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戦国時代スレに現れる三大アホ

1 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:06:55.27 ID:/DJ45iQd0.net
・馬はポニーサイズ
・槍は叩く武器
・刀は三人斬ったら斬れなくなる

2 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:07:23.59 ID:T/X3B/7Ca.net
3番目はアホやな

3 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:07:37.64 ID:Ip71OioU0.net
焼き味噌と言い張る

4 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:07:45.00 ID:kf9ZhN8j0.net
上2つ違うんですか🙋

5 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:08:12.93 ID:uJFd4R9Z0.net
徳川家康さんが脱糞したと言い張る

6 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:08:14.17 ID:/DJ45iQd0.net
>>4
ポニーが馬のサイズやからポニーサイズという謎の表現

7 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:08:14.20 ID:T/X3B/7Ca.net
槍というか鉾な

8 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:08:30.29 ID:lQPdYOEe0.net
馬をポニーサイズ言うバカはおらんで
サラブレッドサイズやなかった言うだけで

9 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:08:56.76 ID:kf9ZhN8j0.net
>>6
はえ〜二つ目は?🤔

10 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:09:15.08 ID:/XZCvYc20.net
今川義元は無能
武田勝頼は無能
尾張の兵は弱い

11 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:09:23.80 ID:/DJ45iQd0.net
>>9
長槍で叩いたという話は有名やが
他の槍についても叩いとると思っとる

12 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:09:24.72 ID:gMWTGy4e0.net
投石最強説

13 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:09:59.61 ID:T/X3B/7Ca.net
自転車で移動してた軍隊もいたぐらいやからな
馬のは別に構わん

14 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:10:14.85 ID:kf9ZhN8j0.net
>>11
ありがとう🤗

15 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:10:48.27 ID:DOEXFvWU0.net
小山田軍!投石を始めーい!

16 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:10:49.36 ID:/DJ45iQd0.net
>>13
ポニーといっても結構でかいんやぞ
得意げに「ポニーサイズ」という奴が想像しとるのはシェトランドポニーというポニーでも小型のタイプなんやぞ

17 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:11:24.49 ID:Oh1wzBnKp.net
秀吉は商家の息子
兼業農家やろ

18 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:11:35.82 ID:T/X3B/7Ca.net
>>11
鉾、な

鉾はいろいろと便利なんだよ
剣よりも使われたのはそれが原因

切る、薙ぐ、刺す、払う、殴りつける、敵の身を押さえる

19 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:11:58.95 ID:Oh1wzBnKp.net
>>18
高そう

20 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:12:01.84 ID:/DJ45iQd0.net
>>18
日本の戦国時代のころに鉾なんてないわ

21 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:12:12.34 ID:h+H/6ec20.net
享徳の乱は戦国時代に入りますか?

22 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:12:31.53 ID:vJ1UetY+0.net
>>8
割とおるぞ

23 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:12:39.54 ID:T/X3B/7Ca.net
>>16
競馬のような馬を勝手に想像しとるだけやろ
競馬の馬なんて立派に栄養満点で育てられてるっていうのに

24 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:12:43.83 ID:O2wRKy3l0.net
北条早雲てエリートやったけど
それでも凄ない?

25 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:13:19.29 ID:/DJ45iQd0.net
>>23
せやろな、それにモンゴル軍もポニーなんやけどね

26 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:13:34.24 ID:T/X3B/7Ca.net
>>20
日本は山の中移動してたからさらに小回りきくものが使われてたんだよ

27 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:13:37.74 ID:vJ1UetY+0.net
>>13
皇軍のマレー作戦をディスるのは辞めろ

28 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:13:43.71 ID:+t+Ug5JM0.net
春秋戦国時代

29 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:13:58.81 ID:Oh1wzBnKp.net
知ったか民だまってるやん!イッチが悪い

30 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:14:49.67 ID:/DJ45iQd0.net
>>26
鉾なんてのは青銅器時代の中国での武器の種類であって
それから千年以上たっとる日本に鉾なんてないわ
槍とか鉾とかその場のノリで言葉を使っとるだけで鉾なんて武器は無いわ

31 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:15:12.20 ID:9FxYLoW00.net
下馬して戦ってたのは事実
宣教師の記録かなんかにあったはず

32 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:15:40.50 ID:T/X3B/7Ca.net
いまの日本人はそこまで登山せんけど、戦の際に山越えして急襲すればワンチャンあるからな
日本は山がちな土地だからこそ戦法も変わるよ

33 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:15:47.13 ID:GI6wr9jF0.net
>>5
絵に残さんと......ブリブリ

34 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:15:52.40 ID:vJ1UetY+0.net
>>30
ワイガイジ、鉾と槍の区別がわからない

35 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:15:54.31 ID:Oh1wzBnKp.net
>>31
騎馬で戦っていいことあんの?なけりゃおりて戦うやろ

36 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:16:03.58 ID:/DJ45iQd0.net
>>31
鎌倉時代と比べて明らかに馬術が衰退しとったらしいな
馬の生産数も減っとったらしいしいろいろあったんやろ

37 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:16:20.94 ID:5xi8eD/D0.net
>>31
スレタイと関係ある?

38 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:16:23.42 ID:Ijpo6opP0.net
三段撃ちは無かったんやろ

39 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:16:49.50 ID:hqYgAvCp0.net
>>21
戦国時代も戦国大名もしっかりした定義ないからなあ

40 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:16:55.45 ID:IdOXzoVt0.net
天下人を単に運が良かったり他人の成果横取りしただけの大して有能じゃない奴扱い

41 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:16:58.20 ID:/DJ45iQd0.net
>>34
金属部分をソケットタイプにして木の棒にかぶせるのが鉾
金属部分を木の棒の中に差し込むのが槍
日本はどっちだろうと鉾といったり槍といったりするから定義なんてない

42 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:17:04.48 ID:T/X3B/7Ca.net
>>38
銃はそこまで万能ではないからな

43 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:17:29.01 ID:8srvlk+10.net
ポニーって肩の高さが150p以下だかって定義やっけ?
成人男子平均の顎くらいの高さまでやから結構デカいよな

44 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:17:30.49 ID:vJ1UetY+0.net
>>41
はえ〜サンガツ

45 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:17:30.54 ID:cYMtCGbxa.net
突撃撹乱以外に馬の活かし方が分からんわ
ゲームみたく槍振り回せるわけでも無し

46 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:17:37.68 ID:EE9wjvSsa.net
>>36
続日本記見たら蝦夷から馬1000頭献上とかあるやな

47 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:17:41.70 ID:yRdPrh6y0.net
http://i.imgur.com/AXGvatx.jpg

48 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:17:47.19 ID:Oh1wzBnKp.net
>>36
人口増えてるからやないの?

49 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:18:43.71 ID:Yv9QRJqV0.net
脱糞はなかったんやろ

50 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:18:46.34 ID:T2NANDRk0.net
槍は殴りつける武器って花の慶次に書いてあったぞ
違うのか?

51 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:18:50.31 ID:EE9wjvSsa.net
>>48
律令時代は全国に官営牧場あったりして馬生産してたんやけどな

52 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:18:56.44 ID:T/X3B/7Ca.net
1メートルあるだけでも脅威やぞ
猪に襲われかけたことあるから分かる

53 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:19:06.89 ID:AcuCaCowp.net
日本だと馬で走り回れる戦場にならないこと多そうだしな

54 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:19:15.72 ID:yRdPrh6y0.net
http://i.imgur.com/IsX2XmE.jpg

55 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:19:17.11 ID:9ma81mCFa.net
刀に自信ニキは戦国関係なくよく見るな
漫画とかでもこんな切れるわけないとか言い出してちょっとうざい

56 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:19:31.89 ID:50ubdgxO0.net
信長の身長が160くらいだっけ

57 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:19:33.79 ID:kMI1Ng5t0.net
>>45
槍が無理なら斧ぶん回せばええのに全然記録がないな
重量オーバーなんやろか

58 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:19:36.88 ID:68hJdK4G0.net
>>49
味噌やぞ

59 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:19:42.82 ID:yRdPrh6y0.net
http://i.imgur.com/mcRzcON.jpg

60 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:19:44.13 ID:/DJ45iQd0.net
>>48
日本は馬を斜面で育てるからあんまり関係ないと思うわ

61 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:19:58.69 ID:T/X3B/7Ca.net
>>50
それならポールハンマーみたいにするやん
棍棒状にしないのは刺したりするため

62 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:20:09.57 ID:vJ1UetY+0.net
>>59
かわいい

63 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:20:12.70 ID:8srvlk+10.net
>>49
少なくとも三方ヶ原の時ってのは嘘やな

64 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:20:34.97 ID:/XZCvYc20.net
家康のアレが三方原の時だという確証はないらしい

65 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:20:35.11 ID:9FxYLoW00.net
槍の使い方はクレヨンしんちゃん戦国大合戦参照やで
大河もあれやってほしい

66 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:20:52.42 ID:/DJ45iQd0.net
>>50
長槍は殴りつけると雑兵記に描いとる、長槍はだいたい6mくらいや
普通の素槍は3mくらいや、でも個人の所有物やし土地によって長さはまちまち

67 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:20:58.99 ID:OERySej+0.net
へうげものとかいう漫画を異様に持ち上げる奴

68 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:21:01.01 ID:T/X3B/7Ca.net
>>53
あくまで移動用やな

>>62
こいつが突進してきたら脅威なんやで

69 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:21:08.55 ID:IpvLEFPc0.net
槍衾ってさ
叩いて敵陣を崩したあとはどうしてたの?
あともっと素早く攻め込むときとか

70 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:21:47.39 ID:pMHuYwyUr.net
>>55
槍でヒトツキするのが戦法の基本になってたけど、漫画とかじゃ絵に勢いがでないからしゃあないであれは
フィクションやフィクション

71 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:21:52.33 ID:/DJ45iQd0.net
>>55
刀は三人しか斬れないってのがアホなのは
鎧着とる戦国時代でそれ関係あるんか?って事や

72 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:22:00.46 ID:5xi8eD/D0.net
>>55
刀に自信ニキほど日本刀を斬れないモノだと思ってる不思議
ガキの頃から剣道の先生に正しい振り方じゃないと人は斬れないと言われ続けてるからやろな

73 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:22:13.64 ID:KNuxn0sQ0.net
>>1
・秀吉、信長、家康は愛知民国も追加

74 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:22:30.97 ID:shAuIsPP0.net
三人斬れば切れなくなるは吉川英治大先生のせいじゃないの
国民的作家の言う事だから正しいだろ

75 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:23:13.20 ID:T2NANDRk0.net
野戦より攻城戦の薀蓄のほうが楽しい
城内のうんこ投げつけるとか

76 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:23:22.72 ID:T/X3B/7Ca.net
弥助とかいう恵体の戦士

あんなやつ何人もおると戦が変わるのにな
黒人もっと呼んでこないのは無能だよなあ

77 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:23:38.77 ID:IshTOGMM0.net
槍でヒトツキする時は大体脇を狙うって習った気がするけど合ってるんか?

78 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:23:42.36 ID:pMHuYwyUr.net
>>74
単に腕の力がなくなるだけちゃうのかと

79 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:23:51.20 ID:hqYgAvCp0.net
包丁で何匹も魚を切れるのと同じで
刀も切り方ちゃんとしてれば何人も切れるてどっかで見たな
鎧兜来て動いてる奴相手にはキツイけど

80 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:23:56.39 ID:/DJ45iQd0.net
>>74
司馬遼太郎もよくかいとったぞ、この人は剣術に興味ないから
人から聞いてあんまり考えずに本に書いたんやろうけど

81 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:24:06.91 ID:AcuCaCowp.net
槍とか隙あらばプスーってやれるのがメリットやからな

82 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:24:15.69 ID:50ubdgxO0.net
>>74
植松は19人切ってるしなぁ(無抵抗とはいえ

83 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:24:28.38 ID:T/X3B/7Ca.net
>>74
あの大先生ウソばかりやで

84 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:24:33.22 ID:/DJ45iQd0.net
>>76
黒人奴隷やとしても、黒人一人に力が誰もかなわないってあたりみると
戦国武士って大したことないんやなって思ったわ

85 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:24:40.51 ID:vMm+/eezd.net
刀切れなくなる言うても棒で叩くよりかは威力あるやろ

86 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:24:48.43 ID:kMI1Ng5t0.net
足利義輝は切れなくなった刀は交換してたらしいやん

87 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:24:52.60 ID:qubgJuZ50.net
斧や鎌は市民階級の武器やな、武士階級は基本使わない
都市の紋章に使われてる

88 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:24:56.96 ID:zT+MfneD0.net
おまえらニワカだから源平とか古代史語れないんやろ
戦国に逃げたらあかんで

89 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:25:02.07 ID:8srvlk+10.net
>>77
日本の鎧も西洋の鎧もそうやけど大きな隙間があるのは脇やからそうかもな

90 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:25:24.09 ID:/DJ45iQd0.net
>>86
でもあれは相手は鎧着とるから鎧ごと強引に斬ったからやろ

91 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:25:24.47 ID:AcuCaCowp.net
>>75
??「カタパルトで死体投げたろ!」

92 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:25:28.02 ID:yXbN7Vand.net
刀って首落とす時くらいしか使わんやろ

93 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:25:33.06 ID:o/ktzDms0.net
戦国スレに限らないけど新説の一つを確定かのように語るやつ

94 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:25:36.93 ID:kMI1Ng5t0.net
>>84
飯の量が少ないから一人のパワーは大したことないやろな

95 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:25:59.31 ID:T/X3B/7Ca.net
>>84
そりゃあそうやろ

日本の武者なんて軽装備だらけで軽装備を活かした武器ばかりやのに
ベルセルクのガッツみたいなんがいたらヤバイやろ

 早くて パワーもある

こんなもんチートやわ

96 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:26:10.19 ID:/DJ45iQd0.net
>>92
むしろいろんな時に役に立つから持つんやろ

97 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:26:18.07 ID:8srvlk+10.net
>>88
そもそも古代なんてどれだけ史料あるんや

98 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:26:22.11 ID:AcuCaCowp.net
>>87
釜が家紋のやつおらんかったっけ

99 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:26:23.91 ID:shAuIsPP0.net
薙刀はどうや
遠心力でカブト首も斬れたんか?

100 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:26:28.56 ID:5xi8eD/D0.net
>>92
時代による

101 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:26:28.85 ID:SWh5uMxc0.net
ワイ家康好き脱糞鯛の天麩羅ネタに殺意を覚える

102 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:26:32.84 ID:cYMtCGbxa.net
>>76
東の端っこまでわざわざ奴隷売りに来るメリットもそうないんちゃう 諸々のリスクも多かろうし
買う側かて幾ら黒人が単体で屈強と言えど国産の人海戦術には敵わんやろう

103 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:26:52.21 ID:uvW3XaDF0.net
刀はサブウェポン

104 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:27:07.33 ID:/DJ45iQd0.net
>>95
でも奴隷やぞ?支配階級で栄養たっぷりとっとる武士が何で奴隷に負けるんや?
戦国武士は小さいヤクザみたいな連中やったんやろなとは思うわ

105 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:27:11.93 ID:p16H70DT0.net
信長ホモ説ほんときらい
いつまでまかり通ってんねん

106 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:27:25.48 ID:x0OTs06Y0.net
>>88
戦国スレで戦国以外の話出してマウント取るガイジ

107 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:27:26.31 ID:hqYgAvCp0.net
足利義輝の最期も後世の作り話で
当時の記録には 三好に包囲されて死んだ しゃあないな
ぐらいしか書かれてへんらしいからな

108 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:27:39.33 ID:shAuIsPP0.net
むしろ西洋はなんで騎馬で戦えたんや
弓の餌食ちゃうんか

109 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:27:43.31 ID:T/X3B/7Ca.net
>>102
弥助大活躍してたのが記録にあるやん

あれをさらに数名増やすだけでエライことになるよ

110 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:27:44.16 ID:IdOXzoVt0.net
>>86
あれは浪漫あるけど創作だろうからなぁ

111 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:27:57.12 ID:/DJ45iQd0.net
>>99
鎧ごとガシガシ殴るんやないの?
斬れる部分にあたれば切れるやろうし鎧にあたっても衝撃いくからええやん

112 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:27:57.81 ID:8srvlk+10.net
>>101
確定してないけど病状的には死因は胃癌らしいな
天ぷらの料理人はどうなったのか気になる

113 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:28:04.80 ID:x0OTs06Y0.net
>>105
ホモやろ
正確にはバイ

114 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:28:31.63 ID:IpvLEFPc0.net
>>88
白河のときは荘園を抑制していたのに鳥羽のときは新設を認めたのはなんでなんや?
あれってかなり武士の発達に影響してると思うんやが

115 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:28:45.12 ID:/DJ45iQd0.net
>>108
Googleマップでみたらわかるけど平原ばっかりやろ

116 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:29:24.32 ID:kMI1Ng5t0.net
>>104
そもそもの栄養がしょぼいだろ
雑穀とか普通に食ってるだろうし

117 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:29:34.76 ID:T/X3B/7Ca.net
>>105
あの時代は同性愛ふつうやし裏切りもふつうやろ

むしろ信長は甘いほうやで

118 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:29:46.12 ID:5xi8eD/D0.net
>>105
なんで?

119 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:29:50.50 ID:5qbli31I0.net
武田騎馬軍団最強説から日本の馬はポニーだから人が乗ったら走れない説まで一気に振れたよなぁ
人はなぜ極端な新説に騙されるのか

120 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:29:57.62 ID:/DJ45iQd0.net
>>116
雑穀やから栄養あるやろ

121 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:30:00.40 ID:H5hNVBVI0.net
>>111
そもそも薙刀は実戦で使われた記録は3回位しかない
大体は武芸の一環としてたしなまれてただけで槍には実用性でかなわなかった

122 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:30:23.48 ID:AcuCaCowp.net
>>108
平野部多いから騎馬突撃しやすいし成功すれば相手の士気も下がって散り散りになるからな

123 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:30:36.16 ID:Ijpo6opP0.net
>>88
戦国時代のほうが武将いっぱいでて来て楽しいねん

124 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:30:43.35 ID:qubgJuZ50.net
>>98
調べたら小早川秀秋らしいんだが何でコイツ小早川氏の三つ巴じゃないんやろ…

125 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:30:47.77 ID:/DJ45iQd0.net
>>121
鎌倉武士は薙刀使うやろ

126 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:30:52.26 ID:T/X3B/7Ca.net
>>120
栄養そんなになかったやろ
信長は食いすぎて晩年やばかったらしいが

127 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:31:08.25 ID:X0BqDO5M0.net
ちょっと前まで江戸時代は暗黒真っ只中で豊臣支配の方が良かったみたいなのブームだったのに今は明治維新否定が流行りなんか

128 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:31:22.28 ID:AcuCaCowp.net
>>120
どっちにしても当時は白米じゃなくて玄米で食べるしな

129 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:31:32.94 ID:sWQvbMim0.net
モンゴルの騎兵って相手に向かって突撃しとったんか?
槍衾とかで対策されたら突撃できなさそうなもんやが

130 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:31:34.24 ID:kMI1Ng5t0.net
なんで日本の戦場では弩と斧がほぼ使われとらんのや?

131 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:31:49.41 ID:N2IIrfKy0.net
毛利を過大評価してるバカも追加で

132 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:32:01.05 ID:/DJ45iQd0.net
>>126
雑穀は栄養あるんやぞ
米も当時は玄米のまま食うから栄養もあるわ

133 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:32:33.95 ID:9FxYLoW00.net
>>129
騎射のヒットアンドアウェイとかなんとか

134 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:32:35.77 ID:SWh5uMxc0.net
>>124
小早川の血じゃないからやろ

135 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:32:42.01 ID:hqYgAvCp0.net
>>119
聖徳太子すげええええ→いない説と同じやな
極端な話のほうが受けがええから

136 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:32:43.63 ID:T/X3B/7Ca.net
>>125
鎌倉武士は弓矢と馬やろ

元寇の連中を馬で走りながら弓矢で射て反撃もさせずに倒していったらしいやん

>>132
そんなにたくさん食えん時代やで

137 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:32:47.14 ID:IpvLEFPc0.net
>>129
馬上から弓を射つ
つか日本の武士も同じ

138 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:32:53.63 ID:50ubdgxO0.net
>>117
たしなむのはあっても、同性愛はねーだろ

139 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:32:55.50 ID:qubgJuZ50.net
>>129
モンゴルというか遊牧民系の軽騎兵は馬上弓によるヒットアンドウェイが基本っしょ

140 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:33:04.57 ID:/DJ45iQd0.net
>>129
槍かまえたらその直前で下がって後ろ向きに弓を撃つ
相手が追いかけてきたら別動隊が包囲、こんな感じの戦い方ばっかりしとったみたいや

141 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:33:07.38 ID:81D3y/vk0.net
>>117
藤堂高虎が義理最低ランクな事にワイ憤慨
当時は普通な上に、主が存命中に主を変えたことはないはずやぞ

142 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:33:31.50 ID:shAuIsPP0.net
>>121
弁慶と応仁の乱と会津戦争か?

143 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:33:34.44 ID:AcuCaCowp.net
>>129
モンゴルは突撃だけじゃなくて騎射もうまいから当時だとチートやで

144 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:33:41.12 ID:5qbli31I0.net
>>121
使いまくりやんけ
http://i.imgur.com/GoEH6Cr.jpg

145 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:33:47.61 ID:kUZ57lZw0.net
細川三好がーいいだすやつ
こんな雑魚どうでもええぞ

146 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:33:52.51 ID:kMI1Ng5t0.net
>>129
モンゴルの突っ込む相手が同じ馬軍団か最弱中華兵か槍衾できるほど装備ないところやったんちゃう

147 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:33:53.69 ID:H5hNVBVI0.net
つーか>>>1がそもそもニワカのアホじゃねーか

148 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:33:59.75 ID:/DJ45iQd0.net
>>136
やから鎌倉武士は薙刀使うわ
当時槍なんてなかったあたり薙刀が有効やったのは明白やろ

149 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:34:04.41 ID:8srvlk+10.net
>>130
弩は多分起伏が激しい地形多いからやろ
斧は知らんけど

150 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:34:07.28 ID:T/X3B/7Ca.net
>>138
同性愛ふつうの時代なんやから仕方がない

151 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:34:07.65 ID:81D3y/vk0.net
>>129
移動→射撃→撤退を繰り返すだけで都市落とせるで(CIV5脳

152 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:34:41.54 ID:x0OTs06Y0.net
>>138
だからその嗜みが同性愛だろ
オッサン同士とか同性婚とかはないけど

153 :129:2017/08/08(火) 22:34:42.67 ID:sWQvbMim0.net
めっちゃレスついたから一括でお礼いうわサンガツ
弓に機動力がついたらめっちゃ強力なんやね

154 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:34:52.05 ID:vkfFbKxcd.net
>>75
???「あ、籠城戦ご苦労さん!突然やけど捕虜返すで〜優しいやろ?」

155 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:34:55.70 ID:5xi8eD/D0.net
>>136
弓で決着付くならどの時代だって近接武器なんかいらんやろ
集団戦術が発達してなかった鎌倉時代以前において歩兵は大した価値がなかったのは事実だろうけど

156 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:34:56.19 ID:IpvLEFPc0.net
>>145
中央の政変が地方にどう響いてたのかとか考えたくならん

157 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:34:57.70 ID:kUZ57lZw0.net
鎌倉武士は糞雑魚だろ
神風なかったら負けてたとか言ったらぶちぎれんのお前ら?

158 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:35:04.26 ID:IuXXYjdB0.net
>>41
これ区別するほど重要な点なんか?

159 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:35:06.89 ID:hqYgAvCp0.net
>>145
桶狭間以後しかわからん雑魚がよくこれいうよな

160 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:35:10.91 ID:t910Cuen0.net
>>129
あいつら騎乗から弓打つやろ

161 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:35:12.12 ID:/DJ45iQd0.net
>>137
日本の武士の馬上弓とモンゴルの馬上弓はちょっと違う感じするわ
日本の弓や鎧やと射る方向がどうしても制限されるからどうしてもすれ違いざまに放つしかないんやけど
モンゴル軍は逃げながら後ろ向きに射れるというのが大きいわ

162 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:35:18.23 ID:81D3y/vk0.net
>>152
男に興味無い秀吉がむしろ変わり者扱いされたりな

163 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:35:20.52 ID:La82OBsC0.net
>>145
大内「せやな」

164 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:35:48.51 ID:kMI1Ng5t0.net
>>149
そういえば戦車隊もないから起伏の問題っぽいな

165 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:35:53.85 ID:5xi8eD/D0.net
>>141
いや変えてるやろ

166 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:36:08.65 ID:p16H70DT0.net
信長の衆道関連は江戸中期に突然現れた講談かなんかが原点やぞ
よく根拠にされる利家のやつは大正期だかのガイジ学者が
「徹夜で殿を警護した」ととるべきところを「一緒に寝てメスイキ」なんて翻訳した結果や

167 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:36:10.56 ID:T/X3B/7Ca.net
>>148
いちばんスピード出してた時代やからな、当然薙刀と弓矢よな

横に動き回る鎌倉時代ならそうよ

歩兵同士で争う戦国なら槍だが

海外ならさらに鈍重なので戦斧なんかの打撃武器メイン

168 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:36:32.05 ID:IpvLEFPc0.net
>>161
ああうん
別にパルティアンショットまで使いこなすと言うつもりはない

169 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:36:34.97 ID:AcuCaCowp.net
>>158
古代中国「分類なんてしようとしても無駄だぞ」

170 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:36:46.73 ID:kMI1Ng5t0.net
>>152
男最高や!嫁と子供なんて要らんのや!と言ったバカも一部おったがな

171 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:37:02.47 ID:/DJ45iQd0.net
>>167
それと雑兵と武士の差が大きかった時代やから
薙刀振り回す武士を雑兵は何人おってもどうしようもなかったやろうしな

172 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:37:08.44 ID:Tu8lEzu8r.net
>>141
高虎から不義理取ったらなんの魅力もない人じゃん

173 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:37:24.81 ID:IuXXYjdB0.net
少年を性的に愛する←まだわかる
おっさん同士で性的に愛し合う←ファッ!?

何が悲しくてくっさいくっさい髭面のおっさん抱かなあかんのや

174 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:37:46.90 ID:pnzSJRUH0.net
>>172
築城技術が残るからセーフ

175 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:37:57.59 ID:T/X3B/7Ca.net
>>155
船の上を飛び移って〜なんて時には近接武器も役に立つよな

176 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:38:02.85 ID:hqYgAvCp0.net
>>166
あと秀吉も悪いやろ
森成利を蘭丸と書いてあたかも相手のように仕立て上げた

177 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:38:14.15 ID:5qbli31I0.net
鑓の大規模な使用は戦国からやで
それまでは薙刀使いまくりよ
http://i.imgur.com/y9aoHm8.jpg
http://i.imgur.com/ZN7PGv3.jpg

178 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:38:20.14 ID:Tu8lEzu8r.net
>>173
ホモセすると相手の強さを継承できるとされてた

179 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:38:23.95 ID:dQuWGDu10.net
島津ガイジって必ず現れるよな

180 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:38:26.28 ID:/DJ45iQd0.net
>>158
そりゃそうやろ、鋳造なんて工場生産みたいなもんやし分類するやろ

181 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:38:30.10 ID:kMI1Ng5t0.net
>>173
多分当時の男は体格的にショボいから後ろ姿だけは女やった…かもしれん

182 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:38:40.12 ID:La82OBsC0.net
>>173
こんな、変態親父と糞あそびしないか。ああ〜〜早く糞まみれになろうぜ。

183 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:38:43.56 ID:IpvLEFPc0.net
>>166
冷静に読んでみると表現の深読みだったり後世の史料だったりってパターン多いな
はっきり言って後世の奴らが勝手にカップリングしてる部分大きいんだろうな
ただ実際にまぐわっていたかは婉曲な表現になるのが当たり前らしいから判別が難しいかもしれんが

184 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:38:45.22 ID:50ubdgxO0.net
>>173
まったくだわ
一言で同性愛とかでくくってるアホ死ねばいいのにな

こういうスレで必ず自慢げに出てくるしな

185 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:38:52.15 ID:abQGerc40.net
家康脱糞がただのデマという事実

186 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:38:59.46 ID:CbWXbJola.net
応仁の乱11年って長いのか短いのか微妙やな

187 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:39:09.87 ID:T+bP3vOxd.net
>>129
いきなり突撃はせんでしょ
戦術として、散兵か弓、若しくは投石で敵隊列を崩す→隊列による集団戦法→集団を解いて白兵戦→騎兵が突撃・追撃・掃討が常道やで
多少は変型しても、ローマ軍団だろうが中国だろうが日本だろうがこの点は不変や

188 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:39:12.37 ID:mmFmmZYRr.net
今NHK教育でなんかやっとるな

189 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:39:42.16 ID:IuXXYjdB0.net
>>178
両者とも強さの為に嫌々抱いてた可能性が微レ存…?

190 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:39:49.96 ID:qikr60ig0.net
槍は叩かないで刺す物

191 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:39:51.99 ID:kMI1Ng5t0.net
>>186
一都市でやってた戦争としては相当長いと思う

192 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:40:01.21 ID:T/X3B/7Ca.net
アメリカの第二のパパ役アンクル、って考え方自体が日本人にはわけわからんやろ

それと同じように同性愛もあったわけや
妻がいるのに同性愛もあるというわけわからん時代や

193 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:40:05.31 ID:9FxYLoW00.net
>>185
親しみやすいやん?

194 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:40:53.26 ID:IuXXYjdB0.net
突撃してた中世西欧の騎馬も分類で言えばポニーよな?
てかサラブレッドの元になったアラブ馬以外ポニーじゃない馬っておったんか?

195 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:41:00.25 ID:x0OTs06Y0.net
信長ネコ説とかいうなんJ出身の説

196 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:41:21.69 ID:AcuCaCowp.net
>>186
なおその後も一応足利政権は続いて戦国時代への直接のトリガーにはならなかった模様

197 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:41:26.20 ID:81D3y/vk0.net
>>165
変えとったな、すまん
でも、不満持って出奔したのは津田信澄の時くらいやろ

198 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:41:39.87 ID:hqYgAvCp0.net
松永久秀関連もデマばっかやっと分かってきたしな
爆死とかソースが戦後の小説という

199 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:41:45.15 ID:IdOXzoVt0.net
>>141
いくら主君変えまくってても裏切り者共と同じ様な評価されるのはなんか違うと思うわ

200 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:42:30.39 ID:/DJ45iQd0.net
>>198
というか鉄の茶器やったとしても黒色火薬いれて爆発するとは思えんわ

201 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:42:45.34 ID:9PegzHwXa.net
まず戦国時代に刀で戦ってなかったし

202 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:43:25.63 ID:T/X3B/7Ca.net
弥助みたいな黒人増やそうとしなかった時点で信長は有能というほどではないわ

序盤にラスボスになりそうな相手を倒せたから前途洋々やっただけやろ

203 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:43:27.34 ID:/DJ45iQd0.net
>>201
使うからもっとったんやろ

204 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:43:28.37 ID:kMI1Ng5t0.net
>>198
さすがに本気で信じる奴はおらんやろ


クリスマス休戦はともかく大仏はほんまなんやろ?
じゃあええやん

205 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:43:43.16 ID:dQuWGDu10.net
>>155
俘囚が全国に配置される前は中国式の歩兵&集団戦術やで
俘囚が地方で貴族のボディーガード&土地の警備員やるようになって、
兵装が蝦夷由来の革鎧&騎馬戦術になった

206 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:43:50.30 ID:tvyoXiTlM.net
国力が現代の人口比で考えるヤツ

207 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:43:50.34 ID:cYMtCGbxa.net
島津なんていくら地力有れど本能寺辺りまであんな僻地でコネコネやっとるレベルやし大したもんでもないわな
もう20年は早く九州統一しとかな

208 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:43:57.69 ID:hqYgAvCp0.net
>>191
京都で激しくやってたのは最初だけやからなあ
あとは地方に派生したり戦闘でも洛外ばっかや

209 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:44:15.26 ID:/DJ45iQd0.net
>>202
気に入って大名にさせたろとおもっとったんやろ?
増やす気満々やんけ

210 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:44:28.88 ID:tvyoXiTlM.net
>>205
革鎧が大鎧になったわけねえだろ

211 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:44:57.43 ID:m2AfrOqq0.net
刀って何人くらい切れるん?

212 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:45:01.37 ID:81D3y/vk0.net
>>198
海音寺潮五郎「すまんのか?」

>>199
浅井長政→主が滅ぼされる
磯野員正→主が追放される
津田信澄→待遇に不満持つ
羽柴秀長→秀長が死ぬまで仕えてた
豊臣秀頼→家を保つための県名な判断

呂布みたいな主変えとは全く違うわな

213 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:45:17.43 ID:tvyoXiTlM.net
大鎧はケイコウ鎧の発展版だろ

214 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:45:20.69 ID:f2mwyucN0.net
>>202
全然前途洋々じゃないやん
兄弟一向一揆で殺されまくっとるし何回も裏切られるし

215 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:45:22.81 ID:/DJ45iQd0.net
>>207
その考えが間違いやぞ
戦国時代やからといってみんなが天下とろうと思っとるわけやないぞ

216 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:45:29.08 ID:dQuWGDu10.net
>>210
なったんだなこれが
それまでは金属の鎧やで
鎌倉期の大鎧は革製

217 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:45:32.39 ID:T/X3B/7Ca.net
>>209
そこまでおもってた?
なんと差別意識のないお方じゃ

218 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:45:33.21 ID:kUZ57lZw0.net
島津とかいう野蛮な猿より大友をたたえろ

219 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:45:33.81 ID:SLdgIp680.net
>>198
実は忠臣やったとかいわれてて
もうわけわからんわ

220 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:45:42.77 ID:3k1GIIWVa.net
馬の体格は貧弱だったのは事実
槍はしらん
雑兵の刀はナマクラ立ったのは事実

はいエアプ

221 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:45:46.31 ID:pnzSJRUH0.net
>>196
そもそも始まりも終わりも諸説ある状態やからな
わいは後北条氏が興ってから滅ぶまで説が好き

222 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:45:51.57 ID:hqYgAvCp0.net
>>204
大仏も松永のせいかわからんらしいで
宣教師が「三好三人衆の配下にいるクリスチャンがやったったで」
とどや顔でかいとるし

223 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:45:52.97 ID:kMI1Ng5t0.net
>>196
はっきり「これだけが原因や!」てのはないと思うんやけどな
明応政変〜永正の錯乱が一番大きかったとは思うが

224 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:46:12.75 ID:81D3y/vk0.net
>>219
少なくとも三好長慶には忠誠を誓ってたらしいね

225 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:46:13.81 ID:/DJ45iQd0.net
>>210
なっとるわ、日本の皮鎧は革の札を組み合わせて鎧にしとるけど
大鎧はこれを金属でやっとるだけやし、革か鉄かの違いしかないわ

226 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:46:14.86 ID:/wvW/B3f0.net
グスタフアドルフが三段撃ちやってたってのはほんと?

227 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:46:26.00 ID:IdOXzoVt0.net
>>186
とてもわかりやすい応仁の乱解説「はい、まずは似たような名前の主要人物何人も覚えて東軍西軍どっちか理解してくださいねー」

こんなん乱の名前以外よくわからんって言われてもしゃーないで

228 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:46:56.46 ID:DOEXFvWU0.net
戦国時代って織田家も武田家も今川家も一応は足利の部下みたいなもんやったんやろ?
それが勝手に争ってたって考えでええんか?
例えるなら信長の権力が小さくなって柴田勝家と秀吉が喧嘩するような感じか?

229 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:47:00.80 ID:IpvLEFPc0.net
挂甲の時点ですでに革製の鎧もなかったか

230 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:47:03.84 ID:z448OKwz0.net
ttp://upup.bz/j/my79119PvuYt_AXf4SLqbvs.jpg

231 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:47:12.89 ID:cIzgCfgGp.net
まぁ蝦夷→俘囚(+貴族)→武士やからな
日本刀も元々は蝦夷が使ってた蕨手刀やし

232 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:47:15.15 ID:5qbli31I0.net
http://i.imgur.com/1wOPXvh.jpg
武田信玄も実際はこんな感じの武装だったらしいけど当分は諏訪法性兜に大鎧の浄瑠璃スタイルなんだろうな

233 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:47:17.57 ID:T/X3B/7Ca.net
>>214
比叡山と三井寺とか
大津のクソ坊主ひでえよなあ

234 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:47:21.90 ID:81D3y/vk0.net
>>227
戦ってた本人達ですらよく分かってなかったらしいからな
夜寝て起きたら、互いの総大将が入れ替わってたりとか

235 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:47:22.79 ID:f2mwyucN0.net
>>215
というか信長ですら最初から天下目指してたか怪しいぞ
天下布武の天下は畿内のことらしいしな

236 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:47:22.98 ID:glyWtXQM0.net
刀がきれないってのも武将がもってる立派なやつと雑兵がもってるなまくらでは違うからあながち間違いではないとも言える。
けど刀斬れないと言う奴は名のある刀も斬れないと思ってるからな。
まあ司馬遼太郎が悪い

237 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:47:32.83 ID:VMzlf1rgp.net
>>24
早雲の昔の定説が近年怒涛の如く
否定されてるのは面白いホントに

238 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:47:35.15 ID:La82OBsC0.net
>>223
義尚が長生きしてたら畿内は安定してたかもな

239 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:47:38.23 ID:hR9xXC2la.net
戦極姫語れるJ民おらんか?
7まだ買ってないんやけどどうなんや
絵が別人と評判やけど

240 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:47:50.58 ID:/DJ45iQd0.net
>>228
織田家なんて足利の部下の部下の部下やぞ

241 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:47:53.96 ID:kUZ57lZw0.net
三好松長あたりは形骸化した幕府に縋り付いてた馬鹿という認識しかない
三国志でいうりかくかくしポジション

242 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:47:56.22 ID:kMI1Ng5t0.net
>>222
将軍殺しも息子ならもう信長二回裏切ったことしかないんちゃうか

243 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:48:03.16 ID:feTEnrl50.net
武田はそんなつよくない

244 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:48:12.29 ID:m2AfrOqq0.net
昔の戦なんて刀の叩き合いだったんやろ?

245 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:48:16.82 ID:hqYgAvCp0.net
戦乱が地方に波及とかいうけど室町なんて地方で戦争してるの普通やしな
関東は享徳の乱か上杉禅秀の乱が始まりなんかな
九州は今川貞世が九州探題解任されたときか?

246 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:48:39.39 ID:glyWtXQM0.net
>>202
…前途洋々?
信長、秀吉の大本営発表信じすぎやろ…

247 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:48:40.81 ID:T/X3B/7Ca.net
>>243
武田薬品工業はかなり強いぞ

248 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:49:20.05 ID:/DJ45iQd0.net
>>235
経済と政治を抑えられるからそれで充分やとおもったんやろうけどな

249 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:49:34.31 ID:p16H70DT0.net
享徳の乱とかいう関東各地で乗っ取りや暗殺が多発する戦乱
頭おかしなるけど理解は出来るで

250 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:49:35.07 ID:QjDZPAINd.net
>>187
突撃専門職みたいなカタクラフトやらフサリアとかも有るから一概に言えんが
結局、重騎兵は軽騎兵に取って代わられる命運やな

251 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:49:39.22 ID:sohaG4Si0.net
だれだっけか拷問されて磔にされても
籠城してる仲間を裏切なかったやつ

あれ英雄だけど、マヌケな絵なんだよな構図が

252 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:49:43.05 ID:DOEXFvWU0.net
>>240
クッソ下っ端やったんやな、サンガツ

253 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:50:04.35 ID:qubgJuZ50.net
幕藩体制は徳川幕府の江戸時代の印象が強いけど
鎌倉も室町もそこまで統制されてた訳やないしなぁ

254 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:50:14.31 ID:kMI1Ng5t0.net
>>238
死にかたもひどかった
暗殺死する将軍はおっても出陣中に勝てんと死ぬのは擁護不能や

255 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:50:23.70 ID:2QHkwtd/d.net
>>45
遠くを見ながら移動できるぞ

256 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:50:31.52 ID:9PegzHwXa.net
>>203
あれは身分証代わりやぞ

257 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:50:34.71 ID:3k1GIIWVa.net
>>236
銘入りのなんか数揃えられる訳ないし
甲冑にしても南蛮胴なんかは館建てられるぐらい高い

258 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:50:44.56 ID:IdOXzoVt0.net
>>251
鳥居強右衛門やな

259 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:51:06.26 ID:La82OBsC0.net
>>253
尊氏が気前よく部下に恩賞ばら撒きまくったおかげやで

260 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:51:14.86 ID:8jSKMrUl0.net
>>235
信長は親父も皇室尊崇の念が高いから
荒れ荒れな皇室を立て直そうとしたという話はあるな

261 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:51:16.10 ID:glyWtXQM0.net
>>224
長慶以後も権力闘争に巻き込まれたと言う方が自然やしね

262 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:51:20.57 ID:abQGerc40.net
室町幕府とかいう日本史界の神聖ローマ帝国
中央弱すぎィ

263 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:51:24.56 ID:AcuCaCowp.net
>>228
征夷大将軍()状態だったからしゃーない
途中から政争の具になって最後家康が持って行くけど

264 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:51:38.45 ID:pnzSJRUH0.net
>>228
武田と今川は足利直属の部下と言って差し支えないけど織田はそれよりだいぶ下の立場やな
そういうバラバラの立場の奴らが将軍の意志抜きで各々の目論見の為に争ってたのが戦国時代やな

265 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:51:53.68 ID:hqYgAvCp0.net
>>242
その裏切りも1回目は信長に対する裏切りやなくてどっちかというと足利義昭へのもんやし
せやからノッブとは速攻で和睦しとる
それも義昭が松永を捨てて筒井を優遇したのが原因やから
久秀というより義昭の裏切りやね

266 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:51:54.47 ID:FBy/Xm+n0.net
あんま関係ないけど知ってそうなやつ居りそうやから聞くけど
個人的に兵法を勉強したいんやが参考書とかある?出来ればローマ辺りから近代戦まで結構載ってるのが欲しいんやが

267 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:51:54.91 ID:YF1d8VKH0.net
???「刀で家臣36人斬ったけどまだ斬れたで」

268 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:51:56.52 ID:z448OKwz0.net
「墨俣一夜城はただのプレハブ小屋!!」

いやそのプレハブ小屋を作るのに佐久間や柴田が失敗してたのに秀吉すげええええって話ちゃうの?

269 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:51:59.37 ID:4A+ZV3x90.net
春秋戦国時代の方がすき

270 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:52:17.28 ID:5xi8eD/D0.net
>>253
鎌倉は一応安定政権と言えるやろ
江戸幕府は鎌倉の良いところを真似して室町の駄目なところを反省した政権ってイメージやな

271 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:52:43.67 ID:IpvLEFPc0.net
室町幕府も関東さえまともに抑えられてたらもうちょいまともになってた気がする

272 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:52:49.66 ID:O1RdXNM3r.net
みんな文系なん?

273 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:53:03.48 ID:/XZCvYc20.net
へし切り長谷部

274 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:53:07.86 ID:kMI1Ng5t0.net
>>265
もう何もないやん
安宅冬康の謀反も関係ないんやろ

275 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:53:13.44 ID:pnzSJRUH0.net
>>249
まあ太田道灌が何とかしたとだけ覚えとけばええやろ

276 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:53:19.46 ID:z448OKwz0.net
>>251
太閤立志伝は専用グラまで用意されてたのに当の本人がピザなせいで見栄えが悪いっていうね

277 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:53:45.00 ID:/DJ45iQd0.net
>>268
そもそも相手から見たらプレハブかどうかわからんからええのにな

278 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:53:45.97 ID:hqYgAvCp0.net
室町幕府はそれなりに強いやろ
首都何回も落ちて将軍も消えかかってるのに
復活しまくって裁判権とって文書しっかり発給しとる
ゾンビみたいな政権や

279 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:53:51.76 ID:8jSKMrUl0.net
>>270
嫌われがちやけど宗矩有能

280 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:53:53.22 ID:81D3y/vk0.net
>>269
楽毅とかいう曹操級のチート
しかも義理堅いとか弱点ありませんやん

281 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:54:05.80 ID:pnzSJRUH0.net
>>267
庭師が嫁さん見てたぞ

282 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:54:10.57 ID:kMI1Ng5t0.net
>>249
上杉多すぎてわからん
長尾にやられた上杉はどこの誰の味方やったんや

283 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:54:14.17 ID:5mCMMwTRd.net
全員が大鎧着てるわけではないから太刀系が無意味とは思わんが
少なくとも斬る武器ではないよなぁ
脇やら頸部や足の甲に突き刺す武器

284 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:54:22.49 ID:p16H70DT0.net
江戸幕府はノッブとひでのええとこ取りやで
その前時代の研究なんかまだされとらんから見習いようがない

285 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:54:40.72 ID:t7+XV5+d0.net
立花宗茂の生涯を大河ドラマにするんだ
幼少から晩年までずっと面白いから
面白くできるはずだから

286 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:54:50.26 ID:3k1GIIWVa.net
そして運用面、去勢術、蹄鉄、大規模厩舎がない時点で組織的に騎兵使われていたとは言い難い

287 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:54:54.57 ID:kUZ57lZw0.net
室町幕府はただの裁判所

288 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:55:31.49 ID:hqYgAvCp0.net
>>274
安宅暗殺の時久秀は大和におったらしいからな
ホンマになんもしとらんやろな

289 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:55:39.26 ID:kMI1Ng5t0.net
>>284
関連書物はあっても応仁で焼けてそうやしな

290 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:55:48.08 ID:f8FGkebs0.net
>>131
国人からなりあがった毛利ぐらいしかないやん

291 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:55:50.80 ID:81D3y/vk0.net
>>281
??「首切ったろ!」

庭師「ぐぇー死んだンゴ」

ヨッメ「……ご飯パクパク」

??「眉一つ動かさないとか蛇のような女やな」

ヨッメ「鬼の嫁には蛇がお似合いでしょう?」

これすき

292 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:55:59.16 ID:UnmMueTrr.net
http://imgur.com/rRxmAp8.jpg

293 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:56:13.86 ID:pnzSJRUH0.net
>>285
問題の朝鮮の役抜きでも余裕でエピソードあるからな
嫁さんも良いキャラしてるからまんさん人気もいけそうやし

294 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:56:19.63 ID:ffA/84kZd.net
>>282
ワイやで

295 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:56:35.70 ID:VMzlf1rgp.net
日本初のリアルな必殺技
島津の釣り野伏せ

とは言え、何度か失敗例はあるんだろうなぁ…

296 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:56:43.74 ID:E+bgyYNW0.net
南北朝で天皇家の権威が失墜して足利がドヤってたのが室町
応仁の乱で将軍家も失墜して、もうワイら勝手にやらせてもらうでって
大名が各地で勝手に治世してたのが戦国

297 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:57:03.05 ID:t7+XV5+d0.net
足利将軍家時代はなんであんな無法地帯やったんや?
戦国末期で例えると徳川幕府の時代にまだ毛利と島津が喧嘩しよるみたいな感じやろ?

298 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:57:04.33 ID:5xi8eD/D0.net
>>286
そういえば去勢技術がなかったのは痛いな
肉食が盛んではなかったとはいえ乗り物としては普通に家畜使ってたのにどうしてたんやろ

299 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:57:17.79 ID:glyWtXQM0.net
>>274
あれは長慶が積極的に抹殺した可能性すらある。
家督継承をスムーズにするために障害を予め排除するという戦国あるあるの悲しい話の一つやないかな、みたいな説。

300 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:57:36.63 ID:sWQvbMim0.net
>>272
理系の歴史好きもちらほら見かけるで
ワイも理系や

301 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:57:39.49 ID:qubgJuZ50.net
>>280
戦国魔人楽毅さんの一番凄い所はあそこから生き残った所

302 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:57:39.71 ID:epT2Fu0c0.net
史実厨は死んでええんやで
君ら何を持って史実にしてんのや

303 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:57:59.28 ID:f2mwyucN0.net
>>262
というか室町幕府は最初から中央集権を志向した政権ではないだろ
基本的に足利は地方政治にはノータッチで大名の調停役をすることで箔付けしてたわけだし
下手に首つっこむよりある程度距離置いた方がリスクが小さいと判断したんちゃうか

304 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:57:59.73 ID:ffA/84kZd.net
>>298
妖が憑いた言うて殺せばええんやぞ

305 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:58:02.64 ID:abQGerc40.net
>>290
いやそれはいくらでもいるって言うかよくあるルートやん

306 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:58:05.46 ID:pnzSJRUH0.net
>>292
ボロクソ言い過ぎで草

307 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:58:06.96 ID:dQuWGDu10.net
俘囚(蝦夷)の全国配置により日本のそれまでの兵装、兵種、戦術、武装階級は180度ガラりと変わったのなんて歴史の常識なんやけど
教科書にも書いてあるやろ
それが武士の起りやぞ

308 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:58:08.01 ID:/DJ45iQd0.net
>>295
モンゴル軍は似たようなことをもっと大規模にやっとるけどな

309 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:58:08.34 ID:cRfook+lM.net
室町は最初から家臣が領土持ち過ぎや
織田政権がうまいこと続いても孫の代には同じ事になってたで

310 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:58:23.90 ID:p16H70DT0.net
>>289
一条兼良の屋敷が焼けたのほんときらい
多分あそこに風土記残っとったで

311 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:58:27.27 ID:sWQvbMim0.net
>>302
ちゃんと一次資料読めるやつどれだけおるんやろか
ワイはくずし字の時点で無理屋が

312 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:58:29.70 ID:Kjhgq9TS0.net
>>292
最近やたら押してるのは何なんや?
無双の赤髪のやつ人気か?

313 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:58:31.02 ID:glyWtXQM0.net
>>280
なお、新しい上司に裏切られる

314 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:58:45.18 ID:kUZ57lZw0.net
足利の武力が3000程度やからな
だれもいうこときかんわ

315 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:59:04.50 ID:kMI1Ng5t0.net
>>299
まあ確かに養子関係不自然やからなあ
頓死する息子と次弟が悪いわ

316 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:59:11.01 ID:ffA/84kZd.net
>>302
辻褄があえばええんやで
そういう意味では科学の理論と同じやな

317 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:59:21.12 ID:IdOXzoVt0.net
>>285
最終的にはハッピーエンドで嫁のおかげでまんさん需要もカバーできるし
超有能な父義父も人気出るやろなぁ

318 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:59:29.24 ID:5xi8eD/D0.net
>>307
馬と弓については習ったけど兵装までは知らんわ

319 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:59:33.44 ID:/DJ45iQd0.net
>>286
蹄鉄はいらんぞ、そもそも小型やし日本の馬は蹄が柔らかい

320 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:59:35.98 ID:La82OBsC0.net
>>309
部下に恩賞与えまくらないと南朝方にすぐ寝返るから多少はね?

321 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:59:48.26 ID:hqYgAvCp0.net
>>297
最大の原因は土地の所有権を武士が一元化して持ってなかったことやろな
室町幕府の悪い面がとか言うけど
室町で皇族公家寺社の荘園を食い尽くしてないと
戦国や江戸みたいな治世がそもそもできへん

322 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:59:50.58 ID:81D3y/vk0.net
>>301
天寿を全うしとるしな
白起は自決、韓信は誅殺されとるのに

323 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 23:00:05.76 ID:+3rK6ta50.net
>>96
サブ武装か

324 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 23:00:11.46 ID:l87spuuN0.net
無職よりアホな人間なんてどこにもいねーよ

325 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 23:00:24.80 ID:dQuWGDu10.net
>>318
それまで兵装は中国式やで

326 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 23:00:36.76 ID:mmFmmZYRr.net
漫画のセンゴクってどうなん?

327 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 23:00:40.49 ID:f2mwyucN0.net
>>297
最初から抑える気なんかないから
足利一門は都会の暮らしに染まったお上りさんだから京都以外どうなろうがしったこっちゃない

328 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/08(火) 23:00:41.78 ID:IdOXzoVt0.net
>>292
覇王伝武将FILEの筆者の主観入りまくった解説ほんとすき

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