【朗報】徳川家康「三方ヶ原の戦いで脱糞敗走」は嘘だった

1 ：風吹けば名無し：2017/12/03(日) 09:12:47.07 ID:3u6A03nV0.net

「たわけぇい！　これは腰につけた焼き味噌じゃい」

──1573年、織田信長討伐に立ち上がった武田信玄を、徳川家康が迎え撃った三方ヶ原の戦い。
家康は敗走し、恐怖のあまり脱糞しながら浜松城に逃げ帰ったという逸話だが、歴史作家・青山誠氏によれば、「同時代の史料には出てこない話」
であり、信憑性は低いという。

「この戦いの屈辱を忘れないために家康が描かせたといわれる『しかみ像』
も、九男の徳川義直が“父の悔しさを忘れないために”描かせたとわかってきました」

http://www.news-postseven.com/archives/20170816_602619.html

302 ：風吹けば名無し：2017/12/03(日) 10:18:10.70 ID:c2A9E7BW0.net

>>297
嘘が信じられてきた事も含めて歴史だぞ

303 ：風吹けば名無し：2017/12/03(日) 10:18:30.92 ID:4226I0eg0.net

>>299
知名度がね

304 ：風吹けば名無し：2017/12/03(日) 10:18:50.55 ID:VS3azWWq0.net

晩年の信玄率いる武田の軍団とか野戦はもうほぼ無敵だからな
家康も簡単に策に乗せられて背後突こうとしたら待ち構えてましたで逆にボコボコだもんな
恐ろしいわ信玄

305 ：風吹けば名無し：2017/12/03(日) 10:19:10.35 ID:v+0fbmNi0.net

れきしさっか(笑)

306 ：風吹けば名無し：2017/12/03(日) 10:19:14.15 ID:JKGJwnxea.net

>>299
主君も武断派も穏健派もみんな揃ってホモの愛憎三つ巴じゃね…

307 ：風吹けば名無し：2017/12/03(日) 10:19:29.70 ID:c2A9E7BW0.net

>>299
大内は中納言まで貰ってるのにな
実質管領なんかより上位やで

308 ：風吹けば名無し：2017/12/03(日) 10:19:31.90 ID:4h7lH6rza.net

九男「おはよー！ブリッ（笑）」
脱糞「はい切腹」

309 ：風吹けば名無し：2017/12/03(日) 10:19:32.92 ID:6AtFaSzS0.net

>>299
ガチホモ以外なこと知らないし

310 ：風吹けば名無し：2017/12/03(日) 10:19:44.96 ID:0p32MQJN0.net

>>302
それマジ？

311 ：風吹けば名無し：2017/12/03(日) 10:19:48.90 ID:OvV7XIm20.net

団子食い逃げしてバッバに追いかけられたのは史実か

312 ：風吹けば名無し：2017/12/03(日) 10:19:52.92 ID:WFTV0Txr0.net

三方ヶ原は他にも

・家康が敗走中に腹が減ったので、途中の茶屋で小豆餅を食べたが敵が追い掛けてきたので代金を払わず逃亡。
茶屋のばあさんが追い掛けてきて家康から餅代を徴収した。そのエピソードから浜松市内には「小豆餅」、「銭取(ぜにとり)」という地名がある→家康のエピソードから取ったものではない

・家康が敗走中に敵の追撃をかわすため、犀ヶ崖に白い布を橋に見立てて架け、敵は知らずに渡ろうとしたら崖の下に真っ逆さまに落ちた→嘘

313 ：風吹けば名無し：2017/12/03(日) 10:19:56.46 ID:+1UPNRis0.net

>>257
義元自身が軍率いて行くとそれほど戦績残してなくね？

314 ：風吹けば名無し：2017/12/03(日) 10:20:12.86 ID:WMbRWe990.net

薩州島津とかいう漫画で毎回色々な演出でキチガイみたいに描かれる一族

かわいそう

315 ：風吹けば名無し：2017/12/03(日) 10:20:18.07 ID:BGpc8g5nd.net

なら食ってみろよって誰か言えばよかったのに

316 ：風吹けば名無し：2017/12/03(日) 10:21:22.45 ID:yaQnXXhB0.net

山県昌景って家康追っ払ったからって過大評価されとらんか？

317 ：風吹けば名無し：2017/12/03(日) 10:21:28.05 ID:zZZZS7Fja.net

>>127
そのそんなわけないて決め付けは何なんや？
お前に何が解るん？

318 ：風吹けば名無し：2017/12/03(日) 10:21:54.95 ID:YzErAD2hd.net

あえて城門空けて罠と見せた空城の計だけか
追撃かけらたのに浜松城まで寄せるも武田軍撤退したし

319 ：風吹けば名無し：2017/12/03(日) 10:22:01.19 ID:3PacFcSC0.net

長篠から逃げる時わざわざ勝頼の陣に寄って「お前のせいで負けたんやぞ」と捨て台詞吐いて去る穴山信君

320 ：風吹けば名無し：2017/12/03(日) 10:22:06.35 ID:zRsIZsyB0.net

>>299
陶晴賢「滅びる役はワイがもらうわ。ほな厳島行ってくる」

321 ：風吹けば名無し：2017/12/03(日) 10:22:27.88 ID:c2A9E7BW0.net

山口って相対的に見れば大内が小京都作ってた頃が全盛期なのにな
毛利なんて嫌々あそこに押し込められたよそ者やし
安倍一族筆頭に総理一杯出しても人口江戸時代より少ないとかいう現状や

322 ：風吹けば名無し：2017/12/03(日) 10:23:12.19 ID:inVCb98r0.net

家康は結局もちくっただけやからな
信長と秀吉が地ならししたかつ二人の失敗に学んだとこが徳川300年やから
もちろん学んで生かしたのはすごいことなんやけどね

323 ：風吹けば名無し：2017/12/03(日) 10:23:27.82 ID:iYZMMosV0.net

三方ヶ原で狸の首取れなかった武田は恥ずかしくないの？

324 ：風吹けば名無し：2017/12/03(日) 10:23:29.25 ID:c2A9E7BW0.net

>>314
あんな蛮族な癖に生粋の公家の近衛と交流があるんだよな島津

325 ：風吹けば名無し：2017/12/03(日) 10:23:58.37 ID:vO4eoYB70.net

>>313
雪斎が本体なんやろ

326 ：風吹けば名無し：2017/12/03(日) 10:24:11.97 ID:YzErAD2hd.net

>>324
頼朝の隠し子説あるくらい
元々中央と交流あったので・・・

327 ：風吹けば名無し：2017/12/03(日) 10:24:55.45 ID:Lhz4qzIG0.net

脱糞エピソードの作者は澤田源内とかいう江戸のゴッドハンドで武家から金を貰って先祖を名家ということにする偽家系図を作る専門家やった
こいつは義経ジンギスカン説の言い出しっぺでもあって歴史学的には重罪人やがエンタメに与えた影響は巨大

328 ：風吹けば名無し：2017/12/03(日) 10:24:58.05 ID:O6ppvb2G0.net

>>314
言うほどか？
https://i.imgur.com/08UkynA.jpg
https://i.imgur.com/9tfKxIu.jpg
https://i.imgur.com/BjegLPe.jpg
https://i.imgur.com/Pf152aS.jpg

329 ：風吹けば名無し：2017/12/03(日) 10:25:00.61 ID:v3arhqUEr.net

へうげものでも激しく漏らしてたからなあ
あれが史実やろ

330 ：風吹けば名無し：2017/12/03(日) 10:25:02.92 ID:/qCR8q0JM.net

国会脱糞ニキも長期政権勝ち得たわけやし
やっぱり脱糞して吹っ切れるのが鍵やな

331 ：風吹けば名無し：2017/12/03(日) 10:25:05.63 ID:VIdLajfS0.net

大内義弘は菩提の弔いで五重塔まで建立されたのに義隆って

332 ：風吹けば名無し：2017/12/03(日) 10:25:17.92 ID:R0kp2kC80.net

でも帰ってから井伊直政にいーこいーこされたんでしょ

333 ：風吹けば名無し：2017/12/03(日) 10:25:33.85 ID:EaXfifDma.net

>>328
うーんこの

334 ：風吹けば名無し：2017/12/03(日) 10:26:04.31 ID:CiajwyPA0.net

>>328
最後以外キチガイですわ

335 ：風吹けば名無し：2017/12/03(日) 10:26:15.86 ID:vGvIOaJNd.net

>>299
義隆は遊び過ぎてやらせておいた陶に乗っ取られるまではほんまに有能やったからな

336 ：風吹けば名無し：2017/12/03(日) 10:27:45.50 ID:FNsc+4b/0.net

なんJ民の脱糞への執着心は異常

337 ：風吹けば名無し：2017/12/03(日) 10:27:48.10 ID:GZOKDa5+p.net

>>324
僻地だからこそ戦国の成り上がり連中から土地を守り通せたんやで

338 ：風吹けば名無し：2017/12/03(日) 10:28:02.29 ID:WFTV0Txr0.net

>>324
家久君上京日記面白い
信長の行軍見学したり蹴鞠したり連歌したり明智光秀と飯食ったり厳島神社観光したり
家久って中々の教養人だよな

339 ：風吹けば名無し：2017/12/03(日) 10:28:17.61 ID:EaXfifDma.net

毛利対大友の謀略戦すき

340 ：風吹けば名無し：2017/12/03(日) 10:28:42.08 ID:d2epzaqx0.net

>>334
センゴク島津も四男はキチガイでしょ

341 ：風吹けば名無し：2017/12/03(日) 10:28:42.60 ID:MoGDxhdH0.net

>>35
臥薪嘗胆もかなりの異常行動やから脱糞も構わんと思うわ

342 ：風吹けば名無し：2017/12/03(日) 10:29:32.94 ID:4JuPJu2Da.net

https://i.imgur.com/58cFpe5.jpg

343 ：風吹けば名無し：2017/12/03(日) 10:29:46.71 ID:FNsc+4b/0.net

>>98
黙って削除してたら脱糞呼ばわりされることもなかった
無能

344 ：風吹けば名無し：2017/12/03(日) 10:29:46.71 ID:EaXfifDma.net

>>290
真田丸の勝頼良かったなあ
悲哀さが滲み出てて

345 ：風吹けば名無し：2017/12/03(日) 10:29:51.08 ID:vO4eoYB70.net

脱糞は嘘だと散々言われ続けてるのに頑として認めないなんｊ民すこ

346 ：風吹けば名無し：2017/12/03(日) 10:30:53.17 ID:EaXfifDma.net

>>276
これのwiki読み応えあるよな

347 ：風吹けば名無し：2017/12/03(日) 10:31:19.32 ID:/qCR8q0JM.net

安倍もほんとは国会脱糞しとらんのやろ？
勃起しとったのは報じられとったけど

348 ：風吹けば名無し：2017/12/03(日) 10:31:24.19 ID:6AtFaSzS0.net

島津家久(善)島津家久(悪)

349 ：風吹けば名無し：2017/12/03(日) 10:31:46.01 ID:hHOsPO+S0.net

センゴクの家康博打好きだったり民衆に紛れて偵察したり鎧素手で壊したりして好き

350 ：風吹けば名無し：2017/12/03(日) 10:31:51.44 ID:eQVWfLfCa.net

>>344
勝頼がドラマでああいう書かれ方するのは新鮮やったね
小山田に城から締め出されたの本当に悲しいシーンや

351 ：風吹けば名無し：2017/12/03(日) 10:32:07.93 ID:3Hod5/TI0.net

センゴクもいつの間にか島津までたどり着いたのか
賤ヶ岳暗いまでしか読んでなかった