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三国志にわか「呉の武将ってパッとしないよね」ワイ「は？」
- 1 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:28:46.58 ID:Hz7eQJRk0HAPPY.net
- 周瑜とかいるじゃん…
- 2 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:29:42.83 ID:TbrLPW4raHAPPY.net
- 周瑜かっこよすぎ
- 3 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:29:50.57 ID:OAQw9VD30HAPPY.net
- 孫権とかパッとしない代名詞
- 4 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:29:58.39 ID:pYH2uHQ5aHAPPY.net
- 実質主役は周瑜だからな
- 5 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:30:16.97 ID:Bf+b9chV0HAPPY.net
- 後釜のロシュクもかなり有能なんだよなあ…
- 6 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:30:23.20 ID:Gyfwww8p0HAPPY.net
- 全盛期が孫武伍子胥やしなあ
この二人に比べたら
- 7 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:30:49.18 ID:VBkyH3VE0HAPPY.net
- 陸孫とか
- 8 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:31:39.46 ID:hIMvAmrt0HAPPY.net
- 蜀の5将軍
関羽、張飛、馬超、黄忠、趙雲
魏の5将軍
張遼、楽進、于禁、張コウ、徐晃
呉の5将軍
程普、甘寧、凌統、黄蓋、韓当、丁奉
蒋欽、周泰、陳武、董襲、徐盛、潘璋
- 9 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:31:46.76 ID:/upbcTCK0HAPPY.net
- 魯粛は創作での扱い悪すぎや
大抵孔明の噛ませになるか周瑜死後で魯粛の能力不足で呉が傾いてるみたいな描かれ方されとる
- 10 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:31:54.59 ID:f8lkGnmQ0HAPPY.net
- 呉を主人公にした漫画ですら関羽に人気奪われるという
- 11 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:31:58.38 ID:/WiU1+MM0HAPPY.net
- 呂蒙おるやろ
- 12 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:32:25.20 ID:+tsrcCPo0HAPPY.net
- 有能を全部排除したんよなあ
末期は目も当てられん
- 13 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:32:54.36 ID:suQcLD+T0HAPPY.net
- >>12
君主は完全なるガイジになってまうしな
- 14 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:32:55.75 ID:iNdETYns0HAPPY.net
- どっちかというとパッと確変してすぐ消えてるんちゃうか
パッとはしてる
パッとは
- 15 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:33:47.07 ID:dQzqap7Q0HAPPY.net
- 太史慈とかいう気がついたら物語から退場してる奴
- 16 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:33:59.24 ID:CdNZKjRu0HAPPY.net
- 孫権「呂蒙！徐盛！周泰！」
- 17 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:34:02.35 ID:qAyGUSwfEHAPPY.net
- >>9
孔明のパシリみたいな扱いやったで
- 18 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:34:07.61 ID:n6rCNCC20HAPPY.net
- 呉好き＝腐女子ってイメージやけど合ってるよな？
- 19 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:34:54.45 ID:8RFgUiQX0HAPPY.net
- 魯粛は外交や政治においては周瑜より有能なんだよなあ
- 20 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:34:57.04 ID:/WiU1+MM0HAPPY.net
- 無双だと女子人気高いんやけどなあ
- 21 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:35:04.26 ID:VO4V8KA+0HAPPY.net
- 周瑜って史実の名エピソードを演技で孔明劉備にとられたやつだっけ？
- 22 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:35:04.28 ID:cKH25oj70HAPPY.net
- >>15
横山版の兜わけわからん形してて草
- 23 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:35:13.56 ID:qAyGUSwfEHAPPY.net
- 江東の小覇王とかカッコいい二つ名あるんやけどな
- 24 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:35:35.18 ID:cLeK5uvR0HAPPY.net
- >>18
一騎当千のイメージやが
- 25 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:35:39.38 ID:1Em4Qm6RMHAPPY.net
- 文官は有能がいたイメージ
- 26 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:35:57.60 ID:I1YtuMYhMHAPPY.net
- >>9
スリーキングダムで有能やからええで
- 27 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:36:02.70 ID:Hnp1MHfC0HAPPY.net
- よくわからんうちに死んどる奴w
- 28 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:36:03.68 ID:dQzqap7Q0HAPPY.net
- >>25
孔明の兄ちゃんとかも居るしな
けっこうな有能や
- 29 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:36:22.13 ID:CdNZKjRu0HAPPY.net
- >>24
呉（孫策）は自称主人公やろ？
- 30 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:36:44.19 ID:0Gf3aW8Z0HAPPY.net
- でも人気の人物上からあげたら
孔明>曹操>関羽>劉備くらいの順で呉とか10位くらいまで出んのちゃう？
- 31 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:37:02.75 .net
- 末期も陸抗以外にも孫陳、陳策、石陳、陳爆、李陳、厳陳、陳作とか致しな
- 32 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:37:04.98 ID:9h55ppKZ0HAPPY.net
- 陸抗やぞ
- 33 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:37:24.42 ID:DJyu9rnj0HAPPY.net
- 孫策までがピークやね
- 34 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:37:35.00 ID:cKH25oj70HAPPY.net
- >>28
諸葛均完全に母親ですこ😊
- 35 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:37:47.43 ID:CCyqcKIXMHAPPY.net
- 孫策はよかったやん
すぐ死んだけど
- 36 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:37:51.23 ID:CdNZKjRu0HAPPY.net
- >>31
ちんちん言いたいだけじゃねーか
- 37 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:38:00.93 ID:wXCaJJS3dHAPPY.net
- 魏と蜀に個性的な奴が多いから仕方ない
- 38 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:38:28.35 ID:iiaZmzdj0HAPPY.net
- 周泰さんが整形したって本当ですか？幻滅しました…朱桓さんのファンになります
http://i.imgur.com/29fiyBd.jpg
- 39 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:38:44.16 ID:Yg0QqwM6dHAPPY.net
- >>6
その呉と王朝の連続性ないやんけハゲ
- 40 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:38:47.46 ID:EG22GpZp0HAPPY.net
- 諸葛瑾と魯粛おらんかったら呉も蜀ももっと早くに滅んでたやろなあ
- 41 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:38:55.33 ID:VIt1y6qs0HAPPY.net
- 孫策は断金の交わり(意味深)とかやってるからホモ
孫権は酒の席で周泰を脱がして羞恥プレイおっ始めるからホモ
孫堅はよくわからんけど息子がこんなだから多分ホモ
つまり呉=ホモ
あと蜀と魏もホモ
- 42 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:38:58.32 ID:DJyu9rnj0HAPPY.net
- sweet三國志や蒼天航路で関西弁なところすこ
- 43 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:39:04.46 ID:u2qhm6730HAPPY.net
- 豪族経営兼武将みたいな人物が多いから役割分担のメリハリがない
小説に恵まれなかった
のがあかん
- 44 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:39:40.15 ID:vNEMSPe70HAPPY.net
- >>38
アンチ乙
仕官するにあたって髭を剃って小綺麗にしただけだから
- 45 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:39:41.09 ID:u2qhm6730HAPPY.net
- >>38
髭剃ったら童顔あるあるや
- 46 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:40:02.77 ID:vTlgLF9x0HAPPY.net
- 孫堅とかいうガチのやべー奴
- 47 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:40:47.57 ID:CdNZKjRu0HAPPY.net
- >>46
ぶっちゃけ袁術様の子分みたいなもんやろ？
- 48 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:41:12.24 ID:j1VuXmLA0HAPPY.net
- 周喩は性病で死んだの？
- 49 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:41:44.93 ID:ROsKCDij0HAPPY.net
- >>48
孔明にレスバで煽られて死んだ
ちな横山知識
- 50 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:41:58.21 ID:rUQ4tuib0HAPPY.net
- 魯粛はもう半魚人姿しか想像できんわ
- 51 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:42:11.82 ID:okbhbzQ60HAPPY.net
- 周瑜は家柄最高の坊っちゃんがあれだけの能力兼ね備えてる時点で確かに素晴らしいが
能力的には魯粛と五分五分くらいよな
これは魯粛が凄いとも言えるが
- 52 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:42:41.08 ID:uGB5GTvQ0HAPPY.net
- 魯粛は調べれば調べるほどぐう聖ってわかる
- 53 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:43:21.25 ID:ZVsegBJ40HAPPY.net
- 皇帝である袁術が一番すごいんだよなぁ
袁術再評価しようや
- 54 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:43:28.47 ID:RPVFEj/2dHAPPY.net
- >>23
小覇王とか劣化項羽ってことやろ
褒め言葉な気がせんわ
- 55 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:43:33.16 ID:0Gf3aW8Z0HAPPY.net
- 周瑜は有名だけど孔明に利用されて結果血みどろになってるイメージしかないからしゃーない
- 56 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:43:40.74 ID:iKkq66tjdHAPPY.net
- 呉ってあれやろ？
張遼と満寵にいつもボコられてるところやろ？
- 57 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:43:50.67 ID:pYH2uHQ5dHAPPY.net
- そりゃ呉のメインストーリーは豪族をまとめることだもん
- 58 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:43:51.02 ID:CuUE7p5b0HAPPY.net
- >>51
軍事の周瑜
内政の魯粛
外交の諸葛瑾
って印象
- 59 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:44:07.33 ID:0GVDlKZg0HAPPY.net
- KOEIモノやると文官ばっかでわらう
- 60 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:44:08.44 ID:rUQ4tuib0HAPPY.net
- >>42
呉が猛虎弁って最初にやったのはどっちや？
それとも別作品あるんか？
- 61 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:44:16.98 ID:CdNZKjRu0HAPPY.net
- >>53
恋姫でも一番可愛いしな
- 62 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:44:21.45 ID:rBI3NVm6aHAPPY.net
- 呉のイケメン周瑜と愉快なDQN武将達すき
- 63 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:44:41.32 ID:EYaf69pJaHAPPY.net
- >>47
それ孫策やろ
- 64 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:44:49.73 ID:6lxfh6IQdHAPPY.net
- >>54
松井二世みたいなもんやろ
十分褒め言葉
- 65 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:45:09.27 ID:okbhbzQ60HAPPY.net
- >>47
息子の孫策を息子以上に可愛がっとるしただの子分って感じではなさそうやけどな
- 66 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:45:40.20 ID:7GDafLp6EHAPPY.net
- >>49
憤死とかいう現代では聞いた事無い死因
- 67 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:46:15.82 ID:G4+1Pf4k0HAPPY.net
- 孫策が早世してなきゃ袁紹とやりあってる曹操の背後つけたんやろなあ
- 68 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:46:24.95 ID:CdNZKjRu0HAPPY.net
- >>63
孫策は息子みたいなもんや、実の息子並みに可愛がっても裏切ったけどな
- 69 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:46:45.75 ID:Pmc2LokhHHAPPY.net
- 三国志大戦4の絵がクソ
歴代の大戦じゃカッコイイのに
- 70 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:47:10.27 ID:1fGRrSBGaHAPPY.net
- >>41
曹操は寝室に夏候惇入れてたからホモ
劉備は桃園の誓いとかいうホモ契り結んだからホモ
- 71 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:47:14.54 ID:1AvaO5Sj0HAPPY.net
- >>68
ハンコが悪いよ～ハンコが
- 72 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:47:15.70 ID:CcayWlia0HAPPY.net
- 合肥でのアレがダサすぎてね
- 73 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:47:20.46 ID:Y5KdHbiO0HAPPY.net
- >>66
カッスレでよく見る
- 74 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:47:32.11 ID:9ds0Nszg0HAPPY.net
- 孫堅、孫策が死んだのが痛すぎる…
- 75 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:47:34.48 ID:CdNZKjRu0HAPPY.net
- >>69
三国志大戦って４出てたんか２までしか知らん
- 76 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:47:50.71 ID:pYwfqBB7aHAPPY.net
- 関羽を論破して領土取り返すのとか普通無理やろ
- 77 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:48:01.79 ID:0Gf3aW8Z0HAPPY.net
- 大都督の後任がクソ地味なのもいけない
- 78 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:48:10.93 ID:okbhbzQ60HAPPY.net
- >>68
皇帝自称するガイジの仲間だと思われたら地元豪族達はおろか周辺勢力も敵に回るからしゃーない
- 79 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:48:29.54 ID:CdNZKjRu0HAPPY.net
- >>74
その二人生きてた方がヤバい方へ突っ込んでいきそう
- 80 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:49:03.81 ID:z+RfluL00HAPPY.net
- 有能っぽい奴らはみんな山越討伐がメインで印象悪くしてないだけってイメージ
- 81 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:49:21.76 ID:7GDafLp6EHAPPY.net
- 周瑜とか魯粛は良く出るけど２張の話ってあんまり語られないよな
ワイもあんまり知らんが
- 82 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:49:50.98 ID:N2S9vLhH0HAPPY.net
- 張昭が死んでからのガイジと化した孫権きらい
つまり呉が滅んだのは張昭が死んだせい
- 83 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:50:06.19 ID:WxXhg6Aj0HAPPY.net
- 天下とる意思のない孫権が全部悪い
- 84 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:50:14.88 ID:citjbuNA0HAPPY.net
- >>58
内政の張昭、外交の魯粛ってイメージやわ
- 85 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:50:18.51 ID:A0EufgY70HAPPY.net
- 呉だけ国を勝ちとってないからなんかね・・・
- 86 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:50:19.44 ID:7cSuWRxu0HAPPY.net
- >>81
張昭は孫権とけんかして家に火かけられたりして有名やん
- 87 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:50:25.80 ID:LRTvK+MW0HAPPY.net
- 太史慈とかいうなんか強そうなのにぱっとしないやつ
- 88 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:50:51.08 ID:WxXhg6Aj0HAPPY.net
- 蜀から荊州奪還しても結局ジリ貧で滅亡ってあほやろ
- 89 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:51:00.67 ID:CdNZKjRu0HAPPY.net
- >>87
一騎当千でも糞強いのに地味だわ、出番的に
- 90 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:51:13.74 ID:lFK+yMpAaHAPPY.net
- >>87
全盛期は呉の成立前やししゃーやい
- 91 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:51:41.92 ID:WxXhg6Aj0HAPPY.net
- 賀斉はすこ
- 92 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:51:50.65 ID:CcayWlia0HAPPY.net
- >>87
臣下になるまでがメインの出番のやつ
- 93 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:52:12.89 ID:8tBeswyadHAPPY.net
- 赤壁で周瑜がおらんかったら三国志無かったかもしれんからもうちょい評価されてもいい
逆の言い方をすれば戦国時代長引かせた戦犯
- 94 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:52:14.68 ID:/nJvxeKpdHAPPY.net
- 孫策が官渡かかりきりでがら空きの許攻めてたらどうなってたやろな郭嘉には警戒されてたらしいが
- 95 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:52:18.06 ID:iKkq66tjdHAPPY.net
- >>88
あのヒゲが舐めた事ばっかするからや
- 96 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:52:21.87 ID:A1jHl6Az0HAPPY.net
- 本当の功労者は魯粛と諸葛瑾、陸孫、陸抗
- 97 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:52:34.64 ID:EYaf69pJaHAPPY.net
- 所詮は犬の国よな
- 98 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:52:49.81 ID:PFk3QZI50HAPPY.net
- >>53
配下に張本勲がおるしな
- 99 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:52:50.02 ID:udrDl5F/dHAPPY.net
- 無双しか知らないワイ｢周泰かっこいい｣
- 100 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:52:57.52 ID:GOwdjr7f0HAPPY.net
- https://i.imgur.com/utID3CE.jpg
- 101 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:52:59.72 ID:WxXhg6Aj0HAPPY.net
- 孔明の北伐のときもチンタラ軍隊動かしてなにがしたいねん孫権は
ちゃんと二方面から攻めてたらなあ
- 102 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:53:01.11 ID:9cfZzwqy0HAPPY.net
- なにが元ネタか知らんけど賀斉神って言葉だけは覚えてる
- 103 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:53:02.35 ID:psACH3500HAPPY.net
- 呂蒙とか陸遜とかおるやん
脳筋なら甘寧とか
- 104 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:53:17.39 ID:CGIe8Fve0HAPPY.net
- 蒼天でしか知らんけど孫家の最初の二人いいとこでふらーっと散歩して闇討ちされて死亡ってほんとに天下取る気あったんかこいつら？って思ったわ
無能も無能やろ
- 105 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:53:23.57 ID:pBzFLGOeaHAPPY.net
- 呉カス張遼来てるぞ
- 106 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:53:23.73 ID:WxXhg6Aj0HAPPY.net
- >>95
なお孫権も挑発しまくりの模様
- 107 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:53:41.96 ID:pq1ztu/X0HAPPY.net
- 策長生きしとったらどうなってたんやろな
- 108 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:53:54.00 ID:7cSuWRxu0HAPPY.net
- そもそも孫権は赤壁の段階では同族の孫賁孫輔や朱治より位が低い
朱治が真っ先に孫権に臣従して曹操に下ろうとする孫賁を食い止めたからこそ呉主になれた
朱治は呉で一番の過小評価やわ
- 109 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:54:01.75 ID:CehBsrWn0HAPPY.net
- 諸葛瑾とかいう軍事内政外交に主君への諫言までこなす5ツールプレイヤー
弟程ではないがこいつも大概チート
- 110 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:54:13.14 ID:citjbuNA0HAPPY.net
- >>102
百一匹阿斗ちゃんやで
- 111 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:54:14.38 ID:etegTTss0HAPPY.net
- >>23
小覇王は蔑称って聞いたわ
- 112 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:54:24.04 ID:+PJPrvbS0HAPPY.net
- 国としてパッとしないわ
- 113 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:54:31.39 ID:N2S9vLhH0HAPPY.net
- >>94
袁術も呼応して間違いなく動くやろから曹操滅んだかもしれへんな
- 114 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:54:46.04 ID:6C7M5YkT0HAPPY.net
- >>39
見苦しいぞガイジ
- 115 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:54:46.61 ID:SQ1FbNf1aHAPPY.net
- 朱氏という
陸氏と交代交代で呉を守った藩臣でありがら空気扱いの家
- 116 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:54:48.58 ID:okbhbzQ60HAPPY.net
- >>88
蜀も呉も生き残る道はとりあえずお互い水に流して和平して魏相手に2方面侵攻して潰す以外なかったからな
荊州はむしろ獲ってる場合ちゃうねん
それを分かってのが周瑜と魯粛しかおらんかった
- 117 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:54:58.51 ID:Y5RnjsYW0HAPPY.net
- 孫堅「ほんまの四天王はゼイ祉、朱治、徐コン、呉景やで」
- 118 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:54:59.98 ID:WxXhg6Aj0HAPPY.net
- >>103
めちゃ有能だけど地味なのは否めない
正面きっての大戦がないからか？
- 119 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:55:07.36 ID:t80EHgc50HAPPY.net
- 周瑜と孔明が考えた多方面から同時に魏を攻撃する案はどこに行ったんですかね
- 120 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:55:09.51 ID:7cSuWRxu0HAPPY.net
- 董卓に唯一勝ったのは孫堅のみ
アホみたいな戦死しなければ孫堅が一番天下に近かった
- 121 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:55:18.41 ID:citjbuNA0HAPPY.net
- >>112
そもそも国って呼んで良いものかもあやしいし
- 122 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:55:31.31 ID:pBzFLGOeaHAPPY.net
- >>109
ロバカス蹄出てるぞ
- 123 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:55:32.49 ID:+PJPrvbS0HAPPY.net
- 何も出来ず晋に滅ぼされた国
蜀みたいに美談にも出来ない
- 124 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:55:44.80 ID:7GDafLp6EHAPPY.net
- >>100
空手キーパー臭がすごい
- 125 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:55:46.21 ID:7cSuWRxu0HAPPY.net
- >>119
諸葛恪と姜維がやったやん
なお
- 126 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:55:52.33 ID:Zxwf8k860HAPPY.net
- 合肥に守護神がおったからしゃーない
- 127 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:55:57.15 ID:t2Wn3W4y0HAPPY.net
- 張昭とかいう爺やポジション
- 128 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:56:05.28 ID:SkjqcFf5aHAPPY.net
- 一応
程普 黄蓋 韓当 祖茂
が四天王やろ
- 129 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:56:22.82 ID:SQ1FbNf1aHAPPY.net
- >>109
さり気なく出世しすぎだろ
- 130 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:56:32.36 ID:WxXhg6Aj0HAPPY.net
- >>128
ひとり影薄い人がいますね
- 131 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:56:32.60 ID:CehBsrWn0HAPPY.net
- 孫家を従えておきながら使いこなせなかった袁術が無能
- 132 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:56:32.85 ID:xnox+HNY0HAPPY.net
- >>128
このメンツすこ
- 133 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:56:39.68 ID:kW0zUnopaHAPPY.net
- >>121
田舎ヤンキーまとめ上げてただけやしな
- 134 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:56:50.14 ID:14EiINUH0HAPPY.net
- >>120
袁紹とはぶつかってたやろな
- 135 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:57:18.52 ID:+PJPrvbS0HAPPY.net
- 孔明北伐とかいう最後のチャンスになんの貢献も出来なかったクソ雑魚ナメクジ
- 136 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:57:28.90 ID:SQ1FbNf1aHAPPY.net
- 一応呉も諸葛亮に呼応して結構動いてるやろ
普通に負けまくってるだけで
- 137 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:57:37.01 ID:WxXhg6Aj0HAPPY.net
- 孫権が劉備並みに戦うまかったら多少は変わってたんやろか
- 138 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:58:23.24 ID:2KteEAHA0HAPPY.net
- 孫権「張昭のクソジジイもう我慢ならんわ！家に火ィつけたろ！」（実話）
- 139 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:58:33.49 ID:7cSuWRxu0HAPPY.net
- 呂蒙は零陵奪った話が凄すぎる
- 140 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:58:53.37 ID:Y5RnjsYW0HAPPY.net
- >>128
反董卓連合のときはそいつらは下っ端や
- 141 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:59:03.10 ID:WxXhg6Aj0HAPPY.net
- >>136
満寵とかいうやべーやつ
- 142 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:59:13.99 ID:psACH3500HAPPY.net
- >>138
何故こいつが文官のイメージしかないのか…
- 143 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:59:15.89 ID:iG6/k6Y/dHAPPY.net
- 覇王がいるのに小覇王ってのがなぁ……
- 144 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:59:27.44 ID:7cSuWRxu0HAPPY.net
- >>134
袁紹が派遣した周三兄弟倒してる
問題は袁術との関係やな
- 145 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:59:32.45 ID:/nJvxeKpdHAPPY.net
- 孫権が北上してもボロ負け曹丕が南下してもボロ負けうーんこのバカ息子共
- 146 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:59:33.90 ID:P8fn1i0kdHAPPY.net
- 周瑜、魯粛、呂蒙、陸遜とかいう四枚看板
優勝待ったなし！
- 147 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 00:59:55.34 ID:NW811n/SpHAPPY.net
- >>8
蜀の5将軍
関羽80/98、張飛64/99、馬超68/96、黄忠60/94、趙雲88/98
魏の5将軍
張遼80/94、楽進56/88、于禁65/84、張コウ66/93、徐晃 52/92
呉の5将軍
程普74/70、甘寧44/92、凌統48/82、黄蓋60/89、韓当67/76、丁奉 60/80
蒋欽40/77、周泰44/93、陳武48/75、董襲52/80、徐盛40/78、潘璋39/79
- 148 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:00:15.57 ID:etegTTss0HAPPY.net
- >>128
祖茂っていつ活躍するんや
虎牢関で槍使ってたイメージがあるけど
- 149 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:00:23.44 ID:7cSuWRxu0HAPPY.net
- 孫堅死後は諸葛恪孫峻孫ﾁﾝと北伐に積極的なんやで
なお
- 150 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:00:56.08 ID:pBzFLGOeaHAPPY.net
- 蜀も呉も天下平定の邪魔しただけなんだよなあ
さっさと魏が統一してれば国が疲弊せずにすんだのに
- 151 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:01:00.74 ID:Y5RnjsYW0HAPPY.net
- >>143
小って～の再来って意味や
- 152 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:01:07.98 ID:2Ec2t2Sb0HAPPY.net
- 呉はかっこいい奴に限って早死にするからなぁ
- 153 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:01:10.96 ID:VstRgO/4dHAPPY.net
- >>147
右は武力なのはわかるが左は知力か？？
- 154 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:01:15.77 ID:lDIw5JDx0HAPPY.net
- >>141
合肥はやべーやつしか守らねーんだよなぁ
- 155 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:01:17.23 ID:RPVFEj/2dHAPPY.net
- >>141
張遼&満寵とかいう孫権絶対やっつけるマン
- 156 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:01:17.62 ID:diuUZGmY0HAPPY.net
- 鍾離牧とかいう異民族に自信ニキ好き
- 157 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:01:21.25 ID:NtVZXYfE0HAPPY.net
- まあ呉は北伐に協力したくても司馬懿が呉にガンガン睨みきかせてたからなあ
- 158 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:01:36.52 ID:7cSuWRxu0HAPPY.net
- 孫堅は徐栄に負けた後も盛り返して董卓呂布蹴散らしてるからな
徐栄に負けてすごすご引き下がった曹操とは格が違うわ
- 159 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:01:50.14 ID:YJrsPGMOHHAPPY.net
- >>145
無駄な親征しなかった阿斗ちゃんの勝ちやな(白目)
- 160 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:02:04.64 ID:AeDts1wF0HAPPY.net
- >>128
最後の人だけ堅が死ぬ前に戦死した奴やんけ
- 161 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:02:07.73 ID:qYBbxt0I0HAPPY.net
- 魯粛好きなんやけど大体で扱いが悪い
- 162 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:02:09.12 ID:GSLl6FnXEHAPPY.net
- 苦肉の策って黄蓋から生まれた故事成語なんやろ？
- 163 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:02:32.00 ID:MVo/l8ftKHAPPY.net
- 三国志のゲームやってたら
劉備死んだ後の蜀
孫権晩年の呉
この辺りの人材少ないな
- 164 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:02:35.22 ID:UhU0c67P0HAPPY.net
- 周瑜ばっか言われるけど魯粛もっとフィーチャーしろや呉カス
- 165 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:02:36.29 ID:+PJPrvbS0HAPPY.net
- さっさと抵抗せず支配されてりゃ魏の元に平和になってたやろなぁ
- 166 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:02:45.07 ID:7cSuWRxu0HAPPY.net
- 諸葛恪の時は姜維の方が簡単に引き返してる
- 167 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:02:52.30 ID:okbhbzQ60HAPPY.net
- 満寵は孫権の心が読めたとしか思えないくらい絶対孫権の策看破してるな
太守としても優秀やしもっと目立っていい逸材やわ
- 168 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:03:01.12 ID:LliJR32f0HAPPY.net
- >>158
しゃーない
孫堅は反董卓連合の中でも世代が違うし曹操や袁紹もガキ扱いや
- 169 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:03:02.80 ID:Y5KdHbiO0HAPPY.net
- >>165
はい異民族
- 170 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:03:03.25 ID:qYBbxt0I0HAPPY.net
- >>147
趙雲なんやこれ
- 171 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:03:08.44 ID:EYaf69pJaHAPPY.net
- 呂蒙が阿蒙じゃなければ
周瑜と魯粛の後任がいなかったのが悔やまれるやね
- 172 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:03:17.43 ID:PFk3QZI50HAPPY.net
- >>150
司馬炎「おっそうだな」
- 173 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:03:27.68 ID:NW811n/SpHAPPY.net
- >>152
短期活躍指揮官ズ
周瑜 97/68
魯粛 95/60
陸遜 97/88
呂蒙 86/88
- 174 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:03:40.03 ID:SkjqcFf5aHAPPY.net
- >>148
演義では双刀使い設定で華雄から孫堅を逃がすための身代わりとなって死亡
史書やと身代わりの囮となって引きつけに成功の生死不明くらいの記述やった気がする
- 175 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:03:54.56 ID:7cSuWRxu0HAPPY.net
- 留賛とかキャラめっちゃ立ってるしもっと有名になってほしいわ
- 176 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:03:58.72 ID:lFK+yMpAaHAPPY.net
- >>168
言うても権の方が年離れとるんちゃうかったか
- 177 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:04:20.70 ID:WxXhg6Aj0HAPPY.net
- 賀斉とかいう神
- 178 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:04:24.33 ID:/WiU1+MM0HAPPY.net
- 魯粛は創作では扱い悪いけど蒼天航路だとかなりカッコよく描かれてると思うわ
- 179 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:04:34.15 ID:LliJR32f0HAPPY.net
- >>161
なんでか「周瑜と比べて劣る人」みたいな描かれ方多いよな
そんなこと無いと思うけど
- 180 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:04:35.76 ID:UKRQ4hj30HAPPY.net
- 孫権「赤壁で圧勝したしもうウチは覇権狙えるやろ！」
↓10年後
孫権「実働兵力たった数万で滅亡寸前ってどういうことやねんコラ！」
- 181 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:04:49.34 ID:lDIw5JDx0HAPPY.net
- 張遼とかいうチートおじさん
扱いもまるで生え抜き
- 182 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:05:15.80 ID:citjbuNA0HAPPY.net
- >>163
蜀はまあ孔明、趙雲、魏延辺りまだおるけど呉はほんまおらんな
- 183 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:05:20.58 ID:B4QJE/4+0HAPPY.net
- 孫策のトータス松本みたいなノリ嫌い
- 184 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:05:31.45 ID:nEIrNmXwaHAPPY.net
- >>113
官渡の前に袁術は滅亡してた気がするで。 あるなら和睦した張繍の寝返りかも
- 185 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:05:31.96 ID:kNr0rUAu0HAPPY.net
- 孫策
- 186 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:05:41.02 ID:lH/eR1Fz0HAPPY.net
- 孫権の弟いたよね、豪傑タイプの
あいつがもう少し活躍してれば…
- 187 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:05:43.08 ID:+PJPrvbS0HAPPY.net
- 関羽死んでからのおしまい感は異常
悲しくなってくる
- 188 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:06:00.46 ID:UhU0c67P0HAPPY.net
- Vやねん呂布軍
呂布
陳宮
高順
張遼
負ける気せーへん騎馬隊やし
- 189 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:06:02.81 ID:RPVFEj/2dHAPPY.net
- >>162
苦肉計自体は兵法三十六計のひとつやし、そもそも黄蓋の逸話は作り話や
- 190 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:06:33.55 ID:/nJvxeKpdHAPPY.net
- >>152
呉の大都督は過労死不可避だからね
- 191 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:06:46.29 ID:c23yzmJK0HAPPY.net
- 周瑜の肖像画ブサイクなんだけど
- 192 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:06:49.69 ID:rJqm5KpBaHAPPY.net
- ま、俺は万イクが一番好きだけどね
- 193 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:06:56.54 ID:+PJPrvbS0HAPPY.net
- 才能をすり潰す老害はいらない
- 194 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:07:07.66 ID:pBzFLGOeaHAPPY.net
- 蒼天は曹操と関羽でオナニーし過ぎやわ
- 195 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:07:07.70 ID:Y5KdHbiO0HAPPY.net
- >>183
草
- 196 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:07:07.88 ID:B4QJE/4+0HAPPY.net
- ようつべで見た20年以上前の三国志ドラマが
スリキンよりも面白かった
- 197 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:07:21.66 ID:WxXhg6Aj0HAPPY.net
- 周瑜って南郡戦のとき関羽、張飛の二枚看板をレンタル移籍してもらったはいいけどうまく扱えたんやっけ？
- 198 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:07:29.88 ID:kKhs7dvU0HAPPY.net
- >>15
スリキンだと最初に出てきた時からもう死んでた
- 199 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:07:53.73 ID:lDIw5JDx0HAPPY.net
- >>187
まぁ本気で魏やるつもりなら襄陽から陸路で上がるしかなかったやろなぁ
益州から北伐とか無謀
- 200 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:07:57.46 ID:clY8BLs90HAPPY.net
- >>196
あのなんかちょくちょく歌が流れる奴？
あれおもろいよな
- 201 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:08:23.71 ID:iKkq66tjdHAPPY.net
- >>187
魏に華北と中原取られた時点で終わってたんや
- 202 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:08:24.55 ID:lFK+yMpAaHAPPY.net
- >>188
陥陣営とか言うクッソかっこＥ異名
- 203 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:08:27.39 ID:GSLl6FnXEHAPPY.net
- >>189
ほえー
そうなんか
男子三日会わざればみたいな呂蒙のやつはどうなんや？
- 204 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:08:41.22 ID:WxXhg6Aj0HAPPY.net
- >>188
陥陣営かっこよすぎ
- 205 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:08:42.00 ID:B4QJE/4+0HAPPY.net
- >>200
うん
趙雲が馬乗りながらなんか歌流れたりな
- 206 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:08:51.25 ID:7cSuWRxu0HAPPY.net
- 張昭 ツンデレ
魯粛 電波
顧雍 ジト目無口っこ
虞翻 ツンデレ
諸葛瑾 ロバ
諸葛恪 漫才師
呉の文官はめっちゃキャラ立ってる
- 207 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:08:55.21 ID:vUOc7lm00HAPPY.net
- 韓信「お前昔俺のこと虐めてただろ」
こいつこんな糞陰キャやろ
絶対殺すノートとかつけてそうだよね
- 208 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:09:06.24 ID:+Du2iyOK0HAPPY.net
- 君らの三国志の英傑のイメージってどこ由来なん？
横山光輝？KOEIの三国志？三國無双？もしくは原著か？
- 209 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:09:11.25 ID:UKRQ4hj30HAPPY.net
- 孫権「周瑜が居るから大丈夫」
↓
孫権「周瑜死んだやんけ。でも呂蒙が居るから大丈夫」
↓
孫権「呂蒙死んだやんけ」
↓
孫権「甘寧が居るから大丈夫」
↓
孫権「頭に矢刺さって甘寧死んだやんけ」
↓
孫権「陸遜が居るから大丈夫」
- 210 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:09:21.83 ID:CehBsrWn0HAPPY.net
- >>208
ちくま
- 211 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:09:27.76 ID:7cSuWRxu0HAPPY.net
- >>188
呂布が大幅にマイナス
- 212 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:09:38.15 ID:ncXlFRue0HAPPY.net
- でも呉には長江があるから…
- 213 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:10:03.15 ID:lDIw5JDx0HAPPY.net
- 生粋のレスバトラー虞翻さんをすこれ
- 214 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:10:11.47 ID:WxXhg6Aj0HAPPY.net
- >>208
ビジュアルは人形劇三国志と蒼天航路と無双
- 215 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:10:11.59 ID:UhU0c67P0HAPPY.net
- 陳武とか兀突骨とかふざけすぎやろ
創作としても真面目にやれや
- 216 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:10:12.72 ID:lFK+yMpAaHAPPY.net
- >>207
暗記しているくらいには有能だぞ
- 217 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:10:18.43 ID:SkjqcFf5aHAPPY.net
- >>208
ワオは立間訳演義と史書
- 218 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:10:20.56 ID:7cSuWRxu0HAPPY.net
- >>207
韓信「今のワイがいるのはあの時のおかげや、褒美とらすやで」
- 219 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:10:21.43 ID:nhjZqfYw0HAPPY.net
- >>208
ベースが吉川英治でフレーバーで横山光輝、無双
呂布軍のイメージは北方謙三や
- 220 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:10:24.17 ID:NW811n/SpHAPPY.net
- 劉備軍
関羽、張飛、趙雲、劉備←呂布と手合わせして生存可能
関羽←袁紹軍の猛将、顔良文醜を撃破
曹操軍
呂布と正面切って戦うと木っ端微塵
袁紹軍と戦うと顔良相手に手も足も出ず
結局武力で最強クラスを揃えてた劉備は早目に軍師を手に出来なかったのが痛い
- 221 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:10:40.71 ID:c23yzmJK0HAPPY.net
- >>208
横山のモブ顔でどうイメージするんや
ワイは無双や
- 222 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:11:15.82 ID:6hcxrGSJaHAPPY.net
- 呉に北上する気すらなくさせたのは張遼
本来なら関羽なんかより評価されるべき武将
- 223 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:11:23.90 ID:pBzFLGOeaHAPPY.net
- >>207
股くぐらせた奴役人にしてあげたやん
それは亡命中扱い悪かった国滅ぼした重耳や
- 224 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:11:33.74 ID:W9Yy5qVF0HAPPY.net
- >>188
この頃の張遼ってまだ無名だよな？
- 225 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:11:47.19 ID:OczeYECD0HAPPY.net
- >>220
しゃーない
劉備自身が無駄に戦の名人やったから他人に任せるって発想が希薄やった
- 226 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:11:47.36 ID:okbhbzQ60HAPPY.net
- >>207
めちゃくちゃ才能のあるハッセやぞ
- 227 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:11:52.68 ID:+Du2iyOK0HAPPY.net
- みんなバラバラやし、そら個人のイメージも相違あるわな
- 228 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:11:53.49 ID:4nCvMhSe0HAPPY.net
- >>213
間接的にとは言え自分が調略した相手を裏切り者めと罵倒したのもこの人ぐらいだろう
- 229 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:12:06.73 ID:3kdIhYcq0HAPPY.net
- >>222
へ？その後も懲りずに北上しとるやん
- 230 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:12:10.14 ID:uoZwlghG0HAPPY.net
- >>214
無双してたら普通の買ってない
- 231 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:12:23.60 ID:GSLl6FnXEHAPPY.net
- >>208
コーエー三国志＆横山三国志
- 232 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:12:25.18 ID:UWAphB2u0HAPPY.net
- 五胡十六国や五代の時代も個性豊かなキチガイが多いのにあんまり脚光浴びなくて悲しい
残虐悪逆エピソードには事欠かないのに
- 233 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:12:27.46 ID:WxXhg6Aj0HAPPY.net
- >>220
徐州いたときに軍師得る機会とかなかったんやろか
政治家タイプはたくさん味方にしてたのに
- 234 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:12:30.16 ID:lFK+yMpAaHAPPY.net
- >>215
ゴツトツコツはどっかの考察サイトで野獣とか蛇とかを崇める民族やったんではないかと書いてあったな、３メーター超えの鱗持ちとかワニとかやないか
- 235 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:12:30.89 ID:ebaOQuYwaHAPPY.net
- 呉と言えば二喬ばかり話題になるししゃーない
- 236 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:12:37.75 ID:SkjqcFf5aHAPPY.net
- >>209
？？「鳳雛すごい」
↓
？？「あっ死んだでもこの法正とかいうのインケツのくせにすごい」
↓
？？「あっ死んだしゃーない眉白いやつ育てるンゴ」
↓
？？「ぐえー死んだンゴわいも死んだンゴ」
↓
諸葛亮「よろしくニキー」
- 237 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:12:38.36 ID:RPVFEj/2dHAPPY.net
- >>220
本拠地決め落ち着くまで時間かかってもうたからなあ
- 238 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:13:00.61 ID:+Qe4H7mv0HAPPY.net
- 黄祖抜くのに10年かかるとかそら微妙扱いになりますわ
- 239 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:13:03.35 ID:lv3DsUGJ0.net
- >>195
草のところガバガバで草
- 240 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:13:10.44 ID:3kdIhYcq0HAPPY.net
- >>232
宇宙大将軍都督六合諸軍事閣下すき
- 241 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:13:22.03 ID:lDIw5JDx0HAPPY.net
- 法正が長生きすればなんか変わったやろか
- 242 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:13:23.79 ID:+Du2iyOK0HAPPY.net
- >>221
無双だけだと軍師とか政治家系分からなくない？
ビームとか魔法は出さないよ？
- 243 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:13:27.16 ID:/WiU1+MM0HAPPY.net
- >>208
李志清の漫画と無双やな
- 244 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:13:30.27 ID:8tBeswyadHAPPY.net
- >>187
関羽おらんなって蜀が一気に崩壊してて草も生えん
弔い合戦のイリョウも惨敗、張飛は寝首掻かれて劉備は病死
悲しなってくる
放火魔陸カスを許すな
- 245 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:13:32.69 ID:e+dmACln0HAPPY.net
- 周瑜は煽り耐性0に書かれるからアカンわ
曹操に嫁寝とったるわで開戦やろ
- 246 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:13:32.94 ID:bhpKTiE0MHAPPY.net
- 魏が強すぎるわ
一つの国だから蜀呉と違って団結力もあるし倒せるわけない
- 247 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:13:37.34 ID:B4QJE/4+0HAPPY.net
- 劉禅という40年もの太平を築いた名君
- 248 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:13:47.60 ID:SkjqcFf5aHAPPY.net
- >>220
君はゲームベースと演義ベースの知識でそこまで語るのやめたほうがええで
- 249 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:13:47.98 ID:NW811n/SpHAPPY.net
- >>233
外交の孫乾
政治の糜竺
軍師←不在
痛過ぎるウィークポイント
- 250 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:13:49.93 ID:4nCvMhSe0HAPPY.net
- 家臣「張遼が病気らしいですぞ」
孫権「張遼が病気ぐらいで弱まるタマか」
- 251 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:13:56.61 ID:7cSuWRxu0HAPPY.net
- 孫権「劉備が来たからはよ戻るやで」
呂蒙「あと１郡なのに癪やなあ…せや、騙して奪い取ろ！」
これ出来る奴呂蒙以外おらんわ
- 252 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:13:59.06 ID:WxXhg6Aj0HAPPY.net
- >>232
いろいろ複雑やからなあ
三国志みたいなシンプルさがほしい
- 253 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:14:00.08 ID:GK2KeIOuaHAPPY.net
- 諸葛恪なんとなく好き
- 254 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:14:20.41 ID:W9Yy5qVF0HAPPY.net
- >>244
そうか？むしろ関羽が死んでからが始まりやろ
姜維も頑張ってたし
- 255 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:14:39.66 ID:lDIw5JDx0HAPPY.net
- そもそも中原とられた時点であと消化試合やしな
- 256 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:14:40.61 ID:+PJPrvbS0HAPPY.net
- 諸葛亮さんもあんな頭良いなら無駄なことしてるの分かってたやろ
どんだけ劉備好きやったんや
- 257 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:14:45.32 ID:O8zW7OqT0.net
- >>245
アカーーーーーン！
- 258 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:14:49.74 ID:SQ1FbNf1aHAPPY.net
- >>232
ガチでイカれてるのは石虎くらいやと思うがな
- 259 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:14:55.91 ID:/WiU1+MM0HAPPY.net
- 丁奉とかいう長く活躍して大出世したのに地味な武将
- 260 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:15:02.60 ID:W9Yy5qVF0HAPPY.net
- >>246
蜀も団結力あるやろ
- 261 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:15:08.68 ID:UhU0c67P0HAPPY.net
- >>241
ホウ統法正生きてたら荊州の髭が魏呉にとってかなり厄介になったかもな
- 262 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:15:16.14 ID:x6k8JtQI0HAPPY.net
- >>246
天下三分の計がアカンわ
周瑜発案の天下二分の計やったらまだナンボかチャンスあった
- 263 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:15:18.75 ID:Y5RnjsYW0HAPPY.net
- >>238
ワイは黄祖が過小評価されすぎなんやと思う
- 264 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:15:49.79 ID:SkjqcFf5aHAPPY.net
- >>233
そもそもそこまでの規模の軍勢持っとらんし
その規模止まりなら劉備自身がかなりの戦略家やし
必要やったんかいう問題が
実際問題になってくるのは荊州→益州攻め以降や
- 265 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:16:08.45 ID:6cDPE0/70HAPPY.net
- 程普さんをすこれ☺
- 266 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:16:15.53 ID:0kSTcRV40HAPPY.net
- いうて呉って田舎でオラついてただけやし...
- 267 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:16:22.46 ID:pBzFLGOeaHAPPY.net
- 三国志はまだ最後まで読めるやろ
水滸伝なんか後半胸糞過ぎて読んでられへん頭おかしなるで
- 268 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:16:35.99 ID:lFK+yMpAaHAPPY.net
- >>233
当時太平の世が続いてたから軍略家自体があんまりおらんかったんやで
- 269 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:16:37.49 ID:SkjqcFf5aHAPPY.net
- >>263
あいつなかなかのやり手やな
- 270 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:16:39.35 ID:4nCvMhSe0HAPPY.net
- 周瑜があと10年生きたとしても益州制圧できれば上の上やろ
増して馬超と同盟なんて夢のまた夢や
- 271 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:16:40.66 ID:+Qe4H7mv0HAPPY.net
- >>246
内紛連発だったんだよなぁ…
- 272 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:16:41.93 ID:B4QJE/4+0HAPPY.net
- >>257
無双8の魏延めっちゃ宮川大輔
https://www.gamecity.ne.jp/smusou8/images/characters/shoku/gien.png
- 273 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:16:47.47 ID:lDIw5JDx0HAPPY.net
- 呉なんて陸にあがった河童と同じよ
- 274 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:17:06.39 ID:UKRQ4hj30HAPPY.net
- 孫権「激情に駆られて怒ってすまんな。この事は不問にするわ」
↓
孫権「前のこともあったし許せんわ」
なんやこいつ…
- 275 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:17:15.61 ID:sMQgZveW0HAPPY.net
- 呉カスどうした？
- 276 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:17:18.94 ID:WgD24qESpHAPPY.net
- 曹操に匹敵出来そうだったの周瑜位やしな
- 277 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:17:32.17 ID:NW811n/SpHAPPY.net
- ところで結局張魯って何がしたかったん？
呉相手に無双するのは凄いけど
農民の為のユートピアを目指すんやなかったん？
農民の為なら戦火に巻き込まないようにするべきやろ？
- 278 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:17:42.76 ID:i7aRLRtm0HAPPY.net
- >>272
いい加減ガイジ設定やめてほしいわ
もっと別のキャラ付けしてほしい
- 279 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:17:56.82 ID:3BTL6DRP0HAPPY.net
- ガキのころ横山三國志の甘寧一番乗り！のシーンが好きでジャングルジム一番登って甘寧一番乗り！ってやってたわ
- 280 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:18:04.94 ID:3kdIhYcq0HAPPY.net
- >>277
そもなんの話や
- 281 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:18:08.69 ID:/WiU1+MM0HAPPY.net
- >>272
コーエーのオモチャにされる魏延さん可哀想
- 282 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:18:09.03 ID:SEYfoepSaHAPPY.net
- >>232
https://i.imgur.com/U70LxZH.jpg
白起生き埋めで地面から人骨見つかったり四川省の戸籍が明らかに減ってたり残虐行為の痕跡があるのいいよな
- 283 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:18:11.50 ID:WxXhg6Aj0HAPPY.net
- >>264
無駄に戦うまいしなあのオッサン
やはり龐統、邦正を立て続けに失ったのが痛すぎる
- 284 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:18:17.01 ID:O650J6iD0HAPPY.net
- >>274
皇帝やぞ
- 285 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:18:28.16 ID:diuUZGmY0HAPPY.net
- 黄祖さん最大の功績が禰衡を叩き切ったことという風潮
- 286 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:18:49.03 ID:Y5KdHbiO0HAPPY.net
- >>267
序盤も大概おかしいよ
- 287 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:18:50.55 ID:7cSuWRxu0HAPPY.net
- 淮南でｶﾝ丘倹やら諸葛誕やらが反乱した時にうまくやってればな
- 288 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:19:00.82 ID:XuhYbFj10HAPPY.net
- 呂蒙って名将には違いないけど戦略的には魯粛のが正しかったよな
魯粛が長生きしてたらどうなってたか気になる
- 289 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:19:11.27 ID:UmhmIwUxpHAPPY.net
- >>278
この魏延すき
https://pbs.twimg.com/media/DOwf1WQUEAAVTI1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DOwf2b3V4AALvmb.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DOwf4VGUQAA4Yh6.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DOwf555UIAIZ5xN.jpg
- 290 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:19:21.96 ID:WxXhg6Aj0HAPPY.net
- >>268
でも曹操はそのころにはもう戯志才、郭嘉、荀攸とかゲットしてたやん
- 291 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:19:27.93 ID:0kSTcRV40HAPPY.net
- そもそも官渡の戦いで曹操勝利した時点であとは消化試合ってそれ一番言われてるから
天下三分は戦乱を長引かせただけの戦犯やで
- 292 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:19:43.14 ID:YQmBSKw50HAPPY.net
- 歴史シミュの三國志やってみたいけど最新作の13pkが評判悪いみたいで買えないわ
どれが一番完成度高いんや？
- 293 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:19:54.25 ID:Y5RnjsYW0HAPPY.net
- ホンマはおっさんなのに甘寧の若いニーチャン感は異常
- 294 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:20:06.01 ID:XuhYbFj10HAPPY.net
- >>287
そいつらもバラバラに反乱すんなよな
ｶﾝｷｭｳｹﾝ討伐したの諸葛誕やし
- 295 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:20:06.47 ID:vGufhJV/0HAPPY.net
- >>289
これは反骨の相出てますわ
- 296 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:20:15.05 ID:N7OCCPhcaHAPPY.net
- KOEIだと覚醒した呂蒙が曹操レベルのチート
- 297 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:20:20.36 ID:/wI54/g3aHAPPY.net
- >>50
戦犯sweet
- 298 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:20:36.12 ID:3kdIhYcq0HAPPY.net
- >>292
9と11はカッスカスになるまで遊んだな
- 299 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:20:42.77 ID:Gyfwww8p0HAPPY.net
- >>233
陳羣とかおったけど去られた
曹叡時代の出世ぶりからしても惜しいわな
- 300 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:20:51.29 ID:lDIw5JDx0HAPPY.net
- >>287
諸葛誕は頑張ったよ
- 301 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:20:55.70 ID:UKRQ4hj30HAPPY.net
- 文官「蜀も魏も騎馬隊が強力です」
孫権「でもワイの水軍は中国ナンバーワンやろ？」
文官「蜀も魏も陸地ですが」
孫権「そっか。もう終わりやね…」
ガイジ
- 302 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:21:03.25 ID:7cSuWRxu0HAPPY.net
- >>288
魯粛の蜀との共闘は劉備の動き見るに現実的でなかったからなあ
名士同士で恐らく繋がりのあるﾎｳ統が生きていればもう少しなんとかなった
- 303 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:21:05.56 ID:WgD24qESpHAPPY.net
- >>289
草生えるわ
- 304 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:21:08.47 ID:M0JZehb/0HAPPY.net
- 三国志分かってくると蜀→呉→魏→蜀→魏って感じで好きな勢力かわってくるからしゃーない
- 305 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:21:18.97 ID:WxXhg6Aj0HAPPY.net
- >>292
PS2以降ならワイは9と11がすこ
- 306 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:21:20.80 ID:lFK+yMpAaHAPPY.net
- >>290
そらその頃の劉備は群雄の一角ですらない居候やし
- 307 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:21:26.48 ID:mR6cctLiaHAPPY.net
- よく考えたら馬超とか黄忠なんもしてないのに五大とか言って派手なイメージあるだけやろ
- 308 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:21:37.15 ID:7cSuWRxu0HAPPY.net
- >>300
なお孫ﾁﾝ
- 309 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:21:37.98 ID:UhU0c67P0HAPPY.net
- 最強(♂)青州兵と端折られた官渡の戦アンド袁紹の後継巡るグダグダが全てやったな
- 310 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:21:41.17 ID:XuhYbFj10HAPPY.net
- >>290
曹操は名士を味方につける地位も地盤もあったけど劉備にはそれがなかったんやで
せやから陳群も陳登も徐庶も離れた
- 311 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:21:42.18 ID:18+jfblcdHAPPY.net
- >>292
9
- 312 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:21:45.33 ID:NW811n/SpHAPPY.net
- >>280
農家版公明党というべきか創価というへぎかは分からんが
ちょっとした宗教やろ？五斗米道って
- 313 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:21:45.62 ID:iKkq66tjdHAPPY.net
- >>290
荀彧が芋づる式に連れてきたからな
- 314 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:21:47.18 ID:Jk3OmJWv0HAPPY.net
- この時代面白いのは魏と呉では貨幣経済が崩壊していて物々交換で経済が成り立っていたということ
反対に蜀では絹や塩や銅などの鉱山で輸出して外貨を確保できていて国内では貨幣が通用していて発掘作業で西方からの外貨がたくさん見つかっていたとのこと
あと四川盆地って豊かで人口もそれなりにいたってことだし
- 315 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:22:11.63 ID:JYJ89Q+G0HAPPY.net
- よく言われるのは
呉は各家でまとまってるから扱いにくいって話だわな
荊州抑えてた陸家と関係悪くして軍事的なチャンスが無くなったし
- 316 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:22:12.25 ID:lDIw5JDx0HAPPY.net
- 曹操って別にそこまで畜生でもないよな
息子のほうがよっぽどだわ
- 317 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:22:12.96 ID:/WiU1+MM0HAPPY.net
- >>289
無双の魏延もこれくらいコミュ力あってもええのに
- 318 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:22:17.02 ID:B4QJE/4+0HAPPY.net
- >>292
5がシンプルでおもろいで
音楽も王様のレストランや真田丸や大正野球娘で有名な服部隆之で
めちゃくちゃ良い
PC版はsteamでも配信しとるし3DSとかでもリメイクされとる
PC版は画面引き伸ばすソフトつかわんとめっちゃちっさい画面かもしれんが
- 319 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:22:20.69 ID:Y5RnjsYW0HAPPY.net
- >>290
そいつらは儒学の知識層や
- 320 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:22:35.42 ID:VstRgO/4dHAPPY.net
- >>307
黄忠は定軍山で勝利して夏侯淵討ち取っとるからな
馬超は確かに加入後何もしてへんけど
- 321 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:22:36.02 ID:vGufhJV/0HAPPY.net
- >>307
夏侯淵撃破は間違いなく功績やからただの一将軍やったとしても
- 322 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:22:44.86 ID:7cSuWRxu0HAPPY.net
- >>307
黄忠は夏侯淵斬ったから
真に何もしてないのは趙雲
- 323 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:22:53.15 ID:okbhbzQ60HAPPY.net
- >>307
馬超は有名な幸運の置物やし黄忠は夏侯淵倒しとるしでどっちもむしろ仕事しとる方やぞ
- 324 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:23:05.95 ID:8tBeswyadHAPPY.net
- >>254
劉備関羽張飛おらんなった時の孔明の心情を思うと泣けてくる
北伐繰り返しながらも国力で魏に叶わんと孔明の頭ならわかっとったやろうし
- 325 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:23:07.29 ID:uoZwlghG0HAPPY.net
- >>282
戸籍を変えてマギー首位打者でもやる
- 326 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:23:08.72 ID:r21R3Q4X0HAPPY.net
- 北方三国志「孫策と周瑜が亡くなった呉には興味ないから無視するわ」
はい
- 327 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:23:15.90 ID:4nCvMhSe0HAPPY.net
- >>316
親父が実は人情家、息子の方がやってる事は畜生って家康と秀忠もそんな感じ
- 328 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:23:26.14 ID:x8pSGGjfaHAPPY.net
- >>316
なお徐州虐殺
- 329 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:23:26.54 ID:W9Yy5qVF0HAPPY.net
- >>307
馬超は抑止力として機能してたぞ
- 330 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:23:31.95 ID:Gyfwww8p0HAPPY.net
- >>314
董卓「銭の持ち運びしやすいように穴開けたったのにどうして経済うまくまわらんのやろ……？」
- 331 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:23:34.60 ID:9cfZzwqy0HAPPY.net
- >>318
雷龍撃砕すこ
- 332 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:23:40.72 ID:1bMQb2dJ0HAPPY.net
- 軍師？そんなんウチにはいらんやろ
ってな感じのことを創作やと張飛がよう言うてるけど
現実は劉備がこれ言ってそうよな
アイツ無駄に戦上手やし
- 333 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:24:06.31 ID:7cSuWRxu0HAPPY.net
- 実際演義で主役級に語られてたら丁奉なんかはもっと有名になったと思うで
- 334 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:24:09.83 ID:0c742ZBN0HAPPY.net
- 太史慈のエピソードは多いけどそれらは孫呉に入る前の話ばかりだしな
馬超に似てる
- 335 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:24:11.65 ID:SkjqcFf5aHAPPY.net
- >>316
信長の本願寺焼き討ちで後世までものっそい悪評が残ったのと一緒で徐州殺戮がまずかったんやろな
どっちもそれを除けば時代基準やとクッソ寛容なのに
- 336 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:24:52.86 ID:UhU0c67P0HAPPY.net
- >>326
残念ながら当然
陰毛フェチとロリコンに切り替えていく
- 337 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:24:58.28 ID:7iU42u2D0HAPPY.net
- 知名度的には横山三国志が一番なんかね
- 338 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:25:02.40 ID:WxXhg6Aj0HAPPY.net
- 馬超は漢中戦のあとの涼州、長安奪りで活躍させる予定だったと思うで
なお
- 339 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:25:05.08 ID:iKkq66tjdHAPPY.net
- 13PKそんなに悪いかな
わんこ蕎麦の戦闘はあれだけどな
- 340 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:25:08.40 ID:+PJPrvbS0HAPPY.net
- 呉は好きになれる要素がない
武将単体なら有能なのも多いんやがな
- 341 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:25:11.23 ID:4nCvMhSe0HAPPY.net
- >>332
劉備の場合、若い頃に知識人層と机並べて学んでたから付き合ったり配下にした時の面倒くささも当然認識してたやろな
- 342 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:25:13.11 ID:lFK+yMpAaHAPPY.net
- >>334
騎射の達人で敵陣中一騎掛けとかかっこエエね
- 343 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:25:18.09 ID:7cSuWRxu0HAPPY.net
- >>326
荊州征伐で呂蒙が乗り気じゃないみたいに書いてたしあかんわ
北方を史実よりとか言ってる層のあることには驚かされる
- 344 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:25:28.35 ID:okbhbzQ60HAPPY.net
- そもそも大戦略を描ける軍師が必要になる場面なんて劉備の人生では後半のごく一部しかない
- 345 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:25:30.80 ID:3kdIhYcq0HAPPY.net
- >>316
挙兵の時に邪魔してきた奴らを交州の果てまで追討令出して殺してるぞ
曹瞞伝の記述を信じるのなら
- 346 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:25:37.90 ID:B4QJE/4+0HAPPY.net
- >>331
ぼくは董卓ちゃん「鬼道の将」派！
https://www.youtube.com/watch?v=um-cT3UARbs
音楽のイメージだとイケメンすぎる…
- 347 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:25:37.99 ID:W9Yy5qVF0HAPPY.net
- >>316
いやどう見ても畜生やろ…
- 348 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:25:40.98 ID:LhTIJ+dT0HAPPY.net
- 孫策と周瑜生きてたら魏と張り合えたの？
- 349 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:25:42.12 ID:SkjqcFf5aHAPPY.net
- >>334
実際史書やと「帰順した旧群雄」のカテゴリやしそういう感じやったんやろな
- 350 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:25:42.73 ID:1yUerGZu0HAPPY.net
- 呉を理解していない連中が多すぎ
呉は最初から天下なんて狙っていない
豪族の集まりで孫氏は議長みたいなもん
呉は江南の豪族が力をもっていて、ここを抑えないと政治もできないし戦争もできない
せやから赤壁で呉は分裂して揉めたわけ
こういう江南を名士を抑えるほど孫氏は力をもっていなかった
孫氏は海賊で成り上がり豪族。家柄が低くして江南の名士に舐めれていたのね
これを中央にも名が利く名門のエリートの周瑜が抑えていたから魏と戦争ができたわけね
- 351 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:26:05.39 ID:8BnfDQtT0HAPPY.net
- 有能ほど早死やしな
どうにもならんわ
- 352 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:26:05.86 ID:/WiU1+MM0HAPPY.net
- 無双のストーリーモードでも呉は一番後回しやな
- 353 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:26:16.69 ID:Gyfwww8p0HAPPY.net
- >>335
儒教国として孔子の末裔処刑するような奴はサタンの手下みたいな扱いなんやろとは思う
- 354 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:26:24.33 ID:bhpKTiE0MHAPPY.net
- >>348
孫策は晩年結構糞だぞ
- 355 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:26:44.48 ID:Jk3OmJWv0HAPPY.net
- 三国志１１って補給部隊あっておっ！ってなったけど・・・
とにかくいろいろと惜しいゲーム・・・
- 356 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:26:48.65 ID:+PJPrvbS0HAPPY.net
- 呉は魏と仲良くして自治認めてもらうぐらいの地位で良かったわ
何を皇帝名乗ってんねん
- 357 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:26:56.72 ID:AWfFqoqS0HAPPY.net
- >>334
大活躍するものとばかり思っていたから作戦見破られて弓矢ﾌﾞｽｰは驚いたンゴねぇ
- 358 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:27:10.83 ID:kKhs7dvU0HAPPY.net
- >>339
面白いよ
200時間ぐらいは遊んだわ
- 359 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:27:16.78 ID:iunnUEsp0HAPPY.net
- >>350
他の２つと比べると独特だよね
魅力があると見るかどうか結構分かれる印象がある
- 360 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:27:48.01 ID:SkjqcFf5aHAPPY.net
- >>353
あーそれもやわ
- 361 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:27:54.02 ID:UhU0c67P0HAPPY.net
- 江東の小覇王が日本の4番くらいの蔑称てマジ？
- 362 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:28:05.37 ID:f8lkGnmQ0HAPPY.net
- 陳羣って九品官人法定めた無能やないの
- 363 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:28:39.85 ID:0kSTcRV40HAPPY.net
- >>350
魯粛とかいうアホが孔明にいらんこと吹き込まれただけで元は降伏路線やったらしいしな
- 364 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:28:41.73 ID:Lv0DcI2H0HAPPY.net
- わいレッドクリフ大好き
あんだけの美女を嫁にもらって格好つけた周瑜がのちに
仲良さげな雰囲気出してた孔明にハメられて憤死するとか
考えるだけで笑える。お土産の馬とか絶対売られたろ
- 365 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:28:42.10 ID:t5CthM4LaHAPPY.net
- >>361
本来は項羽を指す言葉
- 366 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:28:47.21 ID:PlSPeL4maHAPPY.net
- 実際周瑜が三国志最強キャラだよな
イケメンで実力あるのこいつだけやし
- 367 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:28:50.77 ID:x8pSGGjfaHAPPY.net
- 呉スレでもやはり蜀と魏の話題ばかりやな
- 368 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:28:53.51 ID:m2ayjlLz0HAPPY.net
- 2張のお爺さんがもっと頑張ればよかったんや
- 369 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:28:53.87 ID:7cSuWRxu0HAPPY.net
- >>350
孫権が皇帝に上ってからだとその話は成り立たない
統一志向の孫権(諸葛恪孫ｼｭﾝ孫ﾁﾝ)が皇帝権力を強化させようとした結果が呂壱と二宮
- 370 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:28:55.08 ID:SkjqcFf5aHAPPY.net
- >>361
和製ランディジョンソンくらいには褒めとるやろ
- 371 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:28:56.20 ID:3kdIhYcq0HAPPY.net
- >>356
天に二日の太陽なしって言われてんのに皇帝二人おるんやぞ
三人居ようがかまへんやろ
- 372 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:29:00.04 ID:vGufhJV/0HAPPY.net
- 呉を強そうに書けば書くほど黄祖が名将なる説あるわ
20年ぐらい戦って負けてないんやろ
劉表の一方面任されてただけやのに
- 373 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:29:08.81 ID:AWfFqoqS0HAPPY.net
- >>350
何か１人で北伐を目指していた孔明かキョウイと似てるな
- 374 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:29:28.07 ID:Lv0DcI2H0HAPPY.net
- >>359
上杉家っぽい印象
- 375 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:29:30.17 ID:JpsstkEF0HAPPY.net
- 横山三国志しか読んでへんから正史わからんわ
- 376 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:29:36.91 ID:4nCvMhSe0HAPPY.net
- >>361
江東のダルビッシュ
楚のイチロー
- 377 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:29:40.16 ID:+PJPrvbS0HAPPY.net
- 呉はゲームでやるのは面白い
弱小の頃から歴史に添いつつ勢力を大きくしてくのは楽しい
- 378 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:29:41.64 ID:x8pSGGjfaHAPPY.net
- >>366
錦馬超
- 379 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:30:01.94 ID:XpuCBtJb0HAPPY.net
- >>367
弱いし水差しだし陸に上がった河童だし最後は蜀漢よりもひどい終わりだしよお
- 380 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:30:14.65 ID:okbhbzQ60HAPPY.net
- >>366
その理屈だと荀彧最強なんだよなあ
こいつおるだけで知識人がやってくるチートアイテムやぞ
- 381 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:30:14.94 ID:iunnUEsp0HAPPY.net
- >>364
ラストの周瑜と孔明の別れのシーンがやたら近かったのだけ覚えてる
- 382 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:30:18.79 ID:Y5RnjsYW0HAPPY.net
- >>350
これは概ね納得やが……
孫堅は海賊やなくてトーチャンが瓜売りの商人やってた町民出の男や
- 383 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:30:20.83 ID:PlSPeL4maHAPPY.net
- >>378
どうみても顔だけキャラやん
- 384 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:30:22.85 ID:Gyfwww8p0HAPPY.net
- >>364
荊州攻める前から傷負ってるの悲しい
あと女どもが好き勝手しすぎな後編はつまらん
- 385 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:30:24.01 ID:sMQgZveW0HAPPY.net
- >>350
これよな
そら国としては魅力は下がるわ
- 386 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:30:25.71 ID:EIrecL1b0HAPPY.net
- 歌を歌ってから戦う留賛とかいう武将
- 387 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:30:29.79 ID:3kdIhYcq0HAPPY.net
- >>368
なんかいつもおじいちゃん扱いされてるけど孫堅と同世代だという
- 388 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:30:31.01 ID:UKRQ4hj30HAPPY.net
- >>316
曹操は天下を取るためなら何でもする…というイメージだが
実はそんなことはなく、一応漢の治世に満足してた
皇帝も利用はしてたが一目置いていた 筋は通す奴
曹丕はガチでやべーやつだったから殺そうとしたが
何故か妙に死なない上に殺そうとすると巻き添えで
誰か謀殺しようとするので諦めたフシがある
- 389 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:30:31.56 ID:/kWjPN7qdHAPPY.net
- ここの人はドラマのほうも見てるんか？
- 390 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:30:38.67 ID:WxXhg6Aj0HAPPY.net
- >>372
ほんとに名将の可能性が・・・ねえか
- 391 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:30:41.12 ID:JElU+wVMMHAPPY.net
- 関羽叩いてるやつって馬鹿だよな
あの状況になれば誰でもああなるわ
- 392 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:30:53.67 ID:56D1dHAI0HAPPY.net
- >>374
あんなに強くないし畜生でもないぞ
- 393 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:31:11.56 ID:XuhYbFj10HAPPY.net
- >>362
貴族的にはしてやったりやろ
受け入れた曹丕の評価は分かれるかもしれんが
- 394 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:31:26.93 ID:4nCvMhSe0HAPPY.net
- >>374
呉じゃないけど東晋は割と構造が鎌倉幕府に近い
- 395 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:31:30.99 ID:0kSTcRV40HAPPY.net
- >>364
周瑜ハメたのってカクやなかったっけ
まぁなんでもええけど
- 396 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:31:42.56 ID:gliJZFFY0HAPPY.net
- 三国志ってゲームで結構知れるもんなんか？
- 397 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:31:51.29 ID:lFK+yMpAaHAPPY.net
- >>370
リトル清原って感じ
- 398 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:32:08.05 ID:Lv0DcI2H0HAPPY.net
- >>384
わかる
申し訳ないけど内助の功以外で女が先頭に出張るとちょっと・・・と思う
そう言う意味では１の方が純粋に楽しめたな
- 399 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:32:28.88 ID:7cSuWRxu0HAPPY.net
- 黄祖に関しては彼と戦う前に李術の反乱やら山越とのごたごたがあったし
さらに呉国太存命時は積極的に外征できなかったからしゃあない
- 400 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:32:29.57 ID:nprMRpVd0HAPPY.net
- >>391
関羽と張飛を足して割ればもう少しいい状況になった可能性もある
- 401 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:32:29.78 ID:XuhYbFj10HAPPY.net
- >>396
SLGだと流れが分からんから意外と無双のがええかもしれん
- 402 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:32:34.01 ID:UhU0c67P0HAPPY.net
- >>364
パート1のリアル大車輪戦法と八門金鎖の陣はすき
あとはうんこうんこアンドうんこ
- 403 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:32:50.13 ID:sMQgZveW0HAPPY.net
- >>396
無双はあれやけどシュミレーションの三国志やればキャラの名前はそこそこ覚えられる
間違った事も多いけど
- 404 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:32:52.07 ID:x8pSGGjfaHAPPY.net
- >>396
大まかな流れくらいなら無双でもわかると思うで
- 405 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:32:59.54 ID:vGufhJV/0HAPPY.net
- レッドクリフの謎サッカー好き
- 406 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:33:13.78 ID:UKRQ4hj30HAPPY.net
- >>386
なお三国志大戦ではモヒカンのロックシンガーにされた模様
- 407 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:33:23.29 ID:uoZwlghG0HAPPY.net
- >>335
陽キャはなんJでのエドガー賞その他
- 408 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:33:27.32 ID:0kSTcRV40HAPPY.net
- 三大三国志でポジティブに取られてる言葉
小覇王
乱世の姦雄
あと一つは？
- 409 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:33:33.71 ID:iunnUEsp0HAPPY.net
- 黄祖はデイコウのエピソードのせいでいまいちなイメージが拭えない
- 410 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:33:34.25 ID:nprMRpVd0HAPPY.net
- 曹真さんとかいう演義の被害者
- 411 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:33:37.12 ID:7iU42u2D0HAPPY.net
- 蒼天全く知らんのだが横山との違いはなんなん
- 412 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:33:37.86 ID:wRJFnjZc0HAPPY.net
- >>100
これなに？
- 413 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:33:39.17 ID:wipbI3V/0HAPPY.net
- 太史慈いつも無双で張遼に矢プスーされて死んどったな
- 414 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:34:01.58 ID:Lv0DcI2H0HAPPY.net
- >>402
「こいつ絶対後々ハメる気でやってるやろ」って言う金城の笑顔すこ
- 415 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:34:07.59 ID:QuvOc60u0HAPPY.net
- 英武の孫策、竹馬の友で頭が良い周愉、それに加わった若武者の太史慈
ここでうおおおってボルテージ上がるのに太史慈は俺らが知らんとこで勝手に死んでて孫策もすぐ死ぬんだもん
信長が美濃攻略する前に死んで弟に家督次ぐようなクソ展開
- 416 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:34:13.36 ID:W9Yy5qVF0HAPPY.net
- >>411
曹操がぐう聖
- 417 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:34:13.86 ID:h9m8YtVq0HAPPY.net
- なんか音楽演奏してる連中のミスをいちいち指摘する面倒な男で
最終的にめっちゃ血をはいてるイメージ
- 418 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:34:20.69 ID:Jk3OmJWv0HAPPY.net
- >>396
入口のきっかけにはなりそうな・・・ゲームは知識あっても楽しめる
わいは小さいころ演技の原作の絵本読んで知って横山三国志から入ってその後吉川三国志→正史と勉強していったわ
- 419 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:34:39.33 ID:Lv0DcI2H0HAPPY.net
- >>412
若島津
- 420 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:34:40.70 ID:B4QJE/4+0HAPPY.net
- >>396
ゲームもええけどやっぱり吉川英治の三国志がハマるで
青空文庫にもあるしAmazonで0円で配信しとるのKindoleアプリで読むのもええな
- 421 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:34:46.12 ID:Ggm0Te2Y0HAPPY.net
- 孫策周瑜呂蒙陸遜は人気も知名度も一線級やろ
- 422 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:34:48.42 ID:SkjqcFf5aHAPPY.net
- >>391
対呉外交についてはもうちょっとなんとかならんかったかとは思うものの
あの状況で荊州任せられるのは関羽以外おらんし対魏戦闘はガチで無茶苦茶つよい
まあ人材と根本的な国力不足が一番の敗因やろな
- 423 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:34:51.45 ID:XuhYbFj10HAPPY.net
- >>411
蒼天は一応正史ベース
横山は吉川英治ベース
- 424 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:35:04.49 ID:cjNrY/U40HAPPY.net
- >>415
そう例えられるととんでもない糞展開やな…
- 425 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:35:12.18 ID:Gyfwww8p0HAPPY.net
- >>410
徐晃とか郭淮なんて矢が頭に刺さって死ぬとかやぞ
- 426 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:35:16.13 ID:0c742ZBN0HAPPY.net
- >>396
光栄の三国志武将ファイルという本を読んでたわ
- 427 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:35:18.37 ID:NjpYvfFv0HAPPY.net
- >>411
劉備が逃げる最中に馬車から嫁とか子供を次々と放り投げる
- 428 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:35:20.27 ID:x8pSGGjfaHAPPY.net
- >>411
曹操が主人公
正史からのエピ多数採用
画力(御大の画ももちろんすこや)
- 429 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:35:39.64 ID:Jk3OmJWv0HAPPY.net
- ソウキュウの死因は帯状疱疹なのだろうか。。。
- 430 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:35:41.30 ID:7cSuWRxu0HAPPY.net
- ここって孫権死に際のごたごた語れる奴おらんの？
孫魯班孫弘潘夫人孫ｼｭﾝ諸葛恪らの腹の探り合いから潘夫人殺害事件とかほんま面白いわ
- 431 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:35:45.91 ID:XuhYbFj10HAPPY.net
- 演義より吉川英治のがいい要素ってあるんか？
演義でええやんって思って読んだことないんや
- 432 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:35:50.15 ID:nprMRpVd0HAPPY.net
- >>413
かかったな！太史慈！
黄巾の方位網を打ち破れ！賊軍どもを思いあがらせるな！
逃げる劉備の軍を追え！これは掃討戦だ！
この辺は無双でしぬほどきいた
- 433 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:35:56.72 ID:3kdIhYcq0HAPPY.net
- ゲームでもある程度知れるとは言え今の子はソシャゲから入ったなんてのがいてもおかしくないよな
なんていうか…大丈夫なんかな？
- 434 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:36:25.65 ID:Lv0DcI2H0HAPPY.net
- どうでもいいけど「一騎当千」はなんで呉が主役がわやったんやろうか
- 435 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:36:28.62 ID:UKRQ4hj30HAPPY.net
- >>412
漫画家コラボカード
キエェェェイ！！とか叫びながら手刀ディフェンスで
敵部隊をぶっ飛ばす
- 436 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:36:30.07 ID:WxXhg6Aj0HAPPY.net
- >>430
あのあたりは虚しい気分になるからね・・・
- 437 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:36:33.61 ID:iunnUEsp0HAPPY.net
- >>433
興味を持ってくれる人が増えてくれるだけで嬉しいわ
- 438 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:36:59.64 ID:cjNrY/U40HAPPY.net
- >>431
チョウコウが三回死んでお得
- 439 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:37:09.56 ID:Gyfwww8p0HAPPY.net
- >>430
今にも死にそうな孫権にさきがけて亡くなる皇后ってきっとええ人なんやろなあ……
- 440 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:37:15.02 ID:pIg219lv0HAPPY.net
- 君らは論文読んだりするんか？
- 441 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:37:45.67 ID:sMQgZveW0HAPPY.net
- ソシャゲの曹操伝みたいなのっておもろいんか？
- 442 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:37:51.84 ID:jUSqa5UWaHAPPY.net
- >>410
一応敵役だし多少はね？
味方サイドなのに功績奪い取られてる馬忠とかに比べればヘーキヘーキ
- 443 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:38:01.50 ID:0liEsblL0HAPPY.net
- >>430
一方その頃魏との国境では
- 444 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:38:09.61 ID:9cfZzwqy0HAPPY.net
- ワイ、無双6で司馬昭にムカつきまくって憤死
- 445 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:38:11.75 ID:M38MgTdOaHAPPY.net
- 三国志って張良みたいな完璧超人おらんな
- 446 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:38:12.43 ID:QuvOc60u0HAPPY.net
- >>433
ワイは無双→吉川英治やったな
横山の漫画も良いと思うけど途中で読むのつかれたと感じたら吉川英治の小説読んで欲しいな
- 447 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:38:16.38 ID:SkjqcFf5aHAPPY.net
- >>411
正史に基づいて新しい三国志観を
のはずやったけど
演義での諸葛亮盛りに勝るとも劣らない曹操盛りストーリー
- 448 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:38:39.09 ID:x8pSGGjfaHAPPY.net
- >>434
しかも楽就という地味武将を採用する謎
- 449 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:38:41.21 ID:3kdIhYcq0HAPPY.net
- >>439
呂后の故事(意味深)を調べた結果後宮の皆さんの疑心暗鬼を生んだ模様
- 450 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:39:09.17 ID:SQ1FbNf1aHAPPY.net
- >>440
読みたいな
簡単に読み漁れる方法あったらいいんだが
- 451 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:39:16.93 ID:RGwPbebB0HAPPY.net
- >>427
劉邦やんけ
- 452 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:39:42.88 ID:Lv0DcI2H0HAPPY.net
- アニメ三国志でよく聞くセリフ
「その数100万！」
ってよく聞くから
「その数10万！」って言われてっも少なっ！ってなる。
- 453 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:40:20.22 ID:NjpYvfFv0HAPPY.net
- >>452
当時の兵站や食糧事情で100万人も動かすの不可能なんやけどな
- 454 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:40:31.62 ID:dSCZeg1t0HAPPY.net
- >>452
序盤に曹操が大盤振る舞いしよるからなアニメ三国志は
- 455 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:40:34.00 ID:SkjqcFf5aHAPPY.net
- >>450
CiNii
- 456 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:40:39.20 ID:XuhYbFj10HAPPY.net
- 全ソウって善人なのか畜生なのかよう分からんよな
歩隲や呂岱はちょっと事なかれ主義の基本善人やったと思うんやけど
- 457 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:40:49.00 ID:UKRQ4hj30HAPPY.net
- >>430
鬼嫁「あの女が悪口言ってたで」
孫権「ほんまか！すぐ殺すわ！」
鬼嫁「ワイが嘘付いて謀殺したとか言われて悲しい」
孫権「ほんまか！糾弾したやつ殺すわ！」
- 458 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:40:59.15 ID:pIg219lv0HAPPY.net
- >>450
機関のリポジトリで無料公開してるやつとかあるよ
暇なときにciniiで検索かけてみて
- 459 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:41:29.00 ID:6pIZ4Lpu0HAPPY.net
- 偵察「すごいたくさんいました」
（たくさんか…まぁ100万とかでええやろ）
- 460 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:41:31.39 ID:iunnUEsp0HAPPY.net
- 戦場でウンコとかどうしてたんだろう
城壁の上から煮たウンコをぶちまける話は知ってるけど野戦だとどう処理するのかな
- 461 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:41:36.22 ID:oPnV/igTaHAPPY.net
- 三国志13は買い？
- 462 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:42:03.04 ID:x8pSGGjfaHAPPY.net
- >>455
オススメの論文教えてクレメンス
- 463 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:42:14.35 ID:qYBbxt0I0HAPPY.net
- >>460
まぁ埋めるんちゃうんか 敵が川下とかなら流しとったかもしれんな
- 464 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:42:22.62 ID:uA4GVE0N0HAPPY.net
- >>460
家康「逃げながらぶりぶりするぞ」
- 465 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:42:40.16 ID:iuQ0bhfm0HAPPY.net
- イメージだと呉って三国志の後半は魏のアシストのように蜀の邪魔ばっかして関羽とかもやっちゃうけど魏の属国か何かか？
- 466 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:43:01.86 ID:7cSuWRxu0HAPPY.net
- 呂蒙は
・張昭周瑜魯粛に認められる実力
・部下が戦死した際部曲をその子息が継げるよう配慮
・甘寧と凌統の喧嘩を仲裁
・甘寧にキレてる孫権に助命嘆願
・不興を買って左遷された虞翻に手柄を立てさせ復帰させる
上司にするにも部下にするにもナンバー1やわ
- 467 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:43:14.28 ID:JYJ89Q+G0HAPPY.net
- >>456
てか呉はみんなカスだわ
- 468 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:43:21.57 ID:3kdIhYcq0HAPPY.net
- >>465
実際あの時期は臣従してたんだよな
- 469 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:43:51.59 ID:iunnUEsp0HAPPY.net
- >>466
主君の勧めに従って読書もする良い子
- 470 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:44:02.60 ID:Ggm0Te2Y0HAPPY.net
- 徐庶龐統法正が残留した上で長生きすれば演義ベースなら蜀が勝てた
- 471 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:44:24.87 ID:S3NbhR3j0HAPPY.net
- 蜀が呉の邪魔してたんだよなあ
- 472 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:44:37.92 ID:XuhYbFj10HAPPY.net
- >>465
属国やぞ
九錫も受けたぞ
- 473 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:44:39.73 ID:Y3Uc3Qkd0HAPPY.net
- >>465
実際関羽を殺す頃は魏に臣従してたし
それは仇討ちにきた劉備を倒すまで続いた
- 474 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:44:47.84 ID:7iU42u2D0HAPPY.net
- 蒼天航路読むわ
ちなみに曹操が死ぬところが最終話なんか？
- 475 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:44:52.16 ID:iuQ0bhfm0HAPPY.net
- 横山三国志の周瑜って煽り耐性デスノートのライト並やけどホンマにプッツン野郎やったんかね
- 476 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:45:11.44 ID:Gyfwww8p0HAPPY.net
- >>466
「支給された鎧を雨で濡らしたらあかんな……おや？あんなところに笠が」
- 477 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:45:11.88 ID:d2dju1rq0HAPPY.net
- 三国無双でもやってない限り
呉の面子なんか早々出てこん
- 478 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:45:21.71 ID:1mxShUlL0HAPPY.net
- >>470
戦で勝っても土地を治める地方内政官が絶望的に不足しとるからどっちみち詰みやぞ
- 479 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:45:37.93 ID:NjpYvfFv0HAPPY.net
- >>474
そうやで。基本的には曹操の一代記や
- 480 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:46:17.40 ID:XuhYbFj10HAPPY.net
- >>478
諸葛亮が全部やるのでセーフ
- 481 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:46:17.71 ID:3kdIhYcq0HAPPY.net
- >>474
いちおうそうなるな
最終回に水晶出るとは思わなかったな
- 482 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:46:22.16 ID:7cSuWRxu0HAPPY.net
- >>456
全ｿｳは息子が孫霸派やったからね
あと嫁が孫魯班だし色々と曇ってたんちゃうかな
- 483 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:46:25.52 ID:h9m8YtVq0HAPPY.net
- >>465
なにをもって後半とするか微妙だが
関羽さんや劉備さんサイドにも問題あるよね
- 484 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:46:29.61 ID:iunnUEsp0HAPPY.net
- >>470
反三国志はNG
執筆年代を考えるとああいうのを書くのも致し方ないけど読ませるものじゃない
- 485 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:46:32.33 ID:W9Yy5qVF0HAPPY.net
- 魏は雷
蜀は風
呉は火のイメージだわ
- 486 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:46:33.66 ID:Lv0DcI2H0HAPPY.net
- レイプ展開
- 487 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:46:37.57 ID:QuvOc60u0HAPPY.net
- >>470
正史に自信ニキはやたら法正おしてくるよな
- 488 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:47:04.23 ID:1QNFI1LgMHAPPY.net
- >>480
孔明「死ぬぞ」
- 489 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:47:05.13 ID:UKRQ4hj30HAPPY.net
- >>465
劉備「荊州ちょっと貸して」
孫権「いいよ」
↓
孫権「十年近くも借りっぱなしなのはどうよ」
劉備「欲しかったら力ずくで奪ってみろや。ちなみに関羽置いといた」
普通キレるんだよなぁ
- 490 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:47:06.10 ID:7iU42u2D0HAPPY.net
- >>485
無双やんけ
- 491 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:47:23.60 ID:qr3UgXeNdHAPPY.net
- 蒼天は曹操が完璧超人すぎてつまらんのよね
その分ヤクザ劉備がかっこええんやけど
- 492 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:47:27.98 ID:WxXhg6Aj0HAPPY.net
- >>483
急に荊州返せとイチャモンつける孫権が悪い
- 493 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:47:48.24 ID:qYBbxt0I0HAPPY.net
- >>490
無双やと魏氷にならんか？
- 494 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:47:50.52 ID:Lv0DcI2H0HAPPY.net
- 死ぬんだ
- 495 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:48:11.32 ID:7cSuWRxu0HAPPY.net
- 廖立「諸葛亮は無能ばかり寵愛するワンマンやから糞」
- 496 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:48:29.28 ID:XsX3fWRG0HAPPY.net
- >>489
関羽とお近づきになろう 娘クレメンス
関羽「あったまきた」
- 497 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:48:38.44 ID:SkjqcFf5aHAPPY.net
- >>487
益州取ったのは龐統で漢中とったのは法正やし
ロマン妄想枠になるのはしゃーない
- 498 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:48:39.25 ID:Y3Uc3Qkd0HAPPY.net
- 荊州は別に孫権のものじゃないのに劉備の立場の弱さに付け入る権坊が悪い
- 499 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:48:43.74 ID:4nCvMhSe0HAPPY.net
- >>489
259：風吹けば名無し 投稿日：209/05/13(水) 11:48:22.64 ID:hSdUYTwy
まあここは暫くの間使わせてもらうって形なので
孫家の方々に感謝しながら使わせてもらうしかないな
孫家には申し訳ないけど、少しの間(多分最長益州支配まで)いさせてください
- 500 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:48:49.14 ID:x8pSGGjfaHAPPY.net
- 実際法正はクソ有能やろ
あいつ来てからの劉備うまく行きすぎやし
- 501 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:48:58.05 ID:XuhYbFj10HAPPY.net
- >>487
漢中で勝ったのってそれだけ凄いことやし何より他におらん
次に推されるのが鳳雛っていう方がアレ
- 502 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:49:10.65 ID:iunnUEsp0HAPPY.net
- >>492
涼州獲ったら返すって言ったのにな
- 503 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:49:15.33 ID:O6K+Wvhi0HAPPY.net
- >>487
実績が短期なのにでかすぎる
- 504 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:49:24.76 ID:Pwgecsdf0HAPPY.net
- >>448
せめて紀霊でええのにな、もしかしから四天王的に李豊、梁綱、橋?やらも出す予定だったんやろか
- 505 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:49:28.16 ID:1mxShUlL0HAPPY.net
- >>499
歴史は繰り返すんやなって…
- 506 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:49:35.28 ID:7iU42u2D0HAPPY.net
- >>493
すまんなガイジやったわ
- 507 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:49:38.93 ID:LhTIJ+dT0HAPPY.net
- 孫権の父親の仇討ちだけ自分が出向いていくスタイル
- 508 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:49:41.60 ID:3kdIhYcq0HAPPY.net
- >>492
呉「益州獲ったら返すつったんだよなぁ？」
蜀「涼州獲れたら考えてやるよ(返すと言ってない)」
- 509 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:49:47.08 ID:SkjqcFf5aHAPPY.net
- >>462
最近は見とらんからわからん
自分で検索してみてクレメンス
- 510 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:49:48.43 ID:Ggm0Te2Y0HAPPY.net
- >>487
さすがに徐庶よりは格上やろ...
- 511 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:49:49.80 ID:Wh3wvgRn0HAPPY.net
- 史実董卓って後漢末期のうんこ軍団でよく北方抑えてたな
硬軟織り交ぜてたんだろうけどやっぱあいつ有能なんじゃね？
- 512 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:50:05.05 ID:pBzFLGOeaHAPPY.net
- 関羽は思慮浅いし政治力ないし駄目
- 513 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:50:23.86 ID:4nCvMhSe0HAPPY.net
- >>505
86 ：風吹けば名無し 投稿日：214/06/1(木) 10:27:22.10 ID:snkJ1JNW
まあここは暫くの間使わせてもらうって形なので
孫家の方々に感謝しながら使わせてもらうしかないな
孫家には申し訳ないけど、少しの間(多分最長涼州支配まで)いさせてください
- 514 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:50:29.80 ID:7cSuWRxu0HAPPY.net
- >>492
元々荊州は貸与ということになってて益州取ったら返却すると劉備も言っていた
よく劉表から受け継いだ劉備が正当な後継者だって言う人いるけど、
その劉表、さらには劉表を荊州に任官した董卓と孫家は対立してるからその言い分は通らない
- 515 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:50:46.27 ID:1yUerGZu0HAPPY.net
- 周瑜とニ張は外様やねんな
ここが頑張らないと孫氏はなにもできないただの飾り
呉は江南の名士が実質支配していた
せやから孫権は外様の魯粛や呂蒙を育成して軍事の権力を与えたわけね
この後、陸遜が出てくるじてんで孫権はかなり追い込まれていたと
政争で負けたんじゃないかと
- 516 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:51:00.82 ID:1mxShUlL0HAPPY.net
- >>511
西涼の大兄貴董卓と豚と化した暴君董卓は別人やぞ
- 517 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:51:34.76 ID:iuQ0bhfm0HAPPY.net
- >>512
そういう意見もあるけど中国では基本的には神のように扱われてるの何でなんやろ
- 518 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:51:43.57 ID:MVo/l8ftKHAPPY.net
- 三国志９の234年シナリオで90以上の能力持ち武将
呉
顧ﾖｳ、陸遜、張昭、孫登
厳ｼｭﾝ、諸葛ｷﾝ、ｶﾝ沢、諸葛ｶｸ
蜀
諸葛亮、蒋ｴﾝ、ギ延、費イ、董允、姜維
爵位や武器で上がってるかもしれないけど
数的には大した変わらなかったわ
- 519 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:51:44.43 ID:Ggm0Te2Y0HAPPY.net
- 覇 LOADの董卓すこ 横山董卓きらい
- 520 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:51:55.51 ID:0c742ZBN0HAPPY.net
- >>487
法正が死んだ後の蜀はアレやから仕方ない
- 521 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:52:10.19 ID:+PJPrvbS0HAPPY.net
- やっぱ寿命は重要やわ
いい意味でも悪い意味でも
- 522 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:52:14.59 ID:W9Yy5qVF0HAPPY.net
- >>515
陸遜が嫌われてたのもその辺の理由があるからなんだろうな
- 523 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:52:23.59 ID:iunnUEsp0HAPPY.net
- >>516
董卓は都会デビュー失敗したみたいにも見える
- 524 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:52:30.20 ID:NjpYvfFv0HAPPY.net
- >>517
そろばん作ったから
- 525 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:52:38.55 ID:Y3Uc3Qkd0HAPPY.net
- >>514
任官したのは献帝で
権坊も朝廷から官位もらっとるやろ
- 526 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:53:01.51 ID:kvRkQZrt0HAPPY.net
- 魏「賈詡！荀彧！司馬懿！」
呉「周瑜！陸遜！陸抗！」
蜀「こ、孔明…」
- 527 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:53:15.33 ID:gnYo1QVU0HAPPY.net
- >>489
魯粛「話し合いで決めようや。長沙と桂陽は返して。ええな？」
関羽「」
- 528 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:53:16.29 ID:3kdIhYcq0HAPPY.net
- >>524
ちなみに算盤は前漢の代からあるらしいな
- 529 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:53:40.79 ID:Y5RnjsYW0HAPPY.net
- >>511
董卓は多分羌族と共存する融和政策取ってたんやないかな
張奐の配下武将だったし
韓遂あたり通して話つけてそう
- 530 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:53:41.94 ID:XuhYbFj10HAPPY.net
- でも関羽の他に荊州任せられる将おらんし
仮に関羽に諸葛亮付きっぱなしだったり法正か誰か付いてても
結局独断専行してた気がする
- 531 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:53:49.73 ID:h9m8YtVq0HAPPY.net
- >>517
そりゃヒゲ気持ちよさそうだし
- 532 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:54:26.04 ID:Y3Uc3Qkd0HAPPY.net
- 普通荊州南部を半分奪った時点で許すよね
権坊は強欲すぎなんだよなあ
- 533 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:54:46.67 ID:iunnUEsp0HAPPY.net
- 関羽って独特だよね
国の半分を任される武将なんて世界史で見てもそうはいないと思う
- 534 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:54:57.03 ID:zDiTVzEB0HAPPY.net
- >>522
蜀も出身地での派閥争い酷いしな
- 535 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:55:06.35 ID:j56AFiGx0HAPPY.net
- >>530
孔明に対しては一目置いてたからまだ抑えられたと思うわ
鳳雛さんサイドが死ななければ孔明が出向くこともなかったろうに
- 536 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:55:23.41 ID:7cSuWRxu0HAPPY.net
- >>525
あの時期は董卓政権下だったことが重要
董卓に任命された太守とそれ以前の太守で戦争になるのはよくあったこと
その場合正当性なんて認められない
- 537 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:55:31.14 ID:NjpYvfFv0HAPPY.net
- >>528
前田利家は部下に「これ勉強になるから読めよ」と論語を渡し、
自分はそろばん使って家の家計を計算してたらしいが、
1500年代後半にこのレベルやったとすると古代中国というのはかなり進んだ国よな
- 538 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:55:46.66 ID:Pwgecsdf0HAPPY.net
- 人形劇三国志の呂蒙の扱いがひどいってよく聞くけど、最近は一周回ってありな気がしてきたわ、末期呂蒙って明らかに陰惨な策士の色が強くなりすぎてたからその辺を考慮したのかなって、陳平とかもやけど策士って大体嫌われとるし
- 539 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:55:58.06 ID:3kdIhYcq0HAPPY.net
- >>533
魏晋南北朝だと山ほど居ると思う
なお大抵のやつらはそのまま乗っ取って主家を滅ぼす模様
- 540 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:55:59.17 ID:x8pSGGjfaHAPPY.net
- >>530
そもそもあの荊北侵攻は独断だったのか？
タイミング的に前から劉備と話し合ってた気もするんだよな
- 541 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:56:16.65 ID:qYBbxt0I0HAPPY.net
- 夷陵の戦いを止められていればどうなっとったか まぁあんま変わらんと思うが
- 542 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:57:00.60 ID:zDiTVzEB0HAPPY.net
- >>530
法正生きとったら劉備が手放さんやろ
一戦場だけでなく広く指揮取れる貴重な人材やし
関羽に付けるなら孔明やろな
- 543 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:57:03.80 ID:4nCvMhSe0HAPPY.net
- 関羽は迂闊に知識人に逆らったら法令1つまともに出せなくなりかねない時代にワイの方が奴らより
インテリやみたいな性格だったのがアカン
- 544 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:57:19.29 ID:K9znlP9Y0HAPPY.net
- 魏が色々と大正義
それに喧嘩売ってる弱小蜀
呉さん…
- 545 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:57:29.69 ID:Ggm0Te2Y0HAPPY.net
- 三国志11の知力ランキング
100 諸葛亮 98 郭嘉
97 賈詡 龐統 96 司馬懿 周瑜
95 荀彧 陸遜 94 荀攸 法正
93 田豊 徐庶 李儒
- 546 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:57:39.31 ID:mNi9H1RWdHAPPY.net
- 呉書は陳寿が韋昭とかいうホルホル野郎の主張をコピペして冷めた評つけてるだけの代物やからイマイチ信用できんわ
- 547 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:57:50.65 ID:Y3Uc3Qkd0HAPPY.net
- >>536
いや、そんなないだろ
そもそもあの時期って董卓任官時から隔たりすぎやろ
大体董卓関係なく孫権に荊州の権利なんてないやろ
- 548 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:57:50.81 ID:7cSuWRxu0HAPPY.net
- なんかのドラマで孫権が呂蒙暗殺したってのあって、
その公式サイトで史書には書かれてないけどあり得たとか言っててホンマ腹立ったな
史書の記述からありえないってコメントしたら削除されたし
- 549 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:57:54.63 ID:3kdIhYcq0HAPPY.net
- >>540
前年に宛城の反乱を焚きつけたり布石は打ってるしね
- 550 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:58:12.48 ID:XuhYbFj10HAPPY.net
- >>540
侵攻そのものというより呉との関係を省みない魏侵攻がな
例えば諸葛亮やったらもっと上手くやりたいとこやろが、関羽をコントロールできたかどうか
- 551 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:58:25.89 ID:NjpYvfFv0HAPPY.net
- >>543
学の無い張飛の方が知識人に対して礼をもって接してたってのは意外
- 552 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:58:30.73 ID:6CYftjLU0HAPPY.net
- >>543
クッソプライド高そうやもんな
- 553 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:58:32.98 ID:x8pSGGjfaHAPPY.net
- >>545
今更やけど田豊、李儒、徐庶高すぎない？
- 554 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:58:33.60 ID:zDiTVzEB0HAPPY.net
- >>544
袁紹倒した時点で天下決まってるからな
それ以降は消化試合
- 555 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:58:33.81 ID:SkjqcFf5aHAPPY.net
- >>522
陸遜の親代わりの陸康を攻め殺したのは袁術配下時代の孫策やし
- 556 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:58:40.19 ID:+d2SOrWw0HAPPY.net
- >>541
いくら将兵が生きてても益州だけじゃあ諸葛亮時代に毛が生えたようなもん
魏を倒すには荊州が必要で劉備が一年かけて攻めても敗走した
ただそれだけ
- 557 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:59:02.75 ID:UKRQ4hj30HAPPY.net
- >>517
劉備=戦下手なクズ 靴売りの下民
張飛=ネタキャラ 面白黒人枠
趙雲=有能かつ文武両道でスター候補だったが阿斗を救う痛恨のミスが印象悪い
馬超=FA後に金せしめて痛いンゴした松坂を思わせる産廃
魏延=馬岱のおもちゃ
黄忠=老黄忠なんて言葉が残る程度には偉人 でも活躍が遅すぎ
中田翔しかスターがいない日ハムみたいな消去法で関羽
- 558 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:59:19.56 ID:8jfDhZqO0HAPPY.net
- 魏呉蜀どれもパッとせんやねぇ（ﾊﾁﾐﾂﾅﾒｰ
- 559 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:59:21.05 ID:b/1rWS2+0HAPPY.net
- >>551
まあ張飛は3兄弟の中で唯一ちゃんと高家に使えてた経歴があるしな
- 560 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:59:23.37 ID:7cSuWRxu0HAPPY.net
- >>547
劉表を任官したのが董卓政権ってのは時期的に否定しようがない
んでそれ以前の荊州にいたのは孫堅
- 561 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:59:31.56 ID:GwqmQyua0HAPPY.net
- >>551
関羽は知識人というか立場が高い位置にいる人間と仲悪かった 部下には甘い
張飛は上の人間とかには態度良かった 部下には厳しい
- 562 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:59:38.20 ID:+sJaUrPo0HAPPY.net
- 文官は有能やん
- 563 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 01:59:47.02 ID:Y5RnjsYW0HAPPY.net
- >>546
玉璽の話は嘘だ！って裴松之もいきり立ってるしな
- 564 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:00:07.70 ID:XuhYbFj10HAPPY.net
- >>557
関羽は中田翔どころか清原やな
いい意味でも悪い意味でも
- 565 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:00:08.54 ID:zDiTVzEB0HAPPY.net
- >>551
張飛って劉備にからかわれたり関羽にイジメられたり気の良い奴なんやろな
- 566 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:00:12.38 ID:Ggm0Te2Y0HAPPY.net
- >>557 趙雲は史実やとスター候補でもなんでもないんだよなぁ
- 567 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:00:20.11 ID:SkjqcFf5aHAPPY.net
- >>533
方面軍団長という発想ならまあそこそこおる
規模がアレやから国の半分に見えるが
- 568 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:00:24.61 ID:iuQ0bhfm0HAPPY.net
- てか「孔明か士元、この二人のうち１人でも味方につければ天下をとれる」みたいなこといったやつ誰なんや
一人どころか二人もついたのに、大嘘つきやんけ
- 569 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:00:30.26 ID:+d2SOrWw0HAPPY.net
- 徐晃が来た時点で荊州帰れば維持できたかもしれん
- 570 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:00:51.89 ID:zDiTVzEB0HAPPY.net
- >>557
劉備は史実なら有能やん
- 571 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:00:58.98 ID:XuhYbFj10HAPPY.net
- >>560
荊州刺史でもなんでもないんやから正当性なんてないやろ
孫権もそんなとこ根拠にしてへんし
- 572 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:01:00.28 ID:qYBbxt0I0HAPPY.net
- >>568
片方でええのに二人も取るから・・・
- 573 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:01:02.29 ID:DwQvA7ph0HAPPY.net
- 正直魏延さんの活躍って五将軍と比べても遜色なくない？
漢中の砦も堅牢だったみたいだし
- 574 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:01:05.66 ID:Ggm0Te2Y0HAPPY.net
- >>553 曹操91やけど特技強いからなあ
そのメンツは特技がしょぼい分ステータスは高い
- 575 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:01:09.93 ID:+d2SOrWw0HAPPY.net
- >>568
天下(蜀)は取れたやん
- 576 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:01:19.15 ID:x8pSGGjfaHAPPY.net
- >>568
早死にしたから多少はね
- 577 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:01:28.27 ID:h9m8YtVq0HAPPY.net
- むしろ劉備は戦しかウリない気もするが
- 578 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:01:38.13 ID:NjpYvfFv0HAPPY.net
- >>566
趙雲はあっちでは老将のイメージなんやったっけ？
日本ではどの媒体でも比較的若い武将になってるよな
- 579 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:01:54.15 ID:XuhYbFj10HAPPY.net
- >>568
水鏡やぞ
鳳雛を早世させた劉備が悪いんやぞ
- 580 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:01:57.47 ID:Y3Uc3Qkd0HAPPY.net
- 陸遜は土着勢力と言っても
孫権と若い頃から付き合いで外戚にもなってるから関係ない気がする
陸遜が活躍してる頃は渡江組もバリバリ活躍してるし
- 581 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:02:27.24 ID:SkjqcFf5aHAPPY.net
- >>573
だから任官浅いし家柄も怪しいのに大抜擢されとるやん
- 582 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:02:48.60 ID:Ggm0Te2Y0HAPPY.net
- >>578 大体無双のイメージやな
横山はアレやけど老将ではない
- 583 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:02:55.00 ID:Pwgecsdf0HAPPY.net
- >>551
上昇志向というか承認欲求の塊みたいなもんやしな張飛、攫った女が夏侯氏って高貴な身分だから嫁にしたろ！って当時の感覚でも割とアレやろ
ワイは張飛が漢中を任されなかったのとか張飛の娘を劉禅の嫁にしたのとかはこの辺が関係しとると思っとる
- 584 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:02:55.27 ID:8xuheS2R0HAPPY.net
- 劉備って実はソコソコいいとこのボンだろ学校行ってたぐらいだし
- 585 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:03:04.75 ID:zXxxJyqV0HAPPY.net
- 三國志13PKって面白いんか？
12やってないんやけど
- 586 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:03:07.05 ID:Y3Uc3Qkd0HAPPY.net
- >>560
孫堅は予州やろ
- 587 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:03:11.87 ID:Ggm0Te2Y0HAPPY.net
- 陸遜の一族を孫策が殺したんやっけ？
- 588 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:03:22.27 ID:h9m8YtVq0HAPPY.net
- 魏延はなぞの蛮族風のままでよかった
- 589 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:03:29.48 ID:iunnUEsp0HAPPY.net
- >>581
劉備の人を見る目は凄いよね
- 590 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:03:41.15 ID:Gyfwww8p0HAPPY.net
- >>568
水鏡先生は人材不足の今ならどんどん推薦すれば誰か一人ぐらい勘違いして天下取るような奴がいてもええやろみたいなスタンスやで
- 591 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:03:52.01 ID:MVo/l8ftKHAPPY.net
- ゲームの話だけど
関羽とか張飛とか趙雲の子供そんなに強くないなギ延、姜維に負けるのは仕方ないけど
馬岱以下しかいない
- 592 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:03:58.59 ID:7cSuWRxu0HAPPY.net
- >>571
だから董卓に対立していた孫一族にとってもともと劉表の荊州における正当性なんてないってだけや
蒼天航路みたいに劉備に荊州の正当性があるっていうのを呉が認めるのはありえないと言いたいだけ
- 593 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:04:18.71 ID:qYBbxt0I0HAPPY.net
- しゃーない 泣きながら馬岱切るで
- 594 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:04:27.49 ID:XuhYbFj10HAPPY.net
- >>573
関羽、張飛＝中国全土でビビられるくらいすごい
馬超＝戦果は挙げられてないが勇名はすごい
魏延＝普通に名将
黄忠＝一発屋やけどやったことはすごい
趙雲＝忠節（笑）趙雲別伝（笑）
- 595 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:04:28.96 ID:DwQvA7ph0HAPPY.net
- >>581
実際何者だったんだろ
まぁ出自の怪しいやつなんていくらでもいるんだけど
- 596 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:04:48.74 ID:d0YrHKuR0HAPPY.net
- 孫家3代は最初の二人が短命すぎたのがアカンやろ
- 597 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:04:51.76 ID:tJoIoee10HAPPY.net
- 蜀ヲタが偉そうに三国志を語るな
- 598 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:05:07.52 ID:Lv0DcI2H0HAPPY.net
- >>557
やっぱ馬岱が有能ってはっきりわかんだね
- 599 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:05:28.32 ID:h9m8YtVq0HAPPY.net
- 馬袋
- 600 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:05:47.06 ID:jUSqa5UWaHAPPY.net
- >>568
なお自分は魏に士官する模様
- 601 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:05:52.37 ID:XuhYbFj10HAPPY.net
- 劉備が凄いのも諸葛亮がやらかしたのも事実やけど諸葛亮に人を見る目がない風潮きらい
- 602 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:05:54.20 ID:xszcjxaOaHAPPY.net
- 美少女がふたり居てパッとしないことないやろ
- 603 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:05:58.97 ID:mNi9H1RWdHAPPY.net
- >>573
ネットの魏延マンセー話は話半分で聞いといたらええ
魏延が漢中の防衛網云々のちゃんとしたソース出されてるの見たことないわ
- 604 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:06:07.89 ID:Lv0DcI2H0HAPPY.net
- >>572
ケミストリー起こしちゃったね
- 605 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:06:14.32 ID:K9znlP9Y0HAPPY.net
- 呂布「丁原軍では誰を信じていいのかわからなかった」
呂布「董丞相は以前からファンだった。ぜひ自分の手で胴上げしたい」
- 606 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:06:14.37 ID:Gyfwww8p0HAPPY.net
- >>594
井戸から龍が出たら改元するしはんこが出たら天下が取れると思うし
赤子が出たら伝が立つんやろ
- 607 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:06:33.41 ID:x8pSGGjfaHAPPY.net
- 蜀は滅亡のときに国と命運を共にする自害者が多数出たりしたけど呉が滅ぶときこういうエピあったっけ？
あまり覚えてない
- 608 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:06:39.01 ID:iuQ0bhfm0HAPPY.net
- 呉の孫一族とかいう呪われた家系
何代にも渡り早死しすぎやろ
- 609 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:06:39.17 ID:x8Z+I+090HAPPY.net
- 張遼て正史でも無双してたん？
- 610 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:06:41.99 ID:LRdJOHSC0HAPPY.net
- 劉備は人を見る目あったけど孔明は怪しいよな
孔明時代に活躍してるのだって劉備のお眼鏡にかなったやつばかりだし
- 611 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:06:55.73 ID:Lv0DcI2H0HAPPY.net
- >>582
アニメ三国志ではなんか「ハンサム」って呼ばれてた気が
- 612 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:07:04.99 ID:+d2SOrWw0HAPPY.net
- >>594
あの戦乱の時代でじいさんになるまで現役でいるのがすごいから
野球でも2000本は打撃よりもそれまで続けられたのがすごい言われるようなもん
- 613 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:07:14.43 ID:9cfZzwqy0HAPPY.net
- >>545
郭嘉ってそんな賢い奴なん？
- 614 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:07:25.42 ID:XuhYbFj10HAPPY.net
- >>580
孫策と陸家は遺恨ある関係やから
外戚やから問題ないっていうより
その遺恨をなんとかして関係結びたいから外戚にしたんやないか
- 615 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:07:30.01 ID:vGufhJV/0HAPPY.net
- >>609
異民族狩りのほうでわりと無双してたから強い
- 616 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:07:31.39 ID:7gbv6fHn0HAPPY.net
- >>609
演義より暴れてるまであるぞ
- 617 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:07:34.04 ID:iunnUEsp0HAPPY.net
- >>608
自業自得でしょ
酒癖悪かったり猪突猛進だったり
- 618 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:07:45.94 ID:uoZwlghG0HAPPY.net
- >>544
蜀滅亡まで
- 619 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:07:50.84 ID:dmpzKmWO0HAPPY.net
- 二喬+孫尚香はぐうシコれる
- 620 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:07:53.30 ID:Pwgecsdf0HAPPY.net
- >>548
正直言うほどあり得なくないと思うんやけどな、末期呂蒙は黒すぎたから切り捨てた、とも考えられなくもない
- 621 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:08:01.20 ID:x8pSGGjfaHAPPY.net
- >>594
全身レバーやぞ
- 622 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:08:03.75 ID:UKRQ4hj30HAPPY.net
- 魏延はすげぇよ
イメージ最悪だけど実際蜀に入ってから一度も負けたことないんやないか
諸葛亮が雑に扱って大変なことになったけど
- 623 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:08:15.62 ID:7cSuWRxu0HAPPY.net
- >>607
孫皓が殺しまくってたからしゃあない
あの皇帝に殉じるとか正気ではありえない
精々吾彦が最後まで降伏しなかったくらいやな
- 624 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:08:18.30 ID:8xuheS2R0HAPPY.net
- >>610
そりゃ劉備は色んな陣営にて色んな人を見てるからねぇ
経験が違いますわ
- 625 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:08:50.90 ID:qYBbxt0I0HAPPY.net
- >>613
未来見えとんのかってくらいズバズバ当てるキチガイや
- 626 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:08:53.37 ID:jUSqa5UWaHAPPY.net
- >>607
孫皓「責任は全部ワイが取って死ぬからお前らは晋で士官してしっかり身を立てるんやで」
- 627 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:09:06.63 ID:vGufhJV/0HAPPY.net
- ぶっちゃけ異民族狩るのと蜀落とすのは中国の歴史上すごいこと
らしい
- 628 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:09:11.10 ID:x8pSGGjfaHAPPY.net
- >>601
後継者選び大成功やしな
- 629 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:09:17.39 ID:h9m8YtVq0HAPPY.net
- >>607
もともと豪族の連合みたいなイメージだし
そこまで忠誠心？ないんじゃね
- 630 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:09:21.13 ID:SkjqcFf5aHAPPY.net
- >>622
むしろめちゃめちゃ気を使っとるで
- 631 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:09:23.12 ID:K9znlP9Y0HAPPY.net
- 諸葛亮「戦力が足りない」
諸葛亮「我々の思っている戦運びができなかった。なぜ馬謖を使ったか？使っちゃいかんのか？」
- 632 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:09:39.25 ID:Lv0DcI2H0HAPPY.net
- >>610
そもそも仕官しにきてる本人がおる前で
「こいつ雰囲気悪いから処刑してしまいましょうよ」
とか鬼畜もええとこやろ
- 633 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:10:03.44 ID:f8lkGnmQ0HAPPY.net
- >>623
自分を擁立したやつまで殺すのはさすがに草生えるわ
- 634 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:10:24.09 ID:ZIw528VM0HAPPY.net
- 医療の戦いと赤壁の戦いどっちが生存確率たかいやろか
- 635 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:10:25.67 ID:x8pSGGjfaHAPPY.net
- >>623
そりゃそうやな
それにしても散々な言われかたで草
- 636 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:10:27.64 ID:x8Z+I+090HAPPY.net
- 張遼すげぇやんけ
もっと評価されろや
- 637 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:10:35.97 ID:UKRQ4hj30HAPPY.net
- >>610
孔明「あいつは有能」→ただの事務官僚でした
孔明「大役を任せられるのは○○だけ」→失敗しました
ひどいな
- 638 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:10:39.06 ID:xVsnQ7lv0HAPPY.net
- 孫権が碧眼児ってマ？
- 639 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:10:55.63 ID:Gyfwww8p0HAPPY.net
- >>632
楊儀「でも魏延って謀反人でしょ？」
- 640 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:11:04.26 ID:7cSuWRxu0HAPPY.net
- >>620
呂蒙は元々策謀家だよ。孫権がそういった黒さを好むのは周魴で自明
加えて呂蒙死に際の記述から暗殺はありえない
- 641 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:11:11.19 ID:WxXhg6Aj0HAPPY.net
- >>609
正史のほうがやべーやつ
- 642 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:11:16.41 ID:4nCvMhSe0HAPPY.net
- >>626
賈充「なんでわざわざ残忍なやり方で人を処刑したんや」
孫皓「皇帝に取って代わらんとする陰謀を企んだからです」
賈充「」
- 643 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:11:20.98 ID:dmpzKmWO0HAPPY.net
- >>633
劉邦リスペクトやぞ
漢王朝の意志を尊重しておる
- 644 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:11:53.36 ID:iunnUEsp0HAPPY.net
- >>610
姜維がいなかったら蜀はあそこまで持たなかったんじゃないかな？
姜維のせいで滅んだけど
- 645 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:11:55.77 ID:oM8T79bD0HAPPY.net
- 三国志の後って300年の怒涛の戦乱だから
地獄の入口って感じだよね
- 646 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:12:02.41 ID:ZIw528VM0HAPPY.net
- バタイって終盤のレギュラーキャラだけど雑魚いやろ？
- 647 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:12:10.74 ID:XuhYbFj10HAPPY.net
- 諸葛亮の人材のやらかしたって馬謖の件くらいやろ
まぁそれが重大やが政治面ではようやった方やろ
魏延と楊儀の性格に目つぶって力発揮させたんは有能やで(費イのおかげもあるが)
- 648 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:12:11.05 ID:Pwgecsdf0HAPPY.net
- >>631
戦力が足りなかったってのは陳寿も言っとるしな、てか臨機応変云々のところだけで陳寿が孔明を嫌ってたとか陳式の息子で～とか妄想してるのマジでアホかと思うわ
- 649 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:12:11.96 ID:K9znlP9Y0HAPPY.net
- 劉備「お、こいつ有能そうやんけ」
諸葛亮「人相悪いから斬りましょうや」
劉備「あいつは口だけやから重用したら（アカン）」
諸葛亮「おかのした」
中国人「諸葛亮は天才！軍師！有能！」
ほんとぉ？
- 650 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:12:46.21 ID:SkjqcFf5aHAPPY.net
- >>632
それ演義で魏延の最期に合わせて盛っただけや
そもそも魏延の劉備への士官時期がよくわからんしその時点でそんなのを言える立場に諸葛亮がおったかどうかかなり疑問
- 651 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:13:03.28 ID:Lv0DcI2H0HAPPY.net
- >>639
費禕「はい密告」
- 652 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:13:04.46 ID:Gyfwww8p0HAPPY.net
- >>633
始皇帝「そうか？」
- 653 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:13:17.44 ID:Y5RnjsYW0HAPPY.net
- >>638
演義設定
- 654 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:13:34.53 ID:j/Z6lz3o0HAPPY.net
- >>652
ぐうクズ
- 655 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:13:39.40 ID:+d2SOrWw0HAPPY.net
- 劉備も大概人選ミスしてるやん
- 656 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:13:44.42 ID:ZIw528VM0HAPPY.net
- かこうとんってなんか普通に天寿全うしてね？
ええんか？
- 657 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:14:00.01 ID:x8pSGGjfaHAPPY.net
- >>649
大谷アンチと孔明アンチは似てる気がする
- 658 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:14:04.27 ID:4Iprhi900HAPPY.net
- >>644
北伐を成し遂げようとする心意気と戦線維持はすごいけど
中のことをほっぽりだしすぎたな
- 659 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:14:12.87 ID:h9m8YtVq0HAPPY.net
- >>656
何か問題あるか
- 660 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:14:24.48 ID:XuhYbFj10HAPPY.net
- >>644
姜維は有能やったのは間違いないやろ
あくまで総指揮官になるほどの器ではなかっただけで諸葛亮はそこまで推しとらん
むしろ守勢に徹させたかったからｼｮｳｴﾝ推したんやろ
- 661 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:14:25.59 ID:UKRQ4hj30HAPPY.net
- >>647
李厳「お、そうだな」
- 662 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:14:30.13 ID:+PJPrvbS0HAPPY.net
- 諸葛亮は劉備が死ぬ時と自分が死ぬ時がかっこよすぎる
- 663 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:14:44.60 ID:Ggm0Te2Y0HAPPY.net
- 夏侯惇は隻眼のおかげで盛られてる感ある
武力90はない
- 664 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:14:57.41 ID:mNi9H1RWdHAPPY.net
- 正史正史うるさい三国志スレにおける魏延さんかわいそうですネタの演義オンリーっぷりってなんなんやろね
- 665 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:14:57.91 ID:Y5RnjsYW0HAPPY.net
- >>656
文官やしええやろ
- 666 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:14:58.57 ID:QNG3kiSX0HAPPY.net
- 呉スレでも呉は空気やんけ！
- 667 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:15:02.07 ID:zXxxJyqV0HAPPY.net
- 統一したら統一したで内ゲバと毒殺祭りになるのがね
- 668 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:15:04.92 ID:7gOHKVXOaHAPPY.net
- 趙雲は親衛隊で魏でいう許褚典韋ポジやから武力は高かったんやと思うで
単騎駆けは史実やしな
統率知力あたりの数値はかなり疑問やけど
- 669 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:15:14.31 ID:Pwgecsdf0HAPPY.net
- >>646
雑魚っていうか蜀の中でも屈指の記述のなさよ、兵に見放されて数人で魏延を追いかけて斬った、ぐらいしか記述ないから雑魚なのかどうかも不明レベル
- 670 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:15:15.74 ID:ptHsCIWy0HAPPY.net
- >>662
小説ですし
- 671 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:15:28.64 ID:Y3Uc3Qkd0HAPPY.net
- 泣いて馬謖を斬るって師弟関係の悲哀風だけど
馬謖以外も斬ってんだよな
- 672 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:15:36.53 ID:+d2SOrWw0HAPPY.net
- >>663
10万率いて劉備に負けるからはっきり言って凡将
- 673 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:16:00.76 ID:iunnUEsp0HAPPY.net
- >>662
判官贔屓の日本人の心を鷲掴み
- 674 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:16:08.60 ID:9eydyuEq0HAPPY.net
- まぁ夏侯惇はお留守番役だし多少はね？
- 675 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:16:26.30 ID:x8pSGGjfaHAPPY.net
- 姜維はあの段谷がなけりゃなあ
- 676 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:16:31.53 ID:Gyfwww8p0HAPPY.net
- >>664
そりゃ司馬懿もろとも爆殺なんて企てられるほど正史魏延は憎まれてないから
- 677 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:16:33.48 ID:XuhYbFj10HAPPY.net
- >>661
劉備が後事を託したナンバーツーやん
あの件は確かに意味不明なことも多いが
- 678 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:16:36.15 ID:Lv0DcI2H0HAPPY.net
- >>664
そっちの方が笑えるから
- 679 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:16:52.71 ID:aoDcdJtmdHAPPY.net
- >>609
小説よりもリアルのほうが強いクソチートってあんまおらんで
- 680 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:16:56.45 ID:jUSqa5UWaHAPPY.net
- 夏侯惇くんは人格に自信ニキだから…
- 681 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:17:08.81 ID:7cSuWRxu0HAPPY.net
- 諸葛亮死後の蜀で有能と言えば費ｲやろ
郭循が費ｲでなく劉禅暗殺してたら蜀はもっと長持ちした
- 682 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:17:10.33 ID:8tBeswyadHAPPY.net
- >>609
正史のが凄まじい
- 683 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:17:27.40 ID:Jk3OmJWv0HAPPY.net
- >>453
戦闘員に対して輸送や築城・工事などの要員やその家族も含めれば100万人くらいの大所帯にはなりそう・・・？
近代の軍隊でも一人の戦闘兵士につき3～5人くらいの兵站勤務の兵士が必要と言われているくらいだし
- 684 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:17:32.90 ID:h9m8YtVq0HAPPY.net
- 曹真さんは
- 685 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:17:52.35 ID:ptHsCIWy0HAPPY.net
- 曹仁ってクッソ優秀やったのに影薄いよな
- 686 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:17:58.87 ID:Lv0DcI2H0HAPPY.net
- >>669
漫画やったら馬岱かデニーかってぐらい酷使されてたイメージ
- 687 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:18:02.70 ID:SkjqcFf5aHAPPY.net
- >>677
ワイの妄想やけど旧益州閥の整理っつー意図があったんちゃうかと思っとる
- 688 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:18:03.67 ID:MVo/l8ftKHAPPY.net
- 孫権の寿命を孫登に分けてやりたいわ
- 689 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:18:04.82 ID:nv9Ngcmi0HAPPY.net
- 李厳に関しては李厳さんサイドが完全に悪いと思うが
政治的な要因も絡んでそうだしわかんねえな
- 690 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:18:16.57 ID:XuhYbFj10HAPPY.net
- >>681
裴松「仕事中にナメプしてるような無能だぞ」
- 691 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:18:19.99 ID:qjlczs1W0HAPPY.net
- でも一番魏の侵攻阻止に貢献したのは呉だろ、呉がヘタレなら三国志なんてすぐに終わってたわ
- 692 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:18:35.51 ID:vGufhJV/0HAPPY.net
- >>663
まぁ曹操の留守任せられるから人望はあったんやろ
ぶっちゃけ韓浩見つけたのがいちばんの活躍説あるわ自分も助かるし
- 693 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:18:37.99 ID:3kdIhYcq0HAPPY.net
- >>680
酒宴で部下の妻にセクハラしようとしたエピソードが残ってるんだよなぁ
- 694 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:18:39.01 ID:+d2SOrWw0HAPPY.net
- ガキの時は劉禅が無能なら君がとって変わってくれって場面は泣けたけどあれただの釘さしやねんな
- 695 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:18:57.31 ID:XuhYbFj10HAPPY.net
- すまん。費イを貶したのは裴松ちゃうわ陳寿やっけ？孫盛やっけ？
- 696 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:19:30.51 ID:UKRQ4hj30HAPPY.net
- >>677
部下「李厳はいい加減だから重用したらダメです」
孔明「でもあいつ頭いいしワイ好きやもんへーきへーき」
↓
孔明「李厳は最低のクズ野郎だったわ。ほんまスマン」
- 697 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:19:32.21 ID:iunnUEsp0HAPPY.net
- >>687
でも息子の李豊を起用してるんだよね
そこが不思議
- 698 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:20:09.71 ID:/GVBS12P0HAPPY.net
- 孫権は曹操劉備死後30年も生きたのに地味やな
晩年ゴミでも長生きした方がええわ
- 699 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:20:12.47 ID:1yUerGZu0HAPPY.net
- 魏の場合
国防軍最高司令部みたいなのがあって軍師と言われる連中は
ここにいる職員みたいなもん
なんでかっていうと当時孫子の兵法を理解して実戦に使っていたのが曹操だから
戦争に関して曹操より切れる奴がいなかった
- 700 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:20:24.51 ID:duwSdhdi0HAPPY.net
- その点曹真曹仁と魏の大将軍はすごいな！
- 701 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:20:54.55 ID:HtHoMT7W0HAPPY.net
- ぶっちゃけ北伐なんてプロレスやろ
相手をつぶせるわけない方とつぶしても得しないほうの利害がわりと一致した
- 702 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:21:10.33 ID:Y3Uc3Qkd0HAPPY.net
- 司馬懿もあと数年早く寿命が来てれば全然歴史変わったんだよなあ
- 703 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:21:22.48 ID:NjpYvfFv0HAPPY.net
- >>683
上杉謙信が小田原城を10万人で包囲した時は1週間しか維持できへんかった
関ケ原の戦いでも両軍合わせて20万やで
現代でも100万人動かそうと思ったら物凄い物量がいる
非戦闘員入れても三国時代に100万人動かせたとはどうしても思えん
- 704 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:21:25.16 ID:Lv0DcI2H0HAPPY.net
- >>683
その数100万（兵士だけとは言ってない）
の可能性ありやね
- 705 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:22:01.07 ID:+d2SOrWw0HAPPY.net
- >>701
いっとき涼州切り取ったし本気は本気やろ
- 706 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:22:04.38 ID:ptHsCIWy0HAPPY.net
- >>698
歴史的には蜀と呉なんて魏のオマケみたいなもんやからな
蜀は演義になって脚光浴びたけど呉は常に脇役
- 707 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:22:08.97 ID:Pwgecsdf0HAPPY.net
- >>695
呉の事を書いた「志林」を書いた虞喜ってのやな、諸葛恪のついでに貶されとった
- 708 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:22:11.53 ID:+PJPrvbS0HAPPY.net
- 司馬懿が公孫淵討伐の時にもまだシュバってくる孫権すき
- 709 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:22:13.09 ID:7cSuWRxu0HAPPY.net
- >>695
ナメプっていうのは仕事中遊び呆けてて董允が真似したら全く仕事できなかったって話？
有能さを表すエピやろ。費イ別伝にある
- 710 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:22:15.89 ID:SkjqcFf5aHAPPY.net
- >>697
そういう登用他にもあった気がする
実力者には引っ込んで欲しいけどお前らと完全に対立する気はないんやで的なやつ
- 711 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:22:25.92 ID:mNi9H1RWdHAPPY.net
- >>687
蜀政権における荊州閥益州閥とかいう眉唾概念きらい
益州閥と目されとる人物の言うほど益州閥じゃないやん率ホント草
- 712 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:25:58.14 ID:noWKYhKZw
- 最強武将伝 三国演義とかいうアニメ
- 713 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:22:57.74 ID:x8pSGGjfaHAPPY.net
- >>706
司馬炎「蜀最高やな」
- 714 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:23:02.61 ID:rejFv6YI0HAPPY.net
- 陳到さんとかいう
徐州からいる古株
なお全然話題にな欄模様
- 715 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:23:03.91 ID:diT8My9fMHAPPY.net
- なんかいつの間にかおまえ誰や？！って武将がポッと後半出てきてかっさらったイメージしかない
- 716 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:23:11.42 ID:1yUerGZu0HAPPY.net
- 李厳は蜀やと貴重な名門名士だから優遇されていた
こいつの人脈と経済力は微妙な蜀だと必要なのね
馬良兄弟も同じ
- 717 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:23:14.17 ID:Y5RnjsYW0HAPPY.net
- >>699
政治士官みたいなもんやないの軍師って
献策する人や無くて国の意にそぐわない時にやめろっていう感じの人
- 718 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:23:14.64 ID:vUoONidA0HAPPY.net
- 益州出身は早死多いような
- 719 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:23:30.92 ID:f8lkGnmQ0HAPPY.net
- 孔明って出師表で偉そうなこと言える立場じゃないよな
お前も人の意見聞かず人事で失敗しまくりやんけ
- 720 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:23:32.01 ID:qYBbxt0I0HAPPY.net
- >>700
腹出てるぞ
- 721 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:23:40.57 ID:VhlwuJ+gaHAPPY.net
- >曹操は夏侯惇を特に親しんで重んじ、車への同乗や寝室への出入りを許し、その厚遇に比肩できる者はいなかったという。
>この時、魏の前将軍に任命された。これまで夏侯惇は、魏王に即位した後の曹操の配下では唯一漢の官位に就いており、
>漢の直臣という立場は曹操と同じであった。これは曹操が「不臣の礼（配下として扱わない特別待遇）」として、
>夏侯惇に対して魏の官位を与えようとしなかったからであるが、夏侯惇は自分には過ぎた扱いとしてこれを固辞、魏の官位を与えられることを強く要請したという。
もう半分ホモやろこいつら
- 722 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:23:50.19 ID:Y3Uc3Qkd0HAPPY.net
- >>711
分かる
別に存在しない対立構造を頭の中でこねくり回してる感
- 723 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:23:57.24 ID:SkjqcFf5aHAPPY.net
- >>711
とはいえ利害調整に腐心してる形跡はあるからなあ
- 724 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:23:58.61 ID:XuhYbFj10HAPPY.net
- >>696
その物言いはあれやけど劉備もめちゃくちゃ評価してるんやし
そんな奴を閑職に置くこともできんやろ
劉備の前線ポジ→諸葛亮
諸葛亮の後方ポジ→李厳
にスライドしたんやで
- 725 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:24:02.07 ID:NjpYvfFv0HAPPY.net
- >>718
あの辺は基本的にジャングルみたいなもんやから変な病気山ほどあったんやろな
- 726 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:24:32.06 ID:df5augFz0HAPPY.net
- 諸葛亮孔明とかいう性欲巨根モンスター
- 727 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:24:34.49 ID:8tBeswyadHAPPY.net
- >>656
自分で目玉抉りとったんやろ
抗生物質もないあの時代によく病気にならんかったな
- 728 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:24:40.79 ID:x8pSGGjfaHAPPY.net
- >>711
ワイも益州閥、荊州閥はそんなに重要じゃないと思うわ
基本劉備ファンクラブやし
- 729 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:24:46.42 ID:Pwgecsdf0HAPPY.net
- >>709
それに関して上に書いた虞喜ってやつは余裕ぶってないで必死にやるべきだろっていったんや、まあ考え方の違いみたいなもんだと思うが
- 730 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:25:21.43 ID:+d2SOrWw0HAPPY.net
- 派閥言うけど法正も李厳も元はよそ者やろ？
劉璋も荊州飛ばされてたしそこまでバチバチの派閥争いはなかった気がする
- 731 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:25:23.57 ID:XuhYbFj10HAPPY.net
- >>709
多分>>707やな
「こんなナメプかましてる性格だから暗殺されんだよ」ってイチャモンつけたやつがいたんや
- 732 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:25:36.31 ID:rejFv6YI0HAPPY.net
- 蜀って諸葛亮から
1人が権力持ちすぎて危うすぎるよね
よくクーデター起こらんかったわ
- 733 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:25:41.50 ID:i+9CF7s80HAPPY.net
- 呉って日本やベトナムとは縁深そうなのにイマイチ掘り下げられねえなぁ
- 734 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:26:00.75 ID:4nCvMhSe0HAPPY.net
- 死んだ女房を忘れられず毎晩棺を開けては遺体の顔を見ていた武将もいた模様
- 735 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:26:17.51 ID:Jk3OmJWv0HAPPY.net
- >>703
包囲する側の方がむしろ兵糧の確保は難しいっていうよね
軍隊は一か所にとどまるとその周辺の食べ物を食い尽くしてしまうから簡単に大軍をおこすのは難しいし
- 736 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:26:52.26 ID:x8pSGGjfaHAPPY.net
- >>735
孔明も現地調達してたしな
- 737 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:26:56.55 ID:tJoIoee10HAPPY.net
- >>733
蜀ヲタガイジが異様に敵視してるからね
- 738 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:27:00.46 ID:h9m8YtVq0HAPPY.net
- 地図みたら呉の勢力圏が南の海沿いからベトナムの方までのびてるが
実際どの程度の影響力あったんだろうか
- 739 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:27:05.08 ID:SkjqcFf5aHAPPY.net
- 益州閥vs荊州閥いう言い方が気に食わんのなら
旧来の地元地盤持っとる豪族とそれ以外という考え方ならええんか？
劉璋が支持失ったのもそこの調整出来なかったせいやんな
- 740 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:27:07.84 ID:NjpYvfFv0HAPPY.net
- >>733
日本にも人間狩りをしに来たって記録があるんやったっけ？
あの頃は江南地方も人口不足やったんやろな
- 741 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:27:11.26 ID:3kdIhYcq0HAPPY.net
- >>730
益州の原住民はだいたい劉焉の時代に粛清されとるからな
劉備政権の大半は劉璋時代の家臣含めてお客さんやで
- 742 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:27:14.43 ID:Ggm0Te2Y0HAPPY.net
- 司馬懿が71歳で死ぬ2年前にクーデター起こしたから65くらいで逝ってたら歴史が変わってたな
- 743 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:27:17.80 ID:XuhYbFj10HAPPY.net
- 諸葛亮時代は諸葛亮トップで一致団結してたと思うで
ｼｮｳｴﾝがトップになったところからきな臭くなってくる
ｼｮｳｴﾝの引き下がり方はなんか言わされてる感あるし
費イがトップになったらなんやかんや姜維は指揮権もらえるし
- 744 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:27:45.58 ID:uoZwlghG0HAPPY.net
- >>50
ヤンマガにあったのが確定しそう
- 745 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:27:55.67 ID:7cSuWRxu0HAPPY.net
- 孫権張昭「仙人っているのかなあ」
虞翻「死人がなんかいってるよ。仙人とかいる訳ねえだろばかじゃねえの」
そりゃあ左遷されるわ
- 746 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:28:13.46 ID:iunnUEsp0HAPPY.net
- >>743
あのへんのなし崩し感嫌い
- 747 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:28:18.80 ID:vUoONidA0HAPPY.net
- 劉焉はなんだかんだすげーわ
まぁ前時代の人間感あるけど
- 748 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:28:29.20 ID:UdMef8PN0HAPPY.net
- 袁家って滅亡したってよく見るのに袁煕の子孫が唐王朝の文官になってるの見て袁家って滅亡してないやんって思った
- 749 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:28:30.88 ID:+PJPrvbS0HAPPY.net
- 司馬懿が早死したら国がぐちゃぐちゃなって蜀呉にチャンスあった可能性も微レ存
- 750 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:28:35.29 ID:3kdIhYcq0HAPPY.net
- >>733
なんか日本の古墳の中に孫権時代の年号が記された銅鏡が発掘されてるらしいな
どういうルートでたどり着いたのか謎だが
- 751 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:28:36.50 ID:sG+jWDFU0HAPPY.net
- 張魯すき
- 752 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:28:44.41 ID:n7RwvajD0HAPPY.net
- 三國志オンラインやってたニキおらんのか？
- 753 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:28:54.62 ID:XuhYbFj10HAPPY.net
- >>745
曹丕「うーん、有能ｗ」
- 754 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:28:54.70 ID:5i6CxV0oaHAPPY.net
- 呉の軍師とかいうすぐ憤死する奴ら
- 755 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:29:03.11 ID:ttNgj0zN0HAPPY.net
- >>745
レスバトル強すぎマン
- 756 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:29:04.21 ID:7cSuWRxu0HAPPY.net
- >>743
廖立「諸葛亮はん、ワイを活用してくれや」
- 757 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:29:09.47 ID:f8lkGnmQ0HAPPY.net
- >>742
それ言うたら家康もそうやしあいつら執念で寿命引き延ばしてたんやないの
- 758 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:29:11.86 ID:+d2SOrWw0HAPPY.net
- >>747
構想はすごいけど実が伴ってない典型
- 759 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:29:25.21 ID:h9m8YtVq0HAPPY.net
- >>740
日本かどうかは知らんがどこかの島？に人狩りにいったという話はある
- 760 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:29:33.98 ID:HtHoMT7W0HAPPY.net
- 司馬懿の死亡のタイミングで変わるのは魏内部の勝者だけだろ
- 761 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:30:06.85 ID:Pwgecsdf0HAPPY.net
- >>733
趙氏貞とかいう爆乳処女すこ
- 762 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:30:12.21 ID:NjpYvfFv0HAPPY.net
- >>759
日本より台湾の方が近いか
当時の台湾に人が住んでたかどうか謎やけど
- 763 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:30:24.46 ID:x8pSGGjfaHAPPY.net
- 結局魏蜀の話題ばかり・・・
- 764 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:30:47.24 ID:8tBeswyadHAPPY.net
- >>683
あの時代によく数万の兵の兵糧維持できたな
略奪もやっとったとはいえ数万の兵の一日の米や肉まんでもどんだけいるか想像もつかん
- 765 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:31:02.38 ID:XuhYbFj10HAPPY.net
- >>755
呉のレスバ強者絶対粛清される説
虞翻、張温に孫皓の代にも誰かいた
孫策もなんやかんやあったし
- 766 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:31:11.87 ID:h9m8YtVq0HAPPY.net
- もう現代人が三国時代の呉にタイムスリップするラノ
- 767 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:31:17.73 ID:ttNgj0zN0HAPPY.net
- じゃあ劉?について語ろう（提案）
- 768 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:31:25.84 ID:QSKShtvy0HAPPY.net
- >>728
苦労したような形跡はあるがな
結局繋ぎ止めてたのは劉備やったんやなって
- 769 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:31:26.42 ID:4nCvMhSe0HAPPY.net
- >>757
家康の死因が胃癌だったとしたら夏の陣の頃にはもう自覚症状が出始めてたはずらしいで
- 770 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:31:49.98 ID:1yUerGZu0HAPPY.net
- だからね孔明を登用する利点は軍師やなくて
儒教学者としての人脈なのね
有能な儒教者やと中国全土に名が通って孔明より諸葛という名で多くの人材が集まってくるわけよ
こうやって勢力のネットワークを拡大していく
魏の曹操も筍イクの儒教学者のしての人脈と経済力を当てにして登用したわけよ
結果、数多くの人材と有能な儒教学者が集まった
それだけ当時の儒教ってのは政治には欠かせないものだったのね
- 771 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:32:38.21 ID:MVo/l8ftKHAPPY.net
- マジックザギャザリングのポータル三国志の陸遜が強いわ
４マナでダメージを与えるたびに１枚ドロー
しかも馬術持ちでブロックしづらい
- 772 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:32:38.45 ID:Ggm0Te2Y0HAPPY.net
- >>757
能力+長寿が揃って初めて歴史を動かせたんやな
信長みたいな場合もあるけど
- 773 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:32:57.11 ID:XuhYbFj10HAPPY.net
- >>760
曹爽が権力持ち続けてたらどうなってたか想像もつかん
かと言って司馬師がすんなり排除もできんやろし泥沼になってた可能性はないんか
- 774 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:33:07.60 ID:ttNgj0zN0HAPPY.net
- 劉ヨウって機種依存なのか
- 775 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:33:10.22 ID:Pwgecsdf0HAPPY.net
- >>757
まあ、権力確立しないまま死んだら遠からず一族滅亡かよくて没落不可避って思ったら根性出すわな
- 776 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:33:10.38 ID:LJwWhu1a0HAPPY.net
- 横山三国志の甘寧の死に方すこ
- 777 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:33:29.57 ID:RjmKQ3el0HAPPY.net
- 司馬炎とかいう時代を変えたのに嫌われるどころかぱっとすらしない男
なんでや
- 778 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:33:44.72 ID:Y3Uc3Qkd0HAPPY.net
- んー
ジュンイクの名望というより献帝を迎えた影響力のほうが強いと思うけどね
それ以前は一部の例外を除いて勢力範囲から登用してるだけだし
- 779 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:34:02.93 ID:Pwgecsdf0HAPPY.net
- >>771
漫画でも活躍しとったなあれ
- 780 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:34:13.65 ID:XuhYbFj10HAPPY.net
- >>768
強いて言えば益州閥が出てきたのはむしろ劉備の死後やろ
姜維の頃になるとむしろ益州勢のが強くなってる感もあるが
- 781 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:34:17.16 ID:Tkf+B/SrrHAPPY.net
- >>771
友達と対戦するときにこっちだけ三国志デッキで、孫権で全員馬術にしたらキレられたわ
- 782 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:34:43.10 ID:ptHsCIWy0HAPPY.net
- >>777
皇帝になったらセックスばっかりしてたからや
- 783 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:34:54.19 ID:RjmKQ3el0HAPPY.net
- 強さランキングみたいなの作ったらどうなるん？
呂布トップ？
- 784 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:35:02.42 ID:+d2SOrWw0HAPPY.net
- 徐州虐殺なかったら諸葛亮も荊州おらんかったやろうし劉備が拡大することもなかったやろうな
- 785 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:35:15.01 ID:RjmKQ3el0HAPPY.net
- >>782
それむしろぱっとしそうやな
- 786 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:35:21.78 ID:9nmxAKXWMHAPPY.net
- 三国志演義読んだことあるやつって本当にいるの？
日本だとゲームとかアニメとか漫画とかからで原作読んでないやつ多いんやない？
- 787 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:35:33.43 ID:h9m8YtVq0HAPPY.net
- セックス重要じゃん
運河作るより王朝長持ちしそう
- 788 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:35:37.44 ID:Y5RnjsYW0HAPPY.net
- >>770
儒学者人脈って今で言う学歴みたいなもんよな
- 789 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:35:38.79 ID:uoZwlghG0HAPPY.net
- >>526
荀彧は数日で
- 790 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:35:51.49 ID:f8lkGnmQ0HAPPY.net
- ヤギの気まぐれで女を決めてたとかいうアホみたいな逸話嫌い
- 791 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:35:56.14 ID:QSKShtvy0HAPPY.net
- >>773
曹家が権力持ったままやと司馬師死ぬまで待てばええやん
司馬昭は各地で反乱起こされたり戦下手やったり拷問好きで人望は無いし
司馬師が死ぬ前に手を打つやろうけど
- 792 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:35:58.78 ID:3kdIhYcq0HAPPY.net
- >>778
大抵のフィクションでは無視されてるけど献帝擁立するまでの曹操って袁紹のパシリみたいな立場だもんな
- 793 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:36:05.61 ID:Y3Uc3Qkd0HAPPY.net
- つうか他所から来たやつは後継が無能だとそれで終わっちゃうからね
在地から新しい人間を登用するしかない
- 794 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:36:08.66 ID:F3djjf6D0.net
- 周瑜だけじゃん…
- 795 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:36:11.77 ID:4vzxAxThaHAPPY.net
- 【悲報】ワイ世界史民、諸葛孔明って書くとバツにされる
なんでや⋯
- 796 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:36:14.64 ID:XuhYbFj10HAPPY.net
- >>778
名士にそっぽ向かれたらその登用にも応じんってことやろ
名士の人望を集めたいから管寧みたいなのを躍起になって登用するんやないか
- 797 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:36:30.20 ID:tJoIoee10HAPPY.net
- >>783
なんのつよさ
- 798 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:37:08.87 ID:ZQhZIuxE0HAPPY.net
- 蒼天航路の甘寧は変な剣と変な両手にくっつける剣とどっちがメインなんやろーとかそんな事くらいしかイメージないわ呉なんて
- 799 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:37:10.48 ID:9nmxAKXWMHAPPY.net
- >>783
演義やと顔良やで
呂布は許チョと20合で互角
許チョは徐晃と５０合互角
徐晃は顔良と20合で負ける
結果顔良＞呂布＝許チョ＝徐晃
- 800 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:37:13.57 ID:i+9CF7s80HAPPY.net
- 劉焉ってなぜか魅力90みたいなイメージだけど悪名高い配下の荒くれ者たちって入蜀後どんなヒドイ事してたんやろなぁ
- 801 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:37:29.21 ID:RjmKQ3el0HAPPY.net
- >>797
武将としての力やろ
頭の良さなら作んなくてもだいたい決まってるし
- 802 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:37:45.09 ID:XuhYbFj10HAPPY.net
- >>791
反乱起こされたのはそれだけ司馬氏の権力が高まってるからやろ
司馬師の方が苛烈でこいつ長生きしてたらやばかったんじゃないか説まであるし
- 803 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:38:20.59 ID:EIrecL1b0HAPPY.net
- 呉における山越の脅威ってどんなもんやったんやろか
- 804 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:38:30.82 ID:kFTJtsr7aHAPPY.net
- >>23
周通「そやな」
- 805 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:38:34.94 ID:7cSuWRxu0HAPPY.net
- 孫権「蜀の奴が来たら無視しようぜ」
費イ「こんにちわ」
孫呉「…」
費イ「麒麟は鳳凰が来たら食事をやめたという。ここにはロバしかいないのか？」
諸葛恪「鳳凰が来ると思ったら燕雀が来て自分のこと鳳凰とか言ってやがる」
- 806 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:38:52.70 ID:tJoIoee10HAPPY.net
- >>801
タイマンそのものなら許褚、典韋とかも強いんやないかな
武将ってのが指揮官っていうなら別だけど
- 807 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:39:07.67 ID:+d2SOrWw0HAPPY.net
- 中原にいたやつらの強さがパッとせん
李カクもカクシもそいつらに追い出された呂布も
- 808 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:39:10.54 ID:HtHoMT7W0HAPPY.net
- >>773
本能寺後の織田内部権力争いの行方で島津とか伊達とかがどうにかなったと思うか？
- 809 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:39:13.78 ID:eCqg8mHh0HAPPY.net
- >>799
その顔良を一撃で刺し殺した関羽と互角の紀霊がナンバーワンやで
- 810 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:39:24.97 ID:Pwgecsdf0HAPPY.net
- >>800
擁立してた豪族全員に見限られて殺す奴
- 811 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:39:35.99 ID:Y3Uc3Qkd0HAPPY.net
- >>796
名士のパワーを重視する歴史観やな
管寧を重ねて招聘してる頃はもう人材溢れてるからあんま関係ないと思うぞ
あれは高官が推挙したのと
中華的な名君アピールのデモンストレーションに丁度いい存在だったからだろう
- 812 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:39:38.20 ID:8tBeswyadHAPPY.net
- ほんまや結局呉の話題はほとんど出ず
- 813 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:40:28.37 ID:Gyfwww8p0HAPPY.net
- >>805
でっぱりみたいな城一つ落とせないからこうやってうさを晴らしてるんだと思うと悲しくなるなあ
- 814 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:40:48.65 ID:Pwgecsdf0HAPPY.net
- >>805
諸葛恪のレスバトルエピソードは大体草生えるわ
- 815 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:41:25.92 ID:7cSuWRxu0HAPPY.net
- レスバ三国代表
魏 鍾会
呉 諸葛恪
蜀 諸葛亮
- 816 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:41:31.52 ID:9nmxAKXWMHAPPY.net
- >>809
関羽と顔良って戦えてすらいないやん
あそこは直前に赤兎馬貰っててそのデビュー戦や
顔良がまともに戦える状態になる前に猛スピードで関羽が接近して来て斬り殺したって描写やで
- 817 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:41:46.04 ID:1yUerGZu0HAPPY.net
- >>783
個人の武と軍事力やと董卓が最強やろうね
当時の中国は兵士は弱い
北の異民族と戦っていた連中とその異民の騎馬民族はそらめちゃくちゃ強いよ
言ってしまうとロシアの特殊部隊となんJ民が戦争するようなもん
当時の中国は基本平和やったのね
せやらまともに戦争ができなかった。だから劉備みたいなチンピラが重宝されて
劉備は巷のチンピラを集めて金で雇われる傭兵軍団を作った
この劉備の傭兵軍団は各地を転戦して袁ショウや劉表に雇われる
- 818 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:41:56.56 ID:tJoIoee10HAPPY.net
- >>812
そらに三国志スレ立つたびににわかが関羽劉備張飛諸葛亮の話ししたがるからな
- 819 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:42:13.35 ID:Y5RnjsYW0HAPPY.net
- >>803
山岳地帯なんかにまばらに住んどって討伐に行くと他んとこから仲間が集まってきて負けると大半は四散してどっかに行っちゃうヤベー奴らや
めっちゃ厄介やったと思うで
- 820 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:42:33.09 ID:3kdIhYcq0HAPPY.net
- >>812
正直孫権即位以降を理解するのが難しいわ
軍事は大きな戦果もなく地味だし政局は複雑に入り組んでて意味不明やし
- 821 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:42:57.27 ID:9nmxAKXWMHAPPY.net
- >>817
チンピラ集めったってなんの資料に載ってるんや？
- 822 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:43:09.13 ID:ptHsCIWy0HAPPY.net
- >>803
ゲリラ
一番厄介
- 823 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:43:34.71 ID:+PJPrvbS0HAPPY.net
- 呉なんてゴチャゴチャやってたら晋に潰されて終わりやし
赤壁がピーク
- 824 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:43:37.70 ID:4nCvMhSe0HAPPY.net
- >>795
江戸幕府を開いたのは徳川次郎三郎と回答するようなもんやろそれ
- 825 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:44:13.90 ID:x8pSGGjfaHAPPY.net
- 呉の武将に山越との混血児はおらんのか？
馬超みたいな
- 826 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:44:25.39 ID:kFTJtsr7aHAPPY.net
- >>104
孫堅は冷蔵庫に潰されて死んだしな
- 827 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:44:26.56 ID:XuhYbFj10HAPPY.net
- >>808
司馬懿が死んでたらって仮定なんやから秀吉までぽっくり逝ったら分からんやん
勧応の擾乱みたいな内乱で南朝が息吹き返した例もあるし
まぁあくまで仮定やから分からんけどワイには曹氏が天下握り続けるイメージが湧かんだけ
- 828 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:44:39.69 ID:pUvu8Tw50HAPPY.net
- 魏 人材マニア エッチが大好き
呉 酒！女！火刑！酒！女！火刑！
蜀 人徳！民のために！正義！
晋 司馬懿と愉快な仲間たち
こんなイメージ
- 829 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:44:45.08 ID:Pwgecsdf0HAPPY.net
- >>815
華覈は地味にレスバトル相当強いと思うわ、めっちゃ長文で反論の隙を与えなそう、孫晧も呆れるレベルやし
- 830 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:45:01.06 ID:eCqg8mHh0HAPPY.net
- >>816
演技だと名乗ってから攻撃してるし
正史だと乱軍の真っ只中突っ込んでいきなり刺し殺すんやで
やっぱ関羽ってちょっと化け物だわアホだけど
- 831 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:45:02.19 ID:I5fgHpDO0HAPPY.net
- >>545
程昱「なんか足んねぇよなぁ？
- 832 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:45:58.41 ID:tJoIoee10HAPPY.net
- 蜀カス、自身の無知さを棚にあげ語ることがないとブチギレ
- 833 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:46:13.45 ID:f8lkGnmQ0HAPPY.net
- 顔良は関羽と劉備のこと知ってて油断した説あるんやろ
ほんま卑怯もんやで髭は
- 834 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:46:38.93 ID:3kdIhYcq0HAPPY.net
- >>825
孫皓の代の右？丞相の万イクが部下にお前元々は野蛮人やんけって馬鹿にされてたみたいな話あったな
- 835 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:46:50.85 ID:SQ1FbNf1aHAPPY.net
- 孫権のハイライトは人質入れると曹丕をだまくらかしてたあたりだなあ
- 836 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:46:51.83 ID:XuhYbFj10HAPPY.net
- >>811
名士の影響力はともかく管寧に関してはなるほどなあ
- 837 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:47:04.22 ID:x8pSGGjfaHAPPY.net
- 顔良文醜って名前的に漢人じゃないよな多分
- 838 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:47:04.37 ID:+d2SOrWw0HAPPY.net
- でも関羽が武名轟かすのは顔良切ったとき張飛は長板の時やろ？
なんで曹操欲しがったん？
無名レベルやろ
- 839 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:47:10.84 ID:QSKShtvy0HAPPY.net
- >>823
羊祜と陸抗の話好き
- 840 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:47:23.66 ID:9nmxAKXWMHAPPY.net
- >>830
演義やと名乗ってないで
ちなみに正史のホウ徳伝読むと頭に矢が刺さっても死ななかったってある
- 841 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:47:44.33 ID:x8pSGGjfaHAPPY.net
- >>834
サンガツ
まったく知らなかったから調べてみるやで
- 842 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:47:50.02 ID:ptHsCIWy0HAPPY.net
- >>833
宮城谷昌光はその説とってたな
宮城谷の劉備、諸葛亮、関羽の関係性の解釈好きだわ
- 843 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:47:51.01 ID:/SSVTDdXaHAPPY.net
- >>289
やさしい世界
- 844 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:47:51.67 ID:qYBbxt0I0HAPPY.net
- 中国やと蜀がクソみたいな扱いなんやっけ
- 845 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:47:55.43 ID:eCqg8mHh0HAPPY.net
- >>838
演義だと華雄もあるしそもそも武名より義を重んじる性格を愛していた
- 846 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:47:57.15 ID:s9bLMfCYrHAPPY.net
- http://imgur.com/0XH42PZ.jpg
- 847 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:47:59.34 ID:Ggm0Te2Y0HAPPY.net
- 呉が合肥で張遼に負けたから長江以南に引きこもることになったんやろ？
あれが最後の分岐点やったかもしれない
- 848 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:48:07.66 ID:7cSuWRxu0HAPPY.net
- >>829
あれは無視されてたんちゃうかなあ
- 849 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:48:20.61 ID:XuhYbFj10HAPPY.net
- >>838
むしろ関羽ほど当時有名な武将他におらんやろ
じゃあ何したかって分からんのが謎なんやけど
- 850 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:48:30.95 ID:9nmxAKXWMHAPPY.net
- >>833
それネットの人が言ってるだけでそんな記録ないから
- 851 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:48:45.92 ID:SkjqcFf5aHAPPY.net
- >>838
曹操は誰よりも劉備を評価しとるしその有能劉備軍団の中核の人材なら欲しがるやろ
- 852 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:48:48.81 ID:x8pSGGjfaHAPPY.net
- >>844
そもそも三国志に興味ない人が多い
- 853 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:48:50.84 ID:vGufhJV/0HAPPY.net
- >>838
関羽にしろ張飛にしろ経済的ネットワークすごかった説ある
どっちかが劉備のパトロンなんは間違いないし
塩の売買で関羽儲けてた説と桃園張飛のうちの庭説とか色々あるし
- 854 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:48:58.31 ID:dmpzKmWO0HAPPY.net
- >>783
後漢志「皇甫嵩やぞ」
三国志「鄧艾やぞ」
- 855 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:49:45.54 ID:XuhYbFj10HAPPY.net
- >>844
最近はそうでもないらしいが
少し前までは中国人の方が三国志＝演義やから
劉備＝善、曹操＝悪
- 856 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:49:53.23 ID:Pwgecsdf0HAPPY.net
- 孫堅は三国志序盤の頃は間違いなく主人公張れる、というか後漢志だったら間違いなく主人公やと思うわ、ラスボスの董卓と因縁があって一人奮戦し洛陽に乗り込むとことかクライマックスやで
- 857 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:50:09.72 ID:9nmxAKXWMHAPPY.net
- >>847
いやいやめっちゃ侵攻してるで
合肥だけであと三回攻めてる
- 858 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:50:24.34 ID:Gyfwww8p0HAPPY.net
- >>842
北方三国志では仏教の保護キャラといえば曹操←まあまあわかる
宮城谷三国志では劉備が仏教の体現者みたいになる←ちょっと理解不能
- 859 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:50:25.52 ID:ptHsCIWy0HAPPY.net
- >>844
なんで日本人は曹操好きなんや？って感じらしいで
- 860 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:50:25.88 ID:ZQhZIuxE0HAPPY.net
- 国土クッソ広いから異民族やら言葉通じない奴やらめっちゃいてそう
- 861 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:50:45.40 ID:Y5RnjsYW0HAPPY.net
- >>837
顔良は袁紹の豫州時代からの知己やなかったっけ
文醜は騎馬民族っぽいけど
- 862 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:51:12.41 ID:ttNgj0zN0HAPPY.net
- 呉方面の魏の防衛軍が強すぎんだよなあ
- 863 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:51:25.20 ID:Pwgecsdf0HAPPY.net
- >>848
反論（殺）されなかった時点で実質勝利や
- 864 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:51:46.06 ID:qYBbxt0I0HAPPY.net
- >>855
>>859
逆やったか せやったなそれで劉禅の扱いが悪いんやったわ
- 865 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:51:48.24 ID:1yUerGZu0HAPPY.net
- 関羽は半分フィクションみたいなもんでしょ
商人神様になっている時点で民衆に人気だった
- 866 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:52:10.66 ID:Maa9NPrF0HAPPY.net
- 孫策が生きてれば呉にも魅力あった
青い目したちゃんとした中国人か怪しいガイジじゃね…
- 867 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:52:41.07 ID:Y5RnjsYW0HAPPY.net
- >>860
州でもう言葉が違ってたと思ってええよ
- 868 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:52:46.32 ID:ptHsCIWy0HAPPY.net
- >>858
あれは儒教の呪縛から完全に解き放たれていたのが
劉備って感じの解釈やなかったっけ？
- 869 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:52:50.17 ID:+d2SOrWw0HAPPY.net
- やっぱ黄巾の乱生き残ったら評価されるんかなあ
- 870 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:52:51.68 ID:7cSuWRxu0HAPPY.net
- >>858
仏教ではなく道教やろ。玄徳は道教用語
- 871 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:53:10.94 ID:kFTJtsr7aHAPPY.net
- すきならすっきとー言えないこっころーにー
- 872 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:53:21.35 ID:8tBeswyadHAPPY.net
- >>837
それにしても凄い名前よな顔良
顔良と顔醜なら笑えたのに
- 873 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:53:24.32 ID:3kdIhYcq0HAPPY.net
- 中国人の三国志観なんて何回も何回も手のひらクルクル変わってるからな
今現在どうなってるのかなんてむしろわからんわ
- 874 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:53:27.20 ID:XuhYbFj10HAPPY.net
- 満寵がいなかったら呉がもうちょい魏相手にやれてた可能性はあるやろか
- 875 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:54:00.57 ID:x8pSGGjfaHAPPY.net
- >>870
マ？
- 876 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:54:10.36 ID:7cSuWRxu0HAPPY.net
- 宮城谷は徐庶が劉備のもと去る場面の文章が巧すぎる
文章呼んでうっとりできる数少ない作家やわ
- 877 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:54:17.40 ID:Pwgecsdf0HAPPY.net
- >>873
劉禅無能化戦犯毛
- 878 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:54:46.11 ID:HWkPCKHiKHAPPY.net
- >>874
文聘「俺もいるぞ」
- 879 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:55:25.42 ID:x8pSGGjfaHAPPY.net
- ワイは北方派やな
宮城谷のがうまいとは思うけど良くも悪くもアクがないかんじ
- 880 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:55:35.63 ID:f8lkGnmQ0HAPPY.net
- 毛沢東が持ち上げたから大分再評価されてるんやろ曹操
- 881 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:55:39.59 ID:3kdIhYcq0HAPPY.net
- 宮城谷三国志は読んだことないけど劉備の字の玄徳は老子が出典って話は聞いたことあるわ
- 882 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:55:42.61 ID:4nCvMhSe0HAPPY.net
- >>867
ローマだと属州出身者が首都であいつ〇〇訛りがひどいなと笑われた話があるけど、三国時代に限らず
中国史ではあんまりそういう話聞かんのよな
- 883 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:56:01.14 ID:Y5RnjsYW0HAPPY.net
- 仏教といったら陶謙裏切ったサク融さんやな
- 884 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:56:14.11 ID:8tBeswyadHAPPY.net
- >>844
曹操が悪役で劉備が主役
呂布はただの裏切り物って位置づけなんやろ？
てかそもそも三国志好きが歴史オタクらしいし
今は多少変わっとるやろうけど
- 885 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:56:19.36 ID:Ggm0Te2Y0HAPPY.net
- >>857 調べたら215年の次は233年やったで
- 886 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:56:23.18 ID:Gyfwww8p0HAPPY.net
- >>870
なにもかも捨てるって道教思想やっけ？仏教っぽいって書いてあったと思うんやが
- 887 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:56:33.20 ID:Maa9NPrF0HAPPY.net
- 太史滋って実績の割に知名度高いよな
- 888 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:57:00.96 ID:vAKJGpjTaHAPPY.net
- >>882
まあ鄧艾の話聞く限り吃音の人間は昔からあったんやな
- 889 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:57:06.84 ID:XuhYbFj10HAPPY.net
- >>878
満寵は戦略レベル(合肥城移転)の名将なんだよなあ…
- 890 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:57:49.12 ID:ptHsCIWy0HAPPY.net
- >>888
吃音と訛りは別物やろ
- 891 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:57:54.38 ID:x8pSGGjfaHAPPY.net
- 中国人が入社してくるたびに三国志のこと話したらまったく詳しくなくて肩透かしやでホンマ
- 892 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:57:59.64 ID:d0YrHKuR0HAPPY.net
- 蒼天航路とかいう赤壁がつまらない謎の漫画
- 893 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:58:13.92 ID:Pwgecsdf0HAPPY.net
- >>882
カク萌が呂布に反乱したときに河内訛りがあって反乱者がばれたってのはあったな、案外細かく分かれてたのかもしれん
- 894 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:58:39.70 ID:9nmxAKXWMHAPPY.net
- >>889
そのせいで呉は魏の奥深くまで攻めなければならず補給がまともに続かなくなるという
- 895 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:58:55.59 ID:3kdIhYcq0HAPPY.net
- 仏教って言ったら孫皓が仏像に小便ひっかけたらキンタマが腫れたことがきっかけで仏教弾圧から仏教保護に切り替えたって話すき
- 896 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:58:57.80 ID:+d2SOrWw0HAPPY.net
- 呂布が劉備をこいつが1番信用できん言ってたけど当時乗り換えたんは公孫瓚だけやろ？
ようわかってたな
- 897 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:59:11.81 ID:1yUerGZu0HAPPY.net
- まー三国時代なんて歴史的に重要やないからね
その中で重要人物といえば
文化人としての曹操曹丕曹植ぐらい
あと晋を作った司馬炎ぐらいかな
- 898 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:59:17.78 ID:f8lkGnmQ0HAPPY.net
- >>892
正史ベースなの考慮しても腹下して負けたはちょっとな
- 899 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 02:59:31.97 ID:7cSuWRxu0HAPPY.net
- >>886
生じて而して有せず、為して而して恃まず、長して而して宰せず。是を玄徳と謂ふ(老子道徳経51)
仏教との関連を書かれていたのは呉
- 900 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:00:12.34 ID:+d2SOrWw0HAPPY.net
- >>898
正史ベースでも火計で負けた説あるしそっちでよかったけどな
- 901 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:00:15.26 ID:Gyfwww8p0HAPPY.net
- >>896
裏切者は裏切者を知るやな
- 902 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:00:36.37 ID:Lugkadlf0HAPPY.net
- >>476
なんやっけそれ
- 903 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:00:45.48 ID:Maa9NPrF0HAPPY.net
- 伏竜か鳳雛のどちらかを得れば天下統一できるとはなんだったのか
- 904 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:01:06.61 ID:HWkPCKHiKHAPPY.net
- >>897
魏晋思想史では超重要人物の何晏
ガチ勢学者の盧植、鄭玄
この辺りに着目するのも面白いで
- 905 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:01:47.73 ID:Pwgecsdf0HAPPY.net
- いうて中国台湾って三国志ベースのゲームアホみたいに作っとるからそれなりに知られてそうやけど全体の割合で見たら少ないんやろうね
- 906 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:02:05.69 ID:9nmxAKXWMHAPPY.net
- 裏切り者前提で語られとるが劉備って公孫瓚以外裏切ってないやろ
- 907 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:02:05.79 ID:Gyfwww8p0HAPPY.net
- >>902
演義で荊州入りした呂蒙に処刑される兵士やで
盗みはあかん言われてたのに笠盗んであの世行きや
- 908 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:02:19.92 ID:RjmKQ3el0HAPPY.net
- >>897
司馬炎＞曹丕＞曹操＞劉備＞孫権
こんな感じやぞ世界史では
- 909 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:02:33.48 ID:7cSuWRxu0HAPPY.net
- >>897
書道の鍾ﾖｳ
- 910 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:02:47.55 ID:I5fgHpDO0HAPPY.net
- >>906
渡り行く先々で君主が死ぬだけやな
- 911 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:03:34.92 ID:h9m8YtVq0HAPPY.net
- >>908
陳羣じゃないの？
- 912 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:03:42.55 ID:Lugkadlf0HAPPY.net
- >>907
サンガツ
- 913 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:03:55.28 ID:XuhYbFj10HAPPY.net
- >>902
民衆のものを絶対取ったらアカンと触れを出した
雨降ってきたから鎧兜の番をする兵士が、それが濡れないように傘をパクった
呂蒙は触れに従って同郷のその兵を処刑した
- 914 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:04:03.14 ID:RjmKQ3el0HAPPY.net
- 三国時代で一番重要なのは九品中正だよ
それ以外はゴミ
- 915 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:04:10.52 ID:+d2SOrWw0HAPPY.net
- 袁紹「曹操のとこにお前のとこの弟おるやんけ「
劉備「やばいンゴ！！」逃走
- 916 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:04:14.80 ID:Pwgecsdf0HAPPY.net
- >>906
袁術討伐に乗じて徐州乗っ取ったし劉璋もバリバリ裏切っとるやんけ
- 917 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:04:19.14 ID:4nCvMhSe0HAPPY.net
- >>910
こいつを雇うと家が潰れるって日本史で言うと藤堂高虎とかか
こっちは完全に風評被害やけど
- 918 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:04:35.43 ID:RjmKQ3el0HAPPY.net
- >>911
そんなやつ知らんわ
大学の中国史とかじゃないとやらないんじゃない？
- 919 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:04:36.22 ID:Y5RnjsYW0HAPPY.net
- 呂布「劉備は弟のくせにワイを裏切ったんや」
- 920 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:04:36.96 ID:XuhYbFj10HAPPY.net
- >>907
裴注やったと思うが正史にもあったと思う
- 921 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:05:07.18 ID:7cSuWRxu0HAPPY.net
- 仏教史としては呉は結構重要
- 922 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:05:35.07 ID:Gyfwww8p0HAPPY.net
- >>911
演義読んだ受験生はなんでこんな宮殿建設反対おやじが名将知将差し置いてでばってくるんやってなもんやな
- 923 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:05:35.51 ID:xljsUVwW0HAPPY.net
- 周瑜と陸遜しか覚えとらんわ
- 924 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:05:44.43 ID:XuhYbFj10HAPPY.net
- 陳羣は高校世界史で習った
三曹は世界史より漢文やな
- 925 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:05:53.14 ID:ptHsCIWy0HAPPY.net
- >>918
三国志読んでたら陳羣は知っとるやろ
- 926 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:06:14.10 ID:9nmxAKXWMHAPPY.net
- >>916
献帝の密命受けてだからあそこで曹操に媚びへつらうほうが裏切り者なんだよなぁ
それに劉璋は配下になったわけではなく元々倒すつもりで蜀に行ったやろ
- 927 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:06:21.10 ID:+d2SOrWw0HAPPY.net
- >>918
高校の世界史でも載ってた希ガス
九品官人法知ってて陳羣知らんのは無知やな
- 928 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:06:31.91 ID:bWbFWlre0HAPPY.net
- 孫登が長生きやったらどうなってたんやろなあ
- 929 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:06:32.32 ID:CehBsrWn0HAPPY.net
- 匿ってくれた同族の劉璋裏切って益州ぶん取っで成立したくせに簒奪を糾弾する国があるらしい
- 930 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:06:50.50 ID:RjmKQ3el0HAPPY.net
- あと六朝として呉は重要だわ
でもりょうのが重要だがな
- 931 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:06:53.29 ID:kKhs7dvU0HAPPY.net
- たぶん呉と倭のどこかしらの国は交易してたはず
三国志の作者に歴史を消された
- 932 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:07:03.17 ID:N4iGbniSdHAPPY.net
- 孫武の子孫を僭称するなら、孟徳新書をパクるべきだったのにな。
- 933 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:07:05.23 ID:7cSuWRxu0HAPPY.net
- >>913
この逸話は正直泣いて馬謖を斬る以上の効果あったと思うで
呂蒙が目下に優しいのは知れ渡っていたししかも同郷の兵
これで荊州は呂蒙を受け入れた
- 934 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:07:10.57 ID:8tBeswyadHAPPY.net
- 下手したら日本人のが三国志に詳しいのもあり得るかな
まあ日本で言ったら忠臣蔵とか八剣伝みたいなもんやろし
知らん人おるのも無理ないかも
- 935 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:07:30.04 ID:vNtaMyCCdHAPPY.net
- >>918
陳羣は高校世界史に出てたで
九品官人法
- 936 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:07:50.95 ID:Pwgecsdf0HAPPY.net
- >>926
最初から裏切る気ならセーフ理論は草
- 937 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:08:02.42 ID:+d2SOrWw0HAPPY.net
- >>929
匿ってへん
頼まれて用心棒してただけや
- 938 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:08:47.30 ID:AVwo6K+yaHAPPY.net
- >>934
呉服とか地名とかで日本のほうが呉が残っとる可能性やもんな
- 939 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:09:15.90 ID:RjmKQ3el0HAPPY.net
- >>927
>>925
三国志で有名でも世界史やと無名やぞ
九品中正は科挙に繋がる重要な制度やし
というか呂布とか関羽とか董卓レベルで難問！受験生殺し！って言われるレベルやぞ
- 940 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:09:20.61 ID:+d2SOrWw0HAPPY.net
- >>936
老兵や少ない兵糧で切れて攻めるなんていちゃもんレベルやん
最初から攻める気あったで
- 941 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:09:37.04 ID:9nmxAKXWMHAPPY.net
- >>936
裏切るつもりで敵の中に忍び込むのって常道やろ
孫子も兵は詭道なりって言ってるんやで
それとも宋襄の仁を見習えっていうんか
- 942 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:09:45.07 ID:7cSuWRxu0HAPPY.net
- 孫登「諸葛恪は馬のうんこ喰え」
- 943 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:10:04.26 ID:RjmKQ3el0HAPPY.net
- >>935
それいつのや？
今年のには載ってなかった気がするんやが
- 944 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:10:29.65 ID:+d2SOrWw0HAPPY.net
- >>939
いやふつうにセットで出てくるから
自分が知らんからって世界史では無名はやめてくれ
- 945 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:11:56.19 ID:WwcW8IoOdHAPPY.net
- >>937
曹丕も断ったけど何度も要請されるから仕方なく皇帝なっただけで簒奪ではないよね
- 946 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:12:05.58 ID:9nmxAKXWMHAPPY.net
- 十年前やけどワイの教科書にも出て来てたで
- 947 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:12:08.28 ID:Pwgecsdf0HAPPY.net
- >>941
いや当然必要な裏切りだからってそれを裏切りってませんはないやろ、表向きは対張魯の援軍で来てたのに
- 948 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:12:26.82 ID:1yUerGZu0HAPPY.net
- スレも終わるし言うけど
呉は外より内の問題なんよ
戦争下手な孫権がわざわざ出向いて戦ったのは内にある派閥争いから
なんでもいい勝利と言う結果が必要だった
- 949 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:12:29.05 ID:xCS7pQWS0HAPPY.net
- 陳羣は素行悪いから郭嘉嫌いって言うてたことしか覚えてないわ
- 950 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:12:59.56 ID:xCdx/+po0HAPPY.net
- 実際パワーバランスが変化していくと勝手に周りがトップを降ろしにいくんや
現実でもそんなもん
- 951 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:13:13.54 ID:gWInlUUaaHAPPY.net
- 無知無学の暴れん坊から深謀遠慮・知勇兼備の名将に成長する呂蒙とかいうロマンの塊
- 952 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:13:42.24 ID:gWInlUUaaHAPPY.net
- >>949
九品なんとかもあいつが主導で作ったんやろ
- 953 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:13:42.33 ID:ptHsCIWy0HAPPY.net
- >>945
3度は断るのが通例なんやで
- 954 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:13:45.31 ID:QSKShtvy0HAPPY.net
- >>945
司馬昭みたいに今でも使われる悪い意味の諺になる奴もいるしな
- 955 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:14:01.49 ID:Y5RnjsYW0HAPPY.net
- 劉備って立ち位置独特よね
誰にも従わんで最初っからずっとワイは劉備軍や！！って感じ
- 956 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:14:02.57 ID:7cSuWRxu0HAPPY.net
- 劉備は田豫や陳羣を繋ぎ留められていたらもう少し違ったろうな
- 957 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:14:18.21 ID:+d2SOrWw0HAPPY.net
- >>947
正史は忘れたけど演義やと正当性持たせるために暗殺されそうになってたな
劉璋側からは裏切り
劉備側からは攻めただけ
- 958 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:14:29.27 ID:Gyfwww8p0HAPPY.net
- >>945
崩御した孝愍皇帝の替え玉を使ってまで皇帝を称したいとはどこまで性根の腐った奴なんだ！！！
- 959 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:15:15.40 ID:AVwo6K+yaHAPPY.net
- >>948
スタート時点で兵力皆無やったからね
そら寄せ集めたら統制取れんよな
- 960 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:15:44.36 ID:QSKShtvy0HAPPY.net
- >>956
劉備的には一番デカイのは法正の死かも
- 961 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:15:48.18 ID:+d2SOrWw0HAPPY.net
- >>956
田予はお母さんが陳羣は名士ゆえ地元執着が
ま無理な話
- 962 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:15:56.87 ID:phZcET4bKHAPPY.net
- シュウタイというモブ
- 963 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:16:05.01 ID:9nmxAKXWMHAPPY.net
- >>947
まあそれはそうなんやけど策での裏切りは普通の裏切りと違うやろと
まるで劉備が仕えた人を何度も変えているみたいに言われてるからそれに対しての反論や
- 964 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:16:16.61 ID:XuhYbFj10HAPPY.net
- >>957
暗殺前に鳳雛が上中下の三策示してなかったか？
- 965 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:16:46.42 ID:I5fgHpDO0HAPPY.net
- >>955
筵売りの自分を中山靖王の末裔と思っている精神異常者やからしゃーない
- 966 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:17:23.73 ID:+d2SOrWw0HAPPY.net
- >>964
それは本格的に攻める前やろ？
中策とって龐統死んでるし
- 967 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:18:08.33 ID:AVwo6K+yaHAPPY.net
- >>965
ガイジでも漢中王になれるよろこび
- 968 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:18:41.06 ID:3zUHIKQk0HAPPY.net
- 劉備って見ようによってはさっぱり主体的に動いてへんとも言えるやろ
人に言われるまま請われるままフラフラしとる感たっぷりやん
前半生は完全にそうやし益州取りも
「カルト教団うざいんでちょっと睨んでくれんか」
「はいナリ」
「ウチのボス無能やからキミ変わってくれへんか」
「はいナリ」
この結果みたいにも感じるし
このあたりでようやく本気で考え出した説どうや
- 969 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:19:22.77 ID:7cSuWRxu0HAPPY.net
- 韋曜が死んで呉志が未完成なままだったから重要人物の伝が無いのが痛い
秦松とか張昭級に重要人物な可能性もある
- 970 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:20:00.56 ID:xCdx/+po0HAPPY.net
- >>968
実際徐庶が軍師もってこいって言って孔明が方向性示すまではノリで移動してた所あるしな
- 971 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:21:16.10 ID:i+9CF7s80HAPPY.net
- 遼東の独立勢力公孫氏あたりも日本と関わり深いはずだよなぁ
- 972 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:21:25.40 ID:9nmxAKXWMHAPPY.net
- よく諸葛亮が戦下手で龐統か徐庶がいればよかったって言われるけど後ろの二人何もしてないやろと言いたい
- 973 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:22:44.83 ID:XuhYbFj10HAPPY.net
- >>966
中策が「楊懐と高沛捕らえて事を起こせ」で
それでやってきた楊懐高沛相手に事を起こしたやん
つまり暗殺される前に裏切る気満々やったと思うが
- 974 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:22:50.59 ID:7cSuWRxu0HAPPY.net
- 孫休すこ
- 975 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:22:59.83 ID:ptHsCIWy0HAPPY.net
- >>972
法正が長生きするのが一番やったやろな
- 976 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:23:14.42 ID:AVwo6K+yaHAPPY.net
- >>971
公孫氏は繋がってたと思うで
魏に滅ぼされたから慌てて使節送ってる感ありありやもんな
- 977 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:24:05.73 ID:9nmxAKXWMHAPPY.net
- >>975
あとは黄権やな
でも司馬懿ボコった諸葛が最強やろ
- 978 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:24:21.07 ID:AVwo6K+yaHAPPY.net
- >>972
戦死とババァ人質やったやろ
- 979 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:24:44.63 ID:h9m8YtVq0HAPPY.net
- 公孫氏が壁になって使者もはね返されてたんじゃね
- 980 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:25:07.52 ID:ptHsCIWy0HAPPY.net
- >>977
諸葛亮は慎重で完璧に準備するから守りは強いけど
臨機応変に対応する攻めは下手やろ
- 981 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:25:10.64 ID:f8lkGnmQ0HAPPY.net
- 周瑜も郭嘉もさっさと死んだし知恵者短命はしゃーないわ
- 982 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:25:22.58 ID:Pwgecsdf0HAPPY.net
- >>969
丞相なのにろくに記述のないやつがいるらしい
- 983 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:25:32.74 ID:QSKShtvy0HAPPY.net
- >>972
法正が居たら全軍の戦略を、諸葛亮と龐統と徐庶を各地に派遣出来たらワンチャンあったかもな
- 984 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:25:58.22 ID:uoZwlghG0HAPPY.net
- >>629
レインメーカーショックは確かに闘技場の査定気になる
- 985 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:26:12.01 ID:XuhYbFj10HAPPY.net
- >>979
魏書に倭のことが詳しく書いてあるのは
「偉大な司馬懿様が公孫淵滅ぼしたおかけで使者がやってきた」
をアピールしたいためとは言われる
- 986 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:26:29.88 ID:Pwgecsdf0HAPPY.net
- >>980
韓信がいれば勝てた（by陳寿）
- 987 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:26:37.25 ID:AVwo6K+yaHAPPY.net
- >>983
中華街に祀られとる髭のオッサン「ワイの出番は？」
- 988 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:26:50.43 ID:ptHsCIWy0HAPPY.net
- >>983
人口少なすぎて無理やで
だから諸葛亮も必死に呉と連動して動こうとしてたんやし
- 989 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:28:08.43 ID:2FgvTPJzMHAPPY.net
- これだけ語っといて曹操の墓の話題でてないんか…
- 990 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:29:00.98 ID:7cSuWRxu0HAPPY.net
- 諸葛亮に匹敵する知恵者で劉備からの評価が高かった廖立を諸葛亮は活用できなかったからなあ
- 991 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 03:29:30.76 ID:uoZwlghG0HAPPY.net
- >>621
オカダってムキムキだけど進化ありきなんや
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