三国志の蜀滅亡三大戦犯「関羽」「姜維」

1 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:30:10.67 ID:seplM1v8a.net

あと一人は？

2 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:30:52.71 ID:v20vCsbK0.net

劉備の子名前忘れた

3 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:31:20.88 ID:mHtZtUsA0.net

劉禅はバカじゃないよ厨

4 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:31:21.75 ID:y9yOImUZM.net

楊修

5 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:31:35.12 ID:RGrLIoqo0.net

諸葛亮

6 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:31:53.79 ID:pM0sE4EE0.net

白眉弟のやらかしなければ
ほぼ確実に長安まで勢力伸ばせてたん？

7 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:32:52.30 ID:tlYbooFua.net

馬

8 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:33:30.01 ID:RGrLIoqo0.net

街亭の要害に登山家を送り込んだ諸葛亮を許すな

9 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:33:53.68 ID:xTitlMkja.net

>>6
無理やろうなぁ

10 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:33:53.90 ID:AEZa9g8G0.net

鳳雛とかいう名前だけで顔も頭も残年なゴミ野郎

11 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:34:19.31 ID:e2TebGTm0.net

その二人以外いないんだよなあ

12 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:34:25.99 ID:v+Z+zpH1p.net

関羽は中国で何であんなに崇拝されてるのかわからん

13 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:34:28.60 ID:I5aVciuW0.net

魏延とかいう采配批判にひまーと喚く無能やろなぁ

14 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:34:36.02 ID:2yi8XzGG0.net

黄皓

15 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:34:51.16 ID:BUXDkC600.net

三国時代到来前に瞬殺された龐統

16 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:34:58.11 ID:I0jddbno0.net

姜維は倉本みたいなもんやろ
控えがカス過ぎたんや

17 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:35:03.53 ID:49NDXLlX0.net

陳羣を使いこなせなかった劉備さん

18 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:35:06.80 ID:6Bo6IeaO0.net

馬謖 黄皓 劉禅やな
姜維はしゃーないわもっとまともな政治家が入れば姜維も活躍できたはず

19 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:35:18.17 ID:NtGKCxcUd.net

李厳

20 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:35:37.96 ID:l4YeVsvq0.net

兵糧支援怠った無能って誰やったけ

21 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:35:38.66 ID:SSkltOVj0.net

少なくとも姜維より馬謖だろうよ

22 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:35:39.35 ID:e2TebGTm0.net

>>14
忘れてた、そいつも戦犯だな

23 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:35:42.61 ID:GFtfomJa0.net

司馬仲達に勝てる人材がおらんからやろ

24 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:35:50.70 ID:xTitlMkja.net

>>20
李厳

25 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:35:55.64 ID:Z6VF7hWUd.net

りうびのおにいちゃん

26 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:35:56.90 ID:KKHdbC3y0.net

司馬昭って曹髦の一件以外はかなりのホワイト指導者なのになぜか嫌われまくってるよな

27 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:36:04.40 ID:oV1joPfsM.net

趙雲があと30年長生きすれば

28 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:36:04.90 ID:BUXDkC600.net

関羽1人に荊州ぶん投げて任せた劉備

29 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:36:10.22 ID:abiC2t+5d.net

>>20
李厳？

30 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:36:11.88 ID:QWg04okEd.net

マジレスすると李厳

31 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:36:14.80 ID:e2TebGTm0.net

もう三大じゃ収まらないじゃん

32 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:36:16.32 ID:HJ/qfkEW0.net

誰がやっても滅亡の一途やろ定期

33 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:36:21.60 ID:NtGKCxcUd.net

>>26
満寵の息子ぶち殺したやん

34 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:36:25.25 ID:yGdkBNiQF.net

国力足んないのに魏に挑むという

35 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:36:33.25 ID:g+2gbAN1d.net

李厳は兵糧輸送怠っただけじゃなく改竄して隠蔽してるのがアカンで

36 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:36:37.58 ID:I+vACFVu0.net

孔明なんだなぁ

37 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:36:40.96 ID:ynevJl190.net

孔明の息子

38 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:36:53.98 ID:rtW+Jq+Yd.net

龐統が裏切らなければいけた

39 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:37:12.53 ID:XFycDvYHa.net

関羽
張飛
諸葛亮

40 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:37:32.44 ID:TAVmQRjC0.net

諸葛亮やろ

41 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:37:47.54 ID:l4YeVsvq0.net

諸葛亮が魏延の策を採用しとったら状況は変わったんかね

42 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:38:11.04 ID:6AFl6M3o0.net

関羽ってなんで頭いい扱いされてんの
張飛並みのガイジやろ

43 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:38:15.70 ID:HjMANEAU0.net

魏延
反骨の相が出てる

44 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:38:23.52 ID:k4B5R4kD0.net

>>26
晋が長続きすればいいとこばかり後世に残ったんやろうけどなあ

45 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:38:23.55 ID:5n1Rpn7Oa.net

長坂で趙雲があいつを拾っちゃったせいで滅びた説

46 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:38:23.53 ID:sRvRHSzTd.net

北伐なんぞしないでさっさと魏に詫びを入れて
別の国として防衛戦に徹してれば
普通に生き残れた

47 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:38:31.65 ID:at0fYq1f0.net

姜維いなくてもジリ貧だったのは間違いないやろ
呉との同盟を保って、タイミング合わせて東西から魏を挟撃すればワンチャンあったかもしれんが
ってことで、戦犯は呉との同盟を壊した関羽やないか？
関羽の性格を知った上で関羽をあそこに配置した人事の問題ともいえるが

48 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:38:53.51 ID:dTM0ytdld.net

関羽の支援要請放置した奴
劉封だっけ

49 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:38:56.57 ID:abiC2t+5d.net

>>34
蜀は要害の国やから
守りに徹してれば長生きできたんやけどなあ

50 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:38:58.13 ID:e2TebGTm0.net

>>42
そんなん言って張飛は名将ってレス引き出そうとしてんやろ

51 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:39:00.30 ID:D/9J7Tr20.net

>>26
司馬昭といえば三國無双の高偏差値大体育会系陽キャなキャラはどうなんやろ

52 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:39:04.44 ID:HJ/qfkEW0.net

>>42
されてないぞ

53 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:39:06.47 ID:RrFxCRmDa.net

劉禅を助けた趙雲なんだよなぁ

54 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:39:08.65 ID:Y1kMC3ug0.net

>>47
前将軍関羽以外におらんやろあのポスト

55 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:39:15.90 ID:pM0sE4EE0.net

素直に降伏せんかった張壬とホウトクやな

56 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:39:32.12 ID:7IkPzgpIa.net

初対面で反骨の相とかよくわからない事言って降将を顔だけで判断するやつ

57 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:39:35.65 ID:EWuzcQlw0.net

馬岱が山登りはじめたせいだぞ

58 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:39:38.82 ID:9fw1Gdc0d.net

王平

59 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:39:55.80 ID:6Bo6IeaO0.net

>>49
漢王朝継いだのに漢王朝滅ぼしたやつ放置してどうすんねん

60 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:40:01.55 ID:usHh49uPd.net

>>26
王義や鄭小同殺し酷いです

61 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:40:07.66 ID:O/4loXwq0.net

やっぱ登山家やろ

62 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:40:08.14 ID:yGdkBNiQF.net

>>58
おは馬謖

63 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:40:08.53 ID:Kclz/LNj0.net

孔明と同レベルとされた奴おったよな
何もせず死んだんやろ？

64 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:40:11.52 ID:wRaTr3Cqa.net

>>10
あいつ実は呉のスパイで処分されたクチやろ

65 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:40:19.12 ID:I+vACFVu0.net

蜀はさっさと潰れたほうが
住民にとっては良かったろうなぁ

劉備・孔明一家が乗っ取らなけりゃ豊かに暮らせてたろうに

66 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:40:31.83 ID:cIAeQ57N0.net

馬謖さん

67 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:40:38.05 ID:7IkPzgpIa.net

>>53
あれ流れで劉禅が死んでたら、誰が後継になったの？養子のやつ？

68 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:40:42.49 ID:yjVbGv6xM.net

人材不足は見る目ない諸葛亮のせいやん

69 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:40:42.87 ID:Y1kMC3ug0.net

>>59
蜀なんて貶める言葉本人らは一回も使ってないからな

70 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:40:46.32 ID:oV1joPfsM.net

でも呉も結局なくなっちゃうし、司馬には勝てんやろう

71 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:40:57.44 ID:abiC2t+5d.net

>>47
借り物の荊州を呉に返さず関羽に居座らせたのは
劉備と諸葛亮やん

72 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:41:07.12 ID:D/9J7Tr20.net

呉に喧嘩売った関羽や逆恨みかました劉備が悪いわ

73 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:41:15.98 ID:DfFS7DVDa.net

>>49
そんなん何のために劉璋追い出したかわからんならんか

74 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:41:38.15 ID:dovCNofs0.net

>>57
マジで！？

75 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:41:39.11 ID:HJ/qfkEW0.net

関羽は割とマジで戦犯やな

76 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:41:52.57 ID:l4YeVsvq0.net

馬超ももうちょっと働いてればな

77 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:41:59.06 ID:RZ61cHGW0.net

最初から素直に孟徳様に下っておけば良かったんや
いたずらに戦争引き起こしやがって

78 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:41:59.08 ID:S1O09Et70.net

そもそも最初から無理なんだからいけると言ったやつ劉備孔明も含めて全部戦犯だろ

79 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:42:02.19 ID:aPUZE65X0.net

>>72
別に喧嘩売ったわけではないぞ

80 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:42:17.37 ID:at0fYq1f0.net

>>54
いっそ劉備本人が荊州おっても良かったんやないかな

81 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:42:18.22 ID:KlVZ6yUzd.net

民の為とか言い出したら抵抗せず統一王朝さっさと作った方がいいんだよなぁ…

82 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:42:20.24 ID:6Bo6IeaO0.net

呉が本気で魏を狙わなかったのが悪い

83 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:42:22.67 ID:amoN25AKr.net

>>53
いうて劉禅は最後魏に潜り込んだんやからそれなりに有能な方やろ

84 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:42:28.01 ID:pKzSQntCa.net

諸葛亮の子供

85 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:42:45.66 ID:DQrP3jzFd.net

関羽はガチで戦犯
生姜は滅亡を早めた原因だが滅亡自体は既定路線だったからまだセーフ

86 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:42:49.89 ID:yGdkBNiQF.net

>>75
そもそも荊州返さないと呉は許さんだろ

87 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:43:04.24 ID:cw0oWmBQ0.net

ホウ統さんやろ
こいつさえおったら関羽糞でもなんとかなったろ

88 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:43:05.71 ID:RF1W9XFg0.net

成都なんかに居座るのが悪い

89 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:43:10.33 ID:KKHdbC3y0.net

馬岱って魏延殺した後何やってたんだよ
正史にもほとんど出てこないし

90 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:43:17.53 ID:BUXDkC600.net

諸葛亮のプラン
要害の益州と肥沃な荊州で〜
片方落ちた時点で終わってるんだよなあ

91 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:43:25.53 ID:7wD2SKPXM.net

>>71
呉は占領したこともない荊州を返せって苦しい主張してたね

92 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:43:34.41 ID:DipqoWTl0.net

>>1
劉備

93 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:43:35.78 ID:wRaTr3Cqa.net

思えば関羽に婚姻同盟迫る段階でもう呉はぶっ殺す気やったよな
受ければ主君への不義受けなければ関係悪化の大義名分をやる事になる

虎の子を犬に〜は恨み節や

94 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:43:40.26 ID:Y1kMC3ug0.net

馬良殺した劉備も悪い
登山家起用した孔明も悪い
DDYDD

95 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:44:00.63 ID:h06To0GE0.net

>>46
呉より後まで生き延びたかも知れんが晋に滅ぼされて終わるわ
蜀の場合人材が荊州、徐州から連れてきてるものが中心だから時間が経つとますます太刀打ちできなくなる

96 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:44:04.19 ID:EWuzcQlw0.net

>>89
晋書には司馬懿に仕掛けて返り討ちになった記述あるな

97 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:44:14.88 ID:sRvRHSzTd.net

>>59
なお劉協の葬儀を大々的に行い勝手に諡まで送ってしまい
そのあとに劉協から「朕は退位したけど元気にしてるから心配しないでくれや」って手紙が来て

パニックに陥ってたんだよなあ

98 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:44:16.70 ID:0dcplprrd.net

姜維戦犯はかわいそう
戦力を育てずにスカスカになった落合後の中日みたいなもんや

99 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:44:20.08 ID:BUXDkC600.net

時間稼ぎすらできず謀反にあっさり失敗した孟達

100 ：風吹けば名無し：2017/11/19(日) 14:44:23.20 ID:k5RxSpqX0.net

阿斗