2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

三国志の蜀滅亡三大戦犯「関羽」「姜維」

1 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:30:10.67 ID:seplM1v8a.net
あと一人は?

2 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:30:52.71 ID:v20vCsbK0.net
劉備の子名前忘れた

3 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:31:20.88 ID:mHtZtUsA0.net
劉禅はバカじゃないよ厨

4 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:31:21.75 ID:y9yOImUZM.net
楊修

5 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:31:35.12 ID:RGrLIoqo0.net
諸葛亮

6 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:31:53.79 ID:pM0sE4EE0.net
白眉弟のやらかしなければ
ほぼ確実に長安まで勢力伸ばせてたん?

7 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:32:52.30 ID:tlYbooFua.net


8 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:33:30.01 ID:RGrLIoqo0.net
街亭の要害に登山家を送り込んだ諸葛亮を許すな

9 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:33:53.68 ID:xTitlMkja.net
>>6
無理やろうなぁ

10 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:33:53.90 ID:AEZa9g8G0.net
鳳雛とかいう名前だけで顔も頭も残年なゴミ野郎

11 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:34:19.31 ID:e2TebGTm0.net
その二人以外いないんだよなあ

12 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:34:25.99 ID:v+Z+zpH1p.net
関羽は中国で何であんなに崇拝されてるのかわからん

13 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:34:28.60 ID:I5aVciuW0.net
魏延とかいう采配批判にひまーと喚く無能やろなぁ

14 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:34:36.02 ID:2yi8XzGG0.net
黄皓

15 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:34:51.16 ID:BUXDkC600.net
三国時代到来前に瞬殺された龐統

16 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:34:58.11 ID:I0jddbno0.net
姜維は倉本みたいなもんやろ
控えがカス過ぎたんや

17 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:35:03.53 ID:49NDXLlX0.net
陳羣を使いこなせなかった劉備さん

18 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:35:06.80 ID:6Bo6IeaO0.net
馬謖 黄皓 劉禅やな
姜維はしゃーないわもっとまともな政治家が入れば姜維も活躍できたはず

19 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:35:18.17 ID:NtGKCxcUd.net
李厳

20 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:35:37.96 ID:l4YeVsvq0.net
兵糧支援怠った無能って誰やったけ

21 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:35:38.66 ID:SSkltOVj0.net
少なくとも姜維より馬謖だろうよ

22 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:35:39.35 ID:e2TebGTm0.net
>>14
忘れてた、そいつも戦犯だな

23 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:35:42.61 ID:GFtfomJa0.net
司馬仲達に勝てる人材がおらんからやろ

24 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:35:50.70 ID:xTitlMkja.net
>>20
李厳

25 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:35:55.64 ID:Z6VF7hWUd.net
りうびのおにいちゃん

26 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:35:56.90 ID:KKHdbC3y0.net
司馬昭って曹髦の一件以外はかなりのホワイト指導者なのになぜか嫌われまくってるよな

27 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:36:04.40 ID:oV1joPfsM.net
趙雲があと30年長生きすれば

28 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:36:04.90 ID:BUXDkC600.net
関羽1人に荊州ぶん投げて任せた劉備

29 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:36:10.22 ID:abiC2t+5d.net
>>20
李厳?

30 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:36:11.88 ID:QWg04okEd.net
マジレスすると李厳

31 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:36:14.80 ID:e2TebGTm0.net
もう三大じゃ収まらないじゃん

32 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:36:16.32 ID:HJ/qfkEW0.net
誰がやっても滅亡の一途やろ定期

33 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:36:21.60 ID:NtGKCxcUd.net
>>26
満寵の息子ぶち殺したやん

34 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:36:25.25 ID:yGdkBNiQF.net
国力足んないのに魏に挑むという

35 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:36:33.25 ID:g+2gbAN1d.net
李厳は兵糧輸送怠っただけじゃなく改竄して隠蔽してるのがアカンで

36 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:36:37.58 ID:I+vACFVu0.net
孔明なんだなぁ

37 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:36:40.96 ID:ynevJl190.net
孔明の息子

38 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:36:53.98 ID:rtW+Jq+Yd.net
龐統が裏切らなければいけた

39 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:37:12.53 ID:XFycDvYHa.net
関羽
張飛
諸葛亮

40 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:37:32.44 ID:TAVmQRjC0.net
諸葛亮やろ

41 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:37:47.54 ID:l4YeVsvq0.net
諸葛亮が魏延の策を採用しとったら状況は変わったんかね

42 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:38:11.04 ID:6AFl6M3o0.net
関羽ってなんで頭いい扱いされてんの
張飛並みのガイジやろ

43 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:38:15.70 ID:HjMANEAU0.net
魏延
反骨の相が出てる

44 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:38:23.52 ID:k4B5R4kD0.net
>>26
晋が長続きすればいいとこばかり後世に残ったんやろうけどなあ

45 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:38:23.55 ID:5n1Rpn7Oa.net
長坂で趙雲があいつを拾っちゃったせいで滅びた説

46 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:38:23.53 ID:sRvRHSzTd.net
北伐なんぞしないでさっさと魏に詫びを入れて
別の国として防衛戦に徹してれば
普通に生き残れた

47 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:38:31.65 ID:at0fYq1f0.net
姜維いなくてもジリ貧だったのは間違いないやろ
呉との同盟を保って、タイミング合わせて東西から魏を挟撃すればワンチャンあったかもしれんが
ってことで、戦犯は呉との同盟を壊した関羽やないか?
関羽の性格を知った上で関羽をあそこに配置した人事の問題ともいえるが

48 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:38:53.51 ID:dTM0ytdld.net
関羽の支援要請放置した奴
劉封だっけ

49 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:38:56.57 ID:abiC2t+5d.net
>>34
蜀は要害の国やから
守りに徹してれば長生きできたんやけどなあ

50 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:38:58.13 ID:e2TebGTm0.net
>>42
そんなん言って張飛は名将ってレス引き出そうとしてんやろ

51 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:39:00.30 ID:D/9J7Tr20.net
>>26
司馬昭といえば三國無双の高偏差値大体育会系陽キャなキャラはどうなんやろ

52 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:39:04.44 ID:HJ/qfkEW0.net
>>42
されてないぞ

53 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:39:06.47 ID:RrFxCRmDa.net
劉禅を助けた趙雲なんだよなぁ

54 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:39:08.65 ID:Y1kMC3ug0.net
>>47
前将軍関羽以外におらんやろあのポスト

55 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:39:15.90 ID:pM0sE4EE0.net
素直に降伏せんかった張壬とホウトクやな

56 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:39:32.12 ID:7IkPzgpIa.net
初対面で反骨の相とかよくわからない事言って降将を顔だけで判断するやつ

57 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:39:35.65 ID:EWuzcQlw0.net
馬岱が山登りはじめたせいだぞ

58 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:39:38.82 ID:9fw1Gdc0d.net
王平

59 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:39:55.80 ID:6Bo6IeaO0.net
>>49
漢王朝継いだのに漢王朝滅ぼしたやつ放置してどうすんねん

60 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:40:01.55 ID:usHh49uPd.net
>>26
王義や鄭小同殺し酷いです

61 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:40:07.66 ID:O/4loXwq0.net
やっぱ登山家やろ

62 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:40:08.14 ID:yGdkBNiQF.net
>>58
おは馬謖

63 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:40:08.53 ID:Kclz/LNj0.net
孔明と同レベルとされた奴おったよな
何もせず死んだんやろ?

64 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:40:11.52 ID:wRaTr3Cqa.net
>>10
あいつ実は呉のスパイで処分されたクチやろ

65 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:40:19.12 ID:I+vACFVu0.net
蜀はさっさと潰れたほうが
住民にとっては良かったろうなぁ

劉備・孔明一家が乗っ取らなけりゃ豊かに暮らせてたろうに

66 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:40:31.83 ID:cIAeQ57N0.net
馬謖さん

67 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:40:38.05 ID:7IkPzgpIa.net
>>53
あれ流れで劉禅が死んでたら、誰が後継になったの?養子のやつ?

68 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:40:42.49 ID:yjVbGv6xM.net
人材不足は見る目ない諸葛亮のせいやん

69 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:40:42.87 ID:Y1kMC3ug0.net
>>59
蜀なんて貶める言葉本人らは一回も使ってないからな

70 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:40:46.32 ID:oV1joPfsM.net
でも呉も結局なくなっちゃうし、司馬には勝てんやろう

71 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:40:57.44 ID:abiC2t+5d.net
>>47
借り物の荊州を呉に返さず関羽に居座らせたのは
劉備と諸葛亮やん

72 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:41:07.12 ID:D/9J7Tr20.net
呉に喧嘩売った関羽や逆恨みかました劉備が悪いわ

73 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:41:15.98 ID:DfFS7DVDa.net
>>49
そんなん何のために劉璋追い出したかわからんならんか

74 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:41:38.15 ID:dovCNofs0.net
>>57
マジで!?

75 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:41:39.11 ID:HJ/qfkEW0.net
関羽は割とマジで戦犯やな

76 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:41:52.57 ID:l4YeVsvq0.net
馬超ももうちょっと働いてればな

77 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:41:59.06 ID:RZ61cHGW0.net
最初から素直に孟徳様に下っておけば良かったんや
いたずらに戦争引き起こしやがって

78 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:41:59.08 ID:S1O09Et70.net
そもそも最初から無理なんだからいけると言ったやつ劉備孔明も含めて全部戦犯だろ

79 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:42:02.19 ID:aPUZE65X0.net
>>72
別に喧嘩売ったわけではないぞ

80 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:42:17.37 ID:at0fYq1f0.net
>>54
いっそ劉備本人が荊州おっても良かったんやないかな

81 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:42:18.22 ID:KlVZ6yUzd.net
民の為とか言い出したら抵抗せず統一王朝さっさと作った方がいいんだよなぁ…

82 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:42:20.24 ID:6Bo6IeaO0.net
呉が本気で魏を狙わなかったのが悪い

83 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:42:22.67 ID:amoN25AKr.net
>>53
いうて劉禅は最後魏に潜り込んだんやからそれなりに有能な方やろ

84 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:42:28.01 ID:pKzSQntCa.net
諸葛亮の子供

85 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:42:45.66 ID:DQrP3jzFd.net
関羽はガチで戦犯
生姜は滅亡を早めた原因だが滅亡自体は既定路線だったからまだセーフ

86 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:42:49.89 ID:yGdkBNiQF.net
>>75
そもそも荊州返さないと呉は許さんだろ

87 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:43:04.24 ID:cw0oWmBQ0.net
ホウ統さんやろ
こいつさえおったら関羽糞でもなんとかなったろ

88 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:43:05.71 ID:RF1W9XFg0.net
成都なんかに居座るのが悪い

89 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:43:10.33 ID:KKHdbC3y0.net
馬岱って魏延殺した後何やってたんだよ
正史にもほとんど出てこないし

90 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:43:17.53 ID:BUXDkC600.net
諸葛亮のプラン
要害の益州と肥沃な荊州で〜
片方落ちた時点で終わってるんだよなあ

91 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:43:25.53 ID:7wD2SKPXM.net
>>71
呉は占領したこともない荊州を返せって苦しい主張してたね

92 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:43:34.41 ID:DipqoWTl0.net
>>1
劉備

93 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:43:35.78 ID:wRaTr3Cqa.net
思えば関羽に婚姻同盟迫る段階でもう呉はぶっ殺す気やったよな
受ければ主君への不義受けなければ関係悪化の大義名分をやる事になる

虎の子を犬に〜は恨み節や

94 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:43:40.26 ID:Y1kMC3ug0.net
馬良殺した劉備も悪い
登山家起用した孔明も悪い
DDYDD

95 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:44:00.63 ID:h06To0GE0.net
>>46
呉より後まで生き延びたかも知れんが晋に滅ぼされて終わるわ
蜀の場合人材が荊州、徐州から連れてきてるものが中心だから時間が経つとますます太刀打ちできなくなる

96 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:44:04.19 ID:EWuzcQlw0.net
>>89
晋書には司馬懿に仕掛けて返り討ちになった記述あるな

97 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:44:14.88 ID:sRvRHSzTd.net
>>59
なお劉協の葬儀を大々的に行い勝手に諡まで送ってしまい
そのあとに劉協から「朕は退位したけど元気にしてるから心配しないでくれや」って手紙が来て

パニックに陥ってたんだよなあ

98 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:44:16.70 ID:0dcplprrd.net
姜維戦犯はかわいそう
戦力を育てずにスカスカになった落合後の中日みたいなもんや

99 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:44:20.08 ID:BUXDkC600.net
時間稼ぎすらできず謀反にあっさり失敗した孟達

100 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:44:23.20 ID:k5RxSpqX0.net
阿斗

101 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:44:27.84 ID:yGdkBNiQF.net
>>91
赤壁のどさくさに紛れて掠め取っただけだし…

102 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:44:29.03 ID:Y1kMC3ug0.net
>>89
牛金に負けて終わり

103 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:44:32.82 ID:aPUZE65X0.net
>>93
裏切れってことやしな

104 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:44:44.20 ID:+JLkVeQ60.net
徐庶か龐統が荊州にいればね

105 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:45:19.31 ID:7IkPzgpIa.net
>>95
蓬莱から人攫ってくればええやん

106 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:45:34.98 ID:abiC2t+5d.net
>>91
その状況で呉との同盟うんぬんなんか無理やろ

107 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:45:36.21 ID:wRaTr3Cqa.net
>>46
後漢皇帝が殺されたから益州で正当王朝として漢を再興するってアイデンティティが失われる以上それは無理やろ…
別の国って言うなら降伏してると思うわ

108 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:45:45.09 ID:Hzx0zW450.net
>>26
満寵「曹操様の身内でも特別扱いしない」
曹操「なんて公正な奴や!出世させたろ!」

満寵の孫「司馬昭様の身内でも特別扱いしない」
司馬昭「俺に恥かかせやがって!殺して一族冷遇したろ!」

109 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:45:50.18 ID:AUhz+Lm40.net
>>93
劉備と相談してから決めればよかったやん

110 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:45:52.42 ID:DipqoWTl0.net
>>104
徐庶とか実績皆無じゃん
なら廖立でも良いよね

111 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:46:02.02 ID:EWuzcQlw0.net
ぶっちゃけ関羽が自分の意思で北上したのか劉備の戦略だったのかよく分からないんやが

112 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:46:02.37 ID:VGo4MM46a.net
劉備

113 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:46:05.79 ID:dnD64Qyed.net
蜀って正統性ないよな
袁術とやってること大差ない
もう少し漢の血が濃い奴を御輿にできなかったのかね

114 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:46:12.58 ID:l4YeVsvq0.net
法正がもうちょっと長生きしとったら状況も変わったんやろか

115 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:46:14.01 ID:OdVRNPyk0.net
劉備って本当に荊州自力でシメたんですかね
なんかもうそこからして怪しいわ

116 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:46:14.25 ID:5b8FWWjI0.net
>>102
牛金さん司馬懿に毒殺されたんやっけ?

117 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:46:19.75 ID:W3oUp6l80.net
廖化「冠落ちてるやん、こっちに逃げたんやな!」

118 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:46:37.04 ID:sQYZjIADp.net
お前ら何を根拠に大昔の事語ってるの?
どうせ正史も読んでないやろ

119 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:46:40.09 ID:at0fYq1f0.net
>>104
それはある
関羽の参謀に賢い奴がついていれば
違った展開もあったやろな

120 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:46:43.01 ID:SSkltOVj0.net
>>113
やろうとして出来なかったぞ

121 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:46:46.61 ID:rDu7Hvkf0.net
今年のヤクルトの戦犯探すようなもんやろ

122 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:47:06.59 ID:XF2JghLZ0.net
孫堅−劉表の対立時代から呉にとっては荊州は悲願の地
どうやったって諦めきれるわけがない

寿春を突破出来て中原への足掛かりが出来てりゃまた別かもしれんけど
蜀が長安落す以上に厳しい

123 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:47:17.36 ID:OdVRNPyk0.net
>>113
魏をぶっ倒して漢を取り戻すことが大義名分だから
無謀な戦いを繰り返さないと存在意義がないという悲しき政権

124 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:47:18.52 ID:cw0oWmBQ0.net
>>86
許さなくても
普通、呉蜀で争って魏に滅ぼされるか呉蜀で魏を倒してその後争うかの2択だと後者選ばざるを得んやろ
蜀としてはそれ狙ってた

125 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:47:25.95 ID:tx17CZFSK.net
荊州行く前の劉備さんと関羽殺されてからの劉備さん

126 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:47:45.40 ID:Y1kMC3ug0.net
後漢書の霊帝ほんま有能

127 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:47:56.58 ID:cDP9Uybc0.net
まず天下三分の計ってガバガバすぎるやろ

128 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:48:01.75 ID:izw2RosSa.net
孔明やろ

129 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:48:05.54 ID:V82AmBWx0.net
龐統って特に何もしてないのにゲーム宿知力高いよな。あれおかしいわ

130 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:48:05.99 ID:DipqoWTl0.net
>>119
呉で大活躍した潘シュンが居たのに活かせなかったのは髭やぞ

131 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:48:17.99 ID:abiC2t+5d.net
>>119
馬良「」

132 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:48:22.04 ID:R16N9BrPa.net
>>4
ちょっとケンタッキー買ってくる

133 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:48:24.13 ID:SLZZpW7a0.net
蜀という理想掲げて戦う戦闘国家なのに守りに徹しろはお門違いにも程がある

134 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:48:31.00 ID:1zzH92zG0.net
関羽ってなんで神様になったんや

135 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:48:38.67 ID:tlYbooFua.net
いけ西凉戦士ばーちょーうー!

136 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:48:40.30 ID:hEAWvF2o0.net
>>117
関羽なら追ったやろなぁ

137 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:48:42.85 ID:OdVRNPyk0.net
劉備三兄弟は人の言うこときかないから
参謀が能力を発揮するのは大将が死んだあとしかないんだよなあ

138 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:48:52.23 ID:XyEvvoIPa.net
>>130
そんなんおったっけ?

139 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:48:55.26 ID:EWuzcQlw0.net
>>129
一つの戦争で活躍しただけで英雄として名が鳴り響くのは現代も同じやろ

140 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:48:56.46 ID:V82AmBWx0.net
>>134
そらもう髭よ

141 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:49:00.03 ID:BUXDkC600.net
東南アジアの方にもっと南下開拓して国力地道に増強すればえかったのに

142 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:49:01.65 ID:Y1kMC3ug0.net
>>130
あいつ蛮族討伐の大将やっててすごいわ

143 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:49:25.26 ID:tlYbooFua.net
>>134
塩の密売人やったからチャイニーズマフィアに尊敬されてる

144 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:49:26.05 ID:OdVRNPyk0.net
>>140
下柳は神になる・・・?

145 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:49:28.10 ID:wRaTr3Cqa.net
>>125
悲しい事に立場が上がって帝位に就いて身軽じゃなくなったのが仇になったな
漢中王っていう先祖と同じ位置に立った段階で運を使い果たしたんやろなぁ

146 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:49:39.76 ID:S1O09Et70.net
>>127
北海道とか四国とかでデカイ顔してるようなもんやな

147 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:49:52.19 ID:Y1kMC3ug0.net
>>134
義理堅い→商売の神

148 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:50:01.81 ID:RmDBS6+Zp.net
>>129
法正もやんけ

149 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:50:10.33 ID:SLZZpW7a0.net
姜維はあの当時で出来る最善の北伐プランやったろ
呉はあてにならないから涼州抑えて羌族と異民族寡兵に補給受けて人材不足補う

150 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:50:13.69 ID:3Y/AfZ6K0.net
>>127
結局16に分かれたからセーフ

151 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:50:15.96 ID:DipqoWTl0.net
>>142
後期孫権を諌めるの皆こいつに頼ってて信頼感ヤバイわ

152 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:50:37.25 ID:e2TebGTm0.net
>>141
そいつらはそいつらで強いから余計国力疲弊する

153 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:50:42.71 ID:Y1kMC3ug0.net
>>148
劉備に諡もらった有能やぞガイジ

154 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:50:46.61 ID:JcM5R9whM.net
>>12
中国史学べば義賊が人気なのはすぐわかるやろ

155 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:51:01.06 ID:EWuzcQlw0.net
姜維がトウガイに大敗したのも国力とあまり関係ないしな

156 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:51:07.40 ID:lRCEKOHB0.net
馬謖

157 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:51:11.95 ID:tlYbooFua.net
>>148
法正は活躍しまくりやん

158 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:51:19.14 ID:8ksbd1hPa.net
カンヌがきたでもう大丈夫!

159 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:51:23.13 ID:V82AmBWx0.net
>>148
法正なんて知力84くらいの雑魚やろ
龐統98やぞ。司馬懿と同格やぞ

ちな三國志2

160 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:51:28.79 ID:abiC2t+5d.net
>>133
そんなこと言うても国力ないんや
四川省の盆地だけやし

161 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:51:40.96 ID:wRaTr3Cqa.net
>>119
でも関羽はプライド高いから士大夫とかエリート系にはクッソ傲慢に接するのがアカンな
藩シュン活かせずにおるし。でも楊儀を見出したりよくわからん

162 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:51:43.62 ID:RmDBS6+Zp.net
>>153
益州攻めは龐統の策に従って落としてるわけやし評価されるに決まってるやろボケ

163 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:51:50.98 ID:izw2RosSa.net
>>97
勝手に殺して皇帝名乗るって袁術以上のとんでもない逆賊なんじゃ…

164 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:51:54.81 ID:81IevTamp.net
子供の頃に五虎将が創作だったって聞いてショック受けたなあ
戦犯吉川

165 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:52:08.10 ID:1zzH92zG0.net
>>154
岳飛とかもえらい人気あるよな

166 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:52:12.23 ID:iIeTb9mT0.net
関羽張飛が暴れるなんて前々からずっと最前線だしなぁ

167 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:52:28.64 ID:dlkWyKdN0.net
>>159
最近の法正は92くらいあんぞ

168 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:52:29.00 ID:e2TebGTm0.net
>>160
人口も増えない、食糧少ない、どっちみちジリ貧なんだから外に出るしかない

169 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:52:39.92 ID:DipqoWTl0.net
>>157
漢中獲れたのは黄権の功績なんだよなぁ

170 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:52:50.70 ID:pkx2vhyF0.net
はよ荊州返せや
約束と違うだろ何年待ってやってると思ってんだ

171 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:52:55.44 ID:JIduYFB10.net
あの時趙雲がクソガキ助けなければ

172 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:52:56.30 ID:6Bo6IeaO0.net
>>130
関羽ほんま上に立つ人間ちゃうよなぁ

173 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:53:07.24 ID:NvmvrnyF0.net
こんな状態で歯向かうとか無理合ったんよ


174 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:53:11.20 ID:DQrP3jzFd.net
>>125
言うて関羽死んで荊州獲られた時点で詰んでたし
夷陵の戦い自体は弔い合戦というよりも蜀存続の為に成功させなあかんミッションやで
1年間かけて準備してそこそこの地点までは押し込めてたんだから戦術家としてそこまで衰えたとは思わんわ

175 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:53:13.94 ID:gOw+zx+E0.net
関羽とかいう究極に過大評価された武将

176 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:53:18.45 ID:MJR24ZB20.net
呉がけいしゅう返せっていうのは分かるけど魏と組むってのが分からんわ
最終的に不利になるやん

177 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:53:24.84 ID:XzqlFWPf0.net
三国志の後半クッソつまんなくなる理由が書かれまくるスレッド

178 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:53:39.15 ID:6zfl19W/0.net
また、中国で三国志のドラマ作ってくれないかなスリーキングダム好きだった

179 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:53:42.00 ID:G53uV17fd.net
そもそも荊州盗られて北伐もしないってなったら絶対反乱起こるであんなん

180 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:53:43.38 ID:UMDMfvfo0.net
荊州失った奴がすべて悪い
姜維は滅亡を早めたが戦犯と断じるほど悪いかというとうーん

181 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:54:02.76 ID:RmDBS6+Zp.net
>>175
曹仁援軍こんかったら詰んでたしないわ

182 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:54:04.19 ID:sdo4exPG0.net
一方呉ではジジイともっとジジイが子供みたいな喧嘩をしていた

183 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:54:11.85 ID:4RqVFllF0.net
陸遜助けたジジイ

184 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:54:12.87 ID:g+0vH/Ymd.net
劉禅厨がウザすぎて流石に減ってきたよな

大無能じゃ無いかもしれんが中無能なのに変わりはない

185 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:54:13.95 ID:2SXAC90xM.net
>>53
劉禅と書こうとしたけどこれやな
趙雲がやらかした

186 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:54:18.97 ID:yoygorvm0.net
どっちにしろ魏が大正義なんやろ?

187 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:54:19.43 ID:4ME7ulFT0.net
有能
法正、費韋、劉巴、董允、魏延、王平

188 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:54:24.16 ID:vptUM12q0.net
>>27
いつまで酷使すんねん

189 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:54:26.48 ID:sUFUJKv00.net
魏延とかいう反骨の相がある奴なんか入れるからや
思えばあいつがきてからおかしくなった

190 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:54:27.77 ID:QPE/SzSMr.net
関羽とかいう全盛期が曹操配下時のカス

191 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:54:33.19 ID:bDz/pDDJ0.net
>>178
定期的に作られとるやん

192 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:54:35.10 ID:tlYbooFua.net
>>178
呉のゴタゴタ後継者争いのドラマやるって聞いたで

193 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:54:35.98 ID:zY7Oa9zJ0.net
諸葛誕嫌い

194 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:54:38.60 ID:JcM5R9whM.net
正直もっと前の龐統死んだ時点でもう無理やろ
龐統殺したのは諸葛亮説どうなん?
実際蜀建国からずっと諸葛亮の思い通りやってるわけやし

195 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:54:45.23 ID:EWuzcQlw0.net
>>169
具体的に何をやったのかよく分からないように書いた陳壽さんが悪い

196 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:54:52.97 ID:TQVPMERpd.net
>>177
馬超が蜀に加入したあたりがピークだな

197 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:54:55.90 ID:SLZZpW7a0.net
外様の姜維が北伐1番やってるって時点で蜀腐ってるわ
蜀の人間なにやってんですかねぇ

198 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:54:57.18 ID:HdRnGXlF0.net
>>193
このレスで嫌いが大嫌いになったわ

199 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:55:12.79 ID:y5txy16Gd.net
>>184
まず北伐が国力落としたって主張が無理ありすぎるんだよ

200 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:55:22.10 ID:l4YeVsvq0.net
黄承彦?

201 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:55:24.78 ID:nE/eBHxWd.net
潘濬好きや
なんでやろうな
彼からは猛虎魂を感じるんや

202 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:55:28.60 ID:wRaTr3Cqa.net
姜維だって中途採用な上政治的立場を守るために原理主義に走らざるを得なかったという面はあるよな
というか姜維夏侯覇と基本魏のお下がりがクリーンナップ打ってる段階で生え抜きどもよ

203 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:55:31.61 ID:NtGKCxcUd.net
>>193
賈充が悪い

204 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:55:32.04 ID:DQrP3jzFd.net
>>176
呉は目先の利益でしか動けないからしゃーない
魯粛死んで以降のあいつら馬鹿やねん

205 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:55:35.96 ID:abiC2t+5d.net
>>175
お前于禁将軍をディスってんのかよ

206 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:55:40.49 ID:u8TUFdju0.net
法正孝直とかいうクッソ頭良さそうな字の並びでより有能に見えるのがズルいわ

207 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:55:44.13 ID:0G9x9O7Na.net
関羽ってただのクズなのになんで人気あるの?
しかも人望の塊みたいな扱いされてるし

208 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:55:50.86 ID:4SYv6zTL0.net
・関羽が呉と喧嘩しなかったら
・白眉弟が支持通りに戦ったら

どっちが見たい?

209 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:55:57.71 ID:GLoHSMbwd.net
そもそも劉備玄徳が呂布並のクズだし

210 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:55:58.43 ID:dAg9tjCE0.net
魏の対蜀ローテ
表 曹真、司馬懿、張コウ
裏 郭淮、ケ艾、鍾会
いかんのか?

211 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:56:10.72 ID:SLZZpW7a0.net
劉備の息子→暗愚
諸葛亮の息子→北伐無理!w
関羽の息子→早死
張飛の息子→早死

あのさぁ・・・
どんだけ姜維ワンマンなんだよ

212 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:56:24.56 ID:NtGKCxcUd.net
>>210
陳泰いれろ

213 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:56:43.03 ID:OdVRNPyk0.net
魯粛さんがいたおかげで三国鼎立したんだから
魯粛さんが死んだら崩壊を始めるのも当然っちゃ当然ですね

214 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:56:45.73 ID:6Bo6IeaO0.net
>>155
だんこくやっけか
結構大損害やった記憶あったんやが

215 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:56:48.25 ID:DipqoWTl0.net
>>202
言うても夏候覇蜀来てから何もしてないけどな

216 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:56:55.42 ID:nE/eBHxWd.net
>>199
段谷とかでマンパワーは確実に減ってるやろ

217 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:56:58.58 ID:l4YeVsvq0.net
>>211
趙雲の息子が二人おるから…

218 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:57:02.53 ID:TQVPMERpd.net
>>211
諸葛亮の息子って誰?

219 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:57:02.82 ID:RmDBS6+Zp.net
>>210
蜀のローテ
表諸葛亮諸葛亮諸葛亮
裏諸葛亮諸葛亮諸葛亮

220 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:57:05.17 ID:tx17CZFSK.net
>>176
米軍憎さのあまり中国と手を組みたがる沖縄みたいやんな

221 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:57:06.33 ID:BUXDkC600.net
周瑜を憤死させたついでに魯粛も憤死させてればワンチャン

222 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:57:14.54 ID:e2TebGTm0.net
>>199
孔明の北伐は5回負けても国力変わらず
姜維の北伐は負けて国力疲弊

や孔N1

223 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:57:16.59 ID:CX/bo/c70.net
関羽と劉備は殿堂入りやろ
姜維はしゃーない

224 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:57:21.97 ID:4ME7ulFT0.net
関羽「中原侵略絶望的にしました」
馬謖「涼州平定絶望的にしました」
姜維「蜀に止めさしました」

これやろ

225 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:57:28.02 ID:BUXDkC600.net
>>219
これは大正義稲尾

226 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:57:28.58 ID:at0fYq1f0.net
>>202
球団創設時の楽天みたいな戦力やしなあ

227 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:57:34.99 ID:UMDMfvfo0.net
姜維は外様で中央に後ろ盾がないからな
武功を上げて認められる以外に栄達の道がないから北伐やりたがるのも仕方ないと言えば仕方ない

228 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:57:37.26 ID:SLZZpW7a0.net
>>222
そらすぐ退却するもん勝つ気がない

229 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:57:40.25 ID:tlYbooFua.net
蜀なんか反魏で愛国心上がる国なんやから勝ち目なくても北伐は絶対せなアカンかったんや

230 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:57:46.12 ID:cQwOFblrd.net
孔明

231 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:57:54.49 ID:SEwrhl9zM.net
関羽がすべてを狂わせた

232 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:57:56.12 ID:QPE/SzSMr.net
大正義蜀後期打線貼っておくぞ

1左 諸葛瞻
2二 廖化
3中 夏侯覇 魏からのFA
4遊 姜維  魏からのFA
5指 魏延
6三 王平  魏の戦力外
7一 趙雲
8捕 李厳
9右 張翼
投 諸葛亮 防御率 3.98

233 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:58:00.39 ID:jgA7Upf20.net
>>108
昔の官僚って命がけだよな
良かれと思った政策や方針を実行しても王や皇帝に絶賛されるか逆鱗に触れるかわからないし

234 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:58:00.85 ID:6Bo6IeaO0.net
>>208
そら上よあの時が一番蜀が乗りに乗ってたからなぁ

235 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:58:08.97 ID:bDz/pDDJ0.net
>>169
そこまでやないぞ
「実は黄権も同じ提案してたんやで」って擁護しただけや
魏臣なのにわざわざ蜀志に伝立てたり色々気を使う立場だったんや

236 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:58:09.93 ID:fbzP4Fu+0.net
これは登山家やろな

237 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:58:11.13 ID:29v9nZaF0.net
劉備が龐統の上策を受け入れてれば龐統が死なずにすんだ
といいたいところだがあそこで劉備に上策を取らせるよううまい提案をできなかった龐統が無能ということもできる

238 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:58:23.49 ID:abiC2t+5d.net
>>221
呂蒙がいるんだよな

239 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:58:29.49 ID:NtGKCxcUd.net
夏侯玄も夏侯覇に付いていけば良かった

240 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:58:32.72 ID:LGWGy1zBr.net
生姜はもうしゃーないやろ
誰があのポジションでもああなる
大髭とイリョウでボロ負けした劉備が戦犯やわ

241 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:58:45.78 ID:2SXAC90xM.net
>>209
横山光輝三国志のせいで聖人君子みたいになっとるけど
割りとマジでこれよなあ
やっとることは呂布と大差ないで

242 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:58:45.81 ID:sUFUJKv00.net
>>219
三顧の礼なんかじゃ足りんでほんま

243 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:58:57.71 ID:SEwrhl9zM.net
>>232
馬たいは?

244 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:58:58.74 ID:RmDBS6+Zp.net
>>237
というよりもなんで龐統が最前線におんねん

245 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:59:00.73 ID:lRCEKOHB0.net
>>48
劉封は行こうとしたが孟達がそんなことしたらダメって言った

関羽が死んだ後このままじゃ援軍を断ったことを理由に殺されることを恐れた孟達は魏に降る
その際劉封にお前もこっち来いと誘うが劉封は拒否
劉封は孟達を討つため出陣するが孟達の反撃と城内にいた孟達の親族の攻撃により敗走
ボロボロの身なりで劉備の元に帰る
が、そこに待っていたのは激怒した劉備であった
劉封の言い訳も聞かずに斬首を言い渡される
その直後側近が孟達が劉封に対し裏切りをしようと誘ったとされる手紙をビリビリに破いたとか
関羽に何度も援軍に行こうとしたが孟達が止めていたっていうのを伝えると
「むむ、確かに早計であった、斬首は止めよう」
と、言ったが時すでに遅し、伝えに言った劉備の元に首だけになった劉封が運ばれて来たのであった……


この辺りからの加速感がやばい

246 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:59:04.50 ID:QniKKCtQ0.net
劉封殺してなかったらどうなってたんやろ

247 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:59:05.89 ID:bDz/pDDJ0.net
>>176
劉備放置したら数年で滅ぼされるレベルでやばかったからしゃーない

248 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:59:14.67 ID:jfollgeE0.net
>>98
姜維谷繁説

249 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:59:26.15 ID:V82AmBWx0.net
>>210
なに蜀とかいうアマリーグ相手に本気なっとんねん

250 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:59:28.44 ID:l4YeVsvq0.net
>>232
これだけ見たらあんま負ける気せーへんけど魏がもっとえげつなかったんやろなぁ

251 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:59:44.00 ID:NtGKCxcUd.net
>>237
所詮魯粛の手先で劉備の面子とか考えんやつやからな

252 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:59:47.68 ID:e2TebGTm0.net
>>228
要するに見極めが出来る有能と出来ない無能の差
あとは圧倒的な政治力の差

253 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:59:48.42 ID:bDz/pDDJ0.net
>>244
指揮官だからや

254 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:59:53.31 ID:JIduYFB10.net
魏延とかいう血液型占い信者が上司のB型社員

255 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 14:59:54.99 ID:qljpzPm+d.net
>>248
谷繁は費偉だろ

256 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:00:00.38 ID:u8TUFdju0.net
>>241
現に呂布から「この男が一番信用ならねーぞ」言われとるからな

257 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:00:02.96 ID:wRaTr3Cqa.net
漢中太守に魏延を抜擢した段階でワイルドカードになってた張飛を総督交代で荊州に送ってたらどうなったろう

258 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:00:06.20 ID:qxbakLdGd.net
中原から攻め上がるプラン潰されて、涼州方面の進行ルートも駄目になって、蜀では宦官と汚職政治家が毎日バトル、しかも丞相も死んでる
こんなん無理ゲーやろ姜維

259 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:00:09.47 ID:BUXDkC600.net
渭水の戦いくらいの勢力を馬超が維持してて漢中王劉備と連合すればあるいは

260 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:00:21.45 ID:abiC2t+5d.net
>>232
夏侯覇は諸葛亮死後の入団やなかったっけ?

261 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:00:22.08 ID:ddeEurHg0.net
諸葛亮ともう一匹揃えたら天下を取れるとか言って勘違いさせた親父

262 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:00:22.45 ID:DQrP3jzFd.net
>>211
多分やけど費イの腹心で後見にした陳祇も北伐賛成派だったと思うわ
文武である程度足並み揃えてないと流石にあの時期の蜀が北伐するのは難しいやろ

263 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:00:23.62 ID:KTEJ3W1cr.net
まだまだ関羽再評価は時間がかかりそうやな
冷静に見たら普通に有能やで

264 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:00:28.75 ID:ERbQdeB80.net
姜維は兵1万のときはいい働きしたのにリミッター解除して最大兵力与えたらクソみたいな戦したな
所詮兵1万の大将だったわけで費偉の見立ては正しかった

265 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:00:34.17 ID:K2Xqcd790.net
>>241
横山じゃなくて演義がそういう方向性だからだぞ
史実よりも無力かつ聖人になってるんよな
なお中国でも演義の方が有名な模様

266 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:00:40.45 ID:LGWGy1zBr.net
>>257
髭が激怒して張飛追い返して終わり

267 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:00:44.36 ID:kzF3v1fY0.net
反骨の相が出ている魏延だと思います

268 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:00:44.68 ID:DipqoWTl0.net
>>245
劉封が孟達の軍楽隊盗むとか意味わからんことしなければ……

269 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:00:46.00 ID:tlYbooFua.net
諸葛亮諸葛亮雨諸葛亮

270 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:00:46.29 ID:RmDBS6+Zp.net
>>232
キャッチャー李厳選手満塁の場面でパスボール

271 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:00:51.25 ID:qljpzPm+d.net
空前のホラ吹き野郎劉備の被害者めっちゃいるよね

272 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:01:03.51 ID:MJR24ZB20.net
>>204
ろしゅくがもう少し長生きしてたら歴史は変わったやろなあ

273 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:01:04.78 ID:lkKGQsul0.net
赤壁の戦いで勝ってしまった呉と蜀とか言うゴミクズども
この2つのどっちかが統一なんて100%無理やのに悪足掻きして民衆にとっていい迷惑やろ

274 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:01:26.28 ID:ULubV6qLp.net
逆にどうすりゃ滅亡せんかったんや

275 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:01:29.25 ID:T3UxhoXl0.net
馬謖だろ

276 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:01:40.02 ID:lRCEKOHB0.net
鶏の肋のせいで殺された男がいるらしいwwwwww

277 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:01:56.55 ID:abiC2t+5d.net
>>250
廖化とか阪神なら今成レベルやぞ

278 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:01:58.95 ID:bauKSi0N0.net
マジレスすると呂布

279 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:02:01.38 ID:UMDMfvfo0.net
内政の片手間に北伐する孔明相手に一進一退の攻防繰り広げる仲達は恥ずかしくないの?

280 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:02:01.40 ID:rNlDC3RBa.net
むしろ姜維は諸葛亮よりも魏に大勝してるような
その後大敗してチャラになったけど

281 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:02:10.95 ID:RmDBS6+Zp.net
国力は呉より劣ってるのに呉よりも統一の可能性ある風潮

282 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:02:11.57 ID:DVnz7NTj0.net
姜維は器の小さい凡将なだけで戦犯度は低いと思うわ
誰かがやらにゃならん役目をそれしないと立場がまずい奴が率先してやってただけ

283 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:02:13.59 ID:h06To0GE0.net
>>241
殆どの勢力裏切ってるとんでもねえ奴だからな
公孫サン、曹操、孫権、袁昭、劉表、劉章全員と組んだ奴なんて他におらん

284 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:02:17.32 ID:qljpzPm+d.net
V9巨人vs大洋くらいの差だからね

285 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:02:21.19 ID:SLZZpW7a0.net
数少ない北伐賛成派のショウエンもすぐ死ぬし姜維ほんとについてない
国力整える時に文官に仲間作っとけば兵力ももっと与えられたのにな

286 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:02:21.67 ID:u8TUFdju0.net
>>276
普段から曹操のカンに触ることばっかりやっとるからしゃーない

287 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:02:22.70 ID:81RGeVQz0.net
>>232
ファースト趙雲の生え抜きベテラン感

288 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:02:32.42 ID:bDz/pDDJ0.net
>>258
無理でも涼州の兵站潰し続けんと逆侵攻で負けるからしゃーない
分の悪い賭を打ち続けて確率通りに負けただけや

289 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:02:32.52 ID:+em/+Urs0.net
長坂で糞ガキ拾って持ち帰った大戦犯おるやんけ

290 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:02:44.38 ID:CwgMB9taK.net
普通に
劉禅、黄皓、あと一人は?
って感じやろ

291 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:02:51.99 ID:BbagjS7gK.net
当時独立勢力だった馬超がアホでなければ四国時代になったのに

292 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:02:54.27 ID:tlYbooFua.net
>>276
曹操知識ひけらかす奴嫌いやからな

293 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:02:59.49 ID:NtGKCxcUd.net
>>232
張嶷入れろや画家とかいらん

294 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:03:02.36 ID:6Bo6IeaO0.net
>>280
蜀が大敗することは国力的に許されないんやだから諸葛亮は必要以上に冷静になっとったんやろ

295 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:03:03.05 ID:TSmFpVc+a.net
>>36
関羽の慢心
張飛の酒癖
劉備の浪花節
幸運が重なって底辺が成り上がっても帝王学を学ばないと人の上に立てないという
悲しいなぁ

296 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:03:18.41 ID:qwliSZhD0.net
>>289
これ

297 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:03:21.03 ID:RFdqx00lM.net
>>274
まず荊州をガイジに任せないだけでも粘れるやろ

298 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:03:27.17 ID:qckNHMql0.net
魏の山ほどおる人材の切れっ端、姜維が蜀で一番使えるやつなんだからどうしようもない

299 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:03:35.32 ID:wRaTr3Cqa.net
>>283
白馬将軍のとこは早めに見きっといて良かったな
あいつサイコ過ぎる

300 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:03:35.92 ID:3veEfet+d.net
>>122
人口が全然足りない
東晋が北伐何回も繰り返せたのは呉の倍以上の人口あったからやで

301 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:03:47.80 ID:hRKEk2Yn0.net
北半分抑えられた時点でほぼ勝ち目ナシですわ
チャンスがあったとするなら馬騰が動いた時に同調していれば

302 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:03:48.00 ID:lRCEKOHB0.net
徐庶が母親の病気が曹操の策であることを看破しておけば安泰だったという風潮

303 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:04:19.44 ID:ERbQdeB80.net
??「李厳はいい加減でだらしない性格なので兵站のような地味で重要な仕事は任せてはいけません」
??「馬稷は口先だけの男なのでくれぐれも重要な仕事を任せてはならない」

これだけ忠告してもらったのにどちらちも従わず敗北を招いた無能な宰相がいるらしいまさかね

304 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:04:23.66 ID:JIduYFB10.net
>>276
あれは夏侯惇の所為やろ

305 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:04:25.76 ID:RmDBS6+Zp.net
>>302
こいつは1番何もしてへんやろ

306 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:04:28.49 ID:qljpzPm+d.net
>>302
実際のとこ徐庶もノリノリだったんちゃうか

307 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:04:30.22 ID:NtGKCxcUd.net
>>302
母親が曹操に捕まったから降ったんやぞ

308 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:04:33.81 ID:rI+Wep0Y0.net
SFCの三国志Vって成都に一度攻めこむ以外は全て調略で蜀制圧できるで

309 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:04:49.84 ID:DipqoWTl0.net
>>285
陳祗がおった時は最高やったやろな

310 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:04:52.61 ID:rNlDC3RBa.net
ワイ「諸葛亮は南蛮の心を攻めて心服させたんや。すごいなあ」

ワイ「軍を引き上げたら速攻で反乱起きてるやんけ!李恢が殲滅して首謀者たちを都に送ったおかげやんけ!」

311 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:04:53.12 ID:l4YeVsvq0.net
>>277
今季一軍出番無しでもユーティリティプレーヤーは必要なんやで…

312 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:04:55.26 ID:cFG/DuqV0.net
>>297
粘ったところでジリ貧ちゃう?

313 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:04:56.15 ID:RFdqx00lM.net
>>232
趙雲はキャッチャーやろ

314 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:05:03.65 ID:jr73K09Z0.net
徐庶だろ
なんでお前帰ってこないんだよ

315 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:05:04.10 ID:vyWJmhn3p.net
姜維の頃ってもう大局ほぼ決まってて姜維一人じゃどうにもならんかった事ないか?

316 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:05:08.58 ID:RmDBS6+Zp.net
>>303
李厳は陸遜並みのドラ1やからしゃーない

317 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:05:11.69 ID:hEn89ClRd.net
>>219
権藤かな

318 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:05:16.33 ID:wRaTr3Cqa.net
>>298
諸葛亮でさえ「ワイが認める有能な友人達でさえ魏じゃこんなペーペーなのか。どんだけ層が厚いんや」とドン引きしとるしな

319 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:05:17.25 ID:3veEfet+d.net
>>291
関中と蜀で提携できたら普通に魏に対抗できるんだよなあ

320 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:05:33.06 ID:ERbQdeB80.net
そしてこの無能は私の長安襲撃策を退け兵糧がすくないのに持久戦を選択してせっかくの勝機を無駄にした。
やはり先帝なきあとの蜀を率いるのはこの私であるべきだ。

321 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:05:33.33 ID:NtGKCxcUd.net
>>310
呂凱死んでて草

322 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:05:35.88 ID:lRCEKOHB0.net
何故か天下に最も近かった袁紹!

話題なし!w

323 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:05:46.14 ID:tlYbooFua.net
>>302
あれブラック企業から徐庶が脱出する為の徐庶の策なんやないか

324 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:05:55.21 ID:T3UxhoXl0.net
>>302
三国無双7だと徐庶がいるおかげで関羽がしなんよね

325 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:05:56.21 ID:iTXB/7Y40.net
孔明

326 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:05:59.76 ID:bDz/pDDJ0.net
>>279
諸葛亮がバケモンだったのが大きいけど
魏の国力疲弊度は呉蜀の比やなかったからな
辺境に大軍を常駐させることができんから常に後手なんや
短期的には諸葛亮姜維の方が大軍まである
そこを凌いだ都督連中は立派な知将やな

327 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:06:00.57 ID:jgA7Upf20.net
三国志の国力を日本に例えると本州が魏、四国九州が呉、北海道が蜀みたいな感じ?

328 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:06:01.56 ID:qljpzPm+d.net
>>322
まぁ、運が悪かったとしか

329 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:06:03.64 ID:qxbakLdGd.net
>>265
アーサー王とかと同じパターンやからな
当初はあくまでも有能な将軍として書かれてたのに、時代が進むほど宗教における理想像と同一視されて武張った部分は削られていく

330 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:06:07.08 ID:lSM/Qtqi0.net
一番の戦犯は劉備やろ

331 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:06:13.50 ID:TSmFpVc+a.net
ゲームやりたくなってくるやんけ

332 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:06:19.63 ID:iyFMEVSE0.net
三國志13ってどうだったん?

333 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:06:26.54 ID:+q5D1aPF0.net
蜀軍のキヨこと張飛やろなぁ
これからってときにイジメてた部下の裏切りにあう

334 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:06:38.09 ID:23HVsl450.net
>>313
ドカベンっぽい見た目で決めつけるのはNG

335 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:07:00.09 ID:tlYbooFua.net
>>322
全盛期袁紹と末期蜀ってどっちが上なんや?

336 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:07:00.70 ID:gTteaJEy0.net
>>118
横山光輝の三国志読んでれば十分語れるやろ

337 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:07:23.44 ID:l4YeVsvq0.net
夏侯淵討ったあたりが蜀の全盛期かね

338 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:07:23.55 ID:T3UxhoXl0.net
>>335
袁紹だな

339 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:07:26.41 ID:3veEfet+d.net
>>232
諸葛亮の防御率は2点台はあるやろ
蜀は貧打なイメージやわ

340 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:07:28.15 ID:qwliSZhD0.net
劉表死亡後や益州乗っ取りでチンタラしてた劉備が悪い

341 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:07:38.25 ID:e2TebGTm0.net
>>330
劉備が王じゃないと成り立たない国
それが蜀

342 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:07:42.33 ID:OHxiMjrn0.net
>>335
圧倒的に袁紹やな

343 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:07:47.66 ID:x+KFYGwNa.net
>>323
そら出世もするわな

344 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:07:48.28 ID:wRaTr3Cqa.net
>>324
徐庶を赤壁で救済してたりするとなったな
ヒゲが最初徐庶なんでいるんやって呼び捨てだったのが助かったら徐庶殿のおかげやって手のひらクルーしてて草生えた

345 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:07:51.44 ID:bDz/pDDJ0.net
>>302
はい反三国志
蜀漢が無双しまくるのが許容できるなら面白いぞ

346 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:07:56.72 ID:DipqoWTl0.net
>>335
蜀って兵力10万やぞ

347 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:07:57.63 ID:lRCEKOHB0.net
劉備も「ならばよし!」「唯一才求」が出来ればな

縁故採用ばっかりはあかん

348 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:08:08.70 ID:ERbQdeB80.net
>>335
圧倒的に全盛期圓生

349 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:08:12.08 ID:qljpzPm+d.net
>>335
どう考えても袁ショウやろ
四州の太守やぞ

350 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:08:33.67 ID:JIduYFB10.net
諸葛亮「一生のお願いだ、何も言わず蜀獲ってくれ」
劉備「でもぉ…グチグチ」

351 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:08:39.16 ID:fbzP4Fu+0.net
>>345
なろう系受け入れられるなら大丈夫やろな

352 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:08:39.26 ID:y3jtEEn1a.net
猛達と協力して内外から攻めてたらワンチャンあったんかな

353 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:08:43.06 ID:UMDMfvfo0.net
冷静に考えて降将の姜維が順調に出世して武官トップになれる時点で蜀やべーわ
人材難感パない

354 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:08:46.43 ID:DipqoWTl0.net
>>347
むしろ縁故居らん過ぎてヤバイんやろ

355 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:08:46.49 ID:BUXDkC600.net
>>302
ツライさん涙のFA宣言で高額年俸で虚カス入りみたいなもんやろ

356 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:08:47.93 ID:+em/+Urs0.net
ところで呉は誰が戦犯なんや?

357 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:09:08.74 ID:MJR24ZB20.net
>>232
レジェンドにDHじゃなくファースト守らせる恐ろしい国

358 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:09:11.66 ID:T3UxhoXl0.net
三国志演義だと蜀が70万人じゃなかったかな

359 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:09:12.76 ID:wRaTr3Cqa.net
>>266
絶対閉門して入れないわ
んで一騎打ち始まるパターン

360 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:09:18.29 ID:4ME7ulFT0.net
魏の対蜀対策布陣
曹真(魏のエース)
司馬懿(魏のレジェンド)
張コウ(魏の主砲)
郭淮(魏の若手斬り込み隊長→魏の主砲)
ケ艾 鍾会 陳泰(シーガーベリンジャーテイラーみたいなもん)

こんなんズルいわ

361 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:09:21.48 ID:OhX3pH5i0.net
三国無双でしか三国志知らない奴wwwwwwwww

362 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:09:26.10 ID:H8qPX8i3p.net
>>356
孫権

363 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:09:27.84 ID:6RSi5o3Y0.net
趙雲の評価高すぎやろ
雑魚狩りしとるだけやんけ

364 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:09:32.79 ID:NtGKCxcUd.net
>>356
孫覇

365 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:09:33.36 ID:abiC2t+5d.net
>>323


366 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:09:40.07 ID:lRCEKOHB0.net
>>356
そらもう孫権よ

367 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:09:48.26 ID:RFdqx00lM.net
>>312
本土からの作戦に連携できるのはでかいと思うけどな
そこに呉を加えるのが基本戦略やった気が…

368 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:09:52.81 ID:fbzP4Fu+0.net
>>356
ボケ老人の孫権しかおらんわ

369 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:09:54.53 ID:T3UxhoXl0.net
>>356
孫権

370 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:09:57.67 ID:gh6BfMdu0.net
登山家

371 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:10:04.11 ID:qGIaL6xa0.net
趙雲とかいう名前全一男

372 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:10:29.13 ID:wRaTr3Cqa.net
>>356
アル中戦車老害

373 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:10:30.67 ID:ERbQdeB80.net
>>343
出世といっても御史大夫だからなあ
諸葛亮のみたて通りではあるし現代からみたらすごい権力振るえるけどまだまだ上がある

374 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:10:35.80 ID:TSmFpVc+a.net
孔明も大概なんだよなぁ

https://twitter.com/matumoto69/status/913399573023879168

375 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:10:40.65 ID:jfollgeE0.net
>>232
いつもこのピッチャー投げてるな

376 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:10:44.19 ID:xXfeTpC2K.net
>>322
生前は官渡で負けた以外曹操完封してるのにかわいそう

377 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:10:45.84 ID:ERbQdeB80.net
>>356
アル中のボケ老人

378 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:10:49.61 ID:lSM/Qtqi0.net
>>356
これは孫権やろなぁ

379 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:10:56.08 ID:qckNHMql0.net
孫権は戦が下手なのと酒癖悪いのと長生きしたことに目を瞑れば名君なんだよなあ

380 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:10:56.36 ID:DQrP3jzFd.net
>>356
無茶苦茶やってさっさと殺された孫策
末期孫権
この2TOP

あと袁術が皇帝自称とかしなければ孫策は袁術の下で着実に力つけてスムーズに独立してたと思う

381 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:10:59.45 ID:23HVsl450.net
どうでもええけど孫堅と孫権って中国語読みだと読み方違うんか?

382 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:11:20.68 ID:Ckw0IMVIr.net
劉禅生まれた時点で劉備3兄弟毒殺して漢再興の大義名分は残しつつ引きこもるのが一番良かったんやないか

383 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:11:21.52 ID:ddeEurHg0.net
>>314
普通泣きながらマッマ斬って蜀に下るわな

384 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:11:24.00 ID:+em/+Urs0.net
や孫糞

385 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:11:29.71 ID:qljpzPm+d.net
ワイ劉虞、漢王朝の衰退を憂える

386 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:11:33.10 ID:skTZZ2ra0.net
まあ袁紹が滅んだのは袁紹自身だけが問題じゃなさそうやけどなあ
袁紹の幕下の文官連中は官僚気取りの自己中しか居なかったって荀ケもいうてるし
君主のご機嫌取りすらできん無能揃いやったみたいやで

387 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:11:47.64 ID:lSM/Qtqi0.net
>>381
違うで

388 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:11:53.69 ID:nE/eBHxWd.net
トウガイに成都強襲されて劉禅が降伏して
それでも剣閣で魏の主力を釘付けにして
劉禅様の勅がなければ降伏しないと
頑なに開城を拒否

姜維のせいでトウガイとの出世争いに敗れたショウカイが
苛立ち混じりに
「何故これほどまでに降伏が遅れたのか」と詰問したところ


姜維は涙を流し
「今でも早すぎたと思っております」と答えた

滅茶苦茶カッコええやん

389 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:11:54.52 ID:NtGKCxcUd.net
>>380
めっちゃ可愛がられてたな孫策

390 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:12:02.92 ID:l4YeVsvq0.net
姜維やなくて諸葛亮をもうちょっとサポートする有能はおらんかったんか

391 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:12:09.77 ID:R4Ff3wyS0.net
夏侯嬰と趙雲 どこで差がついたか

392 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:12:12.62 ID:lRCEKOHB0.net
>>363
蜀将が雑魚狩りすら出来ん雑魚だらけになったからな

「仲達の被り物拾ったやでー」キャッキャッ
やぞ

趙雲なら機転を利かせ仲達を討ち取ってたと嘆いとったわ

393 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:12:13.74 ID:OhX3pH5i0.net
そもそも蜀が生き残れた道なんかあり得るんか?

394 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:12:14.56 ID:tlYbooFua.net
>>385
徳のある人物なら雨くらい降らせられるよなぁ!

395 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:12:18.69 ID:UMDMfvfo0.net
陸遜って死に方以外は三国志で最強まであるよな

396 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:12:31.43 ID:H8qPX8i3p.net
>>232
この投手いつも先発して中継ぎやって抑えも任されて敗戦処理までやってんな

397 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:12:34.19 ID:RmDBS6+Zp.net
>>383
儒教社会でできるわけないやろ
馬超ぐらい複雑じゃないと

398 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:12:44.41 ID:sz5GW1nM0.net
髭以外に荊州任せられるやつおるの?
髭を卑下しとるやつは反論してみい

399 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:12:55.22 ID:T3UxhoXl0.net
呉や蜀って南アジアを征服しなかったのかな?
南蛮は別として

400 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:12:55.51 ID:qwliSZhD0.net
呉は疫病の多いお国柄が悪いやろ
そんな中長生きしたアル中は許してやってくれ

401 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:13:03.27 ID:RmDBS6+Zp.net
魏延って日本だと印象悪い字やな

402 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:13:11.07 ID:RFdqx00lM.net
>>390
孔明って異常に人を見る目がねーよな

403 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:13:30.63 ID:rNlDC3RBa.net
>>393
司馬氏がかんきゅうけんや諸葛誕に負けてたらあり得たな

404 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:13:32.14 ID:+CFcCbmG0.net
>>380
あのまま袁術が中央に力伸ばしてさらに孫策が江東一帯支配してたとかなってたら
曹操はどうしようも無かったやろなあ

405 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:13:42.83 ID:lSM/Qtqi0.net
>>399
そんなモンゴルですらやってないことやらんやろ

406 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:13:56.32 ID:sz5GW1nM0.net
>>401
文醜「そうか?」

407 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:13:58.90 ID:6Bo6IeaO0.net
>>390
足引っ張るやつしかおらんかったな

408 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:13:59.02 ID:qljpzPm+d.net
>>394
えっ!!真夏に雨を!?
できらぁ!

409 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:14:05.39 ID:YtF0LUfI0.net
諸葛亮が最大の戦犯やで

410 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:14:06.37 ID:tlYbooFua.net
>>399
呉さんは台湾征伐失敗したぞ

411 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:14:13.19 ID:nE/eBHxWd.net
赤壁とかさ20万くらいの軍が川上からウンコブリブリ垂れ流しながら進軍したら

そら疫病発生するよな

412 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:14:14.89 ID:h06To0GE0.net
>>398
張飛
髭というより髭が癖ありすぎるから髭が信用できる、もしくは手綱引ける奴を残しておくべきだった

413 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:14:19.76 ID:RmDBS6+Zp.net
孫権も張昭殺すって選択肢あった中で生かしたのは兄の遺言やから
そういう意味ではまあ尊重してる

414 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:14:22.71 ID:cw0oWmBQ0.net
>>399
異民族だらけだし土地もあかんしやるだけ無駄やろ

415 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:14:23.59 ID:4MUzTxUa0.net
>>393
引きこもって専守防衛

416 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:14:24.51 ID:ERbQdeB80.net
>>398
諸葛亮

417 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:14:31.18 ID:DipqoWTl0.net
>>402
言うほどでもないやろ

418 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:14:34.21 ID:abiC2t+5d.net
葫蘆谷で雨さえ降らなければなあ

419 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:14:35.30 ID:Fho3+J+Sa.net
劉禅がガイジってマジ?
まあ当時にしちゃ高齢出産やししゃーない

420 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:14:39.41 ID:ko5himREd.net
>>18
何だかんだ勝てはしないけど負けもしないからな

421 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:14:47.99 ID:qckNHMql0.net
魏延最低だな
https://pbs.twimg.com/media/DOwf1WQUEAAVTI1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DOwf2b3V4AALvmb.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DOwf4VGUQAA4Yh6.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DOwf555UIAIZ5xN.jpg

422 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:14:49.60 ID:cFG/DuqV0.net
>>404
袁紹に付いて袁術ボコした後に独立ちゃうか

423 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:14:50.25 ID:fnK7uaL60.net
>>399
士燮とかいう英雄がおったからな

424 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:14:53.19 ID:NtGKCxcUd.net
>>412
関羽と張飛は2人で1つみたいなとこあるわ

425 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:15:03.32 ID:RmDBS6+Zp.net
>>404
袁術「いきなり皇帝名乗ったらどうなるんやろうなあ…」

426 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:15:11.26 ID:jfollgeE0.net
>>412
部下に殺されるのが早くなってそう

427 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:15:13.64 ID:mP7OGZxw0.net
劉禅を助けた趙雲が一番の戦犯

428 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:15:18.88 ID:29v9nZaF0.net
>>393
龐統と法正が死なない
荊州失わない&夷陵戦わない
ここまでやってやっと生き残れる可能性がでてくるくらい

429 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:15:19.05 ID:v66eVIeWM.net
関羽って知力40くらいだよね

430 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:15:19.63 ID:bDz/pDDJ0.net
趙雲てのは劉氏二代の直属部隊や本拠の守りを任され続けて最後に中軍の総監督になった重鎮なんやで
信用できる部下の数が少ない群雄割拠ではこれは部将の戦働きより大事なことだったわけや
演義や講談やらのエンタメではこれは受けが悪いから段々派手な武将に変化していっただけで
重要度が水増しされとるわけやない
似たような変化したのが夏侯惇やな

431 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:15:23.17 ID:wRaTr3Cqa.net
俺が三杯飲んだ後の命令全部ノーカンな

これが古代中国にも戦国時代の日本にも居たという事実

432 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:15:38.13 ID:4MUzTxUa0.net
>>418
魏延だけ死んでそう

433 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:15:46.33 ID:ERbQdeB80.net
>>413
孫権は孫策の家臣にはかなり遠慮してたよな
兄のものといえない奴らには容赦なかったけど

434 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:16:00.66 ID:ddeEurHg0.net
>>398
劉備が荊州残って蜀を趙雲に任せた方がよかった

435 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:16:03.15 ID:tlYbooFua.net
>>431
昔の酒度数強いんか?

436 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:16:03.51 ID:qljpzPm+d.net
曹操のマブダチのままの方がみんな幸せだったんちゃうか

437 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:16:05.09 ID:H8qPX8i3p.net
魏延「ロウソクやんけ!蹴ったろ!」

438 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:16:10.25 ID:NtGKCxcUd.net
>>431
福島正則け?

439 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:16:10.88 ID:rNlDC3RBa.net
袁術とかいう当時人口第一の南陽をいの一番に収め関東軍最強の孫堅を配下にしたくせに
戦が弱すぎる男

440 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:16:26.97 ID:iIeTb9mT0.net
>>262
劉備を殺せるはずがない場面で

441 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:16:28.55 ID:xXfeTpC2K.net
>>399
呉は海南島や台湾へ労働力確保目的の人狩りに出てるで
なお疫病や原住民の抵抗で二万の兵が半分以下になった上に千人程度しか連れ帰れなかった模様

442 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:16:42.33 ID:qljpzPm+d.net
>>439
ハチミツ誰かクレメンス…

443 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:16:44.79 ID:X/SqUoGG0.net
?統死んだのがなあ
軍略調略大戦略ができる奴がほとんどおらんし

444 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:16:53.06 ID:L2x7mrJD0.net
>>386
プライド高い部下を纏め上げる程のカリスマ性が袁紹には無かったが
それが出来たのはあの時代曹操だけってことなんかね

445 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:17:04.06 ID:abiC2t+5d.net
>>441
ちょ

446 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:17:07.31 ID:be1f5LPqa.net
眉が白いからすげえされる奴

447 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:17:22.75 ID:xkbHUPBy0.net
>>439
絶対的エース紀霊将軍を信じろ

448 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:17:26.43 ID:lRCEKOHB0.net
>>412
龐統がいきていさえすれば
張飛も孔明も荊州にいれたんだよなぁ

MVP
鷲鼻の張任

449 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:17:29.18 ID:wRaTr3Cqa.net
>>426
末弟はエリートや学のある奴にはヘコヘコするから意外と相性良さそう
あの三兄弟エリートへの対応が全員違いすぎるわ。魅了する長男敵視する次男媚びへつらう三男

450 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:17:33.07 ID:T3UxhoXl0.net
>>441
疫病は怖いね

451 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:17:34.83 ID:e2TebGTm0.net
黄権→車騎将軍
徐庶→州の太守

これ完全に黄権のほうが有能ってことだよね

452 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:17:41.55 ID:dlkWyKdN0.net
蜀で1番の有能は陳到
これ豆

453 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:17:47.04 ID:RmDBS6+Zp.net
>>444
と劉備だけやね

454 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:17:53.48 ID:cw0oWmBQ0.net
>>439
血筋もええのにもったいない

455 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:18:04.71 ID:MJR24ZB20.net
趙雲は正史が記述少ないだけで
元々中国でも人気やからなあ
やることやってたんじゃないの

456 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:18:07.76 ID:ERbQdeB80.net
>>439
あれだけ簡単に戦に負けるってことは住民の支持がなかったんやろな
演義の暴政もそういうとこ考えたんやろな

457 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:18:18.77 ID:VFOebruW0.net
ケ艾に突撃しなけりゃ姜維間に合ったわな
ホント末期は酔ったバカしかいなくなる

458 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:18:21.45 ID:be1f5LPqa.net
ホウ統と法正が長生きしてたらワンチャンあった?

459 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:18:23.00 ID:H8qPX8i3p.net
関羽は性格悪すぎて文官が補佐できなかったんや
潘濬とか超有能で後に呉の宰相級まで出世する人材も関羽に嫌われてスポイルされてた

460 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:18:29.34 ID:DipqoWTl0.net
>>443
それらをホウ統がこなせてたか?こなしてたことあったか?

461 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:18:30.63 ID:qljpzPm+d.net
馬氏の五常、司馬八達
全員言えるやつ皆無説

462 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:18:34.62 ID:A8zleSJ40.net
孔明は器が小さくて人の好き嫌い激しいし
自分でなんでも出来るから人材発掘にあまり力入れんかったせいやろ後の人材不足は

463 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:18:52.29 ID:NtGKCxcUd.net
>>451
時代の違いやろ

464 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:18:54.54 ID:Ga0wYqEid.net
曹操、劉備と比べると孫権は劣ってるように見えるが曹丕、劉禅と比べると一番だろ

465 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:19:00.75 ID:bDz/pDDJ0.net
>>451
降った時期が違うやん
黄権は政治宣伝でマシマシや

466 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:19:02.34 ID:wRaTr3Cqa.net
>>435
今で言えば度数はビールより下ぐらいなはず

>>438
せやで。泥酔を諌めた家臣に死ね言うて寝ちゃって起きたら本当に死んでて大号泣

467 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:19:04.16 ID:JOkW5C6rr.net
>>439
アンチ乙張飛と渡り合った紀霊将軍がいるから

468 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:19:05.06 ID:d+GACCIca.net
田豫がずっといてくれて
徐庶が去らず
ホウ統が死なず
法正がもっと長生きしてれば
天下二分くらいはしてたかもな

469 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:19:09.55 ID:lRCEKOHB0.net
「曹操が劉備の討伐に行ったけど、ここで渡河しなかったら爆笑やろなぁ……」

470 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:19:10.17 ID:AUhz+Lm40.net
孔明ってあの髭からよく信頼勝ち取れたな
演義ですら一悶着あったのに正史の髭はもっと性格悪そうだわ

471 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:19:13.37 ID:iIeTb9mT0.net
>>241
割りと惜しまれて可哀想

472 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:19:41.76 ID:15ORITKq0.net
ps4の三国志13pk買ったのにまともにやってないの思い出した
チュートリアルみたいなやって覚えること多すぎてやる気なくなったんだよな

473 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:19:44.20 ID:D8D0tWvn0.net
>>439
やっぱ馬が弱いとあかんのちゃう
兵器が発達するまで結局北方の勢力が強いし

474 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:19:49.01 ID:lSM/Qtqi0.net
>>464
曹丕は有能やろ

475 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:19:50.42 ID:be1f5LPqa.net
>>467
互角だったんは関羽じゃなかったっけ

476 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:19:56.98 ID:cFG/DuqV0.net
>>461
馬玩馬鉄馬休馬岱馬超

477 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:19:59.14 ID:RmDBS6+Zp.net
>>458
龐統が生きてれば諸葛亮は荊州で関羽の補佐
法正は病気だからもしもはありえん
なんにせよ蜀は遅すぎた

478 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:20:02.49 ID:DipqoWTl0.net
>>465
でも魏には大量に荊州閥がおって徐庶これやで

479 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:20:04.21 ID:tlYbooFua.net
なんもしてないのに後漢の左将軍なった劉備

480 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:20:06.69 ID:H8qPX8i3p.net
>>460
龐統が戦死するまで劉備の侵略軍はとどこおること無くスイスイ進軍しとったけど戦死したら一年も足止め

481 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:20:10.06 ID:qljpzPm+d.net
ワイ諸葛誕、後世に犬呼ばわりされて涙

482 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:20:20.52 ID:ERbQdeB80.net
>>462
首都不在であれだけの権力維持するには要所のポストを全部自分のシンパで抑えるしかなかったんやろな

483 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:20:49.40 ID:TGSGJBIy0.net
末期蜀もまだ軍動かせるクラスの武将おったしなぁ
末期呉とか内紛内紛でどうにもならんかったやろ

484 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:20:52.46 ID:q0DXZc190.net
人口から見れば群馬から東京を征服するよりもさらに無謀なんだから
そもそも無理なんじゃねえの

485 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:20:57.40 ID:lRCEKOHB0.net
>>461
建安七子とかいうかっこよるすぎる肩書きすき

486 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:21:09.59 ID:qljpzPm+d.net
>>476
これは有能
街亭でガンガンせめそうやなむしろ

487 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:21:10.75 ID:GYjVfl/00.net
ホウトウ法正徐庶が蜀に残り張任が自害せず蜀に降っても魏には勝てんよな

488 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:21:17.52 ID:ULuHlHjva.net
>>13
むしろ魏延一人で持ってた北方戦線を胸囲に利権やりたさに動いては国力弱めた孔明があほう

489 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:21:24.01 ID:66rzibT+0.net
なんJ民って張任とか紀霊将軍とか好きな人多そう

490 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:21:29.22 ID:NtGKCxcUd.net
>>480
それ最後だけやん

491 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:21:34.34 ID:3veEfet+d.net
>>439
孫堅の悪名がマイナスに響いたんやろ

492 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:21:35.97 ID:xXfeTpC2K.net
>>464
文帝は性格がド屑で戦に弱い以外は超優秀やぞ

493 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:21:39.65 ID:4MUzTxUa0.net
>>472
ワイには3DSの三国志がちょうどええわ

494 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:21:45.65 ID:DQrP3jzFd.net
関羽が生きてた頃は生存率20%くらいあった
関羽が死んで5%くらいになり
孔明が死んで1%くらいになり
陳祇が死んで0%になり生姜がミラクル起こすほか道がなくなった

495 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:21:52.80 ID:RmDBS6+Zp.net
>>480
そら城に籠られたら時間かかるやろ
ある程度落とされてガチったみたいやし

496 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:21:58.95 ID:ERbQdeB80.net
ほんと髭は大人気ない
黄忠は爺とこき下ろし、馬超と張り合うとか
あいつ年齢はきっと劉備より一回りしたやろ
同年代やったらこんな大人げないことしない

497 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:22:05.11 ID:4ME7ulFT0.net
王平
李厳
張嶷
魏延
姜維
張翼
ケ芝
陳式
孔明

ちな史実

498 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:22:06.33 ID:e2TebGTm0.net
>>484
木曽義仲「わいなら全盛期の京都も余裕」

499 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:22:26.44 ID:dlkWyKdN0.net
曹操→信長
劉備→秀吉
孫権→家康

500 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:22:29.66 ID:qckNHMql0.net
三国志大戦とかいうウンコ
3返して

501 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:22:33.22 ID:GYjVfl/00.net
>>439
袁術「朕は皇帝やぞ」

502 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:22:39.65 ID:4N3bcHkj0.net
劉備のカリスマ性だけで支えてた部分があるからね

503 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:22:50.09 ID:RFdqx00lM.net
>>482
なんか派遣でまわしてたら社員育ってなかったンゴにみえる

504 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:22:51.90 ID:UMDMfvfo0.net
??「劉備は戦を知らない」

505 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:22:58.29 ID:H8qPX8i3p.net
黄権はメッチャ有能やろ 漢中攻略とか現場で補佐したのは法正やけど作戦の立案は黄権やし
司馬懿が諸葛亮にいやー黄権は本当に快男児ですなぁ!とイヤミの手紙を送ってるレベル

506 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:23:06.90 ID:JIduYFB10.net
酔狂「伏龍、鳳雛どっちか手に入れるだけで天下取れるぞ」
劉備「両方獲ったぞ!」

滅亡

507 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:23:09.44 ID:a5aplVzUd.net
姜維のマシンガン北伐はホンマアカンやろ

508 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:23:10.82 ID:be1f5LPqa.net
曹操が死ぬ→曹丕曹彰曹植で分裂する
これでワンチャン

509 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:23:11.27 ID:e2TebGTm0.net
>>499
違う

510 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:23:14.31 ID:wRaTr3Cqa.net
>>470
関羽「おう軍師殿そっちじゃ馬超とかいう有名な奴が大層鳴り物入りで加入したり、こないだ一騎打ちしたジジイも活躍しとるらしいやん。ワイとどっちが上やと思う?」
諸葛亮「何を言いますやら、馬超や黄忠がいかに名を馳せようと髭殿に勝るものなどおりませんやで」
関羽「やっぱ軍師殿わかってるわ!嬉しいから手紙見せびらかしたろ!」

511 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:23:21.03 ID:cw0oWmBQ0.net
>>489
そりゃそうや使えるし

512 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:23:23.07 ID:tlYbooFua.net
>>499
信長 曹操
家康 司馬懿
秀吉 該当者無し

513 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:23:38.42 ID:qljpzPm+d.net
曹洪なんでプレイアブルキャラにならんのや

514 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:23:52.48 ID:BUXDkC600.net
諸葛亮は内政官で龐統が軍略家
内政官が北伐してる時点でね…

515 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:23:55.96 ID:vaI53B0p0.net
>>467
瞬殺されてますね・・・

516 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:23:58.37 ID:bYevjrYsd.net
晩年の孫権とかいう暗君

517 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:23:59.63 ID:d+GACCIca.net
>>506
自分の弟子の就職活動の世話してくれる優しい先生やぞ

518 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:24:06.52 ID:GYjVfl/00.net
>>513
曹丕にお金を貸さなかったからやで

519 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:24:06.59 ID:S3xTbLYb0.net
蜀キラー陸ソンしね!
って末期調べたらかわいそうだった

520 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:24:07.27 ID:Hi+8wTc+0.net
>>506
片方早死にしたから多少はね?

521 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:24:11.46 ID:DipqoWTl0.net
>>497
強い

522 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:24:12.82 ID:S1O09Et70.net
>>279
そもそも蜀つぶして得するんですかねその人は

523 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:24:13.81 ID:lRCEKOHB0.net
【悲報】陳武、命がけで張遼から孫権を守るも何故かゲームでトカゲにされる
【超報】地公将軍こと張梁、何故かゴリラになる

524 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:24:16.75 ID:L2x7mrJD0.net
劉禅「蜀よりこっちのが居心地ええわー」

親父も保身の為に曹操に尻尾振ってた時期もあったし似た者親子やね
プライドの前に生き残らな話にならん

525 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:24:29.75 ID:RmDBS6+Zp.net
魏鳳の乱が成功して鎮圧に時間かかるならワンチャンあったな
けどあれ鄴やからなあ
許都ならマジで北伐成功したと思う

526 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:24:29.78 ID:e2TebGTm0.net
>>506
両方取れたから蜀建国できたんだよなあ

527 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:24:33.99 ID:TGSGJBIy0.net
北伐自重してりゃ戦力残せたんやろか?

528 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:24:43.57 ID:iepkEZHIM.net
>>393
引きこもって蛮族化する

529 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:25:02.74 ID:tlYbooFua.net
>>279
孔明倒したら無職なるやん

530 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:25:03.55 ID:wRaTr3Cqa.net
>>513
銭ゲバと人食い謀略ジジイはもっと早くプレイアブル化してほしい

531 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:25:08.76 ID:be1f5LPqa.net
>>527
人口と経済でどんどん差がつくだけ

532 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:25:14.97 ID:H8qPX8i3p.net
曹丕「劉備は戦を知らぬwまるで門外漢のやり方やw」

直後自分も呉に大敗←かわいい

533 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:25:36.03 ID:6Bo6IeaO0.net
荊州半分あげたのに呉はなにをそんな不満だったんかわからん

534 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:25:36.24 ID:qckNHMql0.net
>>508
曹操「後継者誰がええと思う?」
???「すまん、袁紹のこと思い出しとったわ」

535 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:25:36.25 ID:DipqoWTl0.net
>>528
公孫術コース待った無し

536 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:25:41.66 ID:xXfeTpC2K.net
>>517
なお自分は魏に仕官した模様

537 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:25:42.12 ID:6RSi5o3Y0.net
「武力」
呂布100
馬超92
張飛90
関羽85
許?85
典韋85
趙雲75
夏侯惇70
太史慈70

これぐらいが妥当やろ

538 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:25:59.33 ID:tlYbooFua.net
>>393
インド征伐

539 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:26:03.02 ID:be1f5LPqa.net
>>534
魏は有能が多すぎる

540 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:26:05.66 ID:lRCEKOHB0.net
曹操「あの人妻ええな」
曹丕「早い者勝ちやぞ」
曹操「ぐぬぬ……」

541 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:26:05.67 ID:Zs0Tyji50.net
日本の孫権こと長宗我部元親さん

542 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:26:10.66 ID:NtGKCxcUd.net
曹休とかいうマザジジコンが曹真より先に無双に出たの理解できん

543 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:26:13.04 ID:Mw9/lWQzM.net
何でおまえ等って三国志に詳しいの?
図書室で三国志読んでた陰キャか?

544 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:26:14.71 ID:e2TebGTm0.net
>>527
そもそも夷陵の戦いが無ければもっと余裕あったんだよな
やっぱ関羽が大戦犯だわ

545 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:26:15.75 ID:RmDBS6+Zp.net
>>532
てめえのも親父もその戦知らんやつに負けてたのによく言えるよな

546 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:26:17.08 ID:GYjVfl/00.net
アンチがいない&呉の天敵
張遼・満寵ほんとすこ

547 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:26:24.60 ID:4tK0F8uRa.net
>>492
アンチ乙文帝の一番駄目な所は早世した一点に尽きるから

548 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:26:24.67 ID:izw2RosSa.net
なんJでは袁術陛下と董卓相国の評価高そう

549 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:26:25.42 ID:bYevjrYsd.net
実際劉備の人生みてると蜀を建国できただけでも奇跡だよな

550 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:26:39.37 ID:qljpzPm+d.net
>>538
ヒマラヤ山脈越えて行くんか

551 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:26:48.86 ID:nE/eBHxWd.net
于禁 曹操の廟に命乞いする姿を描かれて憤死

曹彰 毒ナツメで殺そうとする

曹洪 金を貸してくれなかったことを恨んで殺そうとする

嫁 略奪婚な上に飽きたら謀殺

夏候尚 愛人を本妻よりかわいがってたから、なんかムカついて愛人殺させたら狂っちゃった

カク性オブラートに包んでお前もうちょっとまともになれやって言ったら殺される

張しゅう 優秀だし真面目に仕事してるのに何しても兄貴殺したくせにとパワハラ三昧

曹植 まぁこれはしゃーない

タイ陵 狩り大好きな曹丕を諌めて殺されそうになる

楊俊 視察に行ったら市場が活発でなかったので殺される

丁儀 よくわからんけど死刑

552 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:27:04.09 ID:NtGKCxcUd.net
>>537
太史慈が片目と互角とか

553 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:27:04.80 ID:4N3bcHkj0.net
>>534
魏は有能が多すぎる
やっぱ人材コレクター曹操はすげぇわ

554 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:27:09.92 ID:tlYbooFua.net
>>549
英雄は曹操主人公は劉備

555 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:27:17.03 ID:qZKVOWhra.net
>>543
エッチ大好きな陽キャやろなあ

556 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:27:33.06 ID:X5ppTLHp0.net
>>512
司馬懿が家康はないお人材登用法改悪しとるし
家康のように文化人でもない

557 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:27:43.09 ID:l+2yb4Pk0.net
最初から無理なのに戦犯もクソもないぞ

558 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:27:48.33 ID:dlkWyKdN0.net
孔明「彼は龐統言いまして非常に高名で優秀でして。私と彼は共に・・」

劉備「ブッサwww」

龐統「・・・」

559 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:27:53.63 ID:NtGKCxcUd.net
>>551
鮑が一番悲惨やぞ

560 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:28:05.11 ID:be1f5LPqa.net
なんか蜀ばっかで呉が天下を取るにはって微塵も話に出ないよな

561 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:28:11.33 ID:5vNo15bk0.net
>>478
徐庶は潁川郡の寒門やで
同時期には荊州のガチ大豪族やら避難する前から名士で名を馳せた中原人が大量に帰順しとるんやからそら埋もれるわ
まあ徐庶の名が後世に知れとるのは諸葛亮が言及したからって要素は大きいけど魏略に単独の伝が立てられるくらいには名太守ではあったやろ

562 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:28:16.46 ID:tlYbooFua.net
>>556
長生きして簒奪したやん

563 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:28:18.67 ID:1LQQh1nY0.net
>>523
ゴリはコスト1で1番優秀だからセーフ

564 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:28:20.96 ID:qwliSZhD0.net
なぜ呉蜀の地をほとんど奪えてない魏は叩かれないのか

565 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:28:21.87 ID:eKOm5jvx0.net
日本でいうと魏が本州、呉が九州、蜀が四国で北方民族が北海道ってくらいの国力差やったんやろ
絶対蜀勝てんやんむしろ善戦した方じゃ無いの?

566 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:28:28.20 ID:BWYeqgfq0.net
蒼天航路がつまらなくなった三大戦犯
孔明、曹操、関羽

567 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:28:31.34 ID:DipqoWTl0.net
>>537
太史慈は単騎で賊の包囲突破する化け物やぞ

568 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:28:33.73 ID:6Bo6IeaO0.net
>>560
呉は無理やろ

569 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:28:40.65 ID:wRaTr3Cqa.net
片目の叔父貴はエピソードが強いだけで政治家というか調整役だよな
蒼天後期の曹操の話し相手してるおっさんのイメージで豪傑じゃないわ

570 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:28:45.81 ID:BUXDkC600.net
産めよ増やせよのレイプ政策で人口爆発で開拓くらいしか…

571 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:28:54.57 ID:xXfeTpC2K.net
>>556
ドヘタクソな漢詩残されてるの草生える

572 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:28:59.02 ID:be1f5LPqa.net
>>568
周瑜が80まで生きればワンチャン

573 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:29:21.72 ID:ULuHlHjva.net
>>451
徐庶は基本ほんとの上には行けない小役人身分
つれーわ俺能力はあるんだけどなーカーッしてるミサワ系

574 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:29:23.01 ID:jGZ9aYHb0.net
中国ドラマで曹操ってやつ、こないだまでテレビでやってたけどぐう面白かったな

575 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:29:35.14 ID:RmDBS6+Zp.net
左将軍のまま曹操に使えて隙を見つけて謀反起こすのが確立たかそう
馬騰と献帝の側近取り込めばいけるやろ

576 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:29:35.29 ID:S3xTbLYb0.net
中原押さえないとどうにもならない
農業が発達したらそうでもなかったやろか

577 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:29:36.96 ID:hRKEk2Yn0.net
>>560
北上しようとして何度も失敗しとるやんけ

578 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:29:40.58 ID:hKhyb5p80.net
関羽一人で荊州を守らせたのがすべて

579 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:29:45.82 ID:e2TebGTm0.net
>>499みたいに三国志の三君と戦国時代の三傑をあてはめるのは無理だわ
曹操に該当する奴がいない

580 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:29:53.35 ID:riBcbd/R0.net
>>544
劉備と孔明以外見下していう事聞かない関羽はマジ戦犯

581 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:29:57.81 ID:gMFcTXa0a.net
デブ

582 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:30:01.44 ID:dlkWyKdN0.net
徐庶って前科もんだろ

583 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:30:02.19 ID:wRaTr3Cqa.net
>>560
完全に山越根絶やしにして中央集権にしてからじゃなきゃスタートラインにも立ててないからしゃーない

武田家やん

584 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:30:02.34 ID:jIJmJ5xB0.net
>>564
ぶっちゃけ無理して取るほどの場所ちゃうし

585 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:30:14.73 ID:y+7DoSVTr.net
>>560
天下より先に呉を統一しろ

586 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:30:24.26 ID:55JmTNGv0.net
法正とかいう有能

587 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:30:38.15 ID:SLZZpW7a0.net
関羽は後ろ守る人に対しても傲慢なのがいかん
自分は絶対に裏切られないって慢心あったんだろうな

588 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:30:40.89 ID:l+2yb4Pk0.net
呉は一応国って程やけどしょせん地方豪族の集まりやし無理の無理よ

589 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:30:44.73 ID:D8D0tWvn0.net
>>574
曹操の俳優さんイケメンやな
真田広之みたいな

590 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:30:49.80 ID:lRCEKOHB0.net
曹操「あかん、旗色も悪いしこんな戦い旨味もないし逃げたい、でも逃げ腰だって笑われたくないンゴ」
曹操「ファッ!?夜ご飯の汁物の中に鶏の肋が!捨てるのは簡単だけど味があるから捨てるには勿体無い!
まるで今のワイやんけ!」
兵士「曹操さまー、合言葉は何にしましょう」
曹操「じゃあ鶏肋で」

戦犯は料理人やな
ケン、どうにかしろ

591 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:30:56.35 ID:izw2RosSa.net
董卓プレー楽しい
逆らう奴は殺しまくりやで

592 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:31:04.85 ID:VcMbBJ7M0.net
>>578
そもそも借り物なんだからちゃんと返せや
何で逆ギレして戦争ふっかけてんねん

593 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:31:06.26 ID:xXfeTpC2K.net
>>575
バトーさんは好きあらば反乱して危ないから都に繋がれてたレベルの畜生やから接触ばれた時点で詰むやろ

594 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:31:12.70 ID:biopo38g0.net
安晋三が周りの国に金ばらまいて土下座外交してたら
いつの間にか住民は喘ぎ苦しみ死んでしまっていたせい

595 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:31:13.00 ID:TGSGJBIy0.net
>>560
呉自体統一出来てないからしゃーない

596 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:31:14.15 ID:kQt6OUJp0.net
後世の皇帝「劉邦は神、劉秀は名君、曹操と司馬懿はゴミ」

597 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:31:22.99 ID:GYjVfl/00.net
>>572
張昭「孫権がトップの間は無理無理」

598 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:31:24.52 ID:dlkWyKdN0.net
関羽って劉備の弟扱いだろう。事実上のNO2だろ
そりゃ孔明カスの言うことなんて聞かんて普通。

599 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:31:36.27 ID:mrZXs3DVr.net
馬超が長生きしないのも悪い

600 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:31:46.01 ID:H8qPX8i3p.net
・ロバの鳴き真似が好きだった王サンの葬儀でロバの鳴き真似コンテストを開く
・葡萄が大好きで「葡萄は美味しい」という勅令を出した
・反面ミカンが嫌いで でもオヤジがミカン好きだったから孫権が大量のミカンを送ってくるので頭にきて大量の葡萄を孫権に下賜してやった
・蜀の文化に興味しんしんで亡命してきた孟達に「蜀では料理に水飴や蜜をかけるって本当なの?」と聞いたりしてる 本当ですと言われて ほぇ〜とビックリ

文帝のかわいさは異常

601 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:32:21.61 ID:1LQQh1nY0.net
孫権老害化しなかったらワンチャンあったかね

602 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:32:22.10 ID:uZZZMPEha.net
なろうかなんかで赤壁以降にタイムスリップして蜀滅亡を防ごうみたいなのないか?

603 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:32:22.34 ID:S1O09Et70.net
>>568
蜀のほうがもっとないぞ
ゲームじゃないんだから

604 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:32:27.58 ID:CudYWro8M.net
劉備劉禅以外いないやろ

605 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:32:29.86 ID:wV5F/uxJM.net
孔明やろ
北伐に拘ったただの老害

606 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:32:35.41 ID:NtGKCxcUd.net
関羽って仮に無双しても蜀に戻れる訳ないよな
手下の家族みんな荊州人で呂蒙の統治下に入ってもうたし
ほんま哀れ

607 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:32:41.23 ID:VJ07/1Tkd.net
身内で争ってた魏に大敗繰り返す姜維ってもしかしてショボいん?

608 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:32:43.26 ID:dAg9tjCE0.net
孔明「インハイに……インハイに……(懇願)」
孔明「外だ……(絶望)」
王平「外に構えました」
(張コウ、馬謖の球をジャストミート)
孔明「ダメだよぉ…」
王平「外の真っすぐ、右中間!!」
孔明「だぁめだよぉ……ダメ……」
(右中間のスタンドにボールが突き刺さる)
孔明「だぁめだよぉ……」
王平「入りましたー!」
(口を真一文字に結んで無表情な魏延のアップ、続いて呆然とスタンドを見上げる馬謖)

609 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:32:44.07 ID:6Bo6IeaO0.net
張任と劉循が悪いわ

610 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:32:52.50 ID:jIJmJ5xB0.net
>>569
戦争弱いしな
曹操からの信頼は随一やし家臣からの人望も素晴らしいから留守番に最適

611 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:32:58.52 ID:K9kXtb8k0.net
Vやねん!

1 中 魏続
2 二 臧覇
3 遊 高順
4 一 呂布
5 右 張遼
6 三 宋憲
7 捕 郝萌
8 左 曹性
9 投 陳宮

612 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:33:00.79 ID:BQpOLb7Ha.net
魏 ソフトバンク
呉 楽天
蜀 西武

こんな感じか

613 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:33:11.02 ID:yZpK+ceVD.net
蜀の登山家馬謖と魏の登山家トウガイ
どこで差がついたのか

614 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:33:11.42 ID:4MUzTxUa0.net
>>590
フライドチキン食ってただけで勝手に部隊を撤退させてたら
そりゃ部下を処罰しないわけにはいかんやろ

615 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:33:12.93 ID:VBRIb7HX0.net
>>562
強奪したのは司馬炎やし
晋は平和な期間は11年ほどで300年続く戦乱の発端になったし

616 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:33:20.72 ID:gMFcTXa0a.net
>>594
あーもうお前つまらんから黙ろうね

617 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:33:21.59 ID:lRCEKOHB0.net
>>582
中国では挟者になるという風潮
劉備が子供を捨てたのも儒学の「親は大木、子は枝葉、また産めば良い」の風潮で良しとすらされてる

618 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:33:22.87 ID:4ME7ulFT0.net
末期蜀打線
右 廖化←長いだけの凡人
三 羅憲←何故か2番
遊 張翼←唯一の良心(大ベテラン)
投 姜維←有能だが馬鹿
中 閻宇←監督期待の若手
二 諸葛譫←コネ



監督 黄皓

埋まらない

619 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:33:23.76 ID:S3xTbLYb0.net
コウソンなんとかさんが末期に反乱起こしてたな

620 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:33:33.69 ID:4F1dDelAp.net
五丈原とか街亭より、西涼下されたのが一番のターニングポイントだよな
よって戦犯は馬騰韓遂

621 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:33:35.62 ID:izw2RosSa.net
>>572
孫策も生きんと無理や
孫権では周瑜を生かしきれへん

622 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:33:38.41 ID:kQt6OUJp0.net
>>607
蜀みたいな弱小に好き勝手させてる某大国の方がショボい

623 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:33:41.20 ID:SLZZpW7a0.net
>>607
というか魏は戦い以前に引きこもってれば勝ちだから勝負以前の問題
補給足りなくて撤退がほとんどだし負けの原因姜維

624 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:33:41.73 ID:ORsgNPSHa.net
>>600
あんた文帝好きやな
まあ色々面白い人やけど
文才あるし

625 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:33:43.34 ID:+Hn6cSu90.net
>>611
クリーンナップ頭おかしなるで

626 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:34:00.39 ID:NtGKCxcUd.net
>>596
天王やぞ

627 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:34:12.95 ID:xXfeTpC2K.net
>>600
左遷食らって地方へ追いやられた呉質にも心配してるアピールしてたよな

628 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:34:32.04 ID:qljpzPm+d.net
実際そんなに戦力変わるわけじゃないけどな
人口 : 蜀200万呉400万魏900万
兵力 : 蜀10万呉23万魏40万
らしいで
http://hannkotu.blog.shinobi.jp/%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97%E3%83%BB%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%8F%B2/%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3

629 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:34:36.88 ID:wRaTr3Cqa.net
>>606
呉が関羽を捕らえた後に益州にただ一人返還しちゃったらどうなったんやろうな

温情か信賞必罰かで劉備・張飛と孔明が対立する事さえあり得る

630 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:34:47.39 ID:be1f5LPqa.net
蜀も引きこもってれば司馬炎がアホやらかして分裂して狙えたんとちゃう

631 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:34:59.01 ID:lSM/Qtqi0.net
>>512
秀吉は劉邦やな

632 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:35:04.27 ID:T3UxhoXl0.net
袁紹がもっと長持ちして国が4つに分かれてたら
わからんぜ

633 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:35:13.03 ID:X2gxd8ja0.net
>>64
まじ?

634 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:35:17.15 ID:L2x7mrJD0.net
中学時代「馬謖って人も孔明って人も可哀想だなあ」
今「残当」

635 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:35:32.17 ID:be1f5LPqa.net
>>631
秀吉は本人が張良にも韓信にもなれるからな

636 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:35:33.66 ID:RmDBS6+Zp.net
>>629
夷陵の戦い止めれない諸葛亮は劉備にもの言えない
弟だし

637 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:35:33.72 ID:tlYbooFua.net
>>600
文さんが深夜ラジオやったらおもろいやろなぁ

638 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:35:39.95 ID:HCdpSQUq0.net
院で専門的に中国史学んでるけどこれは冒頓単于の圧力が大きかったんやで

639 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:35:43.38 ID:yZpK+ceVD.net
末期のガタガタ感は蜀より呉のほうがヤバイやろ
孫権晩年からの腐敗っぷりがすごい

640 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:35:55.70 ID:4tK0F8uRa.net
>>630
申し訳ないが統一までの司馬炎は大英雄なのでNG

641 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:36:00.76 ID:G8BvmiPH0.net
廖化って結局は2代目3代目がいたってことでええんか?
長生きと言われてはいるが

642 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:36:01.70 ID:cFG/DuqV0.net
>>611
華雄と張繍も入れてクレメンス

643 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:36:10.86 ID:6RSi5o3Y0.net
孔明戦犯とか言ってるやつアホやろ
蜀なんかどの道滅ぶしかない雑魚がワンチャンかけて北伐するんは
しゃあないことなんやで

644 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:36:11.18 ID:lSM/Qtqi0.net
>>635
やっぱ秀吉がナンバーワン!
なお

645 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:36:19.93 ID:wgVg4vXB0.net
>>506
蜀の天下はとったからセーフ

646 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:36:27.04 ID:KtiEJ3CV0.net
>>639
そもそも呉支えてきたの全部孫策が連れてきた人材やん
そいつら死んだらそらもういかんよ

647 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:36:28.59 ID:lRCEKOHB0.net
何故魏延を使わないのか
使えないのか
使いたくないのか
使う度胸もないのか
蜀の民衆は怒っています!

また馬岱をつかった

こうめい!!!!!!!!!

648 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:36:34.30 ID:8ksbd1hPa.net
姜維はエースで四番でコーチに監督の役までやってたからなあ

649 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:36:39.31 ID:Lh2RYH9x0.net
劉璋やろ
こいつがしっかりしとれば無謀な戦争ひたすらするような劉備に侵略されずに済んだ

650 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:36:44.92 ID:6Bo6IeaO0.net
>>618
ふせん好きやったわ

651 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:36:52.75 ID:ZKjKb6nia.net
>>603
蜀ヲタはゲーム脳だからしゃーない
本気で呉より可能性あったと思ってる

652 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:36:54.42 ID:xXfeTpC2K.net
>>631
他の時代ありなら朱元璋やない?

653 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:36:55.90 ID:qljpzPm+d.net
>>640
五胡十六国とかいう本来の漢民族を消失させるまでの事態の元凶がなんだって?

654 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:36:58.11 ID:JobYijf1d.net
陸遜がいなければもう少しながらえたかも

655 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:37:03.01 ID:4V+CVkWS0.net
>>644
拾いがわるいよー

656 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:37:04.85 ID:wV5F/uxJM.net
>>618
これは廃部

657 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:37:06.34 ID:lRCEKOHB0.net
>>619
なんとなくいけるやろと思ってしまったんやろ

658 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:37:09.28 ID:5plMTSLfd.net
高校の時、教科書読んで世界史でバッサリ三国志カットされてて悲しかったンゴねぇ…

659 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:37:11.69 ID:GYjVfl/00.net
呉と蜀が合併しても魏には勝てないん?

660 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:37:15.56 ID:d/Qcl40i0.net
袁術とかいう有能
ほんま呉の無能どもが嫉妬で評価下げてるけど実は有能やしイケメンやぞ
皇帝やしもっと評価しろ

661 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:37:20.63 ID:H8qPX8i3p.net
>>647
使っとるやん 丞相府司馬やぞ

662 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:37:21.91 ID:ERbQdeB80.net
だれだっけ
後漢末から晋の統一までは人材がショボかったから統一にあれだけ時間かかったとこき下ろした人

光武帝は朧西とったあとそのまま勢いで巴蜀の公孫述滅ぼして一気に統一しちまったからな

663 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:37:24.07 ID:OhX3pH5i0.net
詳しく調べるなら戦国と三国ってどっちがおもろい?

664 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:37:25.56 ID:Ao07lCBYM.net
>>565
蜀は日本にないレベルの山奥すぎて簡単に攻め入れないんや
これやった昜はすごい事したと思うで

665 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:37:26.09 ID:dlkWyKdN0.net
>>649
劉璋の親父がガイジなんやで

666 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:37:28.11 ID:IXhfbCNn0.net
諸葛亮監督、劉禅の育成に失敗

667 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:37:32.94 ID:CzjOGcE1d.net
劉禅は自分は無能以下の置物と気づいてる無能なのが辛い
人柄はよさそうなのがさらにきつい

668 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:37:37.73 ID:TGSGJBIy0.net
>>630
武帝なるまでは有能やったし無理やろ
まぁ息子に恵まれんかったなとは思うが

669 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:37:38.48 ID:izw2RosSa.net
>>600
葡萄は美味いって勅命ってなんやねん😅

670 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:37:47.15 ID:kQt6OUJp0.net
>>641
廖化が歴史の表舞台に出てくるの蜀攻略ぐらいからやし
そこから50年として70代で死んでるなら特に違和感は無い

671 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:37:50.59 ID:qljpzPm+d.net
>>652
ガチの有能というか
世界史探してもここまで悲しいおっさん居らんわ
悲惨さでトップやわ間違いなく

672 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:38:15.77 ID:lSM/Qtqi0.net
三国時代だと海に近いのあんまメリットないんだよな

673 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:38:16.16 ID:X2gxd8ja0.net
>>69
国って言う定義を持ってはいなかったのかね
漢の復興的な感覚?

674 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:38:16.91 ID:yZpK+ceVD.net
八宮の乱は半分ギャグやろあんなん

675 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:38:21.94 ID:WxMcnDQn0.net
呉がどっちつかずの態度取ってたのが戦犯やろ
蜀と長期間協力してたらあんなことにはならなかったわ

676 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:38:26.41 ID:1LQQh1nY0.net
>>631
蕭何ポジの秀長が亡くなってダメになったのも同じだな

677 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:38:31.76 ID:VhF3+R370.net
>>126
前漢の宣帝になり損ねた感じかねえ

678 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:38:32.07 ID:3veEfet+d.net
>>584
蜀郡は後漢トップクラスの大規模な地方都市やで

679 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:38:37.38 ID:ERbQdeB80.net
>>641
スタート地点が演義よりもっとあとやわ
関羽が荊州治め始めたころに登用された文官でそのころ30歳くらいやろ

680 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:38:38.00 ID:lRCEKOHB0.net
>>644
立て札に猿と落書きされただけで役人を虐殺するガイジはNGやぞ

681 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:38:45.93 ID:MotJKJZia.net
>>662
申し訳ないが光武帝とかいうクソチートと他を比べるのはNG

682 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:38:48.29 ID:NtGKCxcUd.net
蜀滅亡と呉滅亡の間の涼州の乱って空気だよな
樹機能とかいうやべーやつや文鴦無双あるのに

683 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:38:52.83 ID:wRaTr3Cqa.net
>>659
九州の下の方と四国が手を組んだ所で他の都道府県全部には勝てんやろ

684 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:38:53.35 ID:rF2RyZ/Br.net
魏の五良将→自他ともに認める名将軍団
呉の4大都督→三国屈指の名都督達

蜀の五虎将軍→実際に勢ぞろいした時期、なし!馬超は早逝、関羽は致命的なやらかし、趙雲は劉禅を助けた

685 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:38:59.86 ID:ZwgQtYmt0.net
費偉を評価して

686 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:39:01.02 ID:qljpzPm+d.net
>>659
呉と蜀には当時南にたいした脅威はないけど
魏は北も西も異民族だらけやからワンチャン

687 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:39:04.75 ID:izw2RosSa.net
>>667
自分が無能って気付けるのは無能や無いやろ
時代が違えば劉邦になれた

688 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:39:08.14 ID:UMDMfvfo0.net
三国時代で暗君の代名詞と言えば劉禅だがそれと同等かそれ以下がポンポン出てくる呉の皇族な

689 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:39:11.81 ID:RW1Iz/dN0.net
>>512
信長は柴栄、秀吉は趙匡胤、家康は趙匡義、正宗は李克用

690 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:39:12.96 ID:nE/eBHxWd.net
曹丕 政よりも戦と文学や!!
    政治◎戦闘△文才△

曹植 男子たるもの武と政で名をはせるのが本道よ!!
   政治△戦闘△文才◎

曹叡 戦争よりも政治や!公共事業やるで!!
   政治△戦闘○

691 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:39:35.85 ID:NtGKCxcUd.net
>>685
張嶷「無闇に人を信じすぎる」

692 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:39:40.78 ID:RmDBS6+Zp.net
>>690
曹丕は文才◯やろ

693 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:39:40.86 ID:lRCEKOHB0.net
>>663
三国志→ファンタジー
戦国→英雄なんておらんのやな……

694 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:39:56.54 ID:wRaTr3Cqa.net
>>680
役人だけじゃなくてその立て札が出た地区の住民まで鏖殺してんだよなぁ

695 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:39:59.70 ID:DQrP3jzFd.net
>>690
曹丕の文才が△て

696 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:40:00.15 ID:SLZZpW7a0.net
>>685
記憶力良いくらいしか語ることない
お正月に斬られるし

697 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:40:02.60 ID:qljpzPm+d.net
>>692
チャンス×もヤナセ

698 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:40:13.19 ID:NtGKCxcUd.net
>>690
曹丕の文才は◯やろ

699 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:40:14.92 ID:H8qPX8i3p.net
諸葛亮は出師の表で劉禅に「他人を屁理屈でやり込めたり自分を無駄に卑下したりしてはいけません」って説教してるんだよなぁ
劉禅はケンモメンみたいな奴やったんやろ

700 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:40:17.37 ID:yZpK+ceVD.net
>>690
曹丕は文才もあったやろ
あれになかったのは人格や

701 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:40:30.99 ID:BUXDkC600.net
>>628
一人六殺で余裕やん

702 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:40:31.67 ID:n35tQfTo0.net
劉備が悪いよー劉備がー

703 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:40:48.31 ID:abiC2t+5d.net
>>670
演技では黄巾族の残党だったらしいで

704 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:40:53.99 ID:SLZZpW7a0.net
>>690
やっぱ曹沖だよな

705 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:40:58.91 ID:+jHariyE0.net
関羽と張飛の人格がまともだったら荊州守れたかもな

706 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:40:59.54 ID:K9kXtb8k0.net
>>584
劉備とかこんなところに引きこもってたからなあ…
攻めるのバカバカしくなるで

https://i.imgur.com/Oq6qrur.jpg

707 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:41:09.70 ID:NtGKCxcUd.net
>>694
秀吉=杜預
やな

708 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:41:14.53 ID:ZgL9Q7BPd.net
エッチがだいすき続編でてるぞ

709 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:41:17.20 ID:qljpzPm+d.net
>>699
なお譙周

710 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:41:19.29 ID:CzjOGcE1d.net
>>687
それは状況が磐石な場合のみや
諸葛亮以下四相がいたときならそれでよかったけど
人材が枯渇してくるとただ佞臣に仕事任せちゃう害悪になってしまう

711 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:41:22.23 ID:DQrP3jzFd.net
>>685
有能なんやろうけど歴史の流れの中で言ったら特に語る必要がないわな

712 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:41:33.22 ID:IatEkNe/a.net
>>700
親しい相手にはこれでもかってくらい優しいのでセーフ

713 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:41:43.99 ID:ERbQdeB80.net
>>681
いうて
唐の李世民も宋の趙匡胤も明の朱元璋もそれくらいの速度で統一したわけやから後漢末は人材ショボくて戦乱長引いたとされるのもしゃーないやろ

714 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:41:52.47 ID:9fQABoO6d.net
ドSオタシュバりすぎやろ

715 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:41:53.45 ID:jgA7Upf20.net
>>590
詩人やのう

716 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:42:05.11 ID:D8D0tWvn0.net
>>662
まあ曹操に韓信とか馮異みたいな方面軍指揮官がおったらすんなり統一してたんちゃうかな
夏侯淵がもうちょっと足らんかった

717 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:42:24.92 ID:dEborU3+d.net
>>706
どここれ白帝城?

718 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:42:56.76 ID:kQt6OUJp0.net
関羽って最後に劉備に会ったのいつなんや?
もしかして蜀攻略のために劉備が荊州出てから会ってないんか

719 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:42:59.59 ID:wRaTr3Cqa.net
>>685
普段仲を取り持つ温和な人が怒ると怖いんだなって事がよくわかる

720 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:43:03.57 ID:tlYbooFua.net
>>706
セルフ水攻め

721 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:43:11.88 ID:ERbQdeB80.net
>>716
夏侯淵については曹操も危ぶんでたからな
ほかに人がおらんからしゃーないけど

722 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:43:14.45 ID:NDwumYW60.net
孔明が北伐するしかなくなったのも関うんこが荊州落とされたせいやしな
荊州をうんこに任せた奴が悪いって話になったらしらん

723 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:43:17.35 ID:d/Qcl40i0.net
袁術もっと評価しろ

724 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:43:17.36 ID:NtGKCxcUd.net
>>717
白帝城ダムやぞ

725 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:43:24.07 ID:H8qPX8i3p.net
張繍が親しげに話しかけてきて「お前俺の兄貴殺しておいてよく俺に話しかけてくるな」って応えたエピソードもあった気がする

726 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:43:26.81 ID:dlkWyKdN0.net
>>718
そやで

727 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:43:30.82 ID:xNZRLQPGM.net
>>717
白帝城やね

728 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:43:41.55 ID:XtJfo7Ohp.net
>>13
魏からの漢中侵攻は魏延が食い止めてたんだよなあ...

729 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:43:45.58 ID:X2gxd8ja0.net
>>107
せやね

730 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:43:46.65 ID:KddvvoP1p.net
カク昭

731 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:43:50.04 ID:TGSGJBIy0.net
>>716
武官くっそ多かったけど指揮官少ないは言われとったな

732 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:43:52.83 ID:S3xTbLYb0.net
三分の計ってそんなすごいん
あの状況やと、ああするんちゃうんか

733 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:44:20.64 ID:lRCEKOHB0.net
曹丕「七歩歩く前に兄弟の歌作れ、兄弟とかいうワードも禁止やぞ」
曹丕「歩くの遅かったとか難癖付けて殺したろ」
曹植「豆を煮る豆の豆がらを燃く
豆は釜中にあって泣く
本是同根より生ずるを
相煎るなんぞはなはだ急なる」

曹丕「ええ歌やぁぁぁぁぁぁぁん!!!ワイが変だったわ!!!これからも兄弟仲良くしようね」

文帝、可愛いw

734 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:44:26.93 ID:/zQQRmgg0.net
>>712
好悪で判断されるから上役としては怖いな

735 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:44:31.04 ID:X2gxd8ja0.net
>>52
されてるだろ

736 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:44:31.41 ID:wRaTr3Cqa.net
>>716
仲間内から白痴将軍呼ばわりは流石に草
いや意味が多少現代とは違うのは知っとるけどそれでもな

737 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:44:39.30 ID:qljpzPm+d.net
天下12州のうち益州1つだけ(プラス漢中)やったけど
益州そもそも他の州の2倍3倍くらいの規模やからな

738 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:44:54.68 ID:YX03kO6i0.net
>>252
じゃあ最初からなんもせんでええやん定期
登山家のせいでボロボロなるし

739 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:44:54.78 ID:4ME7ulFT0.net
末期蜀打線
右 廖化←長いだけの凡人
二 諸葛譫←川相の息子レベルの一茂(後に3番)
遊 張翼←唯一の良心(大ベテラン)
投 姜維
捕 夏候覇←魏から戦力外通告
三 閻宇←監督期待の若手
中 羅憲←監督に嫌われる
左 雀?←南の抑え(ベテラン)
一 傅?←少し打てる
監督 黄皓

こうかな

740 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:44:57.80 ID:riBcbd/R0.net
>>653
司馬炎の統一は部下の力やと思うわ
司馬昭も無能やったし司馬懿以外ダメな一族

741 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:45:02.16 ID:K9kXtb8k0.net
>>732
主君に向かって同族の土地を攻め取れってなかなか言えるもんじゃ無いで

742 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:45:07.26 ID:jIJmJ5xB0.net
>>722
関羽の人望が酷すぎるからなぁ
とは言え他に任せられる奴もおらんし詰んでたわ

743 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:45:10.56 ID:hRKEk2Yn0.net
北伐を国是として成り立っている蜀と違い呉に北伐の意思など元々ない
ここが重要

744 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:45:12.46 ID:kQt6OUJp0.net
張遼や満寵も所詮は小国の侵攻を返り討ちにしただけやし持ち上げるに足らんわ
呉に攻め込んで功績があるならともかく

745 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:45:17.05 ID:S1O09Et70.net
そもそもさぁ魏の将軍が蜀を滅ぼしてしまえば良かったと思ってるやつって義経とか頭良いと思ってるの?

746 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:45:20.33 ID:/zQQRmgg0.net
>>716
司馬懿がもう少し早く登場していればな

747 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:45:35.53 ID:S3xTbLYb0.net
>>741
さらにあの時居候やったしなあ劉備

748 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:45:37.33 ID:dlkWyKdN0.net
関羽ってワンピースの白ひげみたいな奴だからな

749 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:45:42.08 ID:CzjOGcE1d.net
>>732
具体性は段違いやしそれを実際成功させてしまっとるからな
諸葛亮の外交手腕はチートや

750 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:46:04.38 ID:L2x7mrJD0.net
>>739
占いで采配決めるとかパワポケ5かな

751 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:46:26.02 ID:RSaxp+7Qp.net
夷陵で貴重な人材と多数の兵士と名声失った大耳野郎

752 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:46:26.41 ID:YX03kO6i0.net
>>211
魏延殺したからやろ
数少ないまともに戦える将軍を内輪もめで暗殺したから

753 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:46:37.62 ID:NtGKCxcUd.net
>>740
張華とかいう荀ケの再来
吾彦馬鹿にしたのはカッコ悪いが

754 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:46:51.71 ID:lRCEKOHB0.net
トウシとかいう凄いやつ
呉を止めるために優しく孫権の説得に成功

755 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:47:03.08 ID:x+KFYGwNa.net
司馬懿って赤壁の頃は何してたん?

出てきたらもうお爺ちゃんのイメージなんやが

756 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:47:03.40 ID:tYKTtbyL0.net
>>376
というか一部下の曹操に離反されてる時点でね

757 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:47:14.58 ID:ERbQdeB80.net
>>750
占いはあらかじめこうしたい方針がでるように細工してあるから多少はね?

758 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:47:35.43 ID:lRCEKOHB0.net
>>755
俗世にまみれたくなかったから引きこもってたらしい

759 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:47:39.32 ID:qljpzPm+d.net
>>755
ちょうど書類編纂係で採用されたくらいやで

760 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:47:49.09 ID:7PYfRxPC0.net
三国志って凄い有名だけど
三国時代の英雄って中国4000年の歴史から見ても凄いレベルの人なんか?

761 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:47:49.69 ID:ERbQdeB80.net
>>755
曹操に嫌われてたから閑職
有能なので使ってはいたけど

762 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:47:54.13 ID:BUXDkC600.net
白馬将軍の元で袁紹破ってればワンチャン
逃げ回ってきたツケが最後に出たね

763 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:48:13.40 ID:dlkWyKdN0.net
周瑜「これからの時代は天下二分の計やぞ」

764 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:48:16.91 ID:wRaTr3Cqa.net
>>741
他の家のガードマンに他人様として招かれてなし崩し、歓迎的に家を分捕った事はあっても確信持って親戚の家に強盗入るのは初体験やしな

765 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:48:19.27 ID:DipqoWTl0.net
ここまで呉懿の話題、無し!

766 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:48:20.14 ID:D8D0tWvn0.net
>>746
曹操自身のデビューが遅かったのも痛いなー
これは時代のせいやからしゃーないねんけどチート皇帝て言われる人らは若いうちにあっという間に仕事終わらせてるもんな

767 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:48:26.32 ID:DQrP3jzFd.net
>>755
都でサラリーマン

768 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:48:28.96 ID:+cT7I5Gqa.net
>>760
全然

769 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:48:39.01 ID:xNZRLQPGM.net
>>760
曹操でもトップ10に入るかわからん

770 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:48:39.84 ID:qljpzPm+d.net
>>760
大正義白起がおるし

771 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:48:41.02 ID:cFG/DuqV0.net
そういや朱霊ってなんで曹操に嫌われてたんや

772 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:48:43.33 ID:Mh78OiT30.net
>>716
韓信ならどこの陣営にいても勝てるやろ

773 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:48:55.77 ID:lRCEKOHB0.net
袁紹は見栄っ張りとかいう風潮あるけど
白馬で軍を編成してる奴よりマシだと思うわ

774 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:49:16.12 ID:qljpzPm+d.net
>>773
白馬陣とかいうロマン

775 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:49:21.04 ID:HZ+lk4e00.net
黄皓よりもそれを寵愛した劉禅の方が悪い

776 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:49:37.03 ID:kQt6OUJp0.net
>>766
劉邦も挙兵したの40ぐらいやろ

777 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:49:38.32 ID:ERbQdeB80.net
>>760
無理無理無理
最強武将はおそらく唐の尉遅敬徳やろし英雄は宋の岳飛やな
最強軍師は明の劉基やろ

778 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:49:43.59 ID:NtGKCxcUd.net
龐徳「ワイも白馬や」

779 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:49:45.25 ID:lRCEKOHB0.net
>>775
やっぱホモってダメやな

780 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:49:50.93 ID:ynevJl190.net
>>761
その逸話はぶっちゃけ嘘くさい

781 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:49:59.75 ID:+cT7I5Gqa.net
指揮官として有能やけど戦争下手な夏候惇
戦争は上手いが指揮官としては物足りない夏侯淵

うーんこの

782 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:50:10.10 ID:nE/eBHxWd.net
曹操がカントで袁紹に勝って
敵城に入城したら
曹操陣営の武将から袁紹に充てた寝返りの打診の手紙がわんさか出てきて

曹操が中身を見ないで燃やしたってエピソードまんま光武帝に同じ話があるな

783 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:50:18.82 ID:YX03kO6i0.net
>>356
老害

784 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:50:27.11 ID:SLZZpW7a0.net
>>775
そりゃ遊んで暮らしたい同志だもん
口酸っぱいうるさい孔明死んで開放された時だし

785 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:50:30.54 ID:K9kXtb8k0.net
>>775
禅ちゃんの精神的支柱やぞ

786 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:50:42.23 ID:+cT7I5Gqa.net
>>782
多分作り話やな

787 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:50:46.69 ID:55O+w/IE0.net
劉禅が国より民の為に道化を演じた説好き

788 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:51:14.81 ID:NtGKCxcUd.net
>>782
これほんますき
李通か使者斬った話もすき

789 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:51:24.22 ID:X4FrvVsY0.net
ガイジ共のやらかしに耐え40年近く持ちこたえた劉禅とかいう名君

790 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:51:34.53 ID:G1Vsbmbva.net
姜維は許したれや
北伐は国是みたいなもんやし漢復興の為にアクション起こしてないと大義名分が立たん

791 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:51:37.38 ID:oByAwxDja.net
中原や河北にいない時点でキツすぎる
日本で言うと蜀や呉は東北や四国で挑んでるもんやろ

792 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:51:43.09 ID:S1O09Et70.net
>>716
>>772
本当に韓信が曹操の下にいて実際に韓信したらマジでアホだと思うけど

793 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:51:52.25 ID:DQrP3jzFd.net
>>782
曹操が光武帝マニアやからそれっぽい行動取ったりそれっぽい逸話でっち上げたりは多いな

794 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:52:00.31 ID:K9kXtb8k0.net
>>782
実際偽書として用意してたりしてたかもしれんしなあ

795 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:52:06.85 ID:HZ+lk4e00.net
呉滅亡の戦犯
孫権諸葛恪孫皓

796 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:52:38.33 ID:TGSGJBIy0.net
息子なら劉禅より孫皓の方が遥かに酷いがあんま話に出んよな

797 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:52:49.82 ID:NtGKCxcUd.net
>>795
孫綝は?

798 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:53:04.37 ID:jIJmJ5xB0.net
黄皓は嫌われまくりやったけど姜維左遷を提案した時は満場一致で通ったんよな
やっぱり相当な負担かかっとったんやろな

799 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:53:11.80 ID:4ZImSQx70.net
ほんとすき
https://i.imgur.com/kjxM3Tg.jpg

800 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:53:19.60 ID:IatEkNe/a.net
>>796
そいつ意図的に暴君してた説あるし…

801 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:53:24.06 ID:YX03kO6i0.net
>>474
クソ無能やんけ
戦争雑魚

802 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:53:54.31 ID:RSaxp+7Qp.net
>>795
優秀なのに早くに死んだ孫登さんだろ

803 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:54:09.15 ID:HZ+lk4e00.net
>>716
言うて夏侯淵の対異民族戦績は群を抜いてるけどな
確かにアホやけど人望もあるし息子有能だし戦強いから優秀ではあるよ

804 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:54:50.16 ID:ERbQdeB80.net
>>736
白地ですから。。
考えてることを論理的に説明できないけどなぜかうまくやる天才肌の人やったんやろね

805 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:55:07.00 ID:PSbCqNLj0.net
劉Kが跡継ぎすれば良いのに

806 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:55:08.54 ID:nKot5HeCM.net
なんJは荊州だった・・・?

807 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:55:20.61 ID:NtGKCxcUd.net
曹真の西域での実績もめっちゃ凄いけど削られてる

808 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:55:23.30 ID:yZpK+ceVD.net
>>716
夏侯惇とかいうあんまり何もしてないのにナンバー2まで上り詰めた男
絶対に裏切らないってのはそれだけで超有能なんやな

809 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:55:32.52 ID:HZ+lk4e00.net
>>797
孫峻孫チンの台頭を許したという点で諸葛恪の方を入れた

810 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:55:48.43 ID:bDz/pDDJ0.net
>>716
曹操の時代には大軍を分割するほどの国力が中原にないんや
だから丞相や皇帝が自ら率いて遠征する
これが短期間なら解消されるのが曹叡の時代で最終的にはケ艾まで待たなあかん

811 :風吹けば名無し:2017/11/19(日) 15:55:49.46 ID:JwRGUOdx0.net
建国地が益州ってのも悪かったやろなぁ

総レス数 811
154 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★