MLBとNPBの打順別打撃成績の比較

1 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:22:42.98 ID:8kWtXB9j0.net

MLB
https://iwiz-spo.c.yimg.jp/im_siggbUpRm0OCs8R3fdzLLryuSg---x300-y300-pril-q80/c/sports/text/images/2017/1120/201711200007-spnavi_2017112000019_view.jpg
NPB
https://iwiz-spo.c.yimg.jp/im_siggqxatMgIJrfSKUjai3k98mg---x300-y300-pril-q80/c/sports/text/images/2017/1120/201711200007-spnavi_2017112000021_view.jpg

2 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:23:16.70 ID:mK4YLiHmd.net

時代遅れガラパゴスリーグですわ

3 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:23:41.98 ID:jiIrqsjqd.net

二番を軽視しすぎですわ

4 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:23:42.53 ID:8kWtXB9j0.net

NPBは2番より7番のが成績いい模様

5 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:23:47.48 ID:iESD/oBy0.net

見辛いから文字におこしてや

6 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:24:49.72 ID:mK4YLiHmd.net

いつまで二番にバントさせるんだい？

7 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:25:18.90 ID:gWZZidgKd.net

大体ソフトバンクと広島が悪いよ

8 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:26:05.25 ID:8kWtXB9j0.net

いつになったらこの国の野球は進歩するのか

9 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:26:22.11 ID:7epeqyvFd.net

ファっキュー工藤

10 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:26:33.83 ID:KgDyOvLDM.net

2番にゴミ置くな

11 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:27:26.18 ID:lyL78Pqe0.net

言うほど打順で総得点に影響あるか＿？

12 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:27:30.85 ID:7epeqyvFd.net

圧倒的資金力とアンチセイバー野球で日本一になるソフトバンクの存在は日本球界の発展妨げてるわ

13 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:27:35.54 ID:8IXDYB0Qd.net

セパで分けろ

14 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:27:38.88 ID:4jZhiwHZp.net

楽天が優勝日本一になったら風向きも変わってた
なお楽天も終盤に2番に藤田だった模様

15 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:27:39.65 ID:2gqG5ZvKd.net

2番の出塁ゴミすぎワロチ

16 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:28:30.60 ID:8kWtXB9j0.net

>>13
ナとアでわけてないのにセ・パでわけたらだめだろ

17 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:28:36.67 ID:dWw0f4H90.net

選手のレベルは昔に比べトレーニング医学の進歩など理由に上がったと言われてるけど、
監督のレベルって昔と比べてどうなの？

18 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:28:37.78 ID:AObdj5zM0.net

なんで5番>2番になるんやNPBは

19 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:28:41.38 ID:r0ejpTL0a.net

>>11
ない

20 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:29:18.36 ID:7Iv5w/DH0.net

9番のOPS高い

21 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:29:34.02 ID:7epeqyvFd.net

>>17
MLBは上がってるけどNPBはやってること50年前のドジャース野球と変わらん

22 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:30:27.54 ID:AObdj5zM0.net

ジャップさあいつまで2番に雑魚を置くんだい

23 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:30:31.78 ID:8kWtXB9j0.net

>>18
345はクリーンナップだからいいやつおかなきゃいけないって固定観念に囚われてるから

24 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:31:18.91 ID:f5GOEzUf0.net

ちなロやけどロッテが足引っ張ってる気がする

25 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:31:38.69 ID:eXsY+8cod.net

割とまじで工藤と緒方は罪深い
楽天と横浜が優勝してりゃ多少は変わったのに

26 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:32:07.36 ID:8kWtXB9j0.net

>>24
1から9まで低いんやから影響ない

27 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:32:38.66 ID:ORoma2Vsp.net

岡田 吉田の12番は理に適ってる…⁈

28 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:32:44.90 ID:NIktWRuLM.net

外人監督にした方がええなもう

？？｢二番柴田！｣

29 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:32:49.28 ID:jduwFAAg0.net

一番<二番なMLBもおかしいよ

30 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:32:58.59 ID:eXsY+8cod.net

>>27
かなってるやろ
なんでかすぐやめたけど

31 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:33:33.40 ID:DmFGCwCzM.net

>>16
？

32 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:33:41.73 ID:8kWtXB9j0.net

>>29
一番は前が9番だから二番三番より重要ではない

33 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:33:55.82 ID:B4QdNnGs0.net

なんて2番に出塁もできないゴミをおくのか
いいかげん進化しろよホントに

34 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:34:19.16 ID:z7g7dLP60.net

二番の打力だけならセ＞パとか普通にありそう

後ソフトバンクの二番今宮今は普通に打力ある方だよな

35 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:34:19.69 ID:U17u5XmPM.net

緒方はガイジ丸出しで腹立つわ
まぁ圧倒的戦力あるから勝てるんやけど
田中丸鈴木が続いた方が絶対怖いのに
菊池とかいう雑魚はさむ

36 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:34:22.10 ID:4XvJQGuYa.net

1(中)糸井
2(二)上本
3(一)鳥谷
4(左)中谷
5(右)福留
6(三)大山
7(遊)糸原or北条
8(捕)梅野or坂元、原口

それでもワイは二番上本を推すで

37 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:34:57.36 ID:wAfLke7Id.net

でも打順はどう組んでも年間得点はほとんど変わらんのやろ

38 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:35:25.75 ID:jduwFAAg0.net

>>32
その理論でいくと2番3番も重要じゃなくなるんですが

39 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:35:48.73 ID:eXsY+8cod.net

>>37
NPBの場合打順に加えてバントガイジやから変わるぞ

40 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:36:13.56 ID:8kWtXB9j0.net

>>38
？

41 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:36:37.97 ID:Nx7eQPWra.net

「2番に強打者置けるチームならそりゃ強いだろ」とか言い出すガイジおるよな

42 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:37:04.45 ID:o6j4Sng6a.net

https://i.imgur.com/IQhv7k8.jpg
https://i.imgur.com/zkHVGvE.jpg
参考までにヤクルトとロッテ

43 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:37:26.98 ID:YOWH+ret0.net

セパの両覇者が2番にバントガイジ置いてるんだからそりゃあ廃れませんわ

44 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:37:40.81 ID:rhn/UPg+M.net

1番雑魚2番強打者と1番強打者2番雑魚ならどっちがいいのか
2015のヤクルトは2番に川端置く代わりに1番に比屋根や上田置いてたけど

45 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:37:47.13 ID:fQjE5wMaa.net

２番マギーは神！

46 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:37:50.81 ID:MIqW9kb7M.net

メジャーは良い選手一杯いるから二番に良い打者置けるだけやんけ
日本は広島かSBぐらいしか出来ないしな
そもそも二番に強打者おける選手層の時点で強い

47 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:37:53.35 ID:FhsPN3iM0.net

>>37
打席回る数が変わるから変わるぞ

48 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:38:08.90 ID:txrhNQ8IM.net

>>36
いや普通に上本打てるし意味わからん
わざわざ強調しなくても

49 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:38:14.64 ID:fQjE5wMaa.net

>>46

50 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:38:17.39 ID:S51UfIxn0.net

マギー込みでこれだからなあもっとショボいやろ実際

51 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:38:20.45 ID:FhsPN3iM0.net

>>46
これはネタで書いてるの？

52 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:38:20.63 ID:epan6uT80.net

一方ロッテは代打に0割打者を使っていた

53 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:38:21.91 ID:eXsY+8cod.net

>>46

54 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:38:48.57 ID:6EPUEX+pd.net

メジャーは2、3、4にいい打者置いてんだな

55 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:38:57.22 ID:FmtE5TGj0.net

>>46
ガガイのガイ

56 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:39:00.39 ID:S51UfIxn0.net

実際2番上本くらいがちょうどいいよな
2番マギーは極端すぎるわ
打てる奴が6人くらいいるならいいんだけど

57 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:39:04.61 ID:4XvJQGuYa.net

1(右)長野
2(遊)坂本
3(一)阿部
4(三)マギー
5(中)陽
6(左)
7(二)
8(捕)

58 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:39:13.54 ID:o9W05CJH0.net

２番にゴミ置くのほんときらい

59 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:39:24.69 ID:UxLEp/sJM.net

>>16
瞽

60 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:39:34.55 ID:K8R971E7d.net

>>16
一枚目の表はなんやねん

61 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:39:42.48 ID:+2NHq35Q0.net

菊池が叩かれてるけど、成績見たら割と打ってるやん

62 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:39:57.43 ID:E8jNWRnW0.net

>>42
二球団ともホーム球場の恩恵受けるどころか逆にマイナス要素になってて草

63 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:40:22.00 ID:FmtE5TGj0.net

2017巨人
2番マギー以前(〜7/11) 81試合 37勝44敗0分 0.457 得点率3.31 失点率3.74
2番マギー以降(7/12〜) 62試合 35勝24敗3分 0.593 得点率4.32 失点率3.24

64 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:40:39.97 ID:vOtLafTf0.net

今年はどこも打てる2番使ってた印象やけどな

65 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:40:41.10 ID:eXsY+8cod.net

工藤がプロ野球の発展に貢献した人に送られる正力松太郎賞をもらってるけど真逆だよな
発展させてない

66 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:40:51.35 ID:lyL78Pqe0.net

工藤監督がバントしまくるおかげで接戦が増えてサファテのセーブ日本新記録が生まれたんだよなぁ
NPBを盛り上げた監督に感謝せなあかんで

67 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:41:03.59 ID:OklwiKdyM.net

>>63
陽復帰がデカいだけやろ

68 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:41:10.22 ID:8kWtXB9j0.net

>>61
チーム内の相対的打力の問題やぞ

69 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:41:33.11 ID:+2NHq35Q0.net

>>64
2番がゴミなとこは3・4もゴミだしな

70 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:41:37.29 ID:fQjE5wMaa.net

広島は２番丸がいいんでない

71 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:41:43.13 ID:8ZLpffL7M.net

今宮菊池とか打撃成績悪くないじゃん

72 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:41:53.44 ID:eXsY+8cod.net

>>66
いつまでたっても成長せんNPBの負の象徴なんだよなぁ

73 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:42:03.73 ID:xejYGHoL0.net

二番がーとかいうよりメジャー打ち過ぎだろ

74 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:42:06.04 ID:jIQJLCQU0.net

3番派ワイは嬉しいで

75 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:42:54.35 ID:7m0z91PfM.net

横浜なら
1梶谷
2桑原
3筒香
4ロペス
5宮崎
6倉本
7戸柱
8柴田

これが一番合理的ってことか

76 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:42:56.44 ID:b4MraZCCM.net

>>16
ガガイ

77 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:43:13.67 ID:4YXCV77a0.net

1桑原
2ロペス
3筒香
4宮崎
5梶谷
6戸柱
7柴田
8投手
9倉本

どや

78 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:43:14.69 ID:PyDQfwDVa.net

稲葉もやってたけど2番にゴミ置くのやめーや
5番に置くくらいなら2番に置いた方がええ
初回からバントは論外

79 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:43:39.80 ID:N3sNKCbi0.net

ペゲーロが不調の時ランナー進めたりなんも出来なくなってて草生えた

80 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:43:46.31 ID:yPq6MGdI0.net

>>78
1番にもゴミを置くからセーフ

81 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:43:54.75 ID:h8cBTTVJd.net

>>78
これは見てても面白くないしな

82 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:43:56.75 ID:fQjE5wMaa.net

２番立岡とか重信とか頭にきますよ

83 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:44:07.45 ID:BYKP4Sa+0.net

メジャーは世界中から選手集まってるメンバーなんやからどの打順でも結構打ってるのはしゃーない

84 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:44:10.18 ID:PWhnG/Fg0.net

>>66
言うほど盛り上がったか？

85 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:44:13.53 ID:a2Gwvb9M0.net

強打併殺マシンの二番いる？

86 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:44:27.97 ID:wAfLke7Id.net

9番打者のバント
終盤同点orリード時での8番打者のバント(9番に代打)

この二つのシチュエーションに関しては肯定されるべき

87 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:44:29.73 ID:qHUgiUJX0.net

2番に柳田でも内川でもデスパイネでも誰でも置けるソフトバンクが舐めたことやってるからいつまでたってもなにも変わらん
強いチームがトレンドを作るんだから、これからも2番はバントマシーンのままだわな

88 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:44:34.18 ID:VS+UaRyK0.net

やっぱ２番梶谷って神だわ

89 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:44:42.55 ID:U9schw8Oa.net

いい打者は並べた方が点入る
て言うか並んでないと2アウトから点とれん

90 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:44:51.20 ID:z6CfwlDw0.net

2番にバントマン置くのって、ON時代の名残だろ
ON時代並みの打低投高なら2番バントマンも悪くないが

91 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:44:53.91 ID:xL/bommKM.net

>>79
不調のペゲーロに打たせるほうがバントさせるよりなんぼかましだからな

92 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:45:07.19 ID:mPEBkrhga.net

そもそも送りバントの文化がキライ
あんなもん試合終盤以外せんでええ
5回未満で送りバントしてるのとか見ると萎えるわ

93 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:45:17.17 ID:G3aY+OcD0.net

6番どころか7番でも2番より成績良くて草
まぁ打順なんてメンタルさえ保てればどうでもええけど

94 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:45:24.45 ID:eXsY+8cod.net

>>90
糞昔のMLBで流行ったのを日本に持ってきただけや

95 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:45:32.59 ID:yPq6MGdI0.net

ヤクルトは山田哲人とバレンティン以外はどこでもOKやで

96 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:45:39.65 ID:WP25APWSa.net

なお投手のレベルも段違い

97 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:45:49.40 ID:oYC9VMpFp.net

一巡目からはバントいらん

98 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:46:10.55 ID:+2NHq35Q0.net

>>92
エースクラス相手ならしてもええんちゃうか
どうやって打つんだよってレベルだと連打無理だし

99 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:46:12.79 ID:xL/bommKM.net

2番にまともな打者を置けるほど層が厚くない
2番に雑魚を置かないと下位打線が雑魚で固まる
2番がバントしないと投手が楽になる
打順の役割が〜

他になんかある？

100 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:46:17.48 ID:tEqN//MFa.net

>>93
これな
ファンが打順に拘ってること自体が
低レベルリーグであることの何よりの証明

101 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:46:40.20 ID:vOtLafTf0.net

打てる選手おるのに2番に落ちる選手置いてるのは横浜とオリックスぐらいやろ
他はちゃんと2番に良い選手置いてるか打線全員うんこで2番とかの問題じゃない

102 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:46:43.69 ID:Ci2QEW5/M.net

なんJ民はバント嫌いすぎ
野球は最後に一点でもリードしてたら勝ちやで

103 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:47:11.28 ID:eXsY+8cod.net

>>101
ソフトバンクと広島とかそうやん

104 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:47:31.10 ID:yPq6MGdI0.net

言うても打順はそんな拘るものやないで
打順よりも誰を出場させるかのほうが圧倒的に大事や

105 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:47:49.11 ID:7b17G9Igp.net

>>102
バントしたら得点増えんの？

106 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:48:11.14 ID:JIClOM6na.net

ハメちゃん2番梶谷云々よりも9番のゴミをなんとかしろよ

107 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:48:21.34 ID:fQjE5wMaa.net

>>101
広島とソフトバンクとか

108 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:48:26.81 ID:xO0BDUCmp.net

初回ノーアウト一塁、ローテ5番手の先発Pでもバントするジャップ野球

109 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:48:41.69 ID:/6IxXJT30.net

どうでもいいけど今年MLBと一気に打力で差がついたな
去年くらいまでここまでOPS離れてなかっただろ

110 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:48:48.38 ID:yPq6MGdI0.net

打順よりも出場する選手やで
レギュラーよりも優れたベンチ選手がおるのは大問題や

111 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:48:54.58 ID:z6CfwlDw0.net

>>102
頭悪すぎ
総得点が多い方が勝ちなんだから、得点しやすい打順を組むべき

112 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:49:00.16 ID:qHUgiUJX0.net

バントがいらない作戦だなんてことは絶対に無いけど、初回から多用するほど使いまくるような戦術でもない
アマチュアでやるならまだしも、プロともあろうものが考えもなしにオートマチックにバント戦術多様しまくるのが夢が無くてつまらん

113 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:49:11.03 ID:+2NHq35Q0.net

というか、君たちが応援するチームで二番を打ってほしい選手って誰よ？

114 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:49:13.70 ID:Pp8IFdXc0.net

やっぱり三番が最強打者やね

115 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:49:32.24 ID:8kWtXB9j0.net

>>113
ぎーた

116 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:49:35.01 ID:BcAX6UHh0.net

2番に脳筋のゴリラ置けみたいな極端なやつ多すぎるだろ

117 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:49:35.51 ID:ZEfRIbU2a.net

でも結局ここ10年くらいのNPBで2番強打者で結果出してんの2015ヤクルトくらいだよね

118 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:49:36.87 ID:3fiCV+5Y0.net

1番山田
2番上田

こんなシーズンもあったなあ……

119 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:49:38.47 ID:z6CfwlDw0.net

>>110
論点ずれすぎ
ガイジはレスしないで

120 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:49:47.33 ID:yPq6MGdI0.net

バントの何がアカンって案外失敗しとるねん
バントの難易度を過小評価しとるやろ

121 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:49:47.87 ID:rElQ32Goa.net

ほんと二番にゴミ置くのやめろ

122 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:49:58.07 ID:+2NHq35Q0.net

>>115
3番でええやん

123 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:50:03.03 ID:fQjE5wMaa.net

>>113
来年もマギーでお願いします

124 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:50:03.65 ID:+zoCl7uFa.net

1中　秋山
2捕　森
3二　浅村
4一　山川
5指　メヒア
6三　中村
7左　外崎
8右　金子
9遊　源田

125 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:50:06.42 ID:ti4JcuO70.net

効率がどうの言っても少年野球時代から染み付いてとるんやからしゃーないやん
ヒルマンも言ってたろ

126 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:50:18.91 ID:BYKP4Sa+0.net

>>112
終盤の接戦試合でやるくらいでええよな

127 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:50:23.36 ID:2RGp2B2RM.net

先制点の重要性圧倒的に高いからな
総得点狙いに行くより先制点狙うほうが勝てる

128 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:50:28.38 ID:8kWtXB9j0.net

>>122
二番柳田
三番内川
四番デスパでええやん

129 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:50:43.61 ID:94fxwq940.net

打順なんてシーズン通して見ればほとんど影響ないやろ

130 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:50:48.46 ID:Wo4CWOeU0.net

2番にゴミ置くのなんとかしんと

131 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:50:58.31 ID:eXsY+8cod.net

あと西武も酷いな
あの打線で二番源田

132 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:51:02.20 ID:PWhnG/Fg0.net

そもそも見てて萎えるしな
エンタメとして致命的過ぎる

133 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:51:04.26 ID:+2NHq35Q0.net

>>128
内川2番じゃあかんの？

134 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:51:04.41 ID:QZUjNfSp0.net

ちょっと昔はせいぜい2番はバントもうまいくらいの普通の選手やったのにな
いつからスタメンで一二を争うしょぼいやつに自動バントさせる風潮になったのか

135 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:51:12.10 ID:Pp8IFdXc0.net

>>125
バントは日本人にとって精神安定剤やね

136 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:51:13.21 ID:vOtLafTf0.net

>>103>>107
今宮菊池でダメ扱いはできんやろ

137 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:51:17.04 ID:txrhNQ8IM.net

無死二塁のバントが一番嫌いやわ
これだけはほんまに無駄やと思う
ガチで進塁打狙わせたほうがマシやろ

138 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:51:17.21 ID:5N805QdF0.net

上手い奴にはやらせとけばええやん
晩年の原政権みたいに猫も杓子もバントで失敗しまくってたのはガイジ

139 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:51:18.41 ID:Ej4lmYbTd.net

ガチで差がなくてわろたはw

140 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:51:19.44 ID:VS+UaRyK0.net

>>106
アンチ乙6月からは普通に売ってたから

141 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:51:21.79 ID:a2Gwvb9M0.net

去年の菊池なら最多安打マンやったからええけど今年はあかんかったな

142 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:51:40.22 ID:wXnZbHN4a.net

広島の今季の二番って誰やってたっけ？

143 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:51:59.76 ID:eXsY+8cod.net

>>136
チーム内での打力の話だぞガイジ

144 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:52:02.56 ID:xL/bommKM.net

>>127
総得点が高いからこそ先制点を取る機会が増えるんやが
というか100歩譲って先制点が大事だとしてもほとんどのケースでバントしても得点「確率」も上がらない

145 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:52:11.67 ID:1i6A3vZr0.net

>>46
NPBは5＞2
MLBは2＞5っていう話なんですが

146 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:52:18.18 ID:zAlOaKDCM.net

>>112
初回からバントするってどこの球団？

147 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:52:31.55 ID:8kWtXB9j0.net

>>133
別にどっちでもええけど二番柳田のがおもろいやん

148 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:52:32.94 ID:2RGp2B2RM.net

>>144
一行目に全く繋がりがない

149 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:52:33.89 ID:+zoCl7uFa.net

野球っていかに1死3塁の状況を作るかのスポーツだからな
無死2塁からのバントは普通だろ
無死1塁からバントはアホやけど

150 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:52:35.99 ID:FmtE5TGj0.net

>>136
打線の組み方の話なんだからチーム内の相対的な話に決まってるだろガイジ

151 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:52:44.68 ID:z6CfwlDw0.net

>>127
バントでせこせこ1点取って、先取点取ったから勝てる！って？
頭悪すぎ

152 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:52:45.58 ID:MuSXkNAwd.net

今年の今宮はわりと求めてる2番に近かったわ
来年は打率出塁率がもう少し上がってバント減れば言うことない

153 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:52:48.42 ID:/fB9gbYn0.net

でもセイバーだとなんJ民が今年叩きまくった8番投手のほうが総得点上がるんやろ
理論的には

154 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:52:48.48 ID:WP25APWSa.net

マギー見て思ったけど二塁打打てるやつ最高やん

155 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:52:54.52 ID:QhpDZxDEd.net

1遊　田中
2中　丸
3右　鈴木
4左　松山
5一　エルドレッド
6三　安部
7二　菊池
8捕　會澤
9投

セイバー的にはこれが理想になるんか
強そう

156 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:52:58.44 ID:zhsa8Yy4d.net

>>144
これはアホ

157 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:53:05.83 ID:+2NHq35Q0.net

>>145
打線の中心が三番か四番かの差やね

158 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:53:12.51 ID:zhsa8Yy4d.net

>>144
これはアホ

159 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:53:18.85 ID:qHUgiUJX0.net

>>126
そうそう
1点差ゲームで終盤まで縺れてしまったならそれこそバント戦術の有効性が増すからどんどんやるべきだとおもうよ

160 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:53:19.00 ID:xL/bommKM.net

>>148
？？？
総得点が高いチームほど先制する確率も高いの意味がわからんか？

161 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:53:21.26 ID:g6e5NXw3a.net

少なくとも2番に雑魚置いて
「こいつ雑魚やしバントさせなあかんわ」
ってなるのは糞
なら2番に置くなガガイのガイがよ！

162 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:53:22.78 ID:Pp8IFdXc0.net

>>151
ソフトバンクはそれで勝てるやん？

163 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:53:27.61 ID:tPQNoDONa.net

でも5番のやつを2番においたところで打席数増えるってことは疲労も増えるやん？
結局のところ同じ成績になるんじゃない？

164 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:53:34.79 ID:7b17G9Igp.net

>>149
プッシュされて三塁刺されて終わりやろ

165 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:53:35.68 ID:2RGp2B2RM.net

>>151
まあそれで優勝したのがソフトバンクだしな

166 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:53:42.16 ID:GCjO3F+90.net

なぜジャップは二番にバントさせるんだい？

167 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:54:06.74 ID:2RGp2B2RM.net

>>160
それはただのチーム打力の話

168 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:54:21.81 ID:z6CfwlDw0.net

>>162
ソフトバンクはリリーフが優秀だからね
でもバントしない方が勝率は上がるよ

169 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:54:28.99 ID:YP+1I8NA0.net

そんなことよりバントやめさせろ
打順はどうでもいいわ

170 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:54:33.89 ID:Blbq613y0.net

２番がバント専ｗ

171 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:54:37.98 ID:3fiCV+5Y0.net

先制点が〜って言ってるやつの大半は1-0からの勝率が0-0からよりも高くなってるからとか言い出すからな

172 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:55:03.97 ID:eXsY+8cod.net

>>169
二番にゴミ置くからバント増えてるんや炉

173 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:55:10.29 ID:vOtLafTf0.net

菊池を2番から外せと言っちゃうのは広島の事知らんのやろなあとしか言えんわな

174 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:55:10.78 ID:xL/bommKM.net

>>167
そんなんわかっとるわ
「総得点狙いに行くより先制点狙うほうが勝てる」
これの根拠が過去のデータやろ
そのデータのとり方が恣意的だって言ってるんやぞ

175 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:55:10.96 ID:nB+OgMwi0.net

バントを否定する監督も２番強攻して失敗するとその印象が強すぎて結局長続きしない
長年日本で当たり前になってることを変えるのは無理だ

176 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:55:11.20 ID:g6e5NXw3a.net

バント100%成功させる川相以上のバントの権化やったら二番に置いてもまあ、ええかなとなる

177 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:55:20.30 ID:YP+1I8NA0.net

>>176
ええ……

178 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:55:21.23 ID:z6CfwlDw0.net

結局バント厨って、自分の大好きな選手がバントマンだから否定されるのが悔しいんだろ？
おめえのことだよ今宮ババア

179 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:55:30.73 ID:+zoCl7uFa.net

>>164
シフトかいくぐって送るのがプロの仕事やし

180 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:55:36.57 ID:1i6A3vZr0.net

>>157
イメージ的にはそうだがこれみるとNPBも3番のが数字良くね？

181 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:55:39.14 ID:ZrutxpLla.net

無死一塁でバントの選択肢が出ないような選手を2番におけよ

182 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:55:51.84 ID:xMwIUovia.net

バント野球はv9の巨人が始めたらしいけどあのチームには王長島がいたから勝てたんだろ
2番にバントする非力がいたおかげで優勝したわけではないわ

183 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:55:56.57 ID:YP+1I8NA0.net

ババンのバン

184 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:55:59.31 ID:Wo4CWOeU0.net

そら強打者を上位に置いた方がええやろ
ゴミ置くより得点効率上がる

185 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:56:12.51 ID:+2NHq35Q0.net

メジャーは3番打者が打線の中心だから前後の2と4を固める
日本が4番が中心だから3と5を固める

どこを軸と定めるかの話で、バントするしないはあんま関係ないな

186 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:56:15.51 ID:QZUjNfSp0.net

無死二塁はライト方面に打ちさえすれば内野ライナーやしょぼいポップフライでもない限り進塁はできるんやから
わざわざバントで進塁以外の可能性潰す必要あるかな

187 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:56:16.26 ID:cZAWnA7QM.net

非力なジャップ選手の癖にメジャーの真似して脳無しフルスイングしとけってこと？
劣化版とすら呼べんな

188 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:56:22.20 ID:6ubAdv9uH.net

田中
丸
鈴木
松山
バティスタ
安部
菊地
會澤

これがベストなんやろなぁ

189 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:56:37.91 ID:vOtLafTf0.net

>>143
もしかして2番にチーム有数の選手置かなきゃいけないと思ってるガイジか？

190 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:57:00.30 ID:wAfLke7Id.net

でもお前ら今年のALCSgame1で
2点ビハインド5回カイケル相手無死12塁で9番打者に強行させた時はジラルディ叩きまくってたやん

191 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:57:03.81 ID:qHUgiUJX0.net

>>153
9番野手で得点力ある程度上がっても、投手の打撃機会が増える分結局マイナスだから完全に有効な戦術とは言い切れないんじゃなかったっけか

192 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:57:05.82 ID:FhsPN3iM0.net

バント0のワールドシリーズ
バントだらけの日本シリーズ
どこで差がついた

193 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:57:17.72 ID:ipXbqhZE0.net

>>189
え？そんなら俺はガイジなの？

194 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:57:24.41 ID:g6e5NXw3a.net

>>182
まあそれも2番3番に置けやって話になるやろな

195 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:57:32.48 ID:+zoCl7uFa.net

>>186
内野ライナーやポップフライ以外に何と言っても三振があるじゃん
奪三振率が高い投手相手ならバントも一考の余地はある

196 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:57:32.60 ID:YP+1I8NA0.net

バント死ねや

197 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:57:38.59 ID:Wo4CWOeU0.net

打順が多く回る234のがええやろ
345は時代遅れ

198 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:57:42.38 ID:vOtLafTf0.net

田中と菊池と丸が今の打順がやりやすいですと言ってるんやから変える必要どこにもないやろ

199 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:57:46.68 ID:eXsY+8cod.net

>>189
ガイジ？
今宮と菊池はチーム内じゃ打てない方だろ

200 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:57:57.94 ID:fQjE5wMaa.net

>>173
なんでだめなん？

201 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:58:46.05 ID:a2Gwvb9M0.net

以前ブラウンが前田智を二番にしたら本人が考えすぎてあかんかった
変えるんなら少年野球から変えないといけない

202 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:58:50.55 ID:2RGp2B2RM.net

メジャーがバントしないのはアヘ単がおらんから

203 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:58:54.18 ID:yBsJBsiS0.net

二番に置くと二番打者のバッティングをしてしまうからな

204 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:59:18.49 ID:8kWtXB9j0.net

>>201
プロが変えな下は変わらんで

205 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:59:23.35 ID:GGhPB8KjM.net

この手の議論はバントに親殺されたニキが湧くからまともな会話ができんぞ

206 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:59:27.29 ID:vOtLafTf0.net

>>200
本人が今の打順になってやりやすいと言ってる
特にコロコロ変わるのがやりづらいらしいから左右でスタメン変わるようなのは123に入れづらい
あと丸2番にすると多分緒方がガイジりだす

207 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:59:30.87 ID:3fiCV+5Y0.net

ノーアウト1塁から打力がリーグ平均でバント成功率が8割の打者がバントすると
得点確率が2%だか3%上がって得点の期待値が2/3になるで

208 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:59:33.89 ID:94fxwq940.net

>>198
どうせ打順変えても大して変わらんし選手のメンタル重視が一番ええと思うわ
実際それで広島は2連覇しとるわけやし

209 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:59:43.42 ID:JthHuS5/d.net

でも日本はWBC2連覇したよね

210 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:59:53.46 ID:l3O3hBbS0.net

>>196
レスの中身なさ過ぎてスクリプトかと思ったわ
煽り下手すぎんぞゴミ

211 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:59:54.56 ID:FmtE5TGj0.net

>>185
でもバントさせないんなら2番に雑魚置く意味ないというかせめて1番と同等の打者を置くやろ
4番に近い方を重視するのが合理的

212 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:59:55.77 ID:z6CfwlDw0.net

日本シリーズでも1死からバントとかわけのわからないことしてたな

213 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:59:56.83 ID:YP+1I8NA0.net

ア・リーグよりセ・リーグのほうが打高だったのがついこの前の話だからな

214 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 12:59:59.12 ID:az2PZcpT0.net

結局打順で得点なんてほぼ変わらない定期

215 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:00:07.87 ID:+q2C6+4T0.net

>>42これどうやって見れる？

216 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:00:09.03 ID:a2Gwvb9M0.net

>>204
少年野球の指導者なんてプロより頑固やぞ

217 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:00:11.03 ID:eht3IJXj0.net

少年野球で打順の役割なんかそんな神経質に考えねーよｗｗ

218 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:00:25.07 ID:1LaZwVRV0.net

代表ですら1番京田2番源田なんだからこの国はヤバい
トップチームでも絶対2番にバントのうまい俊足打者置くだろうな、やめてほしいわ

219 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:00:44.81 ID:g6e5NXw3a.net

まあ今年はペゲーロ梶谷マギー吉田正とか
ちょっと前の2番川端とか意識改革は進んでると思うわ

220 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:00:45.43 ID:xe1BjEQ40.net

>>146
SB

221 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:00:45.47 ID:FmtE5TGj0.net

>>209
原は2番中島とかやってて攻撃的2番て言われてたような

222 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:00:45.55 ID:PWhnG/Fg0.net

>>198
そりゃやり辛いとは言えんやろ
あとバントって実行した本人は後続に責任たらい回しに出来るから好きって選手は意外と多い

223 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:01:10.74 ID:+zoCl7uFa.net

ロッテで2番強打者やるとしたらどうなるんやろ

224 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:01:20.10 ID:AyMmBW850.net

>>216
野球興味なくなりすぎて最近つらい

225 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:01:27.32 ID:QZUjNfSp0.net

菊池が勝手にやりやすいと思ってようとあんまり効果的に機能してるようには思えんけどな
チーム全体的な打力が高いから菊池のしょぼさは大して影響出てないけど

226 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:01:35.82 ID:z6CfwlDw0.net

>>207
こういうデータを出されるとバント厨は、でも日本のやり方があるから…！とか言い出す

227 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:01:39.82 ID:a2Gwvb9M0.net

>>223
まず強打者を探します

228 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:01:48.22 ID:R41fF+ag0.net

二番に変なの置いて許されるのは日本では便器だけ
あそこ確か先制した時の勝率8割オーバーとかやから一番に良いバッター、二番にめちゃバント上手いやつ置いて
とにかく一点でも良いから先取点取りに行くってのは理にかなってる

229 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:01:50.88 ID:g6e5NXw3a.net

>>223
大地か角中じゃね

230 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:01:52.65 ID:vOtLafTf0.net

>>199
例えば広島で現実的に考えてみ？2番変えるなら安部と丸やろ？
安部なら大差ないし丸にするともっと大事なはずの3か4が悪くなるやろ？それとも2番エルドレッドとかか？

231 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:01:58.40 ID:FmtE5TGj0.net

>>217
むしろ少年野球ほど打順の役割をみっちり教育される場所ないやろ
少なくともワイのところではそうやったし4番信仰もすごかった

232 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:02:02.35 ID:/4Q0Ph19d.net

アメカス代表チームの4番がバントしてんぞ

233 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:02:05.99 ID:habsfcX9a.net

今宮
松田
柳田
デスパイネ
内川
中村晃
長谷川
甲斐
明石

はい

234 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:02:14.05 ID:+zoCl7uFa.net

違反球時代の名残ってのもあるんじゃね
あの時期はマジでとにかくランナー進めないと点にならんかったし

235 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:02:22.69 ID:YP+1I8NA0.net

>>230
別に二番エルドレッドでもいいと思うけど
でもワイは別に二番菊池でもいいと思う

236 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:02:24.85 ID:QZUjNfSp0.net

WBC2連覇なんてもう8年も昔の話やしいつまで引きずってるんやと

237 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:02:34.66 ID:JthHuS5/d.net

パワーないのにMLBの真似して勝てる訳ない
日本のスモールベースボールは残すべき風習

238 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:02:54.42 ID:qHUgiUJX0.net

ヒルマンが日本野球におけるバント戦術は精神安定剤みたいなものって言ってた記憶があるから、日本人にとって完全に底まで染み付いちゃった考えではあるんだろうな
ただそういう固定概念はアマチュアまでってきっぱり分けて考えてほしいとは思うけど

239 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:03:13.40 ID:3fiCV+5Y0.net

>>232
あれ失敗せんかったっけ

240 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:03:29.05 ID:FmtE5TGj0.net

>>225
というかやりやすくてあの打撃成績なら下位に回して1個打順上げたほうがよさそう

241 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:03:34.46 ID:eXsY+8cod.net

>>230
二番丸
三番鈴木
四番エルドレッドでいいだろガイジ？

242 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:03:40.98 ID:mwQlPPEx0.net

40代の稲葉ですら1、2番に雑魚置くからな
マジで根深い問題や

243 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:03:42.34 ID:Blbq613y0.net

>>234
もっと昔からやろ伝統芸やろ

244 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:04:01.17 ID:z4br+Z4ga.net

横浜は宮崎2番に置いた方がええんか

245 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:04:02.50 ID:RVuRa/FS0.net

左右や走力の関係もあるし一概に打撃成績だけで2番決めるのもどうかと思うが

246 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:04:04.04 ID:mPEBkrhga.net

ゲッツーなるのが嫌なんやったら
2番にバント上手い糞雑魚置くより
三振多いフルスインガー置いた方がマシ

247 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:04:07.37 ID:+zoCl7uFa.net

>>238
それはあるかもな
バントさせて無得点なら一応ランナー進めたけど点入らなかったからしゃーないってなるけど
自由に打たせてランナー進めず無得点だと無策だと思われがちだし

248 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:04:13.53 ID:BcAX6UHh0.net

甲子園がある限りバントガイジは絶対無くならん

249 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:04:13.87 ID:YP+1I8NA0.net

バントしたら打率下がるようにするか、バット爆発するようにするか
どっちかしかないで

250 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:04:14.84 ID:z6CfwlDw0.net

>>237
MLBにも貧打のチームはあるんだよなあ
ガイジかな

251 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:04:29.71 ID:g6e5NXw3a.net

>>237
別にMLB相手にやれ言うてるんじゃないしな
それこそエグいパワーのメジャー投手相手ならバント多用してでもワンチャンスにかける作戦でええかもしれんし
ただNPBの雑魚相手にも同じことするからあかんのやて

252 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:04:34.91 ID:xL/bommKM.net

http://number.bunshun.jp/articles/-/71342?page=2
ヒルマン「バントは日本人の“免罪符”だ。
大量得点のチャンスをむざむざ見過ごし、失敗を回避するための弁解でしかない。
選手たちはある種の安心感を得られる。『よし、危険を冒すより、堅実に1点取っておこうぜ』とね」

253 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:04:42.20 ID:+2NHq35Q0.net

>>234
ホームランが出ない野球は退化するということがよく分かったな、あの時代は
球場広くしてもいいけど、ボールを飛ばなくするのは全く意味なかった
ただの化石OBの自己満でしかなかった

254 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:05:00.99 ID:yWHLYM430.net

2番はジーターみたいなの置けばいいじゃん
長打も右打ちもバントもできて足もあるやつ

255 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:05:06.95 ID:+zoCl7uFa.net

>>243
いや〜違反球前は結構攻撃的2番多かったと思うぞ

256 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:05:22.69 ID:wXwsuppvM.net

クライマックス楽天のバント野球しょーもなかった

257 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:05:23.43 ID:G3aY+OcD0.net

>>238
甲子園>プロ野球って考える層が相当数いる時点で切り離すことは不可能よ

258 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:05:25.31 ID:vOtLafTf0.net

>>241
2番よくするために4番と5番は悪くするんやね
4と5も2番と同じかそれ以上に大事やと思うけど

259 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:05:31.66 ID:ZVxOcbcD0.net

この記事大嫌い
論破するとか大風呂敷広げてJでスレ立ってそうなレベルの内容とかありえん

260 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:05:48.28 ID:g6e5NXw3a.net

>>246
選べるなら一定以上の走力のあるできれば左打者がええな

261 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:05:48.59 ID:uwd9ZvwX0.net

>>1
日本は6番を2番に持ってくほうがいいってことか？
そしたら2番を7番に持ってって7番を6番にか

ええやん

262 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:05:52.46 ID:BcAX6UHh0.net

>>251
考え方が逆や
バントは強いチームや勝ってるチームが取りこぼしを減らすためにやる作戦やからパワーで負ける日本がバントしたらいかんで

263 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:06:08.87 ID:5x58jzI80.net

今年の前半戦の楽天が下位打線が滅茶苦茶機能してたお陰で2番ペゲーロが機能してたけど
それでクリーンップに置く打者が居なくなるのは本末転倒なんだよなぁ

264 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:06:23.73 ID:HQH2FKkX0.net

史上最強打線は1番2番に雑魚がおる

1番(二)仁志 打率.289 28本 60点 3盗 OPS.804
2番(左)清水 打率.308 16本 60点 4盗 OPS.797
3番(中)ローズ 打率.287 45本 99点 3盗 OPS.955
4番(右)高橋 打率.317 30本 79点 1盗 OPS.966
5番(一)ペタジー二 打率.290 29本 84点 2盗 OPS.970
6番(三)小久保 打率.314 41本 96点 0盗 OPS1.013
7番(捕)阿部 打率.301 33本 78点 0盗 OPS1.016
8番(遊)二岡 打率.269 9本 49点 0盗 OPS.714

265 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:06:33.83 ID:eXsY+8cod.net

>>258
だからそれが古い考えなんだよガイジ

266 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:06:40.95 ID:nmTSGzB10.net

クリーンアップの前に低出塁率ばかり置いてたら得点力は落ちる
ホームランでの得点期待値を見れば分かる
今年の平均が1.596
一番高いのが巨人の1.716
一番低いのがオリックスの1.496
巨人は陽マギーと出塁率高いのを上位に据えてる一方で、オリックスは小島駿太など出塁率低いのをクリーンアップの前に置いてる
その影響がこの通りはっきり数字に現れてる
オリックスは平均と比べるとホームラン1本あたり0.1点損してる
オリックスは今年127HRやから、単純計算でシーズン12.7点を打順の組み方で失ったわけや
勿論これはあくまで本塁打の場合のみやから、他の部分も含めればもっと損してる

267 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:06:47.11 ID:c/Cq/HZXd.net

古田「バントはアウト取れて楽！点も取れんしクソや！」

監督1年目.269 161本 669得点 OPS.741 犠打99
　　↓
監督2年目.269 139本 596得点 OPS.740 犠打156

なぜなのか

268 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:07:08.96 ID:vOtLafTf0.net

アマとか高校から社会人までプロ以上にバントバント進塁打進塁打やろ
NPBが日本一バント嫌いのホームラン野球しとるわ

269 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:07:20.96 ID:OL7ys1yG0.net

1番の出塁率がええとこ4割で且打順が1つでもズレたらただのゴミやのに3,4番の前にゴミ置く意味がわからん

270 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:07:33.63 ID:JiiXQUQt0.net

これって元ソースでは3年前と比べて改善してきているっていう記事だったのになんでそこは触れられてないの？
アフィだから？

271 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:07:42.59 ID:+2NHq35Q0.net

>>267
だいたいリグスのせい

272 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:07:47.93 ID:mwQlPPEx0.net

>>267
OPS変わってないのがまた

273 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:08:02.32 ID:5x58jzI80.net

そのヒルマンは少なくとも平成以降は指標的には最強のチームでシーズン1位になれなかったんだよなぁ

274 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:08:02.34 ID:wXwsuppvM.net

>>79
確実にアウト献上してランナー進める意味あるか?

275 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:08:04.00 ID:qHUgiUJX0.net

短期決戦とリーグ戦の戦術は全然違うぞ
日本のアマチュアはそれこそ甲子園に代表されるような短期決戦中心の文化だから先制点を取ることを最優先事項として捉えるのはある程度仕方のないことだし
ただ、年間100試合以上の長いシーズンを戦うリーグ戦では同じ戦法は必ずしも最善手であるとは言い難い部分があるということ

276 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:08:05.85 ID:z6CfwlDw0.net

データに一切反論できないバント厨
根拠のない感情論を振りかざす
なんか女と喧嘩してる気分になるね

277 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:08:15.05 ID:FmtE5TGj0.net

>>258
2と4は賛否あるけど5は2より重要度が落ちる
単純に50打席くらい変わるってのもあるけど
菊池の打席数を減らしたほうが良い

278 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:08:32.69 ID:g6e5NXw3a.net

>>262
勝ってるチームがやる戦法ってのは同意
ビハインドのバントほど萎えることないし
ただどうなん？日本は投手力は比較的あるから、得点の確率が上がるならバントを採用するのはありと思うんだけど

279 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:08:33.88 ID:ZVxOcbcD0.net

>>270
打点も得点も載せないデータがなんだって？

280 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:08:40.85 ID:Ljrz+gEo0.net

三番最強は根付いたのか

281 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:08:41.03 ID:1i6A3vZr0.net

>>258
2番のが5番より大事ってこと言ってるんですが

282 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:08:50.05 ID:vOtLafTf0.net

>>265
そうですか、4番より2番の方が大事とは新しいすばらしい考えですね
誰もやってないようですから是非広めてください

283 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:09:06.36 ID:xL/bommKM.net

>>267
OPS変わってないのに得点も勝率も落ちたンゴｗｗｗｗ

284 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:09:09.85 ID:R41fF+ag0.net

最近はNPB全体として二番にバント専置くの減ってきた印象は受けるけどね
いかにも頭カタソーな巨人でさえマギーとか置いてたやん
まあ色んな球団がメジャー流取り入れても日本では結局バントガイジの便さんが一番強えってのがなんとも言えねえ話やけどね

285 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:09:18.51 ID:JthHuS5/d.net

2番にドナルドソン置いてたトロカスは
今年は顔面ブールジェイズやったけどな

286 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:09:19.36 ID:Wo4CWOeU0.net

大量得点をむざむざ捨てに行ってるからな

287 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:09:35.81 ID:eXsY+8cod.net

>>282
二番のが五番より大事ってことだぞガイジ

288 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:09:37.26 ID:JoHdDWTx0.net

>>96
レベルの選手おるけど死ぬまでスーパースター

289 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:09:42.89 ID:ZVxOcbcD0.net

>>280
足使えるのが増えたというか、大艦巨砲主義的な選手減ったせいちゃう

290 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:09:43.64 ID:JiiXQUQt0.net

>>279
何が？

291 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:09:49.22 ID:jtQO0ML6a.net

>>36
打てる奴を２番に置いてるから大丈夫だろ？

292 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:09:50.66 ID:2j/FT81Za.net

落合がピッチャーに聞いたら2塁(得点圏)にランナー置かれるワンヒットで1点入るから嫌だって
言ってたからとにかくランナー2塁に進める事考えたらと言ってたぞ
自分でもこんなにバントさせるとは思ってなかったと

根本的に野球が違うからさんこうにならんよ
あっちの野球はとにかくホームランだし

293 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:09:55.91 ID:FXr955Gtd.net

バントするからクソなだけで
２番今宮は脅威と言えるんちゃうの

294 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:10:12.96 ID:1i6A3vZr0.net

>>282
ガチガイジやろ
4番について誰も言及しだしたの君やろ…

295 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:10:14.29 ID:g6e5NXw3a.net

>>284
結局チーム内でのやりくりの次元やしな
チーム力で大きく劣ってたらいくらガイジ采配かましてる相手でもかてんわな

296 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:10:18.18 ID:8kWtXB9j0.net

>>285
ドナルドソン以外に問題があると思うんですけど

297 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:10:19.95 ID:VS+UaRyK0.net

>>266
オリックスの1番2番はTー岡田と片手で5回席に叩き込むやべーやつ吉田なんだが？

298 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:10:23.91 ID:fQjE5wMaa.net

>>282
ガイジかな

299 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:10:27.49 ID:wlg+FuHK0.net

選手/守/打率/HR/打点/盗塁/犠打/出塁/長打/OPS
田中　(遊)/.290/ 8/ 60/35/ 6/.398/.407/.805　(出)(盗)
菊池　(二)/.271/14/ 56/ 8/30/.311/.405/.716
丸佳　(中)/.308/23/ 92/13/ 2/.398/.505/.903　(安)
鈴木　(右)/.300/26/ 90/16/ 0/.389/.547/.936
松山　(左)/.326/14/ 77/ 0/ 0/.375/.534/.909
ｴﾙﾄﾞﾚ(一)/.265/27/ 78/ 0/ 0/.368/.532/.900
安部　(三)/.310/ 4/ 49/17/12/.354/.400/.754
會澤　(捕)/.275/ 6/ 35/ 0/10/.339/.390/.729

新井　(一)/.292/ 9/ 48/ 2/ 0/.389/.461/.850
西川　(三)/.275/ 5/ 27/ 4/ 3/.309/.417/.725
石原　(捕)/.204/ 1/ 12/ 1/ 8/.252/.252/.503
ﾊﾞﾃｨｽﾀ(左)/.256/11/ 26/ 0/ 0/.336/.560/.896

300 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:10:33.22 ID:YP+1I8NA0.net

>>278
NPBの環境でもバントで得点の効率上がるようなシチュエーションは少なすぎる
せいぜいが奇襲レベルの戦法だろう

301 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:10:37.06 ID:IvnA+pOC0.net

打順とかそれ以前に平均OPSに差がありすぎで泣ける
そら非力ジャップリーグはバントだらけになるわ

302 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:10:37.16 ID:OL7ys1yG0.net

無死一塁から強打者がガンガン打ってくるよりバントで一つアウトくれる方がよっぽど楽やのにキャッチャー経験者の監督までバント厨になる闇よ

303 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:10:42.92 ID:DorkccLq0.net

2番雑魚打者論

304 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:10:46.83 ID:wXwsuppvM.net

最終的に得点が上回ってるほうが勝つゲームなのに一点に拘る意味がわからん
バレーボールでエースが後衛にいる時に一点リードして安心してるバカなんて中学生でもおらんで

305 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:10:47.94 ID:wlg+FuHK0.net

選手/守/wRC+/wRAA/wSB
田中　(遊)/133/24.5/ 0.8
菊池　(二)/ 98/-1.2/-1.4
丸佳　(中)/157/40.4/ 1.1
鈴木　(右)/164/35.6/ 0.4
松山　(左)/155/23.3/ 0.0
ｴﾙﾄﾞﾚ(一)/153/23.3/ 0.0
安部　(三)/111/ 5.7/ 0.9
會澤　(捕)/104/ 1.5/ 0.0

新井　(一)/142/13.1/ 0.4
西川　(三)/100/ 0.0/ 0.3
石原　(捕)/ 33/-12.1/ 0.2
ﾊﾞﾃｨｽﾀ(左)/148/ 7.4/ 0.0

306 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:10:56.61 ID:z6CfwlDw0.net

>>284
ソフトバンクは2番にバントマンを置くから総得点が下がり、リリーフへの負担が増大した
セーブ記録は監督がガイジだったお陰だね

307 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:11:09.06 ID:1LaZwVRV0.net

シーズン犠打記録なんかを見ても日米の違いが顕著やな

日本の場合はランキング上位のほとんどが00年代以降の選手なのに、アメリカの場合はトップ500くらいまで見てみても00年代以降の選手が一人もいない、それどころかほとんどが戦前の記録

308 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:11:10.09 ID:4OgwyF1V0.net

>>273
それ2010年？

309 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:11:11.17 ID:ZVxOcbcD0.net

>>300
得点効率は上がらんが得点確率はあがるぞ

310 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:11:18.57 ID:xL/bommKM.net

>>282
誰もやってないとか無知すぎワロタ
バントガイジってこんなんしかおらんのか

311 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:11:28.04 ID:vOtLafTf0.net

>>287
君の案だと4番も打力下がってるの気付いてないガイジ？

312 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:11:29.49 ID:QZUjNfSp0.net

>>285
そこは打順以前にシーズン途中までスモカス以外の打撃がグロやったから

313 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:11:31.06 ID:4OgwyF1V0.net

>>273
間違えた2008年？

314 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:11:48.23 ID:qHUgiUJX0.net

2番に強打者を置こうにも、それが日本人だと染み付いた固定概念ゆえに打席で余計なことを考えすぎていい結果にならないパターンはあると思う
だからそんな固定概念の無い外国人選手に2番を任せるのはこれからトレンドになっていきそう

315 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:12:11.01 ID:mPEBkrhga.net

2番と4番はともかく
6番さらに言うと7番より雑魚な打者を2番に置いてるNPBの現状は糞

316 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:12:16.92 ID:eXsY+8cod.net

>>311
二番が打力上がること考慮しないガイジなん？
菊池の打席減らすことに意味があるんだぞ

317 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:12:25.70 ID:JiiXQUQt0.net

>>279
ガイジか…

318 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:12:52.12 ID:vOtLafTf0.net

>>316
つまり、2番の打力上げることは4番5番の打力上げる事より大事なん？

319 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:12:53.36 ID:+2NHq35Q0.net

2番打者リグスが39本でリーグ・交流戦で大暴れ
↓
翌年、その打者が超絶劣化して4本くらい

そらバント増えるよ
しゃーない

320 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:13:08.86 ID:o8lX0WqZ0.net

いつも貼られる里崎付きのアウトカウントとランナー別の得点率だか特典期待値だかの画像が全て答えやん
バントしても得になるのはどうしても1点ほしい場面で3塁に送るときだけや

321 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:13:17.62 ID:eXsY+8cod.net

>>318
菊池の打席減らすことが重要なんだぞガイジ

322 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:13:18.81 ID:1pDa0Szvp.net

>>305
誰とは言わんが一人雑魚居るよな

323 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:13:20.94 ID:7PgxPmGo0.net

>>304
バレーほど点どんどん入ってく競技ちゃうから比較するのも変やろそれと

324 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:13:23.91 ID:Wo4CWOeU0.net

メジャーの打力と比べるのは酷かもしれんけどな

325 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:13:30.70 ID:nmTSGzB10.net

>>297
そいつら上位に置いた試合なんかシーズンの5分の1もないぞ

326 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:13:35.11 ID:fQjE5wMaa.net

>>318
せやで

327 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:13:37.05 ID:qR70H9hn0.net

今宮　.278　17本　ops.799
二番としてはまあまあやろ

328 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:13:46.02 ID:+2NHq35Q0.net

ヒルマンがバント野球で交流戦20連勝くらいしてた気がする

329 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:13:53.00 ID:0ELuRqzW0.net

3番最強説

330 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:13:54.24 ID:z6CfwlDw0.net

今宮ババアよ
責めるべきはバントを否定する人間ではなく、バントをさせるガイジ監督だぞ
今宮だってバントをしなければ本塁打も打点も増えるぞ

331 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:14:02.75 ID:bQJ2Oa5l0.net

菊池が今年いうほど打てなかっただけで普段打てるからな

332 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:14:05.44 ID:I6ON2+vOd.net

1番ボティースタ
2番ドナルドソン
3番エンカーナシオン

このアホっぽさホント好き

333 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:14:15.67 ID:OL7ys1yG0.net

やっぱ2番ショート中島って神だわ

334 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:14:16.27 ID:YP+1I8NA0.net

>>309
最終的には勝率を最大化することが目標であるからして
得点効率を確実かつ大幅に下げる
得点確率をほんのわずかに上げる(こともある)
戦法が有効になる条件はかなり限られるからせいぜい奇襲レベルと言うたんや

335 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:14:19.13 ID:g/4Fc6ww0.net

ただ単に得点期待値追うならバントはしないんやろうけど
野球はたくさん点取るゲームじゃなくて相手より多く点を取るゲームやからな
1-0　1-0　0-10みたいな感じで大量点取っても負けが増えたら意味がない

336 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:14:24.51 ID:vOtLafTf0.net

>>321
菊池の打席さえ減らせれば後は何でもいいんか　すごいね

337 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:14:25.05 ID:qHUgiUJX0.net

DeNAの2番柴田は本当に夢がないなと思って見てた
9番に野手置くならそれこそ2番の決定力って他球団より重要度増すんじゃないのかよと

338 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:14:25.15 ID:FIUEWE6Kd.net

ジャッジもスタントンも2番や

339 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:14:47.35 ID:vOtLafTf0.net

>>326
そうなんか、そこが違うんならワイ引っ込むしかないわ

340 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:14:48.05 ID:eXsY+8cod.net

>>336
何も理解してへんやん

341 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:14:59.13 ID:PWhnG/Fg0.net

>>267
これおもろいな

342 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:15:07.44 ID:5x58jzI80.net

まぁ昔は1番に足使ってかき回せる打者置けたから2番にケースバッティング出来る打者置いてそれをアシストする意味もあったけど
最近は1番に足使える打者置けるチームがあんまないから昔よりは非効率的になってるかもしれんな
2番に外人なんか置いたらそうそう走れんしね

343 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:15:08.91 ID:ULaqSr5rp.net

菊池みたいに出塁率3割超えるかどうかも怪しいガイジが2番にいると、その後を打つクリーンナップも割を食うからな
一人だけの問題じゃない

344 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:15:10.47 ID:nmTSGzB10.net

>>335
防御率1.00以下の選手が先発ならその通りバントでも理解できる

345 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:15:11.93 ID:vOtLafTf0.net

>>340
君がそう言ってるやんガイジ？

346 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:15:13.29 ID:fQjE5wMaa.net

>>336
頭化石かよ

347 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:15:21.07 ID:rhn/UPg+M.net

>>335
西武だな
というかこの球団はいつになったらスクイズできるようになるのか

348 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:15:34.85 ID:z6CfwlDw0.net

>>335
あ〜頭が悪すぎる
お前バカだろ？

349 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:15:43.63 ID:3fiCV+5Y0.net

ってか4番が3番に、5番が4番に移動して打力が下がったてどういうことやねん
打力高い選手の打席を増やして低い選手の打席を減らしてるんやぞ

350 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:15:52.25 ID:eXsY+8cod.net

>>345
理解してへんのなら黙ってたほうがええで

351 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:15:53.74 ID:Wo4CWOeU0.net

トラウトでさえ2番

352 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:15:56.63 ID:VS+UaRyK0.net

>>325
こマ？ガイジすぎるだろ･･･

353 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:15:56.92 ID:8snFk2Ec0.net

>>331
普段打ててる(通算RCWINマイナス)

354 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:16:09.94 ID:YP+1I8NA0.net

>>335
もはや超能力やん

355 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:16:22.65 ID:mwQlPPEx0.net

野球はアウトを献上して繋ぐ競技じゃなくて
いかにアウトにならずにところてん出来るかの競技なのに

356 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:16:38.24 ID:1LaZwVRV0.net

日米現役犠打数ランキング
https://i.imgur.com/WBg2DQD.jpg
https://i.imgur.com/CWPnnd3.jpg

357 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:16:40.44 ID:5HGVoB7Ad.net

とりあえず雑魚置いてバントさせとこゃとやかく言われないからな

358 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:16:48.18 ID:FmtE5TGj0.net

>>335
犠打が増えるとスミ1で勝てるようになるんか
オカルトの世界やな

359 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:17:02.61 ID:7PgxPmGo0.net

バントが有用な場面もあるのに全てのバントを否定する奴がおるから変な感じになるんや

360 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:17:11.30 ID:OL7ys1yG0.net

コリジョン採用されてから2番にバント専置くのはまだわかるけど昭和の頃から2番=バント専みたいな風潮ガイジすぎやろ

361 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:17:17.33 ID:vOtLafTf0.net

DeNAこそ1桑原2梶谷3筒香4ロペスとか試すべきやと思うわ
あそこは5人しか一定以上の打者おらんのやからくっつけた方がいい

362 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:17:51.38 ID:lODF2FKM0.net

普通に考えたら多く回ってくる上位にいいバッター置きたくない？

363 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:17:51.75 ID:VHNsFHqg0.net

>>361
やってなかったっけそれ…

364 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:17:59.23 ID:qR70H9hn0.net

まあソフトバンクは今年は初回の一番出塁、2番バントからの得点がアホほどに多いしバントは叩くに叩きづらい
得点期待値よりか得点確率のほうが重要なチーム

365 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:17:59.73 ID:+2NHq35Q0.net

>>356
草

366 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:18:06.38 ID:vOtLafTf0.net

>>350
すまん、君が菊池ガイジなこと以外なにも分からんかった

367 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:18:06.51 ID:sF+3eAC20.net

>>356
今宮とかいうバント界のホープ
なんで今年中途半端に打てるようになってもたんや

368 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:18:10.41 ID:BM/PwXEz0.net

3番最強説は事実やったんやな

369 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:18:26.23 ID:8kWtXB9j0.net

ID:vOtLafTf0
こういうやつがおるから普及せんのやろな

370 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:18:27.27 ID:qHUgiUJX0.net

DeNA2番宮崎って駄目なの？

371 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:18:35.58 ID:xL/bommKM.net

>>364
まあOPS8割の打者にバントさせてたら得点確率も落ちるけどな

372 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:18:36.09 ID:vOtLafTf0.net

>>363
そマ？宮崎桑原覚醒した後？

373 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:18:46.57 ID:oU8P5vwX0.net

出塁率酷いな打低の原因の1割くらいは担ってるかもしれん

374 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:18:52.39 ID:eXsY+8cod.net

>>366
このスレで君だけやで理解してへんの
恥ずかしいで

375 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:18:55.72 ID:1i6A3vZr0.net

2015ヤクルトは234だけで勝ってたな

376 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:18:56.90 ID:lmhYtM4qa.net

>>356
今宮の身を尽くす精神

377 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:18:58.11 ID:o8lX0WqZ0.net

>>359
いうほど有用な場面なんてあるか？
2塁に送ると得点率すらほとんど変わらず得点期待値だけ下がって
3塁に送れば率は上がるけどバントそのものの失敗のリスクもあるって考えたら投手以外は全くバントなしでもええぐらいやと思ってまうわ

378 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:18:59.17 ID:g/4Fc6ww0.net

1点差でも10点差でも1勝は1勝だから大量点に点数ほどの価値は無いって言いたかったんやけどな
シーズン総得点で競うわけじゃないしな

379 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:19:00.39 ID:T8piGAzU0.net

別に強打者置かなくても良いけど1番が出塁できなきゃ何も期待できん奴置くのがガイジ

380 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:19:02.56 ID:z6CfwlDw0.net

2番に強打者置くのは抵抗があるというのはまだわかる
せめて出塁率の高い打者を置こう
出塁率というのはアウトにならない確率だ

381 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:19:06.23 ID:ZVxOcbcD0.net

https://i.imgur.com/Ob4csfh.jpg

382 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:19:11.60 ID:wXwsuppvM.net

>>323
たしかにそやな

383 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:19:18.06 ID:YP+1I8NA0.net

>>375
山田山田山田や

384 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:19:31.18 ID:5x58jzI80.net

野村なんかは監督時代2番にそこまで強打者置いてたって訳でも無いけどバントは少ないからな
2番に長打力のない打者置く=2番バントみたいな体で勝手に語ってるガイジの声がデカイけど

385 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:19:40.59 ID:8QRm77iM0.net

バントよりも足があるかで2番を決めている監督が多いんじゃね
345の長打で一塁から帰って来れるような人を

386 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:19:51.28 ID:XzV8gYVcp.net

このガイジ広島ファン面してるけどただの菊池信者じゃん
ファン内で今年何回も打順変更論は語られたし菊池自体外せって声だってあったのに
菊池が好きなのは良いけど広島ファン全体の意見みたいに話すなよ

387 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:19:52.82 ID:VHNsFHqg0.net

>>372
多分前半やない？

388 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:19:56.20 ID:z6CfwlDw0.net

>>364
バントしない方が得点しやすいって言ってるのに…
脳みそ腐ってるのか

389 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:19:57.07 ID:Y/8Rpumc0.net

マジでガラパゴってんな
二番に六番のヤツ置いとけよマジで

390 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:19:57.83 ID:+2NHq35Q0.net

>>360
昔は4番打つような奴以外は打者が低レベルで、なおかつ飛ばないボール時代だったからしゃーない
あんなんバント厨になるで絶対

391 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:19:58.60 ID:vOtLafTf0.net

広島は丸と菊池が前後の打者変えてほしくない、エルドレッドが4番に置くと成績落とす、緒方が2番にバントさせちゃう病、菊池が走塁うまいとか色々考えるとあの打順に落ちちてしまうと思う

392 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:19:59.63 ID:nmTSGzB10.net

>>352
オリックスの1,2番は基本的に
西野 小島 大城 安達 武田 駿太 宮崎あたりで構成されてる
シーズン終盤になってT-岡田やマレーロ、吉田を使うことはあったが、それでもまだ2番には雑魚置いてた

393 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:20:07.00 ID:dMqQG06+d.net

2番ガイエルすき

394 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:20:09.38 ID:C7xAje71d.net

今年のSBはバント作戦やから良かったんやで
後ろのPを思考停止で信頼してればええんやし

395 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:20:18.04 ID:eht3IJXj0.net

後釜がいないと思うなら5番を2番にはしないやろな

396 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:20:21.39 ID:DGifeRIl0.net

>>359
ないよ
有用な場面

397 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:20:25.85 ID:qR70H9hn0.net

バント否定ガイジは1点ビハインドで無死二塁からのバントも叩くからな
親がバントで殺されたんやろか

398 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:20:32.43 ID:5HGVoB7Ad.net

ワンナウツによればボール球も不要らしいぞ

399 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:20:43.05 ID:3fiCV+5Y0.net

>>383
ヤクルトの貯金分をほぼ全て山田が稼いでたんやったかな
シーズンWAR12.8は王のキャリアハイ越えでたぶんNPB野手史上最高の数値や

400 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:20:50.58 ID:SQRMIn7Q0.net

俺らが議論しても贔屓の打順は変わらんやろ。
なんでそんな必死なん？きもいで

401 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:21:00.10 ID:YP+1I8NA0.net

>>378
だーからさ
点多い方が勝ちだから全体でも点数が多い方が勝率上がる、OK？

402 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:21:02.10 ID:VS+UaRyK0.net

>>370
なんでセ・リーグ最多ゲッツー男を2番に使わないかんのや

403 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:21:06.53 ID:rhn/UPg+M.net

1 比屋根or上田
2 川端
3 山田
4 畠山

これで結果が出てたから良かったけど
結果がついてこなかったら1番と2番逆にしろって言われてただろうな

404 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:21:08.95 ID:FmtE5TGj0.net

>>397
1点ビハインドからはガイジだわ
同点かリードならわかるけど

405 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:21:11.19 ID:YKgl5hksd.net

4番信仰強すぎる日本だとしゃーないわ

406 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:21:16.98 ID:PWhnG/Fg0.net

>>359
サヨナラのチャンスか防御率1点代のスーパーエースが先発の時ぐらいやろ

407 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:21:17.88 ID:sF+3eAC20.net

>>397
9回なら分かるけど3回やったらガイジやろ

408 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:21:31.96 ID:DJQKUHFqM.net

この話になると必ず二番に良い打者を置ける程人材がいない厨が湧くよな
二番強打者を否定すること自体は何も悪くないけどこれ言った時点でもうただのアホとして相手されんなるで

409 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:22:04.84 ID:T8piGAzU0.net

>>391
まあ上位固定出来てるのが強みだからいちいち最良の打順は組まなくていいわ
上位打つなら先にレギュラーになってからやな

410 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:22:06.57 ID:Na39CnhEd.net

>>404
ガイジはお前やろ

411 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:22:26.75 ID:z6CfwlDw0.net

>>397
9回裏同点でそれやるならわかるけど、そのシチュエーションならバントしない方がいい
やっぱり脳みそ腐ってるじゃん

412 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:22:33.73 ID:VnA0iS0fd.net

1中村
2柳田
3内川
4デスパイネ
5松田
こっちのがつよそう

413 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:22:39.13 ID:VS+UaRyK0.net

>>392
へー

414 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:22:45.20 ID:g/4Fc6ww0.net

>>377
そもそも期待値の計算もリーグ平均の打者とかでやってるんやろ？
ということは相手投手が良ければ良いほどバントは有効やし
打者が悪ければ悪いほどバントは有効ってことやろ？
一概に何%とか言えることじゃないやろ

415 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:22:47.34 ID:vOtLafTf0.net

日本のプロ野球選手は半分くらい突然2番に置くと打てなくなる病と突然4番に置くと打てなくなる病を抱えてる事考えないと打順くめんわ

416 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:23:02.42 ID:FmtE5TGj0.net

>>410
gifガイジレベルのレスしかできんなら黙っとけや
反論したいならそれに足るデータを持ってこい

417 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:23:03.31 ID:OL7ys1yG0.net

少年野球とか1番に最強打者置いて盗塁とゴロゴーで点取ればええのにテンプレ打順採用するガイジ監督しかいなくて草生える

418 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:23:35.99 ID:8QRm77iM0.net

選手は使われ方がわかっている方がやりやすいと言っているから
ツープラトンも固定打順もそういう精神面への配慮が大きいんだろう

419 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:23:37.09 ID:ZVxOcbcD0.net

>>417
あだち充「俺の野球はトップバッター重視」

420 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:23:39.35 ID:7PgxPmGo0.net

>>377
9回同点のノーアウト1塁で打者が9番打率1割台とかなら送れやってなるやん

421 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:23:41.01 ID:1LaZwVRV0.net

今年のMLBでの2番打者起用回数ランキングと2番起用時の成績
https://i.imgur.com/YEnsgRG.jpg

422 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:24:03.37 ID:+2NHq35Q0.net

1番には出塁率の高い打者を置きたい
2番
3番には長打あって出塁もいい4番に繋げる打者置きたい
4番には絶対ホームランバッター置きたい
5番には4番が勝負避けられないようなスラッガー置きたい


二番が消去法になるのはしゃーない

423 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:24:12.97 ID:g/4Fc6ww0.net

>>401
毎日3点取るチームと3日に1回10点取るチームが戦ったら後者の方が得点多いけど前者の方が勝ちは多いやん

424 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:24:15.72 ID:tsTm8S1y0.net

言うほど打順で得点そんなかわるんやろか
一回ops順で打順組むとかやってみてほしいわ

425 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:24:25.25 ID:z6CfwlDw0.net

ソフトバンクはバントで勝ってる！ってガイジが多いこと…
やっぱりバント厨は今宮ババアだってはっきりわかんだね

426 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:24:49.21 ID:XzV8gYVcp.net

>>414
実際それで有効な場面はままあるらしい
ただ基本一死二塁と無死一塁の得点確率は変わらずバントは少なくとも1割は失敗するし併殺も無いとは言えないからバント失敗考慮するとさらに限られてくるみたいや

427 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:24:59.74 ID:DJQKUHFqM.net

なお高校野球は5年で平均体重が2キロアップし、10年でバントが半減し、フルスイングを心がけるチームが激増している模様

428 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:25:03.97 ID:Kz40V8Ipa.net

>>424
俺が書いてるやろ
打順のせいでオリックスはホームランだけで12.7点損してるんや

429 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:25:08.73 ID:YP+1I8NA0.net

正確な打順議論はそれこそ机上というかシミュレートの世界の生物やからな
煽りではない本当の意味での数字遊びや
>>414
どれくらいの打者ならバントが有効になるかという検証もできるよ！
野手のバントはクソだよ！

430 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:25:19.58 ID:qR70H9hn0.net

一点差ビハインドから無死二塁からのバント叩いてる奴はなんなん？
贔屓がその後でポンポン得点できる打線なん？
ひとまず追いつきたいやん

431 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:25:32.63 ID:o8lX0WqZ0.net

>>414
相手投手を考慮せずに打者の打力がいくつならバントが得になるかのコラムあったけど
得点率で得になるのはOPS.5いくつ、期待値で得になるのはOPS.3いくつの打者って見たぞ
打者の能力だけで議論をするならそもそもバントすべきじゃないってなるわ

432 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:25:40.84 ID:vOtLafTf0.net

>>422
2番にはバントと進塁打と盗塁がうまいやつ置きたいな…　せや！○○置いたろ！でも○○って普通に打つ方はからきしやな　まあええか

433 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:25:41.88 ID:A2oUjp8aa.net

>>285
去年一昨年は2番でPS進んでるし

434 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:25:42.74 ID:I6ON2+vOd.net

今年のMLBの某チームの打順別成績
http://i.imgur.com/hsx5PCs.png
なお独走優勝した模様

435 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:25:53.09 ID:Af4mTdHVM.net

工藤が何故か叩かれまくってるが
今宮の今季の成績ご存知ない？
2割後半・HR約15本なんだが…

436 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:26:03.44 ID:8kWtXB9j0.net

>>430
バントしたら100%点とれるわけじゃないんやで

437 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:26:08.42 ID:5x58jzI80.net

監督未経験のOBが自分の責任のない立場だとバント必要無いって言うけどそういう奴が監督すると大抵重度のレベルでバント多用するようになる謎
それでキャンプでバント練習すらさせないでペナント入ったら結局バントさせて失敗させまくった馬鹿も居たくらいだしな

438 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:26:13.03 ID:OL7ys1yG0.net

SBはバント云々より1番に柳田置けるのが強すぎなんだよなぁ

439 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:26:16.36 ID:8QRm77iM0.net

バントしても勝てるというのが日本じゃ証明されているからな
絶対にしない方がいいというレベルの作戦じゃない

440 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:26:35.41 ID:qHUgiUJX0.net

ソフトバンクは確かに強いけど、打順見るたび舐めたスタメン組んでるなとどうしても思ってしまう

441 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:26:44.38 ID:mPEBkrhga.net

>>422
百歩譲ってその理論はわかるとしても
なぜNPBは6番7番よりも糞なバッターを2番に置くのかが分からない

442 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:26:47.41 ID:ZVxOcbcD0.net

>>430
博打して負ける可能性とバントで引き分け以上に持ち込める可能性どっちが高いんやろな

443 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:26:50.81 ID:RE7fLWP7a.net

ジャプス低すぎｗｗｗ

444 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:26:52.45 ID:qR70H9hn0.net

走塁◎出塁率△の今宮と走塁✕出塁率◎の中村晃がいる限りソフトバンクの打順の正解はないで

445 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:26:54.05 ID:P+3rKW+Vd.net

>>381
なんでバント企図後のヒッティンの方が普通のヒッティンより期待値高いんや

446 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:26:54.63 ID:YP+1I8NA0.net

>>423
実際の野球チームはそうはならないので

447 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:27:14.21 ID:r0ejpTL0a.net

どうせ雑魚置くなら2番に置いてバントさせて凌ごうっていう作戦やろ？
問題はその雑魚に打席がいっぱい回ってしまうことやな

448 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:27:21.02 ID:Ym+RmCgr0.net

>>18
四番は最強打者だからその後ろの五番は重要
五番の次の六番もチャンス回るから重要
六番も…

449 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:27:23.77 ID:vOtLafTf0.net

阪神が俊介とか1番に置いて6番鳥谷で固定する事こそ一番のアンチセイバー無能打順やろ思うけど全然話題にならんのなんで

450 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:27:30.02 ID:Kz40V8Ipa.net

>>424>>428
ID変わってもうたわ
>>266や

451 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:27:30.08 ID:xL/bommKM.net

>>430
ビハインドから追い付いても5分になるだけ(表ならまだマイナス)
2点以上取らないと勝てないんだから得点期待値の高い方を選ぶのが定石
WPAで見てもそこから1死3塁にすると勝率は落ちる

452 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:27:34.57 ID:ZVxOcbcD0.net

>>445
バント失敗してなんか知らんがヒット打つ場面たまに見るからそれやろ（適当）

453 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:27:38.94 ID:8kWtXB9j0.net

ちなみに今シーズン一番バントすくないのはレッドソックスで9個やで

454 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:27:39.83 ID:WALbl7fA0.net

打線の組み方で得点はたいして変わらないってのはメジャーのデータで
どこのチームもまともな打線の組み方してるから違いが出なかっただけだからな
日本みたいな2番に雑魚置くリーグでどっかの球団が2番にまともな選手置けば多少は有利になるやろ

455 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:27:41.04 ID:Ym+RmCgr0.net

>>38
あほかな

456 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:27:43.24 ID:g/4Fc6ww0.net

>>446
実際の野球はソフトバンクの優勝やんけ
何言ってんねん

457 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:27:52.30 ID:iAoAscvrr.net

>>299
なんやこのOPS

458 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:27:58.20 ID:DJQKUHFqM.net

結局東京ドームであんな野球してる巨人が悪いねん

459 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:28:37.67 ID:T8piGAzU0.net

>>449
鳥谷が歳だから

460 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:28:46.77 ID:ZAtf63BB0.net

緒方言うほどバント使うかね
レギュラーシーズンは終盤以外やらんやろ

461 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:28:49.91 ID:XKShi+0r0.net

韓国とか他のリーグはどうなってんのかな

462 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:28:57.56 ID:1i6A3vZr0.net

>>38
ガイジ

463 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:28:59.05 ID:P+3rKW+Vd.net

>>452
バント失敗の方がなんもせんよりバント成功するより得点確率が高いってのも変な話やなあ

464 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:29:00.49 ID:FmtE5TGj0.net

>>456
毎日3点以上取りながら3日に1回10点取るのがソフトバンクやんけ

465 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:29:04.13 ID:o8lX0WqZ0.net

>>437
結局バントしろって命令出せば成功すれば監督は堅実、失敗したら打者のせいって言えて楽やしまあしゃーないところはある

466 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:29:07.88 ID:+2NHq35Q0.net

>>449
鳥谷がもうヨボヨボのおっさんだから

467 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:29:13.49 ID:jtQO0ML60.net

>>434
DSで恒例行事かましてそう(適当)

468 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:29:28.83 ID:eht3IJXj0.net

ただ金本の中で鳥谷の攻撃面の信用が低下したからやろ

469 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:29:40.70 ID:YP+1I8NA0.net

>>456
ソフトバンクは打撃がいいよね
それでなんやねん

470 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:30:02.61 ID:tsTm8S1y0.net

>>299
広島打線がやべえって言うよりセの投手雑魚すぎな気がする

471 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:30:20.16 ID:z6CfwlDw0.net

>>449
お前の言い分は完全に正しい
金本は鳥谷軽視してると思うよ

472 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:30:28.98 ID:OW6hM9zF0.net

89が全然違うな
やっぱり打てんやつはいらんかったんや

473 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:30:39.08 ID:PWhnG/Fg0.net

>>453
それだけ少なかったら逆にバントが新鮮で楽しいやろな

474 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:30:51.72 ID:qR70H9hn0.net

1、2番にクソゴミ置いても初回得点が一番多いのは12球団で広島を追い越してソフトバンクが1位というね

475 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:31:08.68 ID:vOtLafTf0.net

>>441
バント進塁打走塁はうまいけどOPS6割ぐらいのバッターをどうしても使いたいとき、6番よりは2番に置く方がチームの得点力は置いといてそいつ自体の能力は生きそう
そんでバント進塁打走塁がうまい選手はセンターラインの守備のいい選手に多いからやむをえずスタメンに置いてしまう
いい事か悪い事かはおいといてこんな感じやろ

476 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:31:13.75 ID:l3LqLWwwM.net

鳥谷打順上げると打たんからなあ

477 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:31:18.31 ID:7PgxPmGo0.net

てかなんもさせんかったらそれはそれで無策の無能とか叩かんかなんj民って
だからバントしろってわけちゃうけど

478 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:31:22.58 ID:xX+vIKRS0.net

2番のバント数ほんまクレイジーやな

479 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:31:23.45 ID:VnA0iS0fd.net

犠打数
ＳＢ(1位) 156
オリ(4位) 149
楽天(3位) 105
ハム(5位) 103
千葉(6位) 98
西武(2位) 93

相関関係ありそう？

480 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:31:46.31 ID:T8piGAzU0.net

>>470
いうて交流戦の得点1位やで
長打力より足のチームやし

481 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:31:49.69 ID:8QRm77iM0.net

ヒルマンも権藤も
バントしないと選手が嫌な顔するって言ってるし
高校野球をくぐると
どうしてもそういう風になってしまうのかもしれん

482 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:31:58.99 ID:z6CfwlDw0.net

>>474
そうだね！
きちんとバントできる今宮はカッコいいね！

483 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:32:02.78 ID:YP+1I8NA0.net

>>475
OPS.6もあるバッターにバントはもったいねえなあ
下位に置いて打たしとけ

484 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:32:24.08 ID:r0ejpTL0a.net

得点効率うんぬんより思考停止バントが嫌いやわ
見てて面白くないもん
終盤の競った場面でバントは面白いけどさあ

485 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:32:28.38 ID:Y7ndJS+A0.net

ガイジのスレよく伸ばす気になるな

486 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:32:33.92 ID:Kz40V8Ipa.net

>>479
犠打だけで順位決まるわけじゃないねんから、無意味やそのデータは

487 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:32:34.18 ID:qHUgiUJX0.net

OBやメディアからバントやらないとつつかれるってのもあるかね
ベンチは無策だって

488 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:32:41.56 ID:xX+vIKRS0.net

>>479
はっきり言って全部多いわ
投手の打席がなくて野手のレベルもセより高いのにここまで犠打連発する意味が全くわからん

489 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:32:58.21 ID:P+3rKW+Vd.net

倉本使うならバントさせろってことやな

490 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:33:21.08 ID:8kWtXB9j0.net

>>481
日本でも強打者はバントせんしそれもどうなんかな

491 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:33:26.38 ID:Ym+RmCgr0.net

代表で京田源田一二番はやめろや

492 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:33:34.05 ID:UQABk7aAp.net

>>305
リーグ平均以下の打力の選手が菊池しか居らんのか
しかもほぼ平均レベルやし
そら勝つわ

493 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:33:35.63 ID:g/4Fc6ww0.net

>>469
でも得点1位じゃないよね？

494 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:33:51.04 ID:qR70H9hn0.net

そらそうやろって話やけど今年のソフトバンクは出塁率の割に併殺かなり少ないよな
内川もなぜか併殺少なかったし

495 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:33:53.58 ID:tsTm8S1y0.net

>>480
そうなんか
打てる上に出塁したら足も使えるってすごいチームなんやなー

496 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:34:21.31 ID:i55LT2HCa.net

野手がとんでもない低レベルのリーグやしなぁバント必要やろ

497 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:34:35.97 ID:8QRm77iM0.net

実際、バント決まると、ベンチは不思議なくらい盛り上がるんだよな
自己犠牲でチームのために尽くすという姿が
他の選手の気持ちを燃え上がらせるんだろうか

498 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:34:38.96 ID:z6CfwlDw0.net

>>491
稲葉ってマジで野球観古そうだな

499 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:34:40.07 ID:qHUgiUJX0.net

>>484
序盤から他の考えも挟まずバントやりまくるってのも、それはそれで思考停止戦術だと思う

500 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:34:40.91 ID:8kWtXB9j0.net

>>493
工藤が打順とバントで効率悪くしてるからやろ
wRC+は1位やで

501 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:35:05.34 ID:3NB/pTIN0.net

いまMLBじゃパソコンの予想するシーズン成績がほとんど的中するようになったんやろ？

502 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:35:08.63 ID:Ym+RmCgr0.net

>>498
稲葉も脳みそ小久保レベルだわ

503 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:35:27.23 ID:qR70H9hn0.net

？？？「大仕事を成し遂げたかのようにベンチに帰っていく田村です」

504 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:35:35.90 ID:xL/bommKM.net

>>493
投手もええからな
打順の組み方が防御率に影響するって言いたいんか？

505 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:35:40.95 ID:5x58jzI80.net

実際共用とか見ててバントの場面で肯定する人間の方が圧倒的に多いのに
こういうスレが立つと声をデカいバントに親殺されニキみたいなのがワラワラ湧く謎

どういう層の声がデカイのかよくわかるね

506 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:35:55.76 ID:Y/8Rpumc0.net

>>335
プロ野球はシーズン通して140試合以上戦って優勝を決するものだからな
1〜2点差で勝ち負けするゲームが少なく大量点で勝てる試合が多ければ多いほど
1〜2点差の試合で勝つ確率も高くなるんじゃないの

507 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:35:55.96 ID:FxIvk0h3d.net

>>483
倉本レベルやぞ頭大丈夫か？

508 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:36:03.26 ID:WALbl7fA0.net

>>501
今年のうんブリュとかヤンキースの成績も予想できたんかな?

509 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:36:04.64 ID:OL7ys1yG0.net

今宮バント専言うけどあいつその辺のバント専と違って意外とパンチ力あるやろ

510 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:36:05.28 ID:g/4Fc6ww0.net

>>500
得点期待値を犠牲にしてでも得点確率を上げることで結果的に勝ちが増えるなら大成功やん
いくら点とっても取りすぎた点は無駄やし

511 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:36:11.13 ID:YP+1I8NA0.net

>>493
それでどう話を繋げたいんや

512 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:36:11.99 ID:FBhgQtr8r.net

でも上位に鈍足を置きたくないわ
1〜3俊足でクリーンアップが鈍足だと得した気分になる

513 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:36:13.70 ID:r0ejpTL0a.net

>>499
いやそれを言っとるんやが

514 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:36:15.00 ID:K2aK0sGO0.net

MLB
3＞4＞2＞1＞5＞6＞7＞8＞9
NPB
3＞4＞5＞1＞6＞7＞2＞8＞9

515 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:36:31.13 ID:8kWtXB9j0.net

>>509
それにバントさせるなという話では

516 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:36:40.44 ID:76rT9PfZ0.net

優先度的に2番1番4番3番5番やと思うんやけどどう？

517 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:36:52.13 ID:FxIvk0h3d.net

>>501
でも日本にはズノさんがいるから

518 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:37:08.87 ID:HQH2FKkX0.net

>>266
リーグ平均と比較するのではなく理想的な1番2番と現実の1番2番で比較するべきやで

519 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:37:10.60 ID:z6CfwlDw0.net

>>505
そんなことないよ
バントは結構叩かれてる
キミの言う共用がどこか知らないけどね

520 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:37:16.03 ID:8kWtXB9j0.net

>>510
それで勝ちが増えてる根拠がないやん

521 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:37:24.05 ID:T8piGAzU0.net

>>491
先頭近藤出塁→山川ツーラン見て１２番こいつらでええやろと思ったわ

522 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:37:25.31 ID:8QRm77iM0.net

選手がバントさせろよ思うのは
ここでいう2番の時で
別に強打者にバントさせろよなんて思ってないよ

523 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:37:34.66 ID:qHUgiUJX0.net

>>513
その通りってつもりで言ったんや
言葉足らずですまんな

524 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:37:36.02 ID:YP+1I8NA0.net

>>507
.6もあればかなりの局面でバントさせたら損しそうやで
倉本はクソだがバントはもっとクソ

525 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:37:39.40 ID:LPkqCi7y0.net

4番の打率が下がってる原因がわかる

526 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:37:43.55 ID:yo7boBkDd.net

二番を軽視（ケーシー）マギーにした巨人はBクラスやぞ

527 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:37:48.93 ID:t8ufaSa10.net

データに一切反論できないバント厨
根拠のない感情論を振りかざす
なんか女と喧嘩してる気分になるね

528 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:38:06.78 ID:P+3rKW+Vd.net

>>516
3>2>1>4>5やで
理想組が出来るなら2>3>1>4>9>5にもなるけどな

529 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:38:13.45 ID:WALbl7fA0.net

>>516
3番はツーアウトランナー無しで回る可能性とかツーアウトで出塁しても無駄ってことでいい打者置く必要ないって考えもあるらしいね

530 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:38:20.27 ID:g/4Fc6ww0.net

>>511
得点と勝利はあくまで相関であって最終的な目標は勝利なんやで
いくら点を取っても試合に負けたら意味がないんやで

531 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:38:30.37 ID:Ym+RmCgr0.net

>>521
一二番はあれやけど戦力ないからこそ二番近藤三番山川やろ

532 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:38:57.00 ID:76rT9PfZ0.net

>>528
3番は2アウトで回ってくる可能性があるからそこまで優先しなくてええやろ

533 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:39:07.55 ID:yZDo9uNe0.net

西武だったら
浅村
森
秋山
山川
が理想か？

534 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:39:07.74 ID:g/4Fc6ww0.net

>>520
優勝したやん

535 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:39:14.63 ID:FxIvk0h3d.net

>>524
損益分岐点.650ぐらいやなかった？記憶あやふややけど

536 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:39:17.52 ID:YP+1I8NA0.net

>>530
そのためにベンチに超能力者を雇ってバントをすると

537 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:39:21.73 ID:qR70H9hn0.net

データデータいうならヒットエンドランが大正義やぞどんどんやれ

538 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:39:31.76 ID:kw1WgxVAp.net

今年の日本シリーズみてバント作戦否定するんやったらほんまもんのガイジやろ…

539 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:39:34.67 ID:z6CfwlDw0.net

>>521
近藤は打率が高すぎるから1番はもったいないかな
出塁率の高い選手を置くと言うのは正解だけどね

540 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:39:36.43 ID:76rT9PfZ0.net

>>529
それ

541 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:39:41.90 ID:Ym+RmCgr0.net

>>532
↑みたいな勘違いして三番軽視していいと思ってるアホおるよな

542 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:39:49.44 ID:8kWtXB9j0.net

>>534
？
勝ちが増えてる根拠でも何でもないやん

543 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:39:53.02 ID:cs0Knfen0.net

>>414
攻撃側と守備側に差があると得点期待値は変動するで
得点が入りにくい状況だとバントのハードルは下がる
ttp://archive.baseball-lab.jp/files/user/SB-break-even03.jpg

相手との兼ね合いでOPS.400も期待できないような打者ならバントさせたほうが良い
相手投手の調子が判らない初回にやる意味は全くない

544 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:39:55.55 ID:LPkqCi7y0.net

半分はゴミやな

545 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:39:56.22 ID:xL/bommKM.net

>>534
バントしなくても優勝してたんだけど

546 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:40:15.50 ID:qHUgiUJX0.net

>>526
2番マギー以前と2番マギー以降の得点力ってどれくらい違うんだっけ？

547 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:40:22.60 ID:vOtLafTf0.net

中日のスタメン決める時１大島３平田４ゲレーロ５福田にするとして　残り京田とビシエドを使いたいとして
ビシエドはどこに置いても怖さ70ぐらいの選手やけど京田は2番だと怖さ40、6番だと怖さ20ぐらいの選手や
だから2番京田6番ビシエドにしたろってのが2番に打てないの置く理屈やろ

548 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:40:25.54 ID:FxIvk0h3d.net

>>537
やっぱ燃えドラって神だわ

549 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:40:50.59 ID:8QRm77iM0.net

今宮にバントさせるなら
それこそ内川3番が適任なのに
頑なに4番固定だからな
戦力があれば細かいことなんてどうだっていいいと
ソフバンは教えてくれるわ

550 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:40:59.30 ID:WALbl7fA0.net

>>541
お前よりも頭のいいやつが書いた記事があるで

551 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:41:07.62 ID:g/4Fc6ww0.net

>>545
根拠が無いぞ

552 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:41:17.80 ID:HQH2FKkX0.net

ダルビッシュ｢打順が悪かった｣

553 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:41:31.37 ID:z6CfwlDw0.net

>>543
バント厨を根絶するようなデータだね

554 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:41:37.69 ID:OL7ys1yG0.net

SBの3番ってデスパけ？

555 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:41:40.92 ID:76rT9PfZ0.net

>>541
ええ…なんで間違ってるのか教えてくれや

556 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:41:43.84 ID:tEh0B5F9a.net

ジャップリーグは技術も脳も低レベルなんだからバントせなあかんねん
2番強打者は諦めるんやで

557 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:41:51.16 ID:kw1WgxVAp.net

日本シリーズ
柳田出塁→今宮バント→デスパか内川で返す
これができてたから勝てた

558 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:42:20.01 ID:fGoHQfCmd.net

>>537
奇襲だからあの数字なわけで毎回やってたら対策されて期待値下がるで

559 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:42:29.97 ID:Ym+RmCgr0.net

>>550
おまえはなにも説明できないけどな
三番のツーアウトの打席が無駄だから三番軽視？
ツーアウトで三番が出塁したツーアウトで四番の打席無駄なのか？
無駄なら四番も重視する意味ないよな？

560 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:42:33.10 ID:FmtE5TGj0.net

>>551
だからそういうことだぞ
バントしたお陰で優勝したというのならしてなくて優勝できない根拠を示さないと意味がない

561 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:42:39.94 ID:9yqiWctha.net

初回に打席回り易く且つ試合通しても打席数多い
１〜４いい打者を並びだけ気にして5番以下は期待値順
シンプルだけどこれが正解なんだろうな

562 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:42:51.45 ID:YP+1I8NA0.net

バントたくさんしたから勝てるって目眩がするような話や

563 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:42:55.57 ID:qR70H9hn0.net

>>549
まあ内川が4番に固執してるしな
ソフトバンクは良くも悪くも王の時代の昭和の野球やし
内川3番デスパ4番にしたいけどもう諦めたわ

564 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:43:14.80 ID:P+3rKW+Vd.net

2番に3番以上の強打者を置く形はあくまで9番打者が出塁能力が高い場合やで
実際そんな選手を9番に置いたらチーム出ていくから1番に置くしかない
2番に3番以上の能力の打者を置くのは現実的に見て無理筋や

565 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:43:32.07 ID:z6CfwlDw0.net

>>557
そうだね〜
バントの達人今宮は最高にクールだね！
早くバントの日本記録を更新してほしいよ！

566 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:43:36.19 ID:Ym+RmCgr0.net

>>555
おまえはどうせあのグラフ見て12＞45＞3＞678といいたいんだろ？

567 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:43:37.57 ID:HQH2FKkX0.net

>>454
打順なんて誤差程度やで
野球は1回の攻撃で3死まで余裕があるから繋がらなくても得点できるんや

568 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:43:38.12 ID:FxIvk0h3d.net

>>561
仮に強くても試合としてはマジでつまらんくなりそう

569 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:43:39.34 ID:OL7ys1yG0.net

全然関係無いけど山田を4番に置くのほんと嫌い

570 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:44:14.46 ID:+STbY1rV0.net

セはバントごっそり減ったやん

571 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:44:39.05 ID:YP+1I8NA0.net

NPBからバントが減るといいわね

572 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:44:50.89 ID:cs0Knfen0.net

ちなみに打順なんて打てない打者を上位に固めでもしない限りチームの総得点に殆ど影響しないから考えるだけ無駄やで

573 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:45:06.67 ID:VS+UaRyK0.net

>>549
あれはデスパイネにブンブン振ってもらうためやろ内川が凡退したらツーアウトでブンブンふんじょったら三振してバントが意味なくなる

574 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:45:08.97 ID:76rT9PfZ0.net

>>566
3は5より上だと思うけど

575 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:45:14.33 ID:nSukAoRqd.net

去年のハムは狂ったようにバントしてたぞ
中田が得点圏打数多いのもこれが原因

576 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:45:18.03 ID:qR70H9hn0.net

>>562
少なくともバントが出来る機会がたくさんあるチームは強いぞ

577 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:45:39.80 ID:g/4Fc6ww0.net

>>560
それは悪魔の証明やろ
でもソフトバンクはバントを多用するチームで尚且つ優勝したってのは確定してる事実やん

578 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:45:44.20 ID:qHUgiUJX0.net

>>569
おかげで盗塁数ガツンと減っちゃったもんな

579 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:45:58.95 ID:n5PcTb6L0.net

バントをダメと言ってるんじゃなくてあまりにもバントしすぎって言う話やからなあ

580 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:46:11.30 ID:FmtE5TGj0.net

>>576
セーブが多いチームが順位が高い
よってクローザーを一番重視すべきだって言ってるようなもんやな

581 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:46:19.68 ID:2o+iKpl60.net

日本の4番信仰があかんのや
MLBは3番を中心に2と4に強打者を置くイメージ
NPBはアホだからそこにゴミを挟む

582 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:46:21.31 ID:T8piGAzU0.net

関係ないけどアストロズ打線はぐうかっこいいわ
1番からスラッガーで34番にスター

583 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:46:27.91 ID:WALbl7fA0.net

>>559
言ってる意味がわからん

584 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:46:36.71 ID:YP+1I8NA0.net

併殺多いから優勝した理論も簡単に作れるで

585 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:46:39.83 ID:8QRm77iM0.net

工藤の母校知ってるのか？
バント多用で当たり前だろw

586 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:46:59.28 ID:NzLzLJye0.net

真弓とかスプリンガーみたいに1番でホームラン打ちまくるやつ見てみたい

587 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:47:14.52 ID:ggMubhLO0.net

>>414
巨人小林レベルでも打ったほうがマシだぞ

588 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:47:17.58 ID:vOtLafTf0.net

2番強打者論は打てるチームの考えっていうのは思うわ
京田亀澤捕手投手の4人はスタメンで使わないとあかんのや　誰かが離脱したら遠藤とかも出てくる
56789に全部並べるのもええかも知れん
でも京田はクソ打者やけど2番として見たらちょっとマシなクソやねん
だったら2番に置きたくなるやろ

589 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:47:35.43 ID:+STbY1rV0.net

失点少ないとこならバントええんちゃう

590 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:47:43.14 ID:8kWtXB9j0.net

ちなみにソフトバンクとオリックスのバント数の合計＞ア・リーグのバントの合計やで

591 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:48:04.15 ID:WhpTQ8+s0.net

投高のNPBと　打高のMLBを比べるのがナンセンス　

糸冬

592 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:48:13.49 ID:z6CfwlDw0.net

>>584
ソフトバンクファンを装った今宮ババアに論理的な話をしてもダメだよ

593 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:48:18.73 ID:P+3rKW+Vd.net

2番打者最強論は単にクリンナップを1,2,3に持ってくるってだけの理論や
クリンナップが一番得点力が高いんだから、当然そこに打数回した方が得点力は上がる

594 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:48:57.93 ID:YP+1I8NA0.net

今年は広島とソフトバンクが圧倒的強さで優勝したつまりあの辺にあるチームが強くなる
勝ちたいチームは今すぐ山口県に本拠地を移転すべき
やはりこれか

595 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:48:59.57 ID:ciCU0y3pp.net

>>591
今年HR激増したけど、MLBは投高やったぞ

596 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:49:03.89 ID:Ym+RmCgr0.net

>>583
はい、逃げた
こういうバカは自分の言葉で説明できないから話にならんな

597 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:49:41.17 ID:FmtE5TGj0.net

>>577
そんなことはわかってるけど
毎日3点取るチームと3日に1回10点取るチームが現実に存在するか
それがバントすることによって実現可能なのかどうか
その両チームの順位はどちらが上になるのか
それはバントの有無による違いなのか
これらをすっ飛ばしてバントしたソフトバンクは優勝した！これが現実！と言われてもツッコミどころが多すぎて話にならんぞ

598 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:49:46.46 ID:aqFrle780.net

打てるチームじゃなきゃ2番強打者打線を打ち勝てない原因にして変えちゃうから続けられない
たぶん層が薄いとこのほうがやる効果自体はあるはず

599 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:49:59.17 ID:jydzsRu60.net

2番がどうこうよりもみんな強く振り抜けよって思う
左打者ひどくねーか？

600 ：風吹けば名無し：2017/11/23(木) 13:50:02.52 ID:WjvQwCAAa.net

>>591
MLBは三年前まで投高だったで