石田三成（加藤清正は昔からの友人で有能な奴やし、心から頼りにしてるって事を伝えなきゃ）

1 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:21:56.00 ID:KoFE1TIVa.net

石田「お前は単なるバカとは違う」



ガイジかな？

2 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:22:22.23 ID:7vOYrvVC0.net

いくらなんでも同僚に襲撃されるんはおかしい 
頭いいチンフェっぽい

3 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:22:52.14 ID:n1tpRtof0.net

朝鮮出兵に参加した武将全員に喧嘩を売る名采配

4 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:23:17.46 ID:IUsIzhY4a.net

そんなこと言ってないぞ

5 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:23:18.22 ID:xjwS3qSx0.net

能見みたいな話やな

6 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:23:31.56 ID:1X6j85m30.net

大谷「性格に問題がある」

7 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:23:32.83 ID:F6E52NQS0.net

福島正則←単なるバカ

8 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:23:46.41 ID:oLkuUJOy0.net

現代のコミュ障アスペ像をそのまま持っていっても通用する人間

9 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:24:10.44 ID:k9fiXBru0.net

単なるバカなら秀吉もあそこまで可愛がらんで

10 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:24:13.56 ID:2NRn+5d80.net

石田三成ってアスペっぽいよな

11 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:24:17.56 ID:v9QW+pzs0.net

三成「集まりわっる！おもんないわ〜あと任せた」

12 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:24:26.72 ID:6LbUHaKqd.net

頭良いけどコミュ障の典型

13 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:24:49.16 ID:xvcIBzT30.net

結局加藤も福島も処分されるってのがね…

14 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:25:06.52 ID:Vu3ByU6j0.net

直江煽りのカス兼続とマブダチな時点で

15 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:25:16.59 ID:AGURMzST0.net

おまけに頼りの綱の上杉が脱糞狸如きに恫喝されて日和るという

16 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:25:43.10 ID:F6E52NQS0.net

毛利「すまんな」

17 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:25:45.83 ID:v9QW+pzsa.net

島津「夜襲仕掛けて状況良くしてくるわ、行ってええよな？」

18 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:26:14.03 ID:QukrMz+50.net

三成はスーパーアスペやからなぁ 
使い方次第としか

19 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:26:38.94 ID:yJFLZrmL0.net

石田三成軍 
小早川、宇喜多、細川、長束、片桐 

結構勝てそう(小並感)

20 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:27:04.81 ID:EWafG3fH0.net

島津｢くぁwせdrftgyふじこlp｣

石田｢？｣

21 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:27:09.68 ID:qMWBVEkA0.net

景勝がタヌキを一喝したのは痺れたわ

22 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:27:19.32 ID:mkqGE9q40.net

センゴクの三成はめっちゃ有能そうやのに

23 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:27:30.88 ID:o7eHHvpOp.net

へうげ三成の最後の柿のエピソードほんま好き

24 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:27:31.14 ID:4bShRN8jp.net

>>17
アカン

25 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:27:50.36 ID:64qu0lLL0.net

徳川255万石 
石田19万石 
こんなもんどうしようもないわ

26 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:28:19.29 ID:yJFLZrmL0.net

石田「お！鼻くそやんけ！」（茶ｸﾞﾋﾞｰ 
石田「くっさ！鼻水やんけ！」 

大谷「（治部に）切り替えていく」

27 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:28:32.42 ID:bnV7QLpRM.net

福島は典型的脳筋とされてるけど領地経営では石高を2万近く増やしたり意外と行政上手いのかもしれん
まあ領民からは全く慕われてなかったらしいけど

28 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:28:47.52 ID:IUsIzhY40.net

大谷吉継と石田三成の良い所を混ぜたら完璧な人物になりそう

29 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:29:24.42 ID:IUsIzhY40.net

家康みたいに人の顔色ばかり見て育ったのと比べたら人心掌握で天地の差ついてしまった 
誰かの下できっちり分かって使われてたら最高の官僚だったろうに

30 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:29:43.74 ID:qMWBVEkA0.net

>>27
勝手に城改修して改易されるようなやつやし…

31 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:29:45.47 ID:ap7H21650.net

やっぱガイジだわ

32 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:30:03.15 ID:xjwS3qSx0.net

徳川は普通に強かったけど周りが勝手に沈んだだけにも見える

33 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:30:35.11 ID:zBeAUYhI0.net

福島「三成嫌いやから殺したろ！w」 
福島「豊臣に敵対することになってたンゴ…」 

ガイジかな

34 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:30:41.68 ID:L1buSQqP0.net

なお現在の三成の評価「西軍の中心人物？三成？誰やそれ？宇喜多がリーダーや！」

35 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:30:42.59 ID:E18CZ9JKr.net

豊臣家臣の中に一人、人間としての情ってモンがねぇ奴がいるよな
誰とは言わんが

36 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:30:43.12 ID:XeKon2oAr.net

>>6
お前は見た目に難があるぞ

37 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:31:25.05 ID:oLkuUJOya.net

秀吉が一を聞いて十を知る奴を文官に集め過ぎてコミュ障になってもうたんやろなあ 
やっぱ信長みたいなアスペ上司の下で働かんと空気読む力は養われんわ

38 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:31:45.21 ID:0Ph9s8LNM.net

>>14
ほんとにな

39 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:32:24.26 ID:MVS1a5Mzr.net

>>14
その人愛の人やないの？

40 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:32:33.15 ID:bnV7QLpRM.net

>>6
結局何でお前は石田側についたんや

41 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:32:35.52 ID:3x6t9zWj0.net

>>34
マ？

42 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:33:04.42 ID:qMWBVEkA0.net

>>40
マブダチやからな

43 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:33:32.20 ID:FFDTPmIv0.net

地元では名君やぞ

44 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:33:35.98 ID:4JhFXgOM0.net

>>27
くっそ重税課して農民ぶっ殺しまくってたからな

45 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:33:45.47 ID:Vu3ByU6j0.net

>>37
秀吉「城攻めはドンといってガンよ！」
部下「秀吉様の説明は分かりやすいなぁ」
みっちゃん「専門用語ぺらぺらのぺら」
部下「は？こいつ何言ってだ？かしこ自慢か？」

46 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:33:46.85 ID:YWMWKa5ja.net

>>2
それチンフェじゃね？

47 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:34:03.39 ID:7PaQeebP0.net

>>31
え？ほんならワイはガイジなんか？

48 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:34:54.10 ID:1X6j85m30.net

信長の野望創造PKだとクソ強い

49 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:35:08.66 ID:o5q5ubtPa.net

利家殿が死んだ？よっしゃ！三成殺したろ！
頭おかC

50 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:35:22.12 ID:4diU5oou0.net

>>30
福島「城修理しようと思うんやけど」
板倉「ほーん、ええんやないかねぇ」

秀忠「ワイなんも聞いとらんで。はい改易」
福島「」

言うほど勝手か？

51 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:35:32.12 ID:LeA2L2F+a.net

若手厨のワイからすれば若い奴ら見れるからええわって感じ
熊谷も見たいし

52 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:35:32.41 ID:j0DdYGGyd.net

>>17
夜襲提案して味方から却下されるという敗北フラグ

53 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:35:54.06 ID:niJ2rrc30.net

清正とか細川って利家派なのに利家死んだ途端三成殺しに行くの笑えるわ

54 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:36:04.28 ID:CtsTAevs0.net

>>40
どうせワイもう死にそうやし仲間のおらんお前についたるわ

55 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:36:25.08 ID:YWMWKa5ja.net

>>52
他に思いつくの源義朝しかおらん

56 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:36:40.28 ID:ZSkhV06Z0.net

わい地味加藤さっさと徳川につく名采配
なお息子

57 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:37:01.61 ID:/HS3zR380.net

清正「うおおおおおお」ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ

東軍「なにやってだあいつ」

西軍「なにやってだあいつ」

58 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:37:10.11 ID:IwyEMxWJd.net

>>19
研究進んで小早川は東西どちらにも属しない第三軍になったで
実際に山に陣取ってた西軍を追い出してたし

59 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:37:15.16 ID:1X6j85m30.net

>>52
夜襲は元寇の時から島津がやってたという話もある島津の伝統戦術
しかし島津は東軍派だから東軍に寝返るチャンスでもあると考えることもできる

60 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:37:32.40 ID:/qyF/zcxM.net

>>53
別に三成が利家派なわけではないし

61 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:37:34.26 ID:e92vjW6Ud.net

>>15
頼みの綱な

62 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:37:46.66 ID:RbFCtA5mM.net

>>53
別に三成が利家派なわけではないし

63 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:37:58.20 ID:0Ph9s8LNM.net

小早川勢のワイ、三成達を殺しにかかる

64 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:38:05.46 ID:mUKbBooyM.net

戦国無双で不器用キャラで美化されてるのがムカつくわ
ただの無能だろ

65 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:38:14.38 ID:niJ2rrc30.net

>>60
三成も利家派やったやろ

66 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:38:50.10 ID:ulSgTTbn0.net

大谷が口つけた湯呑をみんな嫌がったけど石田だけは平気で飲んだエピソード好き

67 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:39:02.91 ID:EuEY1M4n0.net

加藤清正だとか福島正則だとか加藤嘉明だとかの豊臣恩顧（）は
三成死後一気に徳川が天下取る気マンマンで大坂冬の陣・夏の陣で落城する
大坂城をどう思っていたんやろな

「秀頼と淀君が死んだ？ほーん」って感じだったんかね

68 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:39:07.53 ID:uoLKwvvD0.net

>>27
石高なんか勝手に多めに見積もってるだけと違うんか
島原の乱おこされたところの奴なんか実質石高の倍くらい申請してそれをタテに領民から根こそぎ分捕って
結局反乱おこされたわけやし

69 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:39:24.52 ID:+msdxHQ10.net

>>32
普通とは…

70 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:39:38.78 ID:2NAn8Shcr.net

へうげものの石田三成すき

71 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:40:06.70 ID:Amne4f8R0.net

>>66
それソースが講談やろ？
日刊ゲンダイソース並やで

72 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:40:07.86 ID:Nt+qNdRg0.net

何故か朝鮮出兵特に参加してないのに人一倍ブチ切れるスーパーガイジ福島正則

73 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:40:11.68 ID:+NY/3aRIp.net

>>40
他の武将「うわぁあいつの膿が茶に入ったンゴ飲めないンゴ…」
石田三成「このお茶美味いンゴおおお全部飲み干すンゴおおお」

74 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:40:21.24 ID:YWMWKa5ja.net

>>67
大阪城が燃えている→大阪城は秀頼と淀の居城→秀頼様やばいやん！！！

75 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:40:23.95 ID:pS9kNlE00.net

「金が無いから江戸に謝りに行くの無理っす」で二年間粘って薩摩・大隅を死守する島津

76 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:40:33.85 ID:txBl6u/i0.net

>>67
清正は大阪の陣の前に暗殺されてるからなあ

77 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:40:56.45 ID:q+aQRsUqa.net

>>27
福島は自分が戦バカて分かってたから行政は部下に任せてた
でも人を見る目は抜群で取り潰しの後の福島の部下は引く手数多だった

78 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:41:21.84 ID:e92vjW6Ud.net

>>70
正純兄ちゃんにも焦点当ててたのがええな

79 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:41:35.07 ID:1X6j85m30.net

>>73
三成よ
そういうことができるなら他の武将にも気を使え

80 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:41:42.66 ID:Amne4f8R0.net

>>68
普通は石高低めに申告するもんなんやけどね…
（そうなると出費だとか幕府からの急なお仕事依頼が躱せる）

まあ、アホな殿様は見栄で石高多めに吹いたりするんやけど

81 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:41:45.22 ID:pNBEtN9z0.net

柿は痰の毒だぞ

82 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:41:46.89 ID:txBl6u/i0.net

>>75
250年粘り続けてクーデター起こすのほんと好き
現代では絶対やらないでほしい

83 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:41:48.49 ID:o5q5ubtPa.net

>>67
清正死んでたろ

84 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:41:55.40 ID:SkGh0v+qM.net

島津が夜襲提案したってそもそも創作やろ

85 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:42:05.17 ID:PgK5SXjf0.net

山本耕史の三成すき

86 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:42:13.36 ID:qMWBVEkA0.net

>>80
独眼竜の悪口やめろ

87 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:42:40.87 ID:nipt7Sz0p.net

清水宗治「皆を守る為にワイが死ぬ」

加藤清正「はえ〜(宗治の家人を守る生き様に対して)すっごい…」
小西行長「はえ〜(秀吉の合理的な水攻めに対して)すっごい…」

三成に小西行長が付くのは必然やったんかな

88 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:43:44.28 ID:Amne4f8R0.net

>>76
でも清正って秀頼とクッソとの会見調子してクレメンスって大坂城から依頼された時、明らかに
嫌がってたし豊臣方に見られたくないからって露骨なまでに避けてるんだよな

大河ドラマ「真田丸」じゃ何時までも豊臣方みたいな描かれ方してたけど

89 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:43:54.28 ID:iaof08hJp.net

>>77
その優秀な部下を酔って殺すんだけどな

90 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:44:01.32 ID:jJ2Dw5PHr.net

熊カスさぁ、こんな加藤清正とかいう外から来たやつを崇めて恥ずかしくないの？

自分のとこから有能なの出せないって恥ずかしくないの？

91 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:44:21.02 ID:cElscPp20.net

>>83
地味な方の加藤は生きてたのでセーフ

92 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:44:22.82 ID:0+jijf9J0.net

石田はえこ贔屓マンだから嫌われた
慕ってる福原、直江、佐竹などはうまい汁貰ってた連中

93 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:44:32.83 ID:1ajDHBAGd.net

信長死んでからあっさり家臣達に織田家見限られてたし当時の価値観だと秀吉抜きの豊臣に尽くす価値なんて無いでしょ

94 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:44:42.17 ID:Z1+aJSP00.net

>>75
現代なら電気操るの最強やとわかったら手遅れかもしれない

95 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:44:49.24 ID:f9l3ftddd.net

一番の屑は小早川なん？あいつ大戦犯やろ

96 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:45:29.66 ID:SkGh0v+qM.net

>>86
政宗はそんな盛っとらんやろ
松倉や真田がヤバい

97 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:45:35.12 ID:1X6j85m30.net

>>95
最初から東軍

98 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:45:38.51 ID:toNGWrdha.net

>>7
まあこれやな

99 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:45:39.34 ID:niJ2rrc30.net

>>95
あいつ元々東軍やで

100 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:46:16.11 ID:/UyWBMm8a.net

>>61
俺が言いたかったのは頼りの綱

101 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:46:18.60 ID:iaof08hJp.net

>>95
真田丸の秀明はそもそも何で三成にくっ付いてたのかよく分からなかったし…

102 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:46:35.46 ID:pS9kNlE00.net

>>86
浅野長政にキレて長文の悪口メールを送りつける伊達政宗くんおもろい

103 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:46:46.81 ID:k9fiXBru0.net

カリスマ死んじゃったらアウトの家がほとんどやな
残った家は凄いで

104 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:46:52.57 ID:7UOpatJm0.net

結局石田三成がいけ好かないヤツだったから総スカン食らったんやろ
本来筋道を通すというなら豊臣方につくはずじゃん　
石田なんぞにつくくらいなら恩も義も関係なくうんこ漏らしやわ
ってなったんやろ　どんだけクソ野郎だったんだよ

105 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:46:54.24 ID:Nt+qNdRg0.net

>>90
有能以外は全員殺すぞ
ソースは佐々成政

106 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:47:01.34 ID:q+aQRsUqa.net

>>89
酔って部下殺そうと追い掛けて家までいって、
相手の嫁に叱られて帰るような人やし

107 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:47:03.96 ID:jgAPReyy0.net

これ言われた方はすごい馬鹿って言われたと思ったんか？

108 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:47:39.47 ID:nipt7Sz0p.net

加藤清正と小西行長はライバル視されてるけど小西行長の方が有能やったそうね

109 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:47:44.78 ID:txBl6u/i0.net

>>93
信長というより信忠死んだのがでかかったな
さすがに当主と次期当主を同時に失くしてしまったらねえ

110 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:47:59.52 ID:wByhW2T20.net

三成←豊臣のため西軍につく
清正←豊臣のため東軍につく

やっぱバカじゃん

111 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:48:21.64 ID:eCo/okiG0.net

家康が三成を匿ったのは自分を頼って逃げて来た者を殺したら後々悪評が立つのを危惧してか？
三成もそれを計算して家康のとこ行ったのか？
それとも家康は今こいつを殺すより泳がせてた方が良いと思った？

112 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:48:39.96 ID:Gb95T5M20.net

最近の発掘調査で関が原無かった説が有力になりつつあると聞いて危機感覚えるわ
史実の探求もええけどロマン壊すなやバカ学者が

113 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:48:44.01 ID:9aJIZQrv0.net

三成ってアスペやけど優秀ではあったんか？

114 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:48:51.78 ID:9b5UmHgE0.net

秀長切腹が秀吉命令じゃなくて本人が発狂しただけだったという事実

115 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:48:51.83 ID:/kM4JIScr.net

>>111
徳川屋敷に逃げ込んだってのはデマやで

116 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:48:53.45 ID:mM/wi3Z20.net

>>79
三成がアスぺだとするならそもそも「そんなくだらないことに気を使ってない」だけやと思うぞ

117 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:49:01.93 ID:SuXWoNCWa.net

>>109
実質当主の元当主と現当主やぞ

118 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:49:09.03 ID:Nt+qNdRg0.net

>>104
こいつらスーパーアホか恩知らずやから徳川に味方=豊臣終了の図式理解してないか別に上が徳川でもええわって思ってるだけやで
大義名分として三成が嫌いやったんや！って言ってるだけで

119 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:49:16.43 ID:FmgXyT2b0.net

近江と尾張の争いやろ

120 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:49:20.51 ID:iaof08hJp.net

>>111
そもそも史実じゃないし作品によるとしか言えんやろ

121 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:49:23.94 ID:mk9qq6c80.net

>>112
これは反知性主義者

122 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:49:25.45 ID:9b5UmHgE0.net

>>112
いうほど有力か？

123 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:49:44.75 ID:o5q5ubtPa.net

三成の友達って安国寺とか小西とか胡散臭い連中ばっかやな

124 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:49:46.70 ID:3A3I7Puw0.net

福島は現場に見えて軍事官僚な気がするんだよな
酒で福島像が作られ過ぎている

125 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:49:47.24 ID:Sp0Id4Fp0.net

小早川って寝返って大勝もたらしたわりに恩賞しょぼいよな
もともと50万石あってそこから旧宇喜田領５７、５８万石に移封やろ。上方に近いとはいえ

126 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:50:00.76 ID:nipt7Sz0p.net

>>113
もともと寺の小姓出身やし相手の機嫌を伺って人心につけ込む術は長けてそうやね

127 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:50:13.86 ID:+msdxHQ10.net

>>110
バカって言った奴がバカなんだぞ★

128 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:50:25.02 ID:i0Nbk87rd.net

ワイ「これだけの大戦がすぐに終わるわけないやろなあ……九州切り取り放題や」

129 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:50:33.37 ID:SkGh0v+qM.net

>>110
いうて三成が勝って豊臣が安泰やった保証ないけどな
三成が北条時政化する可能性もあったろ

130 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:50:40.36 ID:2NRn+5d80.net

>>125
豊臣から寝返った奴ってほとんど冷遇されたやろ

131 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:50:41.99 ID:uG92NoM7d.net

石田三成「島左近には俸禄の半分をつぎ込んだ」

132 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:50:43.92 ID:7UOpatJm0.net

>>112
実は設楽原やったとかそういう話とちゃうんか

133 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:50:52.93 ID:eCo/okiG0.net

>>115
>>120
そうなん？
史実と思ってたわ

134 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:51:00.99 ID:Nt+qNdRg0.net

>>124
本人が学無いアホやから武人アピールしてるだけで秀吉の起用法的にはお前前線出んなやな

135 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:51:01.18 ID:SuXWoNCWa.net

>>112
ノブヤボでも新事実に即したイベントに変わってたりするしな
桶狭間とか今川上洛説が救援説に変わってるし

136 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:51:02.81 ID:7Ymqt2p90.net

黒田息子とかいう関ヶ原MVP
過小評価されがち

137 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:51:04.94 ID:aINvIU7L0.net

http://imgur.com/rRxmAp8.jpg

138 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:51:13.00 ID:16ZSvJPup.net

大谷「お前は尊大で人望がないから総大将は別のやつにしろ」

いい奴

139 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:51:56.41 ID:Iv3uZdbod.net

>>128
ワイ「ワイのお陰で早く終わらせられたで〜！パッパも喜ぶやろなあ」

140 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:51:58.01 ID:nipt7Sz0p.net

天下分け目の大合戦の割には8時間ちょいで終わっとるよな

141 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:52:02.31 ID:niJ2rrc30.net

>>104
徳川方が正規豊臣軍だし

142 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:52:11.67 ID:7UOpatJm0.net

>>126
野球で言うとデーブみたいなもんだったんかもな
あいつなんの実績も無いのにやたら上からは好かれてるけど目下の人間には酷い扱いするし

143 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:52:11.71 ID:qMWBVEkA0.net

>>136
なお父の野望には気づけない

144 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:52:19.21 ID:N+FBAHoY0.net

>>113
優秀でなければ20万石程度の身で250万石の豊臣政権ナンバー2と同レベルの勢力は集めれん

145 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:52:20.19 ID:Nt+qNdRg0.net

>>136
ガイジカタワ父「お前の左手は何やってたんや？」
ガイジ家臣団「さす官」

146 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:52:26.91 ID:mM/wi3Z20.net

三成「正しい事を言ってるだけなのになんでみんなわいのいう事を聞いてくれへんのや…」

147 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:52:36.84 ID:9b5UmHgE0.net

信長がどんどんぐう聖現実主義保守政治家になってるのほんま草

148 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:52:47.87 ID:SkGh0v+qM.net

>>112
無かった説やなくて
通説のドラマチックな合戦やなかったてことやぞ
小早川が速攻で裏切り→西軍瞬殺
これで終わりやったという

149 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:53:11.51 ID:niJ2rrc30.net

西軍が豊臣だと勘違いしとるアホが結構いるのはなんでなん？

150 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:53:15.58 ID:ZyOzUQnk0.net

三成が大阪にいた東軍の奥方達を人質に取ろうとしてガラシャ焼いちゃった事件

現代の価値観だと分かりにくいけど
武家の妻は家を危険に晒すぐらいなら切り捨てられる覚悟してるしそういう相場だから
拘束して「言う事聞かなかったら殺すぞ」みたいな事したら武将としては「おう殺せや(そのうち絶対に殺す)」ってなるのに
拘束しに行っちゃう三成の社会性の無さ

151 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:53:21.35 ID:9b5UmHgE0.net

>>141
淀も北政所も西軍サイドなのに正規軍なのか…

152 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:53:27.12 ID:dXtlS/cad.net

朝鮮から帰ってきたみんなを労いたいなぁ、せや風呂用意して待ってたらええやん！

153 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:53:31.58 ID:/ZNxYhOf0.net

東軍メガネかけすぎやろ
メガネ外して評価しろや

154 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:53:43.74 ID:aINvIU7L0.net

http://imgur.com/785xdVw.jpg
http://imgur.com/XEsnlEE.jpg

155 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:53:50.96 ID:WR1Zo1f1H.net

>>138
それで出てくるのが毛利輝元てどっちにしろあかんな

156 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:53:57.20 ID:9aJIZQrv0.net

>>126,144
ほーん意外と人望はあったんやなあ…

157 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:54:13.21 ID:Nt+qNdRg0.net

>>149
戦国武将達が徳川がこれ以上権勢拡大したら豊臣終わりやろと認識してないガイジばかりやと思いたくないからやろ

158 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:54:13.63 ID:uoLKwvvD0.net

>>129
三成が清廉潔白なんか創作やしな

159 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:54:14.36 ID:Iv3uZdbod.net

>>149
豊臣の中の勢力争いだからな
家康は違うこと考えてたかもしれんが
基本豊臣の中やろな

160 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:54:19.17 ID:CtsTAevs0.net

>>136
親父が九州で好き勝手やってたのをチャラにできたからセーフ

161 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:54:24.53 ID:niJ2rrc30.net

>>151
淀は西軍サイドちゃうし

162 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:54:37.68 ID:y+YMLhx40.net

石田が何にもせんかったら関が原起きてないし
徳川も天下とれんかったやろ
こいつが豊臣滅亡の戦犯やろ

163 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:54:46.45 ID:/kM4JIScr.net

>>137
こき下ろしまくってて草

164 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:54:46.46 ID:0+jijf9J0.net

石田は武の面が糞すぎるねん　忍城で女に敗北してしまう無能だしな
武人連中からしたらお笑い物だわ

165 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:54:49.68 ID:iaof08hJp.net

>>149
結果的に関ヶ原を機に徳川家の天下が盤石になったからやろ

166 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:54:53.65 ID:SuXWoNCWa.net

>>142
事務方としては優秀なんや
小田原や朝鮮出兵の兵糧計算したり検地取りまとめたりしとる
だから天下人に重用されるのは媚び売ったとかそういう話ではない

167 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:54:58.24 ID:4diU5oou0.net

本多「ミッツは天下をくれたんやから息子は許したれや」

敵にすらこんなこと言われる始末

168 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:54:58.54 ID:9b5UmHgE0.net

>>161
どう見ても事実上の西軍サイドやろ…

169 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:54:58.85 ID:16ZSvJPup.net

>>155
うっきーやろ

170 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:55:02.87 ID:nipt7Sz0p.net

東軍も西軍も建前は豊臣方やなかったっけ？

171 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:55:06.56 ID:5goJb7qqp.net

秀頼が西軍として出陣してれば全てが変わってたんかね

172 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:55:11.69 ID:niJ2rrc30.net

>>157
西軍が勝った方が豊臣の寿命短かったと思うで

173 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:55:25.37 ID:N+FBAHoY0.net

>>136
息子は50万石与えられてるし家康は評価してるやろ

174 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:55:31.86 ID:mM/wi3Z20.net

脇坂安治だったかに対する聚楽第建築任せた秀吉のエピソード見るに
晩年の秀吉も部下の心がわからなくなってた感じあるよな

175 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:55:34.59 ID:xXp8MHqz0.net

>>151
そいつらは西でも何でもないやろ

176 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:55:39.11 ID:FmgXyT2b0.net

>>137
ボロクソで草ァ！
お茶のエピソードに曲解しすぎィ

177 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:55:48.06 ID:pS9kNlE00.net

>>154
当時は知らんかったけど
ストーリー自体はわりと隆慶一郎の原作に忠実なのね

178 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:56:00.26 ID:16ZSvJPup.net

>>170
そらそうよ

179 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:56:05.01 ID:hiQojsed0.net

>>58
どう言うことやねんわざわざ大阪きてなにしてたん

180 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:56:23.26 ID:LaB+KzqH0.net

三成は誤解を生みやすい男なんやろな
そもそも秀吉の右腕として内政に重きを置かれて活躍した奴やし最近の日本で言うとチンパン福田さんみたいに二番手なら優秀やけどトップやとあかんタイプやったんちゃうか？

181 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:56:30.50 ID:pizlVPMK0.net

歴史家も新説出したほうが勝ちみたいな逆張りガイジ多すぎてわけわからん
なんｊで言争いするのとはわけが違うんやぞ

182 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:56:34.37 ID:SkGh0v+qM.net

>>147
そろそろ大河でこっちな信長みたい
大河の信長の性格テンプレやし古過ぎるわ

183 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:57:14.36 ID:N+FBAHoY0.net

>>137
これ書いたやつ三成好きやろ

184 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:57:22.69 ID:Iv3uZdbod.net

>>174
あいつ痴呆やろ絶対

185 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:57:28.61 ID:xXp8MHqz0.net

>>179
上杉征伐に行くつもりがいきなり止められてこれから徳川ぶっ殺すぞウオオオとかいうガイジに絡まれて
とりあえず従ったフリしただけやで

186 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:57:29.39 ID:iaof08hJp.net

>>162
頼朝が死んだ後の鎌倉幕府みたいになるだけだと思うけどね

187 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:57:33.18 ID:Gb95T5M20.net

>>132
三成の陣とされる山には陣地の遺構が何もなかったり。
一次資料を拾って整合性のある筋書きを組んだ場合
小早川と大谷が戦ってたところに援軍で石田が駆けつけたが
福島らがやってきて二方向から挟まれた三成と大谷が皆殺しにあったとかいう話らしい。

ついでに家康は桃配山なんかに居なくて
関が原のはるか後方の山で毛利と睨み合ってて
睨み合ってる内に戦争終わってたとかいう

188 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:57:35.56 ID:mM/wi3Z20.net

理解力が早すぎる人間は説明力が衰えていくと言う説を提唱する学者いるけど
そのモデルケースの一つやな、三成は

189 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:57:44.04 ID:9b5UmHgE0.net

西軍布陣有利発言云々が論争なっとるけど地形見れば明らかやん…

190 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:57:51.49 ID:Nt+qNdRg0.net

>>172
毛利が政権トップ取る形になるけど宇喜多の配置が効いとるから家康ほど一強になれん
各大名の合議制移行になるのは豊臣政権後半からの既定路線やからどっちみちやし豊臣直接潰しに行く必然性はかなり薄い

191 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:58:01.02 ID:uoLKwvvD0.net

>>137
これ皮肉の逆バージョンやろ
書いてる奴めっちゃ三成好き

192 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:58:05.25 ID:eCo/okiG0.net

>>137
書き手は三成に祖先を処刑されたんだろうね

193 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:58:06.52 ID:wByhW2T20.net

>>170
本音も豊臣方なのに東軍につくバカ

194 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:58:15.11 ID:bFAsVduld.net

でも三成には大谷がおるから…

195 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:58:20.84 ID:xXp8MHqz0.net

>>187
一次資料ってどんなのがあるん？

196 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:58:22.08 ID:Iv3uZdbod.net

>>182
はい視聴者からのクレーム
自分の知ってる歴史じゃないファンタジーを流すなと言われるで

197 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:58:33.65 ID:LaB+KzqH0.net

関ヶ原が何らかの要因で長引いて如水が九州飲んで島津とかと一緒に本州に牽制掛けに来てたらどうなっていたのかと言う誇大妄想

198 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:58:41.29 ID:ZtH9ygBYd.net

>>137
むしろ好きやろコイツ

199 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:58:41.54 ID:WCYz9r2XM.net

結局信長の野望の新しいやつは面白いんか？

200 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:58:42.56 ID:De3YdcYJ0.net

>>147
研究進んで織田信長と今川義元は作られたイメージ先行がはっきりしてしまった
最近は信州にあった牧場の遺跡の研究でフロイスの馬についての記述は西国大名限定ってわかってきたし
これからもまだまだ変わるわ

201 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:58:55.80 ID:9b5UmHgE0.net

秀秋初めから東軍説を定説みたいに言うのやめーや

202 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:59:07.80 ID:xXp8MHqz0.net

>>190
東は上杉が好き放題出来るやん
応仁の乱の全国版始まるで

203 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:59:09.15 ID:/kM4JIScr.net

>>147
掌くるくる返しても、安土城みたいなデザインの城建てたんやし結局かなり当時から飛び出てたんやろ

204 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:59:10.37 ID:SkGh0v+qM.net

>>181
そんなこというても今の学者は真面目にやっとるだけやで
100年以上後に出来た講談をソースに通説作ってた今までがおかしかっただけや

このスレの最初に話題やった島津の夜襲提案とかも
関ヶ原から100年以上あとに出来た文献が初出やからな

205 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:59:38.22 ID:CtsTAevs0.net

成田氏長がちゃんと忍城にいたら石田の信長の野望戦闘査定多少はマシになってたんかな

206 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 14:59:42.40 ID:+QwnhyLbd.net

>>137
一昔はこんな論調だったのに今の石田三成爆上げには笑える
戦犯BASARA

207 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:00:20.64 ID:9aJIZQrv0.net

ノッブが駄目なら当時最も革新的な政治家は誰なんや

208 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:00:25.68 ID:9b5UmHgE0.net

>>204
にわかさん…ｗ

209 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:00:30.16 ID:SuXWoNCWa.net

加藤清正は大坂の陣の前に死んだし時勢が分からない馬鹿で済むけど、福島正則は大坂の陣で豊臣が滅びるのを我が身可愛さに指くわえて眺めてた不忠者やからな
この差は大きい

210 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:00:53.40 ID:xXp8MHqz0.net

>>206
BASARA？ｗｗｗ
あんなもん出る前から三成持ち上げは歴史群像新書とかで起こりまくってたで
大河ドラマやろ

211 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:01:03.53 ID:nipt7Sz0p.net

あれ、茶臼山に陣取ったのどっちやっけ

212 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:01:29.58 ID:gqsQE0XN0.net

頭良いんだろうけど
所詮内政マンよ

213 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:01:35.21 ID:HtEUxkAn0.net

>>196
それやったら愛だの平和だの宣う戦国武将にもクレームいれろや！

214 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:01:50.65 ID:Nt+qNdRg0.net

>>202
関東への移封をどう動かすかにも依存するけど北陸主体な以上はそう動き回れん

215 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:02:02.21 ID:KjOXn/L/d.net

岐阜城陥落で大勢は決してて関ヶ原は敗戦処理て議論読んだことあるわ

でもそれなら大垣城包囲の意味ないしどういうことなんやろな

216 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:02:12.25 ID:BKU43JcRd.net

>>201
定説というか状況整理して考えたらはじめから東軍サイドと考えるのが一番整合性あるし

217 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:02:25.58 ID:Obn62RrHa.net

>>206
BASARAなわけないやろガイジか

218 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:02:33.26 ID:k9fiXBru0.net

ノブヤボはいつ見てもツマランツマラン言われとるから買い時が分からんわ
今度のPKで買うことにする

219 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:02:50.94 ID:VQVhvg34H.net

九州攻めまでは加藤福島とも仲良かったしアスペだから喧嘩になったわけちゃうぞ
豊臣政権の中央集権化に反発した連中を徳川が抱き込んだだけやろ

なお徳川幕府になったら熱い改易を喰らう模様

220 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:02:55.96 ID:Sp0Id4Fp0.net

男松野、主君の裏切りの命令に従わない

221 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:03:04.84 ID:ko9W5+Jq0.net

加賀120万石の前田家が徳川に次ぐ存在という事実

222 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:03:05.88 ID:nipt7Sz0p.net

ちな石田三成を破った男
https://youtu.be/ZsrMoF29xUQ

223 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:03:21.39 ID:9b5UmHgE0.net

>>216
ないぞガイジ

224 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:03:21.89 ID:Obn62RrHa.net

>>218
過去作でええやん
最近ののぶやぼはリアルタイム制のを似たようなの焼き直ししてるだけやで

225 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:03:28.24 ID:JiTkAzw/0.net

関ヶ原の時脱糞にオラついてた上杉と直江が大阪の陣の頃には脱糞の犬と化していた事実

226 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:03:38.97 ID:c42F6CqD0.net

>>137
これ何？武将風雲録？

227 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:03:39.27 ID:ndszHShw0.net

秀秋東軍説だと、西軍は布陣から有利不利さえ読めないアホの集まりになるんだが

まあええか

228 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:03:40.44 ID:Iv3uZdbod.net

>>213
ジジババ的にはそれはセーフ

229 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:03:54.64 ID:N+FBAHoY0.net

不穏分子を片っ端から改易する秀忠とかいう有能

230 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:03:57.53 ID:VQVhvg34H.net

>>219
間違えた朝鮮攻めや

231 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:03:59.33 ID:RJSeS/Udd.net

三成は性格に難があっても忠義の士やから過大評価許せるわ
直江兼続とかいう上杉鷹山がいなかったら日の目も見なかった煽りカスと子孫の声がデカイだけの将軍のペット伊達家はほんま嫌い
こいつら殺せなかった最上義光って無能すぎ

232 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:04:03.57 ID:/kM4JIScr.net

>>227
あの布陣図自体根拠ないものやから

233 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:04:07.20 ID:QyT/9br60.net

津軽とか南部氏とかいうよくわからんやつら
地方の豪族みたいなもん？
まだ豊臣の支配下に無かった？

234 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:04:11.51 ID:0JDKjE1Vr.net

黒田長政と近江出身の藤堂高虎中心に調略してたんやろ？
脇坂とか小川とかあのあたりも近江の人やし

235 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:04:18.74 ID:OSvDWBTRa.net

これに動かされる上杉もしかしてアホ？

236 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:04:31.80 ID:Nt+qNdRg0.net

>>215
秀吉が構想してた対徳川東海道ウォールが全部剥げたという戦略上の観点では勝負ついとる

237 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:04:38.63 ID:qMWBVEkA0.net

>>231
愛の人やからしゃーない

238 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:04:50.76 ID:xXp8MHqz0.net

>>227
だって岐阜城をやすやすと陥落させてしまう無能の集まりやし
難攻不落の岐阜城落とされたのは痛手すぎるわ
大津城なんかに立花宗茂を派遣しちゃうのも相当アホ

239 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:04:52.74 ID:9b5UmHgE0.net

軍師官兵衛で宇都宮娘逃がすシーンが非難轟々だった中最近の研究では〜とか反論してたアスペガイジほんと嫌い
wikipediaに異説書いてあるくらいで最近の定説かのように扱うのやめーや

240 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:04:58.79 ID:rdGN11sHM.net

アスペなのに重用した上司の責任やろ

241 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:05:18.76 ID:SkGh0v+qM.net

>>215
敗戦処理は結果から見過ぎな気がするけどな
岐阜城落ちた段階で輝元が自分だけフェードアウトしようと動きが変わるから
結果からみたら確かにそうなんやが

242 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:05:29.25 ID:9aJIZQrv0.net

何で岐阜城って落ちたんやっけ

243 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:05:36.45 ID:9b5UmHgE0.net

>>232
にわかさん…ｗ

244 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:06:09.31 ID:3jkqI0lH0.net

>>236
ヒッデ「クッソ対策で東海道の要衝に子飼いの大名配置したで！何かあれば壁になるやろなあ…」

なお

245 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:06:11.08 ID:n0nLfOoy0.net

>>240
ここにもアスペいて草

246 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:06:12.03 ID:JiTkAzw/0.net

脇坂「俺は高虎経由で裏切り確定してたので実質東軍生え抜き」

247 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:06:17.91 ID:Pr/Lw2rKa.net

>>242
攻め手に元岐阜城の城主おるもん
構造知り尽くしとるよ

248 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:06:19.35 ID:VQVhvg34H.net

>>225
伊達どころか通り道にある最上に返り討ちにされるクソザコナメクジやからな
謙信も草葉の陰で泣いてますわ

249 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:06:25.31 ID:ko9W5+Jq0.net

加賀120万石を築き若い妻とたくさん子作りをした前田利家が一番の勝ち組なんやで

250 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:06:37.55 ID:N+FBAHoY0.net

>>234
東軍に対するこの二人の貢献度めっちゃ高いよな

251 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:06:46.63 ID:zEAke2NX0.net

毛利「あったまきた………」

250年後

長州「あああああああああああ！！！！！！」

252 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:06:50.78 ID:0JDKjE1Vr.net

>>236
堀尾山内田中中村「すまんな」

253 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:06:53.52 ID:mM/wi3Z20.net

>>184
聚楽第じゃなくて御所再建だった
秀吉「お前に御所建設の木材調達の任を任せるで」
脇坂「それがしは現場で戦ってるほうが性に合っております、他の方にお任せください」
秀吉「は？こんな名誉な任を断るとかお前何言ってんの？これをお前に任せたわいの気持ちがわからんのか？」
脇坂「…わかりました」


秀吉「おい脇坂ぁ！木材調達全然進んでねぇぞ！もっとしっかりやれやこのグズ！」
脇坂「も、申し訳ありません、それがしの不徳の致すところでございます
（だから向いてないって拒否しだだろこのクソジジイ）」

そして脇坂は徳川に接近すると

254 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:07:16.05 ID:4diU5oou0.net

>>238
岐阜城のスピード陥落を西軍のせいにするのは無理があるやろ
あんなん100%秀信のせいやん

255 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:07:25.20 ID:FC5F+quna.net

>>96
むしろ政宗は申告70万に対して実高100万石とかそういうレベルだからな

256 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:07:30.62 ID:iaof08hJp.net

>>227
布陣の完成図じゃなくてあの布陣予想図に至るまでの流れに注目するんやで

257 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:07:37.86 ID:Nt+qNdRg0.net

>>244
浅野「徳川付くンゴｗｗｗｗｗｗ」
福島「三成許せねえ！」

うーんこの

258 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:07:42.66 ID:AlmwhrA7F.net

>>210
>>217
は？
>>137のノブヤボのムックで書かれてるように当時の石田三成は教科書レベルでボロクソだったんだが
2000年代に入ってからやろ評価されだしたの

259 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:07:50.88 ID:eRGL9EBZ0.net

>>137
口悪く繕いながらぐう正エピソードを羅列していく逆皮肉

260 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:08:17.23 ID:8s1J5Dbnd.net

>>251
島津「あったまきた………」

250年後

島津「あああああああああああ！！！！！！」

261 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:08:17.68 ID:Pr/Lw2rKa.net

>>255
なお借金しまくって息子が踏み倒す模様

262 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:08:17.99 ID:T4u7R6AF0.net

>>242
竹中「すまんな」

263 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:08:19.67 ID:RJSeS/Udd.net

三成アスペ疑惑よりも景勝知恵遅れ疑惑の方がワイの中ででかい

264 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:08:38.20 ID:0JDKjE1Vr.net

>>250
藤堂に関しては家康の友人枠でもあるからな

265 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:08:43.85 ID:cFBgUlHG0.net

バサラの三成ってキチガイ過ぎて笑える
戦国無双のほうはただのコミュ障なのに

266 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:08:47.31 ID:BKU43JcRd.net

>>227
どういうこっちゃ あの布陣図と松尾山の土塁跡なんかからむしろ小早川の裏切りが見越されてたって話なんと違うんか

267 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:08:59.73 ID:SuXWoNCWa.net

>>254
籠城しとけばええのに何故か討って出てボコボコやからな

268 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:09:01.15 ID:2xH01jO/a.net

無双の三成イケメンですき♡

269 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:09:03.15 ID:pS9kNlE00.net

>>195
当事者が書いた戦記がないから
毛利や細川などの当事者の家に残る慶長期の古文書や
情報を集めたがる京都のお公家さんの日記から
断片をつなぎ合わせるしかないやろなあ

270 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:09:07.93 ID:VQVhvg34H.net

>>244
秀次事件の後も中老どもが忠誠持って仕えてくれると思ってたとか耄碌しすぎやろ

271 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:09:09.69 ID:QwVfsUg20.net

岐阜城って井戸奪われたの？

272 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:09:20.24 ID:NrwoQPB9M.net

小早川の近くに陣を敷く大谷吉継ほんとすこ

273 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:09:30.35 ID:ZUC/knJyr.net

>>39
愛って愛染明王ってやべえやつのことらしい

274 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:09:31.39 ID:OSvDWBTRa.net

伊達「よっしゃこれで100万石の大大名になれるな」

275 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:09:38.54 ID:0JDKjE1Vr.net

>>253
藤堂に関しても大和大納言家取り潰したらそら家康に接近しますわ

276 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:09:42.43 ID:9b5UmHgE0.net

そこらの新説取り上げて学者に語らせる歴史番組が従来通りの布陣図採用してるのに
最近はあれは否定されてる！定説！とか言い始めるエアプは恥ずかしくないんか…

277 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:09:45.93 ID:qMWBVEkA0.net

>>265
バサラなんて歴史の側も側だけやしなヒョロヒョロの勝家とかごっつい秀吉とか見てて笑えるわ

278 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:09:49.80 ID:jgAPReyy0.net

>>238
20人以下に1日で取られたり本当に難攻不落なのか怪し城はNG

279 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:10:04.48 ID:Iv3uZdbod.net

>>253
秀吉の晩年は悲しいわ

280 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:10:07.08 ID:xTu9+/6O0.net

近年は武将再評価路線多くてがっつり評価下がったの少ないような気がする

281 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:10:40.79 ID:JiTkAzw/0.net

大友義統とかいう無能界の征夷大将軍

282 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:11:00.54 ID:RJSeS/Udd.net

直江とかいう大河になっても各メディアでネタキャラ扱いになりがちな雑魚ほんま草
とっとと死ねやクソガイジ

283 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:11:00.84 ID:0JDKjE1Vr.net

秀長の家取り潰して
秀次切腹一族皆殺しして
そんなことしてたらそりゃあお前・・

284 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:11:08.99 ID:+JQUfDvg0.net

いるわこういう一々相手を貶さないと素直に褒めれないやつ
恥ずかしいのはわかるけど一回貶されてる時点で不快なんだからやめろやカスって思うわ
プライドが高いんだろうな

285 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:11:11.85 ID:T4u7R6AF0.net

>>257
配置でしか物の見えん雑魚よ所詮は
攻撃先を豊臣から逸らして豊臣の重臣排除した味噌はやはり有能

286 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:11:14.14 ID:p1ZabaW0M.net

>>278
それは稲葉山城だからセーフ

287 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:11:38.31 ID:xXp8MHqz0.net

>>258
は？もクソもBASARAなんぞ出る前から三成は評価されてるって話やぞ
最初しかやってないけど初代のBASARAに三成おらんやんけ
その時から三成良いやつ説ぎょうさんあったわ　

288 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:11:43.58 ID:9b5UmHgE0.net

>>283
それこそ最近の説じゃ秀長が勝手に発狂して死んだことになってるんやで…

289 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:11:43.92 ID:Sp0Id4Fp0.net

蒲生秀行18万石から60万石の最大の加増を手に入れる

290 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:11:44.46 ID:0JDKjE1Vr.net

>>281
東軍から西軍にFAした宮部息子もなかなか

291 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:11:46.26 ID:OSvDWBTRa.net

岐阜城は天下の名城やぞ

292 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:11:51.70 ID:ul2QfkmV0.net

島津義弘っていうか島津は三成のお陰で大分安堵されたから
島津と石田は仲良しで普通に西軍として戦ったってマジ？
伏見城入城拒否されてどうのこうってのはなんだったんや？

293 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:11:55.37 ID:T4u7R6AF0.net

>>280
肝付、一条「は？」

294 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:11:59.01 ID:SuXWoNCWa.net

>>280
むしろ元々高かった連中が下げられてるな
略奪者謙信に勝頼に無理ゲー押し付けた信玄みたいな

295 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:12:04.30 ID:N+FBAHoY0.net

>>280
氏真ですら再評価されるくらいやからな

296 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:12:36.09 ID:SkGh0v+qM.net

>>276
そらその番組に出てくる学者は
テレビ向けに大分抑えてるからな
英雄たちの選択やヒストリアに出てくる学者は
言ってることと著作が違うこと多いんやで
視聴者置いてけぼりになってまうからな

297 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:12:40.07 ID:0JDKjE1Vr.net

>>288
秀長本人はまあええねん
秀長息子の早死にからの取り潰しが

298 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:12:57.91 ID:zEAke2NX0.net

>>293
肝付はむしろ一時期島津を圧倒してたことで再評価されてるんだよなあ
兼続だけやけど

299 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:13:13.42 ID:nipt7Sz0p.net

https://i.imgur.com/U5jSLcD.jpg
竹中半兵衛って稀代の軍師しか知らんなあって思って検索したらスカウター付けてて草

300 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:13:13.65 ID:9b5UmHgE0.net

>>296
そうネットに書いてあるの見たんやな…ｗ

301 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:13:21.15 ID:+Vh6TquAM.net

>>274
味方の南部を攻撃して留守番してた女子供に負けたあげくその事を最上にチクられて家康に約束反古にされて盛岡の奴等とは口聞くなって逆ギレするガイジ

302 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:13:24.37 ID:0JDKjE1Vr.net

>>289
あえてぬるま湯弱火で釜茹でにする処刑大好き大名さん

303 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:13:32.19 ID:v+6c49Te0.net

>>268
ラーメンつけ麺僕イケメンという狩野えいこうさんのネタをやったら
間違えてラーメンイケメン僕つけ麺と言ってしまい、学校でのあだ名がつけ麺になってしまいました。
僕はつけ麺と呼ばれるのが

本当に嫌なのですがどうしたらいいのですか？

304 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:13:41.36 ID:SuXWoNCWa.net

>>292
西についちゃったヤベーからのそうだ！鳥居死んでるしあいつに門前払いされたことにしよう
とか？
申し開きしたの悪久やしそれくらいの悪知恵は働きそうではある

305 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:13:50.72 ID:nIvIXZ3yp.net

>>257
豊臣家自体東西に分かれてた時点で残当なんだよな

306 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:14:03.11 ID:j4iJJuMg0.net

真田丸の三成宴会に全然人が来ないやつハラディ

307 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:14:07.30 ID:pqKSNEy00.net

家康は絶対三成倒したら好き勝手するの目に見えてたやろ
なんでそれでも家康についたんや？

308 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:14:19.76 ID:mM/wi3Z20.net

>>296
最近のヒストリアの浅井長政美化編集はヤバかったわ
平然と数年間の長期間をカットしやがった

309 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:14:24.00 ID:0JDKjE1Vr.net

勝頼は長篠で自滅したバカ息子路線から
不幸の後継者路線にイメチェンしたから・・

310 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:14:24.27 ID:1snrwkKX0.net

まあ北政所が早い目に子供を産まなかったのが全てやな
秀吉の目が黒い内にその子供に禅譲出来ていれば万事上手くいったろうし

311 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:14:41.51 ID:VEOYU0CF0.net

加藤清正の愛称はキヨマーでええか？

312 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:14:54.69 ID:RJSeS/Udd.net

チョン「小早川秀秋はカス！闇深！」

ジャップ「ほんまそれああああああああ小早川秀秋はクズ！隆景も死ね！」

ひどい

313 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:14:55.34 ID:f/T4S5aCa.net

>>1
何？漫画のネタ？

314 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:14:55.66 ID:CtsTAevs0.net

戦国三大煽りカス　足利義昭、直江兼続と誰？

315 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:15:00.33 ID:0JDKjE1Vr.net

>>307
家康なんてじじいやしそのうち死ぬやろ(適当)とか思ってたんちゃう？
なお

316 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:15:14.79 ID:N+FBAHoY0.net

伊達って政宗という名前と独眼竜というかっこよすぎる二つ名だけで人気になってるやろ

317 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:15:29.52 ID:Yz2UDRXUa.net

>>292
鳥居が狂ってた

318 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:15:37.00 ID:qMWBVEkA0.net

>>314
信長やな

319 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:15:39.58 ID:xTu9+/6O0.net

>>309
単純に家まとめれなかったのは変わらん気が

320 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:15:47.05 ID:xXp8MHqz0.net

>>307
毛利や石田や上杉が専横しないとでも？
脱糞は織田家を一度も裏切らずに信雄になってからも同盟者として支え続けてた信頼性があるし
秀吉の義弟なんやし官位も一番高く秀吉に後をまかされたんやから家康に付くのは当たり前やろ

321 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:15:47.79 ID:KPhsz/kA0.net

>>307
豊臣政権内の争いやぞ

322 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:15:57.87 ID:0JDKjE1Vr.net

>>316
東北の人気枠が政宗と最上くらいしかおらんかったからなー

323 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:15:59.69 ID:jgAPReyy0.net

>>310
種無しの猿が悪いわ

324 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:16:06.78 ID:SkGh0v+qM.net

>>300
読んだこと一回もないお前に何言っても分からんからまあ諦めるわ
最近でた学者でも清水　呉座　笠谷　金子
ここらへんは自分の説を相当オブラートにして妥協させて出しとるから

325 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:16:06.88 ID:ul2QfkmV0.net

氏真と勝頼は似たようなもんなのに差ありすぎたんだよ

信玄が死んでから武田滅ぶまでの期間と
義元が死んで今川が滅ぶまでの期間は大体同じ
勝頼は死んだが氏真は生き残った
勝頼は外交でやらかして北条を敵に回した
氏真は身内のはずの武田が勝手に敵になった

326 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:16:06.93 ID:RJSeS/Udd.net

>>314
島津忠恒

327 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:16:15.34 ID:3jkqI0lH0.net

>>310
弟の大和大納言も種無しなんだよな
家系的に種無しなんかね

それか織田家がブラックすぎて体おかしくなったか

328 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:16:16.32 ID:iaof08hJp.net

>>307
そもそも三成に元々家康を抑える力なんてないぞ
力ある奴が好き勝手するのが戦国のルールや

329 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:16:19.25 ID:KPhsz/kA0.net

>>317
なに言うてるかわからなかった説

330 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:16:40.25 ID:42cIQVci0.net

なんで虎退治のエピソード黒田長政から奪えたんだ？

331 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:16:46.40 ID:9b5UmHgE0.net

>>309
人数で勝る織田方に特攻するハメになるとか自滅なんだよなあ…

332 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:16:49.76 ID:0JDKjE1Vr.net

>>319
せやけど状況がハードモードすぎるから多少はね？
諏訪の余所者扱いで中継ぎ前提の当主じゃまとまるもんもまとまらんよ

333 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:16:51.71 ID:ul2QfkmV0.net

>>304
悪久頭ええな

334 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:16:53.56 ID:+QwnhyLbd.net

>>307
東軍の豊臣直臣は脳筋しかいないから

335 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:17:06.68 ID:3jkqI0lH0.net

>>318
基本土下座外交なんだよなあ…
なお相手の要望に全く気づかないアスペの模様

336 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:17:10.69 ID:4diU5oou0.net

>>309
勝頼再評価してる人でも長篠には一切触れないのは草

337 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:17:29.78 ID:pqKSNEy00.net

>>320
外様よりも配下の三成の方が安心感はあったやろ
そもそも賤ヶ岳で一戦やってるんやしどう考えても下につく気ないのは見えてる

338 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:17:33.70 ID:9aJIZQrv0.net

実際豊臣と徳川の治世だったら徳川のが正解だったんか？

339 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:17:40.26 ID:iaof08hJp.net

>>327
両方や
若い頃に早逝した子供がいたとも言われてるし

340 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:17:43.96 ID:7PaQeebP0.net

>>336
最近草っていう言葉を覚えました

341 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:17:44.57 ID:xXp8MHqz0.net

>>336
酒井に退路絶たれたのがアカン

342 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:17:48.44 ID:A/tmyPRA0.net

家康抑えられたのは利家だけだけどその利家だって何やるか分からない、はっきり言って詰んでる

343 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:17:49.39 ID:YJBJm0ZLa.net

>>314
榊原康正

344 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:17:58.13 ID:Yz2UDRXUa.net

>>304
さすが見てないのに真田日本一の兵と言っただけある

345 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:18:01.00 ID:ul2QfkmV0.net

>>314
戦国時代って三国志でよくあった憤死ってのあんまないよな

346 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:18:34.44 ID:Jydjtm1C0.net

叔父の養子になって関白の為に猛勉強してたら小早川家に左遷させられて慶長の役で活躍する（逸話）も怒られ
家臣は三成に取られるが家康のおかげで旧領に戻ってこれたのに何故西軍扱いされているのか
心情的には完全に東軍やろ

347 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:18:35.55 ID:iaof08hJp.net

>>338
そらそうよ

348 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:18:35.71 ID:4diU5oou0.net

>>331
佐久間が寝返ってたら勝てたのでセーフ

349 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:18:37.33 ID:RJSeS/Udd.net

信玄が今まで過大評価だったはガチやと思うわ
お前なんかどんだけ長生きしても信長に勝てんわばーか

350 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:18:44.93 ID:9b5UmHgE0.net

>>324
願望で自己正当化するのやめーや
学者の名前出したくらいでエアプ否定できるとかお前が一番無理だとわかってるやろ…

351 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:18:57.74 ID:N+FBAHoY0.net

>>310
秀勝か秀勝が生きてたらまた違ったんかな

352 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:18:59.39 ID:SVFjvDZE0.net

氏真がそれでも氏真ならなんとかしてくれるやろ？

353 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:19:02.32 ID:aINvIU7L0.net

http://imgur.com/8reWDmk.jpg

354 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:19:23.81 ID:xTu9+/6O0.net

>>332
信玄時代からとことん諏訪の扱い悪かったし同情はするけどね

355 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:19:29.50 ID:A/tmyPRA0.net

真田丸冒頭の落ち武者勝頼ホントかわいそう

356 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:19:33.00 ID:nIvIXZ3yp.net

>>336
最近だと勝頼の周りの慎重派の重臣がアカンって感じやぞ長篠に関しては

357 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:19:39.69 ID:KPhsz/kA0.net

>>352
嫁と悠々けまってるから無理やろ

358 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:19:45.88 ID:QLdiSonT0.net

>>280
輝元「せやな」

359 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:19:59.75 ID:0JDKjE1Vr.net

秀吉は一族少ないから結局秀次殺したのがアカンって結論になるやん

360 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:20:00.84 ID:qMWBVEkA0.net

>>349
東照大権現様が武田大好きだからな

361 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:20:03.23 ID:OSvDWBTRa.net

>>353
義昭って島津も頼ってたんか？

362 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:20:09.37 ID:6ZNb2T3O0.net

漢淀殿、同郷の三成救援の為自ら出陣を決意

https://i.imgur.com/xdjso4D.jpg

363 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:20:11.49 ID:FUqJ/6Gy0.net

こいつこんなんなのになんであそこまで出世したん？
しかも文官で

364 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:20:26.04 .net

加藤清正「島津対策に城立てなきゃ（使命感）」
西郷隆盛「あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！ ）」

365 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:20:32.35 ID:1snrwkKX0.net

>>358
元々評価低いから･･･

366 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:20:37.07 ID:xXp8MHqz0.net

>>337
賤ヶ岳…？
というか三成は身内に豊臣の領地勝手にやってたのがバレてるし普通にいかんやろ
徳川のがよっぽど信頼できるわ

367 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:20:57.46 ID:RJSeS/Udd.net

信虎→勝頼だったらまだやれてたわ
信玄が全て悪い
あガガイのガイ

368 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:20:59.74 ID:C2YNtK88r.net

センゴクの秀吉無双はよ終わらせろや。クッソ不快や

369 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:21:00.60 ID:SkGh0v+qM.net

>>336
触れてる学者おったで
勝頼が命じたんやなくて
勝頼ははやる重臣を制御できなかったんやないかと
勝頼の立場が弱いのに長篠限定では主導権握ってたて考えはおかしいやろと

その人の著作よんどらんから詳しくは知らんが

370 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:21:04.89 ID:i6ZORfIea.net

こういう戦国時代の武将のエピソードとか全然わからんのやが君らなにで知ったんや

371 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:21:07.14 ID:wByhW2T20.net

>>363
有名なだけで石高は低いやん

372 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:21:11.51 ID:0EjSMk+iK.net

>>310
農民から引き立てて貰った主家の織田を乗っ取るとか恩を仇で返す行為だからな
織田秀信に政権返上すれば義心に溢れる武将として絶賛されてたのにな

373 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:21:43.02 ID:mfaODl8d0.net

なんJ民が好きなもの
・やきう
・競馬
・パチンコ
・相撲
・戦国時代


なん爺民かな？

374 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:21:49.41 ID:CtsTAevs0.net

朝倉義景さんは果たして再評価されるのか

375 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:21:49.50 ID:pqKSNEy00.net

素直に100万石貰っときゃあよかったな

376 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:22:04.78 ID:9b5UmHgE0.net

>>370
まとめブログとかに新説（大嘘）が書いてあるんやで

377 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:22:06.65 ID:hYyEcgyP0.net

>>154
影武者の時とSAKONの時で家康が違いすぎるから途中で見るの止めたな

378 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:22:13.69 ID:ljWF2CnX0.net

三成自身は超有能やろ　なんJ民馬鹿にするやつ多いけど
問題はこいつは人望を築き上げるだけの目に見える実績とか武勇がなかった　布陣自体も無敵の布陣と呼ばれるぐらい強固だったのに…………
いつの世も最後は人の心やねｂｙ貝塚勃起土竜

379 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:22:22.90 ID:ul2QfkmV0.net

武田信玄は隙あらば狙ってくるから信用出来ないよね

380 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:22:27.34 ID:C2YNtK88r.net

>>310
いや󾇄が種無しなだけやろ
側室何百人おるねん

381 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:22:40.95 ID:zKcIZN7fM.net

>>373
三国志も追加で

382 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:22:51.24 ID:xTu9+/6O0.net

>>374
小京都は評価されてたから
なお炎上

383 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:22:53.62 ID:SVFjvDZE0.net

島津に夜襲掛けさせてたら勝てたろうにのう

384 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:22:55.87 ID:8TiLmBU20.net

勝頼は元々再評価されつつあったけどにわか人気が出たのは真田丸以降だよな
氏真も直虎で人気出たんか？

385 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:22:56.98 ID:xXp8MHqz0.net

>>367
国としての体制が独裁制は無理やったんやろ
信虎も悪くないし信玄も悪くない
山梨の人間性がクソやっただけの話
木曽の山猿と揶揄されてたように甲信の人間は非文明人よ

386 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:23:03.23 ID:9D64keQgd.net

島津は関ヶ原やる気なかったという風潮

やる気ないわけないやん
地方の雑魚にオラついてただけで
中央の軍とやったら即やられるだけだろ

387 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:23:06.96 ID:GE3QHS9va.net

秀吉って日本史上で個人で手にした権力1番というか実力者だよな

東西南北の国持ち達が一緒に弁当食べたりとか茶会やったりとか佐賀に東北から津々浦々の軍勢集めたりとか国外出兵とか

388 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:23:07.87 ID:Ri0hVhv20.net

>>368
今シリーズで権兵衛については完結で
次は関ヶ原番外編やいうてたから
もう終るで

389 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:23:08.01 ID:SkGh0v+qM.net

>>350
そもそもエアプてなんや
ワイはタイムスリップできへんし古文書も読めへんから学術書ばっかや
それがエアプと言われるならまあしゃあないわ
お前はエアプやないみたいやし教えてくれや

390 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:23:27.44 ID:nipt7Sz0p.net

信玄は為政者としては優秀やったやろ

391 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:23:34.33 ID:/6sg22OSd.net

>>345
皆さん打算の名手やで

392 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:23:48.61 ID:i6ZORfIea.net

>>376
はえ〜

393 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:23:54.88 ID:9KDXSl3bd.net

>>390

394 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:24:06.64 ID:AZFc19dc0.net

小早川元々東軍説で関ヶ原は東軍勝利確定なのを
三成がイキってただけが現在の有力な学説なら
黒田軍が島左近のかかれぇーにビビっただけの戦やんけ！

395 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:24:14.30 ID:K/gtvk8f0.net

>>385
田んぼに足突っ込んだら皮膚食い破ってくる風土病があるような糞田舎じゃあね…

396 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:24:21.17 ID:C2YNtK88r.net

>>374
織田信奈の野望では強キャラだったから…
ちなみに最強の斎藤龍興はセンゴク

397 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:24:23.45 ID:qMWBVEkA0.net

信玄って信濃の国人まとめ上げたり割とそういう面は有能やろ
息子殺したりなんようわからんキチガイみたいなところもあるけど

398 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:24:30.14 ID:K/gtvk8f0.net

ID:9b5UmHgE0ちゃんは何と戦ってるんや

399 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:24:35.95 ID:RJSeS/Udd.net

信虎時代取り潰されて信玄時代に復活した連中が悉く主家に仇なす奸臣になってて草
死ね死ね死ね死ね

400 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:24:40.71 ID:SVFjvDZE0.net

秀勝ってどの秀勝や？

401 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:24:45.76 ID:Yz2UDRXUa.net

>>358
テルは朝鮮人にも優しいらしいから

402 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:24:51.37 ID:1snrwkKX0.net

>>387
そして秀吉個人は亡くなるまで天下人やったしな
晩年はボケたっぽいけどそれでも死ぬまで家康でさえ
反旗を翻そうとは思わなかったほどやし

403 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:25:00.70 ID:KF+xt1Xdd.net

>>390
信玄「勝頼は武田の跡継ぎやないで。孫が継ぐまでのリリーフ(陣代)や」

こんなん言うて家臣団が付いていくわけあらへん

404 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:25:07.16 ID:pqKSNEy00.net

秀頼引っ張ってきたらワンチャンか？

405 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:25:08.96 ID:1kpxV7y80.net

福島と加藤みたいなガイジいらんわ、さあ大谷だ！で全然やからな
福島加藤いたら外様の求心力も違うやろし普通に勝てたやろな

406 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:25:22.89 ID:ty+JI1cea.net

>>385
田んぼに足つけただけで死に至る呪われた地やししゃーない

407 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:25:26.29 ID:/6sg22OSd.net

>>379
オダノッブ「せやな」

408 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:25:32.46 ID:nipt7Sz0p.net

>>397
まあ親父追放してるしあんまりその辺は割り切れるんかね

409 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:25:47.17 ID:xTu9+/6O0.net

>>390
甲斐贔屓で他は後回しにしたから勝頼の時に各地爆発したって説もあったような

410 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:25:49.69 ID:N+FBAHoY0.net

>>372
羽柴秀勝が生きてて後継者にしてたらええ感じやったんやないかな

411 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:26:10.08 ID:SJGYQ4Ebr.net

無駄に姫が充実していく信長の野望

直虎
http://www.4gamer.net/games/378/G037862/20171025126/SS/126.jpg
江
http://www.4gamer.net/games/378/G037862/20171025126/SS/115.jpg
早川殿
http://www.4gamer.net/games/378/G037862/20171025126/SS/113.jpg
立花�ｧ千代
http://www.4gamer.net/games/378/G037862/20171025126/SS/108.jpg

412 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:26:38.18 ID:0EjSMk+iK.net

>>385
信玄が家臣と結託して親であり君主である信虎を追放したから
勝頼は宿将からは君主と認められずに舐められてた
だから宿将との確執はかなりあったんだよなぁ

413 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:26:45.88 ID:RJSeS/Udd.net

主家に弓引くクソガイジ共が信玄担ぎ上げたからしゃーないかw
死ねやクソが

414 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:26:46.30 ID:pqKSNEy00.net

親兄弟で殺し合うのが普通で兄弟が仲良かった奴っている？

415 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:27:00.63 ID:Iv3uZdbod.net

>>409
甲斐って割と地獄だからねしょうごないね

416 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:27:00.95 ID:JwC7JE9X0.net

>>345
むしろ三国志憤死多過ぎませんかね

417 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:27:03.22 ID:tkabBbxz0.net

>>135
なにを助けに行ってたの？

418 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:27:14.16 ID:SVFjvDZE0.net

>>414
朝倉

419 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:27:22.98 ID:SkGh0v+qM.net

>>395
日本住吸血虫ほんま怖い

420 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:27:33.76 ID:seNqxZjz0.net

そういや信長の野望の本スレで
桶狭間の戦いのイベント後に徳川の他に水野ってのが独立してるのはバグか仕様か議論してた

421 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:27:37.59 ID:tkabBbxz0.net

>>139
そんときお前の左手はなにしてたん？
あ　ほ　く　さ

422 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:27:43.90 ID:/6sg22OSd.net

>>394
島は小早川に殲滅されたんやで

423 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:27:52.40 ID:JwC7JE9X0.net

>>414
島津

424 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:27:53.87 ID:nipt7Sz0p.net

>>403
>>409
ワオも知らんことだらけやなあ。信玄堤とか塩送られてきて敵のもんもらえるかハゲって捨てずに受け入れるあたり多少は評価されてもええと思ってたけどー面もかなりあるわね。勉強になったわサンガツ

425 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:28:01.37 ID:Yz2UDRXUa.net

>>414
毛利と島津

426 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:28:02.51 ID:4diU5oou0.net

今川も武田も三国同盟に殺されたようなもんだよな
得したの北条だけか

427 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:28:09.37 ID:K/gtvk8f0.net

>>414
小田原北条氏はクソ仲いいぞ
お家騒動全く無かったしな

執権北条氏は身内で殺し合いしてたのにな

428 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:28:29.57 ID:AZFc19dc0.net

甲斐の水（水田）って足利義兼（足利氏初代）の嫁の死因になった
寄生虫がまだおったんやっけ

429 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:28:31.11 ID:dHr1m79xp.net

>>15
景勝「覚えていないで済む話ではござらん！」

430 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:28:32.21 ID:qMWBVEkA0.net

>>414
北条毛利

431 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:28:48.39 ID:cAFt4tJr0.net

>>414
竹中兄弟、秀吉秀長
三本の矢の毛利は4人目以降とはいまいちなので保留

432 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:29:10.45 ID:niJ2rrc30.net

>>425
毛利は仲良くは無いやろ

433 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:29:23.03 ID:AZFc19dc0.net

>>422
小早川が動く前の戦況で島左近のかかれの掛け声が
凄すぎて後年夢に出てくるレベルだったという逸話があるんやで

434 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:29:23.63 ID:xXp8MHqz0.net

>>414
北条アンド北条

435 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:29:27.31 ID:9b5UmHgE0.net

>>389
ええ…ほんま読んでないんやな

436 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:29:31.19 ID:KF+xt1Xdd.net

>>428
住血吸虫やな
根絶されるのは戦後や

437 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:29:35.70 ID:R9W27I+d0.net

小早川ばっかり言われるけど福島が一番くそ

438 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:29:37.11 ID:Jydjtm1C0.net

>>15
あの時代の家康最強やししゃあない

439 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:29:45.85 ID:MtRoi2Ymp.net

勝頼本人も自分が武田継ぐなんて夢にも思わんかったやろな
だから悪いのは信玄やなくて勝頼以外の後継者排除したどこかのガイジやで

440 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:29:46.48 ID:pqKSNEy00.net

北条ってそんなに仲良いんや
エピソードとかある？

441 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:29:52.23 ID:ShNdFBvZ0.net

秀秋とかいう複領して1年立ってないような状況で万の軍勢動員できる有能

442 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:30:01.32 ID:r9m/8iWW0.net

>>414
三好
なお

443 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:30:04.44 ID:Ri0hVhv20.net

晩年に秀吉、秀長が不仲になってたの
反映された創作者ってあんまないよな

444 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:30:30.39 ID:C2YNtK88r.net

>>385
おうもっと言えもっと言え
木曽の山猿の頭目が地元に墓を造ってるせいで、ワイの地元の戦国大名は里見やと声高々に言えんのや
ほんま邪魔くさいわ木曽義昌

445 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:30:30.71 ID:nIvIXZ3yp.net

>>427
なお小田原征伐

446 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:30:36.55 ID:NfNe3xo/a.net

>>20
東軍では方言が通じなくて味方に入れてもらえなかった話すこ

447 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:30:57.34 ID:Yz2UDRXUa.net

>>440
氏照と上杉景虎の関係とかじゃね？

448 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:31:12.26 ID:2B1nebbZa.net

>>440
100年も北条五代続いて喧嘩したり険悪なエピソードが出てこない時点でめっちゃ仲ええやろ
東北とか身内だらけなのに酷い有様やで
島津も晩年は義久と義弘仲悪いし

449 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:31:14.81 ID:0EjSMk+iK.net

>>410
まあ死んじゃったから秀信くらいしかいない
信雄だと秀吉に改易して恨みがあるから政権やらんだろうな

450 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:31:23.48 ID:GE3QHS9va.net

武田の基盤て民進党みたいなもんでガタガタよ
信玄ですら権力掌握しきってない 各豪族が強すぎる
名族武田にギリギリのラインでついていってたのに 諏訪勝頼が暫定トップって言われても受け入れ不可能よ
横並びですらないよそもんよ

451 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:31:30.86 ID:Yz2UDRXUa.net

>>442
安宅ぶっ殺してるやん

452 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:31:36.83 ID:UcJ2NMtk0.net

石田三成「でもお前らそろそろオレが主役の大河ドラマみたいだろ」

453 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:31:38.65 ID:/5oJzrfAd.net

>>17
何言ってるかわからんからとりあえず却下や

454 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:31:45.11 ID:1kpxV7y80.net

>>137
ミレッジの母ちゃん感ある

455 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:31:45.17 ID:dHr1m79xp.net

>>447
景虎って、御館の後どうなったんや？
殺された？

456 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:31:54.96 ID:QLdiSonT0.net

>>429
https://i.imgur.com/0N7qpAX.jpg

457 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:32:00.13 ID:sKIHzrrL0.net

島津は言葉は通じなくても筆談で行けるから・・・

458 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:32:08.43 ID:ty+JI1cea.net

小田原評定の逸話は負けた側を不当に貶めるエピソードのようできらい

459 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:32:11.84 ID:r9m/8iWW0.net

>>447
雪が深くて越後に行けないンゴwwwwwwww
景虎なんとか耐えてくれやwwwwwwww

460 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:32:11.98 ID:RJSeS/Udd.net

三成「まぁ秀頼が出て来れば家康も戦い続けるわけにはいかんやろ」

茶々「ダメです」

461 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:32:16.26 ID:Iv3uZdbod.net

>>450
武田は豪族連合の土地やからな

462 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:32:23.69 ID:SkGh0v+qM.net

信玄はそもそも織田徳川攻撃したのが1番あかんやろ
上杉との和睦仲介を信長にさせてたのに
なんで途中でいきなり殴りかかるんや

463 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:32:29.59 ID:Yz2UDRXUa.net

>>455
自害じゃねーのか？

464 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:32:36.97 ID:xTu9+/6O0.net

>>452
ぐう畜路線なら面白そうやけど主役やと綺麗になりそうやからなぁ

465 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:32:41.41 ID:EoGribalp.net

実際三成が勝ったら秀頼立てたのかな
秀吉みたいに乗っ取るのは流石に器じゃないし不可能なんかね

466 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:32:43.55 ID:nIvIXZ3yp.net

>>451
それどころか管領細川時代に親戚同士殺し合いしてるんだよな…

467 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:32:54.78 ID:CtsTAevs0.net

三好長慶さん、弟が次々と死んでいって気が狂って自分で弟を殺してしまう

468 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:32:56.70 ID:42cIQVci0.net

福島は会津征伐のあの状況から西軍に付くの無理じゃないの

469 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:33:01.15 ID:nipt7Sz0p.net

Gacktが謙信か何か演じたのって何の時やっけ

470 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:33:04.47 ID:/6sg22OSd.net

>>433
間違えたわ
殲滅されたんは大谷やった
すまんな

471 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:33:17.16 ID:VtfdZx/o0.net

>>428
嫁の腹が急に大きくなったから足利義兼が怪しんでたら侍女が「あいつ浮気して子供作ったで」と讒言
嫁は潔白を示すため自害して死後解剖してくれと遺言したのでその通りにしたら腹の膨らみは寄生虫だったと判明
なお寄生虫に感染した原因は讒言した侍女が持って来た生水だった模様

472 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:33:22.71 ID:r9m/8iWW0.net

>>451
実休とか十河が逝って発狂しちゃったから……それまでは良好だったから…

473 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:33:28.40 ID:dHr1m79xp.net

>>467
松永久秀「可哀想になぁ」

474 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:33:32.75 ID:px/98ImjM.net

賢いと思ってるとオタク
本当の天才はコミュ力もある

475 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:33:35.00 ID:AZFc19dc0.net

>>455
小田原城に逃げる途中に上杉家臣というか豪族というかの奴に
裏切られて進退窮まって自害

476 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:33:35.65 ID:0EjSMk+iK.net

>>433
兵「島左近殿討ち死に!
三成「サコーーーン（クロコダイーーン風に）」

477 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:33:36.18 ID:1snrwkKX0.net

>>460
三成「しゃーない、じゃあ毛利本陣を前線に出してや」

吉川「ダメです」

478 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:33:40.68 ID:PSa8UESxd.net

>>265
ウンコドリル頭

479 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:33:47.58 ID:xTu9+/6O0.net

>>462
山育ちは海に憧れるのは昔から変わらんのかなって

480 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:33:50.91 ID:0JDKjE1Vr.net

>>436
それの最古の病状の記述が戦国時代なんだよなたしか

481 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:34:01.18 ID:SVFjvDZE0.net

>>467
弾正「計画通り」

482 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:34:06.44 ID:RJSeS/Udd.net

>>467
三好元長、長慶親子はほんまかわいそう
なんも楽しくない人生やんけ

483 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:34:12.59 ID:Rb+jG8Y40.net

なんJの歴史スレはほんま面白いンゴ

484 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:34:21.04 ID:edNrvwPW0.net

秀吉「ワイの次に天下を任せられるのは徳川殿と三成くらいや」

加藤・福島「ワイらの方が秀吉様の右腕やぞ！！ 調子のんなやクソ三成！！」

加藤 ← 単独で他の軍の3倍以上の北上、勝手に街を占領して重税を課して反抗に遭い救出される

485 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:34:21.30 ID:qMWBVEkA0.net

>>473
アンチ乙松永久秀は三好の忠臣だから

486 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:34:27.68 ID:C2YNtK88r.net

>>277
ええ……似せる気もないのか

487 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:34:29.73 ID:Yz2UDRXUa.net

>>473
三人衆「全部お前のせいや」

488 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:34:39.90 ID:0JDKjE1Vr.net

>>443
秀長が結構際どいことして金溜め込んでたからやっか

489 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:34:44.10 ID:nipt7Sz0p.net

>>476
ワオ筒井順慶、咽び泣く

490 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:35:15.00 ID:xXp8MHqz0.net

>>462
跡継ぎの嫁の実家を平気で滅ぼすような奴やぞ
そのせいで氏政と仲の良かった黄梅院も武田に無理やり帰らされて帰って一年で死ぬ悲惨さよ
信玄はかなりの畜生野郎やで

491 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:35:15.37 ID:r9m/8iWW0.net

松永弾正は近年の再評価で忠臣説が有力になってるからセーフ

492 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:35:23.89 ID:/6sg22OSd.net

>>452
山本、小栗「待ってるぞ」

493 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:35:26.73 ID:hF/JS2ZR0.net

>>462
信長の外交センスがクソだった
マジで

信玄「家康と境目で険悪になったから仲裁しちくり〜」
↓
信長「今日は公家衆とお茶を楽しみました（小並感）」

信玄「仲裁してクレメンス」
↓
信長「安土に城を作ろうと思います（小並感）」

信玄「アッタマきた！三河攻めたる！」
↓
信長「武田ぶっ殺す」

494 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:35:29.71 ID:N+FBAHoY0.net

吉川はこれワイらが動いたら勝てるやろうなぁとか思わんかったんかな

495 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:35:44.65 ID:/7wBRtL6a.net

武将なんてどれも同じやろ？

496 ：風吹けば名無し：2017/12/04(月) 15:35:44.87 ID:/hXn3/tyd.net

歴史上の人物ってたまに急なイメチェンする奴が結構いるよな
三成とか昔はクッソ嫌な悪人扱いだった気がするぞ。いつの間にか三成→イケメン、家康→脱糞みたいやイメージ操作してるのはなんやねん