三国志の蜀滅亡三大戦犯「関羽」「姜維」

1 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:30:10.67 ID:seplM1v8a.net

あと一人は？

762 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 15:47:54.13 ID:BUXDkC600.net

白馬将軍の元で袁紹破ってればワンチャン
逃げ回ってきたツケが最後に出たね

763 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 15:48:13.40 ID:dlkWyKdN0.net

周瑜「これからの時代は天下二分の計やぞ」

764 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 15:48:16.91 ID:wRaTr3Cqa.net

>>741
他の家のガードマンに他人様として招かれてなし崩し、歓迎的に家を分捕った事はあっても確信持って親戚の家に強盗入るのは初体験やしな

765 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 15:48:19.27 ID:DipqoWTl0.net

ここまで呉懿の話題、無し！

766 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 15:48:20.14 ID:D8D0tWvn0.net

>>746
曹操自身のデビューが遅かったのも痛いなー
これは時代のせいやからしゃーないねんけどチート皇帝て言われる人らは若いうちにあっという間に仕事終わらせてるもんな

767 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 15:48:26.32 ID:DQrP3jzFd.net

>>755
都でサラリーマン

768 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 15:48:28.96 ID:+cT7I5Gqa.net

>>760
全然

769 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 15:48:39.01 ID:xNZRLQPGM.net

>>760
曹操でもトップ10に入るかわからん

770 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 15:48:39.84 ID:qljpzPm+d.net

>>760
大正義白起がおるし

771 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 15:48:41.02 ID:cFG/DuqV0.net

そういや朱霊ってなんで曹操に嫌われてたんや

772 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 15:48:43.33 ID:Mh78OiT30.net

>>716
韓信ならどこの陣営にいても勝てるやろ

773 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 15:48:55.77 ID:lRCEKOHB0.net

袁紹は見栄っ張りとかいう風潮あるけど
白馬で軍を編成してる奴よりマシだと思うわ

774 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 15:49:16.12 ID:qljpzPm+d.net

>>773
白馬陣とかいうロマン

775 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 15:49:21.04 ID:HZ+lk4e00.net

黄皓よりもそれを寵愛した劉禅の方が悪い

776 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 15:49:37.03 ID:kQt6OUJp0.net

>>766
劉邦も挙兵したの40ぐらいやろ

777 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 15:49:38.32 ID:ERbQdeB80.net

>>760
無理無理無理
最強武将はおそらく唐の尉遅敬徳やろし英雄は宋の岳飛やな
最強軍師は明の劉基やろ

778 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 15:49:43.59 ID:NtGKCxcUd.net

龐徳「ワイも白馬や」

779 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 15:49:45.25 ID:lRCEKOHB0.net

>>775
やっぱホモってダメやな

780 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 15:49:50.93 ID:ynevJl190.net

>>761
その逸話はぶっちゃけ嘘くさい

781 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 15:49:59.75 ID:+cT7I5Gqa.net

指揮官として有能やけど戦争下手な夏候惇
戦争は上手いが指揮官としては物足りない夏侯淵

うーんこの

782 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 15:50:10.10 ID:nE/eBHxWd.net

曹操がカントで袁紹に勝って
敵城に入城したら
曹操陣営の武将から袁紹に充てた寝返りの打診の手紙がわんさか出てきて

曹操が中身を見ないで燃やしたってエピソードまんま光武帝に同じ話があるな

783 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 15:50:18.82 ID:YX03kO6i0.net

>>356
老害

784 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 15:50:27.11 ID:SLZZpW7a0.net

>>775
そりゃ遊んで暮らしたい同志だもん
口酸っぱいうるさい孔明死んで開放された時だし

785 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 15:50:30.54 ID:K9kXtb8k0.net

>>775
禅ちゃんの精神的支柱やぞ

786 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 15:50:42.23 ID:+cT7I5Gqa.net

>>782
多分作り話やな

787 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 15:50:46.69 ID:55O+w/IE0.net

劉禅が国より民の為に道化を演じた説好き

788 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 15:51:14.81 ID:NtGKCxcUd.net

>>782
これほんますき
李通か使者斬った話もすき

789 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 15:51:24.22 ID:X4FrvVsY0.net

ガイジ共のやらかしに耐え40年近く持ちこたえた劉禅とかいう名君

790 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 15:51:34.53 ID:G1Vsbmbva.net

姜維は許したれや
北伐は国是みたいなもんやし漢復興の為にアクション起こしてないと大義名分が立たん

791 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 15:51:37.38 ID:oByAwxDja.net

中原や河北にいない時点でキツすぎる
日本で言うと蜀や呉は東北や四国で挑んでるもんやろ

792 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 15:51:43.09 ID:S1O09Et70.net

>>716
>>772
本当に韓信が曹操の下にいて実際に韓信したらマジでアホだと思うけど

793 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 15:51:52.25 ID:DQrP3jzFd.net

>>782
曹操が光武帝マニアやからそれっぽい行動取ったりそれっぽい逸話でっち上げたりは多いな

794 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 15:52:00.31 ID:K9kXtb8k0.net

>>782
実際偽書として用意してたりしてたかもしれんしなあ

795 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 15:52:06.85 ID:HZ+lk4e00.net

呉滅亡の戦犯
孫権諸葛恪孫皓

796 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 15:52:38.33 ID:TGSGJBIy0.net

息子なら劉禅より孫皓の方が遥かに酷いがあんま話に出んよな

797 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 15:52:49.82 ID:NtGKCxcUd.net

>>795
孫綝は？

798 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 15:53:04.37 ID:jIJmJ5xB0.net

黄皓は嫌われまくりやったけど姜維左遷を提案した時は満場一致で通ったんよな
やっぱり相当な負担かかっとったんやろな

799 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 15:53:11.80 ID:4ZImSQx70.net

ほんとすき
https://i.imgur.com/kjxM3Tg.jpg

800 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 15:53:19.60 ID:IatEkNe/a.net

>>796
そいつ意図的に暴君してた説あるし…

801 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 15:53:24.06 ID:YX03kO6i0.net

>>474
クソ無能やんけ
戦争雑魚

802 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 15:53:54.31 ID:RSaxp+7Qp.net

>>795
優秀なのに早くに死んだ孫登さんだろ

803 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 15:54:09.15 ID:HZ+lk4e00.net

>>716
言うて夏侯淵の対異民族戦績は群を抜いてるけどな
確かにアホやけど人望もあるし息子有能だし戦強いから優秀ではあるよ

804 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 15:54:50.16 ID:ERbQdeB80.net

>>736
白地ですから。。
考えてることを論理的に説明できないけどなぜかうまくやる天才肌の人やったんやろね

805 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 15:55:07.00 ID:PSbCqNLj0.net

劉�Kが跡継ぎすれば良いのに

806 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 15:55:08.54 ID:nKot5HeCM.net

なんJは荊州だった･･･？

807 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 15:55:20.61 ID:NtGKCxcUd.net

曹真の西域での実績もめっちゃ凄いけど削られてる

808 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 15:55:23.30 ID:yZpK+ceVD.net

>>716
夏侯惇とかいうあんまり何もしてないのにナンバー2まで上り詰めた男
絶対に裏切らないってのはそれだけで超有能なんやな

809 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 15:55:32.52 ID:HZ+lk4e00.net

>>797
孫峻孫ﾁﾝの台頭を許したという点で諸葛恪の方を入れた

810 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 15:55:48.43 ID:bDz/pDDJ0.net

>>716
曹操の時代には大軍を分割するほどの国力が中原にないんや
だから丞相や皇帝が自ら率いて遠征する
これが短期間なら解消されるのが曹叡の時代で最終的には�ｹ艾まで待たなあかん

811 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 15:55:49.46 ID:JwRGUOdx0.net

建国地が益州ってのも悪かったやろなぁ