■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ノートPCのメモリ4GBから12GBにしたんやが
- 1 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 08:50:53.84 ID:/TqRN8150.net
- 確実にゲームとかブラウザ複数で軽くなってるのはわかるけど
8GBでよかったわ12GBも全く使われない
- 2 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 08:51:19.36 ID:EStsoKjHd.net
- そっかー
- 3 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 08:51:21.86 ID:v6dED08gM.net
- 余力が大事なんやで
- 4 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 08:51:38.13 ID:/TqRN8150.net
- メモリ増築用に8GBメモリ6000円で買ったんやが
4GB(2000円)でよかったわ
- 5 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 08:51:52.78 ID:sHWWGqwX0.net
- どんどん無駄なものが貯まっていくから多めでええんやで
- 6 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 08:52:14.44 ID:/TqRN8150.net
- >>3
それはわかるけど8GBでよかったわ
高い金払って12GBにしなくてもよかった
- 7 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 08:52:26.77 ID:ufc17+IJ0.net
- デュアルチャネルにせんとかアホやろ
- 8 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 08:53:00.67 ID:/TqRN8150.net
- >>7
4GB+8GBのデュアル(4GB)やで
- 9 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 08:53:26.26 ID:7TKFLiwq0.net
- ワイは16GB
- 10 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 08:53:27.86 ID:oaHGW+PN0.net
- >>7
>>4
しかも体感わからんで
- 11 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 08:53:31.78 ID:/kOuXZrtM.net
- 4GB+8GBなん?
4GBデュアルよりそっちの方がええのか
- 12 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 08:53:38.88 ID:ufc17+IJ0.net
- >>8
いや、そうやなくて…
- 13 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 08:54:18.41 ID:w9wRZSlJr.net
- 16でも足りん
- 14 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 08:54:18.77 ID:SdMgVa9nd.net
- >>8
それはただの二枚挿しやろ
- 15 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 08:54:21.28 ID:XSmv23w80.net
- ネトゲやってると必ず高スペック自慢のガイジに合うよな
- 16 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 08:54:22.08 ID:NJJg5DV30.net
- デュアルチャネル(笑)
- 17 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 08:54:35.10 ID:uzbDHQ1X0.net
- ノートww
メモリ無駄に積んだら熱で死ぬだろ
- 18 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 08:54:35.57 ID:/TqRN8150.net
- >>11
低いほうにあわされるだけでデュアルとしては機能するらしいやで
- 19 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 08:55:40.69 ID:UFcnxflp0.net
- デュアルチャンネルで別容量のメモリ組み合わせるの、なんか嫌
- 20 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 08:55:51.34 ID:YUi+aNu20.net
- 今時自分用にノート使うとか察し
- 21 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 08:55:53.10 ID:UYiQykex0.net
- >>8
草
- 22 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 08:55:57.31 ID:OqwKxXAZ0.net
- ノートPCにハイスペック求めてもしゃーないしな
- 23 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 08:56:00.27 ID:qo/T2zmY0.net
- >>1
こういう謎の自分語りってどういうレスして欲しいんだ?
残念だったねがいいんか?
- 24 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 08:56:53.13 ID:/TqRN8150.net
- >>20
もう5年ぐらい使ってるフロンティアの展示品や
corei5 メモリ4GB HDD500GB 3万円
- 25 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 08:57:03.76 ID:por4/aoE0.net
- 12とか6にするやつのガイジ感
- 26 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 08:57:13.33 ID:e0xIy3VTd.net
- >>18
それは4G+2のデュアルと4Gのシングルがバラバラに動いてるだけやで
- 27 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 08:57:23.68 ID:/TqRN8150.net
- >>23
ブログやツイッターと同じ感じでスレ立ててるだけやで
- 28 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 08:57:28.78 ID:tXroyELk0.net
- そもそも元の性能に限界感じてなかったら何も変わらんよな
- 29 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 08:57:50.97 ID:/TqRN8150.net
- >>26
わかってるってけど4GBのデュアルやん
- 30 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 08:58:05.13 ID:77K6cU+30.net
- SSDにしろ
世界が変わるぞ
- 31 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 08:58:25.23 ID:zJv+AFD3d.net
- 体感速度変えたいならSSDやろ
大したことしないならメモリはフリーズしにくくするとかそんなもんやと思っとけばええ
- 32 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 08:58:35.45 ID:/TqRN8150.net
- >>30
今度麻薬の治験いくからそれで買うわ
- 33 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 08:58:59.08 ID:HIiZ3QDO0.net
- メモリ増やすとCドライブを取られて圧迫するんよな
http://review.dospara.co.jp/archives/51969334.html
- 34 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 08:59:01.53 ID:77K6cU+30.net
- >>32
治験とかこわ
ガイジやったか
- 35 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 08:59:05.46 ID:ydUo7Thcd.net
- これで動作クロックも違うとかだったら草
- 36 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 08:59:37.01 ID:/TqRN8150.net
- >>34
治験エアプ勢現る
ちな大学生と無職はおすすめやで
- 37 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:00:03.51 ID:/TqRN8150.net
- >>35
片方は低電圧でもう片方は普通の電圧やで
- 38 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:00:13.09 ID:fkWcI79S0.net
- この手のやり方が全然わからん
- 39 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:00:21.98 ID:f+v+74ujr.net
- >>14
いやデュアルになってるぞ一部分だけ
ほとんど意味ないけど
- 40 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:00:34.64 ID:OqwKxXAZ0.net
- >>31
起動早すぎてびっくりするよなスリープでもシャットダウンでも次の起動にかかる時間が大して変わらん
- 41 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:00:41.97 ID:fmwHt5HH0.net
- OSが32bitとかって落ちはないよな…?
- 42 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:00:56.74 ID:/TqRN8150.net
- >>38
ノートPCか?
とりあえず型番ググってメモリスロットに空きあるなら刺すだけでええからマジでおすすめやで
- 43 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:01:12.39 ID:s2RyPPgw0.net
- 大は小を兼ねるっていうしまぁ多少はね?
- 44 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:01:46.12 ID:r/m7jdAoM.net
- 16GBワイマイクラに10GB強制的に割り当て高みの見物
- 45 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:02:23.26 ID:kg/fXYkVr.net
- それでどれくらいのゲームならできるんだ?
- 46 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:02:25.89 ID:ufc17+IJ0.net
- >>37
いや、電圧やなくてクロックや
DDRx-yyyyのyの部分や
- 47 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:02:33.71 ID:f3aMVzCn0.net
- 4+8のデュアルってむしろ遅なるわ
8のシングルにしろや
- 48 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:02:37.12 ID:TOlPSeksM.net
- メモリで爆速になるとかは4→8とか8→16なら体感できるけど
16以上ってぶっちゃけ誤差やんな
大事なのはSSDかどうかやろ
- 49 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:02:53.19 ID:UYiQykex0.net
- >>37
草ァ!
- 50 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:03:15.41 ID:f+v+74ujr.net
- >>46
そこは遅い方に合うからどうでもええ
>>47
遅くはならん
- 51 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:03:20.23 ID:/TqRN8150.net
- >>45
ff14なら普通にできるやで
- 52 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:03:23.26 ID:KETQD/nVH.net
- てすや
https://www.noao.edu/image_gallery/images/d7/cygloop.jpg
- 53 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:03:30.69 ID:9tjCAMzfp.net
- >>44
マイケラってなんであんなショボいカクカクしたグラフィックでそんな容量食うんや?
- 54 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:03:41.44 ID:kg/fXYkVr.net
- >>51
グラボとか積んでんのか?
- 55 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:03:55.76 ID:TOlPSeksM.net
- >>35
1866と1600て体感変わるんかね
誤差の範疇やと思うんやが
- 56 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:04:05.64 ID:Sj/Kkeqs0.net
- 普通倍々に増やすよね
- 57 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:04:14.89 ID:/TqRN8150.net
- >>54
intel なんたら4000積んでるらしいわ
- 58 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:04:43.46 ID:f+v+74ujr.net
- >>53
javaだからや
- 59 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:04:45.64 ID:PpGXsu3Vd.net
- 電圧とかクロック別の使うって度胸あるな
ワイはちょっと怖いわ
- 60 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:05:41.03 ID:w9wRZSlJr.net
- マザボとCPU変えてメモリも32にしたいけど7万くらいかかる
- 61 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:05:44.66 ID:gl+k5w8F0.net
- 新しいデスクトップ買いたいんやけど時期的にはいつがいいんや?
- 62 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:05:59.75 ID:HIiZ3QDO0.net
- >>59
XMPなんて数年前から当たり前のようにやってるんとちゃうか
言うほどリスクあるんかな
- 63 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:06:10.90 ID:f+v+74ujr.net
- >>61
今やで
- 64 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:06:22.73 ID:f02lbp6Pd.net
- ワイのノートパソコン電源入れたら即シュ-ンて電源落ちるようになってもうた
これもうHDDのエロ動画諦めるしかない?
- 65 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:06:25.78 ID:1FEwjk+G0.net
- >>57
それCPUちゃうんか?
メモリ以外に何か増設したりした?
- 66 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:06:25.87 ID:ZM4wSVJrM.net
- 時期が悪い定期
- 67 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:06:28.65 ID:9tjCAMzfp.net
- >>58
マ?Flash並みに害悪やん
- 68 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:06:40.18 ID:ueTgEzUy0.net
- メモリは上がる一方やから欲しいときに買っとけ
- 69 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:07:09.10 ID:/TqRN8150.net
- >>65
なんもしてない
intel グラフィック〜4000とかいうやつがグラボ変わり
- 70 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:07:09.19 ID:5F4pRGRb0.net
- で、でもワイのメモリもうどこにも売ってないゾ...
- 71 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:07:41.19 ID:w2mJpxtL0.net
- ちょろめっていくらメモリ増やしても自分のブラウジング速度維持の為にメモリ食い尽くそうとする?
- 72 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:07:56.28 ID:f+v+74ujr.net
- >>70
メモリなんかそんなに壊れないから中古でもいいんちゃう
- 73 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:08:02.76 ID:fNpFFt0zd.net
- いつの間にかDDR4なんて出とるんやな
すっかり取り残されてしまったわ
- 74 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:08:43.72 ID:Xy4L0AWGM.net
- >>71
足りんようになったらちゃんと開放してくれるから気にせんでええで
- 75 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:09:09.80 ID:ueTgEzUy0.net
- SSDも上がりまくり
四月に買ったのが三千円もアップしてた
恐ろしいで
- 76 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:09:22.25 ID:TOlPSeksM.net
- >>64
電源行かれてるかマザボ死んでるかやな
HDD生きてるかもしれんから取り出して外付けHDDにできるケースでも買えばええねん
- 77 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:09:59.22 ID:gl+k5w8F0.net
- >>63
Kaby Lake 世代の次のはしばらく出そうにないんか?
で、相場いくらぐらい?
- 78 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:10:25.96 ID:q7uNNXLQ0.net
- >>69
ほーん、ワイ素人やからよくわからんがノートPCでも動くもんなんやね
サンガツ参考にするわ
- 79 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:10:50.80 ID:0dXeYSFid.net
- >>76
サンガツ!
- 80 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:11:00.74 ID:hOWlwrHI0.net
- メモリ積んだらマイクラとかも軽くなるん?
グラフィックの処理速度とかも変わるんかな
- 81 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:11:08.62 ID:f+v+74ujr.net
- >>77
スペック次第やからその質問には答えられんな
- 82 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:11:20.41 ID:KzY9E+ltd.net
- SSDにした方が体感上やで
メモリ変えれる機種ならそんなに難しくないやろし
- 83 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:11:36.36 ID:TOlPSeksM.net
- >>75
メモリといい値上りめちゃはやいやんな
SSD 1TBとか3万ちょいくらいだったの4万ちかくとかなっとるわ
- 84 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:11:43.00 ID:KzY9E+ltd.net
- >>73
来年末にはDDR5が出るらしい
- 85 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:12:06.69 ID:/TqRN8150.net
- >>82
お値段がかさむんでやめました
- 86 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:12:19.54 ID:OqwKxXAZ0.net
- >>80
マイクラやったことないから知らんけどグラフィックの処理速度ってGPUの方が大事なんやないの?
- 87 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:12:53.23 ID:KzY9E+ltd.net
- メモリ領域余ってるならRAMディスクでも作ってみたら?HDDならキャッシュ爆速になるで
- 88 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:13:04.68 ID:KzY9E+ltd.net
- >>85
しゃーない
- 89 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:13:12.32 ID:p4UJhYnw0.net
- ゲームによってメモリの容量超大事やで
- 90 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:13:26.15 ID:TDohTtjfd.net
- >>84
はえ〜そろそろ買い換えたいわ…
- 91 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:13:28.03 ID:/TqRN8150.net
- >>87
ググってみるんゴ
- 92 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:13:32.05 ID:TOlPSeksM.net
- >>80
グラフィックはグラボ入れなきゃ劇的に変わることは無い
メモリはあらゆるアプリやらの起動速度とか動作の安定性を高めるものや
- 93 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:14:27.64 ID:por4/aoE0.net
- まだssdにしてない雑魚多いな
- 94 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:14:46.43 ID:lscNdjs8d.net
- Excelとワード使うだけのノートパソコン欲しいんやけどそういうのでもメモリは多い方がええの?
- 95 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:14:54.04 ID:ufc17+IJ0.net
- 今年の6月にはメモリやSSD値下がりするとか言われてたけどサッパリやったな
- 96 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:15:16.00 ID:hO61rpqP0.net
- やっすいノートパソコンやとゲームは出来へんねんな
- 97 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:15:22.08 ID:gl+k5w8F0.net
- >>82
OS専用で充分やろ
容量減らせばええやんけ
ゲームなどはHDD保存で
- 98 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:15:38.68 ID:TOlPSeksM.net
- >>85
OS入れるCドラをSSD 128GBにすりゃええんやで
mSATAやらM.2でも1万くらいやろ
- 99 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:15:39.19 ID:LYhs2f670.net
- チョッパリはサムソン様の納戸メモリを買って応援しろ
- 100 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:15:49.07 ID:OqwKxXAZ0.net
- >>94
多いに越したことはないけど4GBで十分やと思うで
- 101 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:16:06.70 ID:XYhjmUPCp.net
- >>80
メモリ不足で支障が出てるなら変わるで
そうでないなら変わらんで
- 102 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:16:14.74 ID:p4UJhYnw0.net
- >>94
タブ開きまくったり裏で色んなもの立ち上げなければ
標準の4GBくらいでも平気
- 103 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:16:24.55 ID:lscNdjs8d.net
- >>100
アリガツ
- 104 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:16:36.28 ID:TDohTtjfd.net
- >>97
>>98
ノートでそれは酷やない?
- 105 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:16:56.58 ID:gl+k5w8F0.net
- >>93
未だにBDがDVD駆逐できずにレンタルはDVDが主流やけど……
- 106 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:17:13.58 ID:TOlPSeksM.net
- >>94
8GBあれば十分
Excelのローデータで数100MBとかの容量のファイル使わないのであれば8でええよ
- 107 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:17:15.55 ID:XTRyjxqjd.net
- なんやここ優しすぎるやろほんまになんJか…?
- 108 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:18:14.02 ID:/TqRN8150.net
- >>107
PCやIT関連スレは基本平和やろ
- 109 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:18:27.49 ID:TOlPSeksM.net
- >>104
職場ではノートPCでデータ保存に外付けHDD使ってるけど別に不便は感じないけどな
- 110 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:18:47.81 ID:por4/aoE0.net
- >>105
は?
お前色々ずれてるぞ
- 111 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:19:54.24 ID:fkWcI79S0.net
- >>42
そうなのですか?
ちょっと調べる
- 112 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:20:07.57 ID:TOlPSeksM.net
- >>107
こういうとこでも煽るやつが出てくるのは聞き方に問題あって煽るような奴がおるとそこから嘘が嘘を呼ぶ感じやな
- 113 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:20:44.47 ID:gl+k5w8F0.net
- >>94
格安のノートなど買うならマイクロソフトのワードとエクセル使うなら
ソフト代の占める割合の方が高そう
- 114 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:20:52.86 ID:aMMxO7jYa.net
- 32GBの使ってるけどめっちゃでかいファイル使うワイでも13GBくらいで頭打ちになるし
たぶん8GBで十分やろね
- 115 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:21:07.73 ID:p/tXDxTB0.net
- ASUSの安物ノートをSSD換装しようとして全部分解するはめになったわ
しかもメモリは2GB半田付けだし
- 116 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:21:32.98 ID:tphSnpoNM.net
- http://i.imgur.com/6GcsYvH.jpg
- 117 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:22:06.26 ID:TOlPSeksM.net
- >>93
まあ家庭で使うPCなんてそんな認識よ
仕事や大学ではちょっとは使うけど、家にはPCなくてスマホスイスイで問題なし
とか若い子にめちゃ多いし
- 118 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:22:06.51 ID:cV8DEv360.net
- みんな64ビットosなんか
ワイは7の32ビットやわ
総レス数 118
23 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★