投手でWAR以外で一番価値が分かる指標は？

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:29:34.31 ID:HYp5Kkh/0.net

k/bb
三振取れる球種と四球出さないコントロールの両面から分かる結果だから

2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:30:38.11 ID:MBpWG0kXp.net

コントロールが悪くても隅避けて投げれば良くなる指標やん

3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:30:52.81 ID:Ur9AUJcFM.net

球速と回転数のやつ

4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:31:11.84 ID:huujLDEip.net

飛翔を考慮しないからなあ

5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:31:25.32 ID:HuidE28S0.net

ゴロアウト率
フライアウト率

6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:31:42.31 ID:/LrsNuNc0.net

被BABIP

7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:31:58.27 ID:4xL6bIHB0.net

ストレート平均球速

8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:33:09.19 ID:uQ2FCSOW0.net

被弾しまくっても良化する糞指標やん

9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:33:10.20 ID:5DdYPidr0.net

K/BBよくても上原みたいに飛翔ばっかする奴いるじゃん

10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:33:39.16 ID:iSdHzLHs0.net

あえて選ぶならWHIP

11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:33:44.97 ID:zAyuz0I+0.net

FIP

12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:34:20.33 ID:vLcPzp9i0.net

xFIPやろ
運の要素も排除できる

13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:34:58.96 ID:xUif0uUi0.net

メジャーリーグ史上最高のシーズンk/bbを記録した先発投手

2014年フィルヒューズ←誰やねん

14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:35:21.64 ID:6iHR9uPbd.net

防御率

15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:35:56.68 ID:75tj/juRa.net

>>12
被OPS

16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:36:19.00 ID:5DdYPidr0.net

QSはなんだかんだいって価値あるかもしれん

17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:36:34.12 ID:Fdkl/oIk0.net

イニング数

18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:36:55.43 ID:JdvR3t9rp.net

性格

19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:37:20.03 ID:64BTbgFL0.net

whip

20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:37:21.01 ID:vsT4+YAn0.net

こういうスレって結局勝ち星信仰派とレスバしたいだけだよね

21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:37:38.25 ID:Xdz4J9efp.net

K/BBとかもはや使われない指標だぞ

22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:37:49.34 ID:l65ZkFk70.net

ERA
結局最後はどこで評価してるかって話や

23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:37:59.74 ID:SIlhuR8O0.net

ドネーションやろ

24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:38:17.00 ID:cmcP2l6Kp.net

小松ネーション

25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:38:17.33 ID:a/dxHjGsd.net

kbbとwhip

26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:39:17.85 ID:7eJPN9fp0.net

平均イニング(ただし規定到達選手内で)

27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:39:31.85 ID:UOpT57dma.net

>>26
これ

28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:39:47.44 ID:AT5JMfP2r.net

エクステンション前田

29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:40:59.71 ID:mhx5J/qVd.net

防御率でええわ
内容がどうだろうが結果出すかどうかが全て

30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:41:43.50 ID:HYp5Kkh/0.net

ちな今のKBB順
セリーグ
秋山　9.20
マイコ　8.29
菅野　5.36
パリーグ
菊池　5.03
則本　5.033
岸　4.54

あんまりか？

31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:41:51.63 ID:wwSrl5Pb0.net

イニングやな　

32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:41:59.70 ID:IJNBEE+B0.net

ERAでいいよ
運が良かろうと悪かろうとプロなら結果が全てだわ

33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:42:34.96 ID:Xdz4J9efp.net

結果で評価するならFIPでええからな

34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:42:56.08 ID:Dk6jOUpH0.net

>>30
則本が二位とかゴミ指標確定

35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:43:26.57 ID:7eJPN9fp0.net

防御率を結果云々理論で評価するなら勝ち星のほうがまだええわ

36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:44:23.13 ID:oEqgw0jPd.net

6点台10勝とか松坂のメジャー時代とかそういうので無ければ結局は勝ち星と防御率

37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:45:07.54 ID:jVGSlx550.net

>>29
ゆうて防御率も勝ち星も投手に帰属するものではないんで

38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:45:33.37 ID:6iHR9uPbd.net

結果で評価してええならドネーションやろ

39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:46:11.50 ID:QM5SBdQj0.net

イニングと防御率でええやん

40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:46:34.22 ID:5DdYPidr0.net

菊池雄星
防御率 1.90
奪三振率 10.29
被OPS .541
QS 94.4％
K/BB 5.03
FIP 2.70
WHIP 0.92

じゃあこの中でいらない指標は？

41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:46:48.80 ID:oEqgw0jPd.net

あーでも勝ち星だと2005三浦みたいな事もあるか

42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:47:32.67 ID:UWqB8t6g0.net

>>40 奪三振率

43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:47:41.22 ID:oEqgw0jPd.net

>>40
WHIP？？
ランナー出してからはギア上げる投手もいるし

44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:47:58.39 ID:2UQKCcyyK.net

>>34
こいつは本当に指標詐欺 ツイのデータニキがセットになると被打率、奪三振率その他諸々が悪化するってデータ出してたからな
そんなのは指標で分からないから

45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:48:41.42 ID:Dk6jOUpH0.net

>>44
セットになると露骨に球速落ちてるよな？

46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:49:05.84 ID:lBNT68890.net

ワイはtERAがいいと思います

47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:49:29.47 ID:IJ0+vdQrd.net

そらもうケービービーよ
先発がどいつもこいつも3球投げて毎回ツーボール
フルカウントからの四球率クソ高
でイライラしてるとこのファンはわかるやろ

48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:49:53.89 ID:WpcByH90p.net

今年の秋山拓巳のxFIPとかERAはどうなんや

49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:49:54.35 ID:WpcByH90p.net

今年の秋山拓巳のxFIPとかERAはどうなんや

50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:50:46.37 ID:2UQKCcyyK.net

>>45
せやで
だからLOB％が悪いのは当たり前なんや、でも運が悪い扱いやろ指標だと

51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:50:59.67 ID:jVGSlx550.net

結果寄りに見たいならtERA
能力ベースで見たいならxFIP

52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:51:06.56 ID:oEqgw0jPd.net

指標はどうなのか分からないけど評価して欲しいのは
和田毅2016
三浦2005
評価して欲しくないのは
野村2016
則本2017

53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:51:40.72 ID:oxc6usRXr.net

雄星マウンティングしたいだけじゃん

54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:51:49.14 ID:Dk6jOUpH0.net

>>52
去年は野村より石川やないか？ロｔｔ

55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:52:09.05 ID:QM5SBdQj0.net

秋山確かに四球で崩れてる印象はないな
その分長打打たれてなんだかんだ三点は取られてる印象やが

56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:53:14.42 ID:jnG9aIjy0.net

イニング数

57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:53:35.31 ID:zsAvxg4Rp.net

>>40
WHIPいらんわ

58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:54:56.74 ID:Xdz4J9efp.net

>>44
一般的にほとんどの投手が同じ傾向だぞ
則本に限った話じゃなく同条件
去年の則本はセット時のxFIPも球界トップクラス

59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:55:06.28 ID:/cGzDJtga.net

一部例外もいるけど通算だとDIPSと防御率は全部同じくらいに収束するし
だったら防御率みとけばよくね？

60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:55:23.87 ID:ERShe3jR0.net

先発なら平均投球回数

61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:56:19.72 ID:/20DjC/Z0.net

則本って楽天ファンも割と辛辣だよな

62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:56:28.05 ID:7pt6U/PFa.net

>>30
へえ秋山がそんなにいいんか
糞指標なんや

63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:56:37.52 ID:7eJPN9fp0.net

ホークス時代の杉内というどの指標も完璧マン

64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:57:05.73 ID:rZ+0DGUn0.net

一番価値があるかは分からないがwhip優秀な投手はみててイライラしないから好き

65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:57:28.78 ID:tX4wfhHsd.net

イニングと防御率

66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:57:37.72 ID:9AcO2NU70.net

WHIP

67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 07:57:46.60 ID:5DdYPidr0.net

秋山は被OPS.697やったしK/BBだけの過大評価やな
セリーグの平均OPS.695だから平均レベルのピッチャーやで