徳川家康「俺は源氏の子孫！（大嘘）関東は未開の地だったけど俺が整備して発展させた！（大嘘）」

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 10:53:45.89 ID:vceaASQCM0707.net

嘘と糞にまみれた人生は楽しいか？

2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 10:54:22.08 ID:PKVeLUDP00707.net

味噌やぞ

3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 10:54:46.58 ID:4QIH3Byt00707.net

神君やぞ

4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 10:54:47.18 ID:+vtQyRSgM0707.net

かたや無職

5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 10:55:15.55 ID:jN1ze7TY60707.net

大権現をすこれ😡

6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 10:55:16.29 ID:xm3LTqLB00707.net

絶叫脱糞武将

7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 10:55:36.51 ID:kasvYQMu00707.net

岩松「一族にそんな乞食坊主いないぞ」

8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 10:56:22.74 ID:iStvIQpU00707.net

関東は未開の地だったんｊないの？

9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 10:56:53.46 ID:Ve3RwhMN00707.net

戦場脱糞ニキ

10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 10:56:57.49 ID:fSk2LAkG00707.net

まぁ江戸周辺を大規模開発し利根川の流れを変えたのは事実だからなぁ
ちなみに幕府の利根川の流れを変える土木工事事業が終わったのは明治時代

11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 10:57:00.66 ID:w45xr+Mld0707.net

源氏の子孫とか別に珍しくもなんともねーよ
糞雑魚庶民から死んでいくんだから

12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 10:57:37.59 ID:fKRJkziD00707.net

そら嘘つかないとただの横取りしただけの雑魚やからな
信長秀吉と比べて数段落ちるし

13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 10:57:37.66 ID:arwQKxs700707.net

扇谷、山内上杉&早雲「おっそうだな」

14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 10:57:58.93 ID:EwihclbX00707.net

新田義貞の流れって話にしたんだっけ？
それで群馬に徳川を冠する寺社仏閣があるとか・・・クッソ曖昧な記憶

15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 10:58:18.41 ID:iG/IIM5Pa0707.net

>>5
すこ😃

16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 10:58:29.10 ID:fSk2LAkG00707.net

小田原は当時日本有数の都市だったし
埼玉の大宮や浅草は門前町として当時からかなりの規模はあった

17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 10:58:38.17 ID:p/Z2pIkfd0707.net

それで天下の大将軍になれるなら儲けもんや

18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 10:58:42.04 ID:EwihclbX00707.net

まぁ当時パワーバランス的に「違うやんけ！ないいってんじゃこの狸」っていえるやつがいなかったからしゃーない

19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 10:58:42.46 ID:j6i4QIXha0707.net

>>8
全然未開じゃないぞ
関東の覇者北条さんが開拓整備しまくっていたぞ

20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 10:58:50.74 ID:9JEbNpeZd0707.net

元々結構整備はされていて土台は結構しっかりしていたのが江戸。
それを磐石のものにしたのが徳川

21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 10:58:52.77 ID:iG/IIM5Pa0707.net

>>11
もとはへいし....😭

22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 10:59:03.53 ID:nHYJLEqUp0707.net

>>8
未開の地というか家康が移る前の江戸は水害やら何やらによる凶作で土地がやせ細っててとても人が住むとことは思えないレベルやったんや

鎌倉や川越はそこそこ悪くはなかった

23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 10:59:23.42 ID:EwihclbX00707.net

武蔵の国の石高みてもむしろ肥沃なほうやろ

24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 10:59:34.29 ID:Qsgx1ci70.net

江戸時代以前の関東地方って小田原と鎌倉と足利以外どこが栄えてたの？

25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 10:59:39.52 ID:l2cLeODbK0707.net

今の日本人の8割は源氏か平家の子孫だしなぁ

26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 10:59:40.96 ID:6m57Ew6600707.net

新宿は？

27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 10:59:42.00 ID:iG/IIM5Pa0707.net

Tokugawa era 300ねんをすこれ😡

28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 10:59:53.69 ID:vHgHunp600707.net

秀吉「誰か源氏の家系売ってクレメンス…」

29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:00:06.15 ID:iEc8545900707.net

根拠なしにそんなのがまかり通る時代なら、何で家康の前に天下を取った秀吉は源氏の子孫名乗らなかったの？

30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:00:20.07 ID:EwihclbX00707.net

>>25そうなると残りの2割になりてぇなぁ

31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:00:32.40 ID:iG8fs406M0707.net

太田道灌「おっそうだな」

32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:00:41.47 ID:iG/IIM5Pa0707.net

>>22
せや!
やとN1😇

33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:00:46.42 ID:9JEbNpeZd0707.net

>>19
そもそも徳川が北条の旧臣取り込みまくって政策も北条のパクったの多いしな。

34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:01:02.94 ID:S7Rk0ZY+00707.net

なんJ民の自称武士の家系率は異常

35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:01:16.05 ID:iG/IIM5Pa0707.net

>>29
みためてきになのれない😔

36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:01:28.40 ID:fSk2LAkG00707.net

>>30
源平はともかく日本人のほぼすべては父方母方の先祖たどっていけば天皇家に連なるで

37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:01:30.04 ID:meZonh5RM0707.net

>>28
農民の小倅はダメなんだ😭

38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:01:33.48 ID:w45xr+Mld0707.net

>>21
両方の子孫だったらどっち名乗ろうが勝手だろ

39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:02:09.21 ID:iG/IIM5Pa0707.net

>>38
とめはしない😇

40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:02:18.26 ID:p/Z2pIkfd0707.net

皇室は目の上のたんこぶやけどその権威にあやかるのが一番てっとり早いというね

41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:02:24.54 ID:zIkmiKw4d0707.net

藤原橘の子孫はおらんのか

42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:02:36.75 ID:TlLykpYWd0707.net

>>29
名乗る必要ないねん
豊臣氏をもらったし

43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:02:37.89 ID:7SqGh3PWK0707.net

藤原氏は

44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:02:49.13 ID:iG/IIM5Pa0707.net

>>36
そういうことにしてるから😊✋
まにうけないよーに

45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:03:11.46 ID:nHYJLEqUp0707.net

自分著名な武将やら氏族の末裔だったりするんか？

46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:03:23.24 ID:w45xr+Mld0707.net

>>36
源平まで行ったら100パー天皇家まで辿り着くだろ

47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:03:38.53 ID:vP+ZEbQbp0707.net

>>8
縄文時代からやたら人口が多い田舎やぞ
古代からちょいちょい整備され続けとるから江戸時代直前には全然未開でもない

48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:03:46.44 ID:3bspEj1U00707.net

源平藤橘やぞ

49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:03:56.86 ID:iG/IIM5Pa0707.net

>>40
HIDEYOSHIよたてたのは

50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:03:57.03 ID:NXxNyM4600707.net

有隣堂新書の小田原北条氏関連楽しいぞ

51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:03:59.19 ID:3t2Fh/xX00707.net

北条のぐう聖エピソードハラデイ

52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:04:01.22 ID:8bEDqXjG00707.net

結局血筋がしっかりした人の猶子になればええんやないか

53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:04:39.28 ID:YGYZOps300707.net

脱糞ニキに家系図提出しなかったからいらすとやにまで落ちぶれた（自称）本物の新田氏末裔
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0f/9d/5c474794d5c0921b77598947655b433d.jpg

54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:05:16.85 ID:bCLnbWKiM0707.net

>>47
でも京の人と言葉通じないよね

55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:05:23.83 ID:p/Z2pIkfd0707.net

まあ中国でもほんとぉ？みたいな血筋詐欺多いし
誰々の流れって納得させるのにいいんだよな

56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:05:28.59 ID:62/uj0CEM0707.net

家康転封前の関東はずっと後進地域みたいな喧伝を幕府がしとるけど
鎌倉って鎌倉幕府時代は世界都市人口で5位に入るくらいの大都市やからな

57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:05:29.08 ID:iG/IIM5Pa0707.net

いみんなんよ

58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:05:37.43 ID:9JEbNpeZd0707.net

>>34
ワイの先祖平氏の水賊とか言われているぞ。水賊とか武士やないやんけ！

59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:06:07.18 ID:vP+ZEbQbp0707.net

信長「平氏です(大嘘)」
サル「藤原です(家系ロンダ)」
脱糞「源氏です(大嘘)」

なんやねんこいつら

60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:06:26.07 ID:iG/IIM5Pa0707.net

>>55
まあね
けんいによわいからね😅

61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:06:31.50 ID:vP+ZEbQbp0707.net

>>54
それ未開と関係ないやん

62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:06:35.57 ID:jDsPGF8Y00707.net

>>59
家系オークションやぞ

63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:06:38.02 ID:iG8fs406M0707.net

じゃワイも源氏

64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:06:47.61 ID:q/NHeWf7a0707.net

アホみたいに庶家あるし源氏平氏レベルなら今の日本人大半が子孫なんちゃうか
北条氏みたいな一度一族まとめて壊滅してる奴らは厳しそうだけど

65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:06:50.90 ID:dMB8PW6200707.net

>>59
学歴みたいなもんやからしゃーない

66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:06:53.69 ID:5xLyftVK00707.net

「姉川はワイのおかげで勝ったんですわｗ」

67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:06:59.07 ID:meZonh5RM0707.net

凄い疑問なんやけど
先祖が有名な武将やったとして
今の落ちぶれた自分は恥ずかしくないんやろか？
むしろみっともなくて名乗れへんと思うんやけど
朝鮮人の日本批判にも言えるけど
過去を誇ってそれが偉大なら偉大なほど、
今の自分はそれ台無しにした無能って事やろ

68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:07:11.64 ID:5SYjo/PC0.net

>>64
アホとか使ってる辺り煽り耐性無さそうやな〜
小学生か？

69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:07:20.07 ID:iG/IIM5Pa0707.net

>>64
そもそもそういうのやないよ
もとは

70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:07:32.28 ID:NxudxJwOa0707.net

爆絶適正やぞ

71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:07:33.05 ID:EwihclbX00707.net

>>54尾張人とも通じないぞ

72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:07:33.16 ID:xIJLpoqI00707.net

>>54
現代人相手にいとおかして話すくらいには通じるんとちゃうか

73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:07:35.05 ID:QP+QONSZ00707.net

足利とかいう大正義血統

74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:07:39.35 ID:HSzkLvnoM0707.net

源氏　チョン(新羅)の末裔
平氏　チョン(百済)の末裔

75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:07:42.64 ID:Zm66CtxW00707.net

>>67
直系じゃないからセーフ

76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:08:10.49 ID:dMB8PW6200707.net

>>67
知事や官僚は恥ずかしくないやろ
匿名でやってる分にもまだどこの奴が書き込んだかわからないから恥ずかしくない
それ以外なら死ねって感じ

77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:08:29.05 ID:5SYjo/PC0.net

>>65
ここ学歴コンプ湧きすぎちゃう？

78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:08:32.47 ID:iG8fs406M0707.net

北条氏の子孫は今もおるで
なお創価

79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:08:46.29 ID:4zmmU3teM0707.net

なんで新田とかいう負け組の子孫を名乗ったんやろか
源姓で他にええやついっぱいおるやろ義家まで遡ったってええ訳やし

80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:08:50.00 ID:/EyldbP600707.net

>>55
全部が全部本当とはもちろん思わないけど
貴種の父系の方が絶対ありがたがられて淘汰されずに残りやすいのもまた事実だと思うのよね

81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:08:53.54 ID:iG/IIM5Pa0707.net

>>78
せや

82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:08:54.08 ID:nHYJLEqUp0707.net

>>59
信長の場合は敵対勢力が源氏の室町幕府もおったから平氏を名乗ったって聞いたことあるな

83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:08:55.14 ID:qTRNfk6Id0707.net

>>76
やっぱり佐竹って神だわ

84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:08:57.73 ID:JYqd0LgE00707.net

>>67
天下取ってるやん

85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:09:30.48 ID:GJLtxHOsa0707.net

>>77
元々源氏平氏藤原氏の嘘松さんが大量発生するような国やぞ
その遺伝子が学歴コンプを発生させたんやろな
つまりお国柄やから問題ない

86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:09:50.10 ID:uU7bIgW100707.net

>>56
川西のド田舎侍がようやったわ

87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:09:56.12 ID:meZonh5RM0707.net

>>74
平安時代まで(自称)遡れるなら
新羅か百済の血入っとるって事だけは
確定やもんなー

88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:10:06.71 ID:NlycaEJW00707.net

>>8
江戸は別にして武蔵の国はもう古墳時代に畿内王権の支配下に入ってる
多摩川とか埼玉の古墳見るとわかる

89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:10:13.04 ID:YGYZOps300707.net

>>73
居候生活に耐えられず飛び出したらそのまま農家になった平島公方家はNG

90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:10:19.14 ID:3H9wWjNcM0707.net

>>79
家祖の徳阿弥がそう自称してたからやろ

91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:10:36.92 ID:7SqGh3PWK0707.net

学歴厨も血や名前肩書きを重要視してきた日本独特のやつなのかもな

92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:10:37.56 ID:xIJLpoqI00707.net

>>55
劉備の血統はほんまもんなんやろか

93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:10:51.35 ID:/EyldbP600707.net

>>79
ノッブが生きてて天下なんてまだ遠い話の時代に徳川は名乗っとるからな
家康がいきなり言い出したってわけでもないんとちゃうかな

94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:10:51.68 ID:f8LwzsTb00707.net

ノブ・黒人のオチンチン気持ちいいぃぃぃぃぃ

ヒデ・ﾕﾋﾟﾋﾟﾋﾟ

ヤス・ﾏﾝﾏｧ…ｼｭｷｨ…

イエミツ・ガチホモの武将かぶれ、男装した女とようやく性行

95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:10:58.19 ID:iG/IIM5Pa0707.net

>>88
あのころはかなりさかえてた
けされたんよそのあと

96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:11:01.41 ID:QP+QONSZ00707.net

>>79
負け組やから捏造しやすいんやろ
名家やと確実に子孫から突っ込み入るし

97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:11:02.98 ID:GJLtxHOsa0707.net

徳川の家系って清康と家康以外パッとせんよな

98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:11:07.98 ID:O/uQba0UM0707.net

太田道灌が江戸城作る前からそこそこ発展してたらしいからな
上杉対古河公方　北条対里見
の最前線やったから伸び悩んだだけやろな

99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:11:16.16 ID:ZfR8l4jMd0707.net

藤原橘の子孫はおらんの？

100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:11:16.35 ID:NlycaEJW00707.net

伊藤博文だって林家の下男の子供で林って苗字名乗ってたけど
最後のほう越智宿祢博文とかすごい本姓と諱つけてたよな
絶対越智姓ちゃうやん

101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:11:19.18 ID:meZonh5RM0707.net

>>79
家柄は良くて、なのに落ちぶれてるからやろ
落ちぶれてないとこから家系買い取るの大変やん

102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:11:28.65 ID:WCsFBvOV60707.net

>>59
ちょっと前の室町は本物多かったのにな

103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:11:52.00 ID:tGrfpAj+00707.net

>>92
腐っても現皇帝の親族があんな生活ならんやろ普通

104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:11:57.30 ID:W7P98CrVM0707.net

こマ？神社とか関東にはあったしな

105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:12:19.51 ID:YGYZOps300707.net

>>92
状況証拠的には本物だろうけどだからどうしたレベルの血統なのも事実

106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:12:26.15 ID:iG/IIM5Pa0707.net

>>102
destroyしないとsengokuにならんわ
あのときみんなきえた

107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:12:31.01 ID:GJLtxHOsa0707.net

>>103
公孫瓚と同じ学校に行けてる時点で裕福やろ

108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:12:34.28 ID:+38U+FmTa0707.net

このクソタヌキのせいで関東の神社の歴史歪みまくりやぞ
そら（源義家を徳川の道祖神としたら）そう（関東の神社の殆どがホムタワケを信仰する）よ

109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:12:42.46 ID:I3GKPHUYa0707.net

>>103
傍系の傍系なんてあんなもんやろ

110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:12:55.61 ID:NlycaEJW00707.net

>>95
中世は鎌倉とか古河のほうが栄えてたし
今の東京だった武蔵の国の荏原郡とか豊島郡とかって近世入るまでコレって話ないよね
北条の名残が都内に多少あるくらい

111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:13:11.41 ID:NXxNyM4600707.net

おまえらどうせ北条氏綱の話についてこないからどーでもいい

112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:13:14.89 ID:O/uQba0UM0707.net

>>46
源平のころでも平氏は詐称多いぞ
北条はほぼ詐称で大庭　梶原も怪しい

113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:13:18.68 ID:p/Z2pIkfd0707.net

>>92
自称やからね

あと有名なのは漢7代目武帝時代最強の大将軍李広は李信の子孫を自称してるがほんまかわからん

114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:13:25.95 ID:hnQ24Idy00707.net

でも関東が発展したのは徳川のおかげじゃん

115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:13:51.46 ID:MjRPGGG0F0707.net

佐竹とかいう清和源氏の直系子孫にして秋田の覇王

116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:14:00.80 ID:Hab1sO/R00707.net

ワイの祖先（が住んでた地をおさめていたのが自称）源氏やで

117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:14:11.01 ID:/EyldbP600707.net

>>103
皇帝なんかアホほど子供作るしその8代孫やから生活レベル的に落ちぶれるのは不思議じゃないと思うで
別にそれが劉備の正統性を意味しとるとは言わんけど

118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:14:18.96 ID:p/Z2pIkfd0707.net

日本人って源平とか楚漢より群雄割拠を好むよな
なぜだ

119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:14:29.25 ID:u4opdRJXp0707.net

まあ関東がそこまで未開発だったとは思わんが、荒れてたのは事実やろ
北条だって関東全域をカバーできるほどの家じゃなかったしな
氏政の代でかなり勢力拡大したから開発が追いついてたとは到底思えん

120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:14:36.79 ID:YkxWDY6Mr0707.net

あの時代は言ったもん勝ちやぞ

121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:14:50.89 ID:9JEbNpeZd0707.net

北条氏政とかいう無能wwww
中）小田原征伐で焦土戦術却下、理由は「領民が困るから」
２（ニ）平時は週二回、百姓に混じって畑仕事
３（一）河川改修のために小田原城の畳敷にするのを後回しにする
４（三）２公８民の超低税率を達成
５（右）市が開く月１６日は関宿以外の関所開放、関銭無料
６（左）穏田見つけるとその田だけ５公５民にして翌年は通常税率に、百姓お咎め無し
７（遊）小田原征伐で青田刈りせず。理由「北条滅んでも領民は生きていかなきゃならんから」
８（捕）家康が次の国主と決まると大量に水路図を送りつける
９（投）切腹時に家康に「領民を頼んます」って手紙を送って切腹

122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:15:10.04 ID:izrKk3xr00707.net

日光に巨大な墓作って財政傾いてるわりによく200年もったよね

123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:15:26.43 ID:O/uQba0UM0707.net

>>79
先祖が詐称しとるし
三河の周りには斯波　吉良　今川という正当な足利一門おるから
新田ぐらいしか無理や

124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:15:37.51 ID:Hab1sO/R00707.net

安東「ワイは蝦夷の子孫や！中央には従わん！」←わかる
長曽我部「ワイは渡来人の子孫や」←まあわかる
秋月「ワイは漢の霊帝の子孫やで！！」←？？？

125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:16:01.09 ID:YGYZOps300707.net

自称源平の人たちの系図を辿った先にいる人
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Emperor_family_tree15-26.png

126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:16:06.93 ID:p/Z2pIkfd0707.net

>>121
ぐう聖ぐう聖&ぐう聖

127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:16:10.53 ID:C49UU7t900707.net

>>114
北条氏政打線
１（中）小田原征伐で焦土戦術却下、理由は「領民が困るから」
２（ニ）平時は週二回、百姓に混じって畑仕事（城主や一門にも義務付けたら百姓が懐きまくった）
３（一）河川改修のために小田原城の畳敷にするのを後回しにする
４（三）２公８民の超低税率を達成
５（指）市が開く月１６日は関宿以外の関所開放、関銭無料
６（右）穏田見つけるとその田だけ５公５民にして翌年は通常税率に、百姓お咎め無し
７（左）小田原征伐で青田刈りせず。理由「北条滅んでも領民は生きていかなきゃならんから」
８（遊）家康が次の国主と決まると大量に水路図を送りつける　
９（補）即時動員力　７万
先発　　切腹時に家康に「領民を頼んます」って手紙を送って切腹
抑え　　北条の宝物庫を開いてみたら漆箱９３個のみ。中には明応４年から天正１７年までの稲と麦の束が一つずつ入っていた。

128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:16:53.88 ID:9gyNoDznM0707.net

うちの町は伊奈氏のおかげやから
あながち嘘でもない

129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:16:54.20 ID:p/Z2pIkfd0707.net

秦氏も始皇帝の流くんでるらしい…

130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:16:54.70 ID:Zm66CtxW00707.net

>>121
抑え　御北条家最大版図は氏政時代

131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:17:05.02 ID:meZonh5RM0707.net

>>114
前島密のおかげやろ
江戸のままやと人口多いだけで
企業ろくになくて
デカい名古屋になってたで

132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:17:10.10 ID:UsIRwpmP00707.net

秀吉よりマシ

133 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:17:10.10 ID:dMB8PW6200707.net

>>121
こいつ戦も佐竹義重打ち破ってたり普通に強いからな

134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:17:12.23 ID:JSKxMIxka0707.net

平安後期とか天皇の孫でもたいした位に着けず田舎に散らばっていったんだから源氏平氏がどこに転がっていてもおかしくない
だからちょっとくらい詐称してもばれへんやろの精神

135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:17:13.50 ID:iG8fs406M0707.net

先祖ってどうやって知るんや
家系図なんかないぞ

136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:17:17.39 ID:XA0niKxp00707.net

太田道灌の江戸城やぞ

137 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:17:23.38 ID:aQUB1XmG00707.net

日本人ったって南アジア、東南アジアから来た原住民と朝鮮らへんから来た侵略者のミックスやろ
そんなにピリピリすなよ

138 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:17:25.68 ID:IyrtqY7Z00707.net

　　　　/;;:::　　｀`'''''''''''''''''''''''''"´　　 :;;;;l
.　　　 l;;;::　　　　　　　　　　　　　　　 :;;l
.　　　 |;;:　　　 _,,,,,,,,_ヽ　 / _,,,,,,,,,,__　 ;l. _
　　 ,r'ﾍ;;　 ''''"　__,,,_｀,'.　', ..._,,,,,_　 _　,'´ l
　　 l ;　l　 ,:'＝<_〇,>;　　':,く〇,,>,= ' l､.l l
　　 ヽ ､l／ ヽ_　 ~　 l　　　l　~ 　/　ヽ/./
　　　ﾞ､〈　　　　'､,r‐:l　　　 l-､　/　 /.,ィ,)t､
.　　　 ヽゝ、　 　.ゝ,r.､　　 ,riﾉ　　 ,r'',r' ! /l、
　　　　　 l.ﾄ　　//ﾞ;彡三三ミ;ヽ　　/" /　|/ ｽ
　　　__,,,,,,l ヽ 　 ﾘ!''‐´　'''　`ﾔﾘ　./　ノ　/ ./┴''"￣￣
,,,,,,r'ヽ. ヽ　　ヽ.　　　　　　　　　/　　 ／ ノ
　 |　 ヽ. ヽ　　 `':､　 r‐‐-.､ ,､:'　　　　,イ

139 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:17:34.17 ID:Hab1sO/R00707.net

>>135
作れや

140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:17:34.80 ID:DUbN80n900707.net

長宗我部「うちは始皇帝の末裔だぞ」

141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:17:47.98 ID:Nywqpr/ap0707.net

実在したか分からない人物の子孫称してる奴は全員詐称やろ
戦国武将とかこんなんばっかやん

142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:17:55.26 ID:l792RIHM0.net

>>133
普通とは…

143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:17:59.66 ID:NXxNyM4600707.net

小机城の矢野が浅草弾左衛門でええんか？

144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:18:00.89 ID:nHYJLEqUp0707.net

>>118
野球で例える必要あるかと言われるとアレだけどちょっと前まで混パて呼ばれてた時代と二強他弱ならやっぱり混戦の方がおもろいしなあ

個人的には二大勢力が他を巻き込んで戦をするのも好きやで

145 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:18:07.76 ID:3H9wWjNcM0707.net

>>135
苗字と家紋調べれば少なくともどこの子孫を自称してるかくらいは分かる

146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:18:10.79 ID:NlycaEJW00707.net

浅草寺くらいしか都心の古い寺社仏閣って思いつかないしなあ
増上寺や寛永寺は近世からやし

武蔵国の古社って大国魂とか氷川とか大抵都下か埼玉のほうやな

147 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:18:10.99 ID:u4opdRJXp0707.net

なんJ民はなにかにつけて世間で評価が高い偉人に逆張りするよな

148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:18:21.35 ID:p/Z2pIkfd0707.net

>>135
適当に作ったらええんやで😄

149 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:18:22.17 ID:O/uQba0UM0707.net

>>82
ないやろ
信長て義昭追放までは
室町幕府や足利将軍復活させようとしてた保守派やからなあ

結果論から見てそんな説が出てきてしまったんやろけど

150 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:18:22.67 ID:TOvKFQRNM0707.net

天皇「俺は神の子孫!」

151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:18:36.16 ID:9gyNoDznM0707.net

>>121
打線は有能やけでも
抑えが豊臣氏に反抗して大炎上しちゃ意味ないんだよなあ

152 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:18:36.31 ID:iG/IIM5Pa0707.net

>>145
meijiからよしかしそれ

153 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:18:44.33 ID:xSfOHDm000707.net

>>138
しかめまどか

154 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:18:51.29 ID:9JEbNpeZd0707.net

>>127
訂正サンキュー、ワイのコピペやったけど増えててワロタ

155 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:19:12.73 ID:0CeDdaR0M0707.net

>>102
戦犯は応仁の乱やろな
あれで下剋上まみれになって家柄クソでも武将になれるようになったから

156 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:19:14.62 ID:XA0niKxp00707.net

関東で栄えてたのは両毛常陸鎌倉やろ
両毛は豪族のメッカやし

157 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:19:25.68 ID:5xLyftVK00707.net

江戸時代も庶民の間で家系図作りがずっと流行し続けたぞ
お前らが持ってるとかいうのもそれや

158 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:19:28.80 ID:iG8fs406M0707.net

>>145
こま？お墓見てくるわ

159 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:19:29.06 ID:W7P98CrVM0707.net

>>127
ぐう聖

160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:19:39.21 ID:I3GKPHUYa0707.net

>>135
200年ぐらい農民でも遡れるぞ

161 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:20:11.56 ID:C49UU7t900707.net

関東は確かに利根川（今の江戸川）と荒川が江戸湾に流れ下る
荒川以東・利根川（今の江戸川）以西の地域は湿地帯で耕作地としては不向きだったけど
荒川以西と利根川以東・鬼怒川（今の利根川）以西は生産量が北条時代に飛躍してる

162 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:20:15.58 ID:XE4U10/i00707.net

氏政はまず親父がクッソ有能やしな

163 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:20:23.79 ID:DUbN80n900707.net

わい喜連川氏参勤交代をサボる

164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:20:25.03 ID:iG/IIM5Pa0707.net

>>157
いまのなんjとかわらんな

165 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:20:34.73 ID:p/Z2pIkfd0707.net

下克上ってええやん
ワイでも関白くらいならなれるやろ

166 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:20:48.86 ID:kNTRYBQq00707.net

>>19
北条って阪神の？

167 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:21:04.00 ID:JQdL42JO00707.net

家康の遺訓として「人の一生は重荷を負て遠き道をゆくがごとし、いそぐべからず。
不自由を常とおもへば不足なし、こころに望おこらば困窮したる時を思ひ出すべし。
堪忍は無事長久の基、いかりは敵とおもへ。勝事ばかり知りて、まくる事をしらざれば、害其身にいたる。
おのれを責て人をせむるな。及ばざるは過たるよりまされり」という言葉が広く知られているが、これは偽作である。
明治時代に元500石取りの幕臣・池田松之介が徳川光圀の遺訓と言われる『人のいましめ』を元に、家康63歳の自筆花押文書に似せて偽造したものである。これを高橋泥舟らが日光東照宮など各地の東照宮に収めた[55]。

168 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:21:11.29 ID:qzYglMded0707.net

箔つける為に遠い土地の領主自称するで←わかる
武士全員が自称しだす←は？

169 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:21:13.82 ID:p/gia4Ne00707.net

家康が関東移封受けたのって江戸の発展性を見抜いたからじゃない【戦国時代を語ろう】
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1499382257/

170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:21:29.40 ID:zsBjHGyiM0707.net

>>165
宮内庁長官か

171 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:21:42.31 ID:JSKxMIxka0707.net

家系図とか大半は仮冒されまくりで意味ないやろなぁ
学生証バトルの方がまだ健全に感じるわ

172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:21:45.36 ID:aX5n0wX200707.net

秀吉って信長や家康と違って衆道嫌いのノンケやったらしいけどあの時代の価値観やとノンケって異常性癖みたいな感じなん？
バイかゲイがノーマルみたいな感じやろ？

173 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:21:52.23 ID:dMB8PW6200707.net

>>162
祖父も有能やぞ

174 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:21:56.73 ID:TW9v4m9vd0707.net

源氏と平氏の子孫って響きがぐうかっこええわ

175 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:22:00.11 ID:O/uQba0UM0707.net

>>102
赤松ぐらいやからな
幕府中枢でわけわからん出自のやつ

176 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:22:06.84 ID:DGqS63Era0707.net

>>149
毛利に逃げた義昭に将軍はあんたしかいないんだしお願いだから戻ってきてってラブコール何度かしてるしな

毛利も帰ってやれよってとりなしたのに義昭はへそ曲げて行かなかったけど

元々足利義輝を尊敬してたし

177 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:22:27.26 ID:5+CwHL8s0.net

三国志に龍から生まれたとかいうやつおったよな
あれまじなん？

178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:22:40.48 ID:NlycaEJW00707.net

相州の高来神社やら武州の高麗神社やらあるし
武蔵守に高倉福信が任じられたこともあるから
律令制の最初くらいまでは渡来人がそこそこ根付いてたんやな関東にも

179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:22:46.39 ID:C49UU7t900707.net

>>169
江戸が本格的にデカイ都市に発展するのは
利根川東遷が半分終わった１６２０年くらいだぞ

http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000029878.gif

180 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:22:50.88 ID:nHYJLEqUp0707.net

部下有能、大将無能の家というとどこやろ

181 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:22:50.85 ID:z8GkR3rea0707.net

>>176
ノッブって惚れた相手にことごとく裏切られてかわいそう

182 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:22:56.95 ID:pzFMwSNtK0707.net

胡散臭い家系図を賄賂に送った結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんの見返りも無かったから殿中でぶった斬ったンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


あたまおかC

183 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:22:57.14 ID:9mpt16Iod0707.net

織田信成も信長の子孫いうけど眉唾物やろ？

184 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:22:59.14 ID:qi6KTNnpa0707.net

未開の地じゃなくて田舎に左遷って感じやろ

185 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:23:03.61 ID:O1njP65K00707.net

>>147
じゃないとスレ伸びんししゃーない

186 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:23:22.26 ID:TVXPV3bJa0707.net

関東の覇者北条氏すき
あと少し耐えたら豊臣政権崩壊だから
頑張って欲しかったンゴ

187 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:23:28.09 ID:0PeaWahra0707.net

ワイの地元の山城が家康の命令で廃城させられたって説を見て少し嫌いになった

188 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:23:29.58 ID:KfhD/VWap0707.net

秀吉さん織田にした事考えたら家康潰さないとか何考えてんのや
結局自分が三法師の部下にならなかったんだから家康だって約束守るわけねーじゃん

189 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:23:31.40 ID:n8kjWBty00707.net

>>121
>>127
なんでここまで有能なのに秀吉と喧嘩したんやろ
関東は田舎やから情報が入っとらんかったんか？

190 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:23:33.49 ID:O/uQba0UM0707.net

>>155
まあそれでええと思うけどな
足利一門は権門体制打破したらもうお役ごめんや
室町とか戦国より酷い世界やから

191 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:23:37.21 ID:p/Z2pIkfd0707.net

城塞都市ってのがそもそも日本は少ない
小田原城はええ線まで行ったな

192 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:23:41.88 ID:aX5n0wX200707.net

>>147
糞漏らしやから家康に対して親近感あるんやろ

193 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:24:01.19 ID:iG/IIM5Pa0707.net

>>183
かなりね
まあねたやし

194 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:24:15.58 ID:v3fEWWX900707.net

伊奈「関東はワシが作った」
なら分かる

195 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:24:42.17 ID:nHYJLEqUp0707.net

斎藤道三とかいう下克上に縁がありすぎる武将

196 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:24:48.45 ID:YGYZOps300707.net

>>183
祖父の父が既に不明の系図すき

197 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:24:50.63 ID:IqlLNDLz00707.net

>>29
平を名乗ってたろ

198 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:24:51.50 ID:iG/IIM5Pa0707.net

>>190
すいたいきやからな
きつい

199 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:24:52.00 ID:qPVC7ZK700707.net

>>134
そもそも、源氏平氏が田舎に散らばった元皇族の子孫やし
源氏物語の源氏と同じで、臣籍になったから貰った姓が源氏や

200 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:24:56.59 ID:2okwdyK200707.net

はい徳川家康が唯一恐れた男一覧

秋山信友 　朝日姫 　石田三成 　今川義元 　上杉景勝　宇喜多秀家 　
大久保彦佐 　大久保長安 　大政所 　お江与　織田信秀 　織田信長 　
片倉景綱 　加藤清正 　北政所　吉川広家 　小早川秀秋 　後陽成天皇
真田信繁　 真田昌幸 　島左近　 島津義弘 　伊達政宗 　武田勝頼
武田信玄 　立花宗茂 　築山御前 　徳川家康　 徳川信康　徳川秀忠
豊臣秀吉 　豊臣秀頼 　直江兼続 　福島正則　古田織部 　本多重次
本多正信 　前田利家 　松平忠輝　山内一豊 　山県昌景 　結城秀康 　淀君

201 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:25:06.77 ID:C49UU7t900707.net

>>194
吉宗「遊水地になる田んぼにも普通に年貢かけたろ」

202 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:25:12.97 ID:MR/drfgjr0707.net

秀吉ってかなり凄いの？

203 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:25:13.67 ID:NlycaEJW00707.net

岩波文庫に入ってる賀茂真淵の語源の本読んだら
「ムサガミ」と「ムサシモ」ってムサの国の上下で相模と武蔵になったって説が紹介されてて
へ〜って思ったンゴ

上野下野や上総下総みたいやな

204 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:25:16.42 ID:9JEbNpeZd0707.net

>>173
むしろ氏直以外全員有能だぞ
氏直は成績残せる状況だったから何とも言えないが

205 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:25:17.88 ID:861ohgYsp0707.net

氏親氏康氏政やろ

206 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:25:19.60 ID:O/uQba0UM0707.net

>>176
最初敵対した時も天皇の力借りてまで和睦しとるからなあ
2回目でようやく追放やし

魔王だの覇王だの言われてるけど
気がついたらこうなってたパターンの典型やろなノッブは

207 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:25:22.80 ID:iG/IIM5Pa0707.net

>>202
うん

208 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:25:28.84 ID:0LnQZbBLd0707.net

>>180
フェニックス小田氏治

とか？

209 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:25:41.05 ID:NXxNyM4600707.net

常勝軍団玉縄衆実は最新鋭の鉄砲装備

210 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:25:47.49 ID:dMB8PW6200707.net

>>181
ノッブ「長政が裏切った？うせやろ？」
ノッブ「荒木が裏切った？うせやろ？」
ノッブ「松永が裏切った？ほーん」

211 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:25:51.45 ID:JSKxMIxka0707.net

>>178
関東のあたりは渡来人多かったね
山梨にも高麗に由来する巨摩郡がある

212 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:25:52.45 ID:pzFMwSNtK0707.net

>>172
というより教養無い奴扱い

213 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:25:52.66 ID:Zm66CtxW00707.net

>>188
潰そうと思って小牧長久手の戦いしたんやろ
でも潰せなかった

214 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:25:52.91 ID:zsBjHGyiM0707.net

>>200
自分も入ってて草

215 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:25:53.89 ID:DGqS63Era0707.net

>>181
長政の裏切りを信じられず悪い冗談扱いしようとしたり、久秀が戻ってくるなら待ってるよと容認したり、荒木村重も死ぬほど腐心してやったのに逃げられるしノッブの乙女心はボロボロ

216 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:26:14.30 ID:u4opdRJXp0707.net

>>200
男以外もいる定期

217 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:26:15.96 ID:TXqS8kk+00707.net

>>195
戦国時代を象徴する武将って多分この人よな

218 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:26:18.66 ID:DUbN80n900707.net

信成りは爺さんの代で自称してんだっけ

219 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:26:23.16 ID:qROtHZIcr0707.net

室町幕府って何が駄目やったの

220 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:26:28.24 ID:p/Z2pIkfd0707.net

>>29
豊臣姓は格が違うぞ

普通征夷大将軍より関白になりたいよね

221 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:26:29.57 ID:TI+9M60ya0707.net

>>189
猪俣が悪い

222 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:26:37.30 ID:nHYJLEqUp0707.net

>>210
松永は流石にそう思われてもしゃーない

223 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:26:47.60 ID:C49UU7t900707.net

>>219
最初からグダグダで最後までグダグダだから

224 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:26:56.26 ID:aVg/CmzUd0707.net

イッチ『徳川家康「俺は源氏の子孫！（大嘘）関東は未開の地だったけど俺が整備して発展させた！（大嘘）」』（超嘘）

225 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:27:01.43 ID:O1njP65K00707.net

>>187
一国一城制はなあ・・・
統治を安定させるための政策としては有能には違いないんやけど
文化的な面からみると間違いなく損失やろな

226 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:27:17.12 ID:9JEbNpeZd0707.net

>>180
戦場でなら石田家。

227 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:27:18.60 ID:zsBjHGyiM0707.net

>>219
最初が
うんこ

228 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:27:19.62 ID:u4opdRJXp0707.net

>>222
松永久秀忠臣説とか出て来ててほんま草
これが本当ならとんでもない風評被害やで

229 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:27:19.66 ID:iG/IIM5Pa0707.net

>>220
hideyoshiはnative japanese

230 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:27:19.86 ID:EhLP+XA+d0707.net

>>203
感心した

231 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:27:22.19 ID:tJqtm7Fi00707.net

平氏って損じゃん
源氏と並ぶ家柄なのに征夷大将軍なれない上に、他の面でも源氏に勝るメリットがない

232 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:27:28.29 ID:TXqS8kk+00707.net

室町幕府がちゃんと力あったのってマジで義満くらいなんちゃうか

233 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:27:33.45 ID:xIJLpoqI00707.net

http://www.meizan.co.jp/kamon/sozai/image/animal/exit/J0539.jpg
ワイんちの家紋こんな感じのが3つくらいあるやけどもう少しカッコいいのがよかったンゴねぇ・・・

234 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:27:40.22 ID:3H9wWjNcM0707.net

>>219
尊氏が地方の守護代に気前良く土地を分けすぎた

235 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:27:42.88 ID:2okwdyK200707.net

関白は本当に限られた家格の血筋しかなれんからな

236 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:27:45.21 ID:u4opdRJXp0707.net

>>219
足利っていう血筋

237 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:27:48.65 ID:O/uQba0UM0707.net

>>171
江戸時代に作られた家系図はマジで学生証より下かもしれんな

238 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:27:48.72 ID:rKEPruSW0.net

>>228
顔中草まみれや

239 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:27:53.47 ID:iG/IIM5Pa0707.net

>>232
おわりかけはほんまあかん

240 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:28:01.42 ID:C49UU7t900707.net

>>225
？？「この瑞巌寺は寺です！！！堀も石垣もあって曲輪がありますが寺です！！」

241 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:28:17.05 ID:JSKxMIxka0707.net

>>233
かわいくてええやん

242 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:28:18.17 ID:u4opdRJXp0707.net

>>235
血筋ロンダリングで誰でもなれるぞ

243 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:28:24.95 ID:DUbN80n900707.net

義輝「よっしゃ幕府復権やで〜」

244 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:28:25.66 ID:qPVC7ZK700707.net

北条早雲、何時の間にか流浪の浪人から
伊勢平氏の傍流で幕府の官僚上がりになっとるな

まあ今川家に嫁を出すくらいやから一般人のはずはないが

245 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:28:32.25 ID:pzFMwSNtK0707.net

>>208
お前はむしろ鬼ババアが全てやろ
なんやねん80近くで前線に出るって

246 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:28:40.03 ID:zBx/Vw/+00707.net

サッルは当時からワイは農民あがりやで〜って喧伝しとったんやから源氏性名乗るの無理やし家系ロンダするしかないわな

247 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:28:44.60 ID:Hab1sO/R00707.net

義満のころだって反乱祭りやしなぁ

248 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:28:53.17 ID:z1POQK7c00707.net

��「せや！新しくウジを作ったらええんや！」

249 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:28:57.73 ID:O1njP65K00707.net

>>240
有能

250 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:29:03.36 ID:861ohgYsp0707.net

松永久秀イケメン説

251 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:29:03.86 ID:EXocIjOG00707.net

沢田源内とかいう江戸のレジェンド偽家系図職人
箔をつけたい武家からの依頼次第でどんな家系にも繋げてそれっぽい家系図を作り現代に至ってもまだ本物と偽物の区別がつかず学者を混乱させる
家康脱糞説とジンギスカン義経説の言い出しっぺもこいつ

252 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:29:09.17 ID:tJqtm7Fi00707.net

>>235
猶子になるぞ

253 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:29:21.74 ID:g/Y9lgEV00707.net

>>219
妥協の上に成り立った臨時政府みたいなもんやし

254 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:29:21.92 ID:zK5iaC3o00707.net

>>200
一豊の何を恐れるんや？
相撲大会か？

255 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:29:32.41 ID:EMiiYh7tD0707.net

>>1
戦争中に糞漏らしたことは言わないでクレメンス…

256 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:29:38.34 ID:O1njP65K00707.net

>>233
ヤクルトかな？

257 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:29:45.23 ID:qPVC7ZK700707.net

>>251
ラノベ作家かな？

258 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:29:54.88 ID:YGYZOps300707.net

>>242
五摂家以外のロンダ関白って豊臣しかいないんだよなあ

259 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:29:56.00 ID:NlycaEJW00707.net

新田義貞の鎌倉攻めって結構な激戦だったっぽいのに
なんでか太平記の時代ってあんまり話題にならんね
小手指とか分倍河原が昔の合戦場だったり

ワイの住んでる大田区にも新田神社あるわ

260 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:29:59.60 ID:iG/IIM5Pa0707.net

>>254
hideyoshiにちかいもとは

261 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:30:14.72 ID:9JEbNpeZd0707.net

>>222
荒木も池田裏切ってるからほーんって思われるだけだろ

262 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:30:18.92 ID:tGrfpAj+00707.net

一代目→有能
二代目→有能
三代目→有能

これで滅亡した大名がいるってマジ？

263 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:30:23.96 ID:g/Y9lgEV00707.net

>>232
相対的にいちばん安定してたのは義持

264 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:30:31.69 ID:u4opdRJXp0707.net

>>258
そらとんでもなく金かかるから天下人ならんと無理やろなぁ

265 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:30:35.76 ID:C49UU7t900707.net

>>233
雁金やんけ
真田氏やん

266 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:30:52.89 ID:+RbqiWsQ00707.net

光圀「南北朝は新田が組みしてた南朝が正義！正統王朝！」

明治政府(北朝系)「これマジ？楠木正成は忠臣！足利は朝敵！」

ガイジかな？

267 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:30:53.76 ID:nHYJLEqUp0707.net

>>219
せっかく義満がゴタゴタの大半を収めたと思ったらその後の義持がほぼ全部ぶっ壊したのはあるやろな

268 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:30:57.71 ID:qPVC7ZK700707.net

ここだけの話、徳川家光は女やったんやで

269 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:31:01.12 ID:g/Y9lgEV00707.net

>>259
新田は足利の傍流やし

270 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:31:01.73 ID:MoFrpdN400707.net

同じ時代のヨーロッパはギリシャとかローマの家系名乗るのめっちゃ流行ってたんだよなぁ

271 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:31:03.32 ID:pzFMwSNtK0707.net

>>231
家格は平氏全一やぞ
源氏は所詮将軍どまりやん

272 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:31:16.68 ID:Ef5sJ6iY00707.net

>>200
おは茶道

273 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:31:26.92 ID:WNk9l7cI00707.net

女性に男性が偉そうに解説する「マンスプレイニング」を、1枚の漫画が的確に表現している
http://zdhz.showmyhomes.com/454.html

274 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:31:40.84 ID:NlycaEJW00707.net

>>251
義経ジンギスカン説は小谷部全一郎とかいう近代の変人も言っとったな
日ユ同祖論唱えてたド変人

275 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:31:41.62 ID:O1njP65K00707.net

>>268
タチかもしれないだろいい加減にしろ！

276 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:31:47.68 ID:aVg/CmzUd0707.net

政治面なら戦国時代でも最高クラスの今川義元とかいう有能
なお

277 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:31:51.21 ID:qPVC7ZK700707.net

>>269
そもそも全部源氏やしなあ

278 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:32:01.25 ID:zsBjHGyiM0707.net

>>267
血縁でなか悪いと拗らせちゃうからね

279 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:32:04.76 ID:/EyldbP600707.net

>>231
征夷大将軍なんて結局ただの汚物処理班長だからありがたがるもんでもないぞ
ってことだったんだけどな

280 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:32:10.63 ID:g/Y9lgEV00707.net

>>271
義満「おっそうだな」

281 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:32:12.72 ID:u4opdRJXp0707.net

>>266
水戸学が悪い
尊王攘夷思想に影響与えすぎや

282 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:32:17.27 ID:p/Z2pIkfd0707.net

>>270
野蛮人の子孫の癖にな

283 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:32:26.79 ID:TXqS8kk+00707.net

>>276
最期のミスが痛すぎたな
あれなけりゃ天下取りもあり得たんちゃうか

284 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:32:29.85 ID:FHtzcgwp00707.net

伊達政宗（ちょっとくらい盛ってもバレへんか・・・）

徳川家光「はぇ〜すっごい」

285 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:32:33.77 ID:iG/IIM5Pa0707.net

>>279
もとはそうやね

286 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:32:35.90 ID:NlZ8Hf3Ba0707.net

ボロ出す前にスパッとあの世に行った信長さんは上手いことやりましたなあ

287 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:32:42.35 ID:NXxNyM4600707.net

水谷蟠竜斎とか大田原、大関一味とかも関東戦国史

288 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:32:55.79 ID:0PeaWahra0707.net

>>225
一国一城令というより
家康「江戸を見下ろす場所に城を建てるな。廃城しろ」って説らしい

289 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:32:56.30 ID:9mpt16Iod0707.net

>>270
ハプスブルク家もカエサルの子孫って言うとったらしいな

290 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:33:05.00 ID:wM+msKel0.net

>>279
だったって何
どゆこと？

291 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:33:06.19 ID:u4opdRJXp0707.net

>>283
本人にそこまでの意欲なさそう

292 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:33:06.48 ID:N9TJOTFmM0707.net

>>29
源平交互のタテマエがあったか
足利(源氏)の次に平性にした
足利に養子になろうとしたが断られた
で織田が名乗った平をしぶしぶ名乗る
チナ北条は平

293 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:33:22.17 ID:DGqS63Era0707.net

>>268
家光とかいう老人相手のインタビュー上手な歴ヲタ

こいつの性癖こじれたのは絶対お江と春日局のバチバチのせいやろ

294 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:33:22.56 ID:p/Z2pIkfd0707.net

征夷大将軍→ヤクザのボス

関白　　　→日本の王

295 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:33:22.76 ID:sAd6N+4zr0707.net

織田信長は何に恵まれてあんな領土広げとるんや

296 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:33:24.30 ID:pzFMwSNtK0707.net

>>280
日王とかいう外交権威はﾎﾟｲｰで

297 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:33:26.39 ID:g/Y9lgEV00707.net

>>286
三職を品定めしてる時に襲った明智に感謝すべきやろなぁ

298 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:33:30.53 ID:zBx/Vw/+00707.net

家康の脱糞は唯一いじれるポイントやし史実でええわ
それこそ最近の研究で爆発と暗殺と大仏殿焼き討ちとられた松永久秀みたいな無個性で面白みのないただの有能になってまうし

299 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:33:47.01 ID:XFfTNNMmF0707.net

そもそも源平で自称じゃないやつのほうが多いやろ
戦国時代なんか官位ですらも武将みんな欲しがって天皇様様やったし
まあ、武力だけが正義になるよりは何倍もマシやが

300 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:33:48.12 ID:C49UU7t900707.net

>>269
八幡太郎の三男の長男の家系だから　一応直流だぞ！！！

なお鎌倉時代に頼朝支持しないで弐男の家系に逆転される

301 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:33:49.81 ID:2okwdyK200707.net

源平交代思想とかいうガイジ発想

302 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:34:02.28 .net

>>290
元は田舎のオラついた奴等を始末するだけの職やで

303 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:34:04.40 ID:NlycaEJW00707.net

どうせ詐称するなら源平藤橘よりもうちょっとマイナーなほうがカッコいいと思うんや
大江とか清原みたいな文官の姓とか
賀茂みたいな神官の姓とか

304 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:34:11.33 ID:abx1YEy4d0707.net

>>178
天武天皇がクーデター起こすときに関東の豪族の助けを借りたという
クーデター成功後、国号が「日本」に代わり、大王が「天皇」に変わったと中国の記録にある

今の日本は渡来人に侵略されたのだ
渡来人のおにいちゃんは日本から出て行ってよ

305 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:34:16.34 ID:4zmmU3teM0707.net

>>269
傍流ではないやろ

306 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:34:23.27 ID:qPVC7ZK700707.net

>>283
配下に徳川・織田の家臣勢が加わると、内紛酷そうやけどなあ

307 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:34:23.72 ID:OhommR97d0707.net

義教がやりすぎて死んで義政が成人するまで空白が長すぎた
その間に将軍がやる守護の抑制が守護同士の対立に刷りかわった(顕在化した)
そして義政が極めつけに糞だった

308 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:34:24.35 ID:iG/IIM5Pa0707.net

>>299
それいうならhideyoshiや

309 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:34:43.95 ID:zsBjHGyiM0707.net

>>298
弟のほうが有能やからね

310 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:34:48.86 ID:NXxNyM4600707.net

ところで当時伊豆大島って誰の領地なんだ？

311 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:34:52.95 ID:nHYJLEqUp0707.net

>>278
まあ将軍職退いてからも院政かよってレベルで口出ししたらそら気分損ねるわな

312 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:34:56.20 ID:O/uQba0UM0707.net

>>228
江戸時代に作られた講談を全部取っ払ったら
三好に忠実で義昭や筒井に振り回された有能な官吏やからな
自爆して死んだとか第二次大戦後の小説がソースやし
マジで風評被害やろ

313 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:35:01.70 ID:I3GKPHUYa0707.net

>>303
ワイは小野やで

314 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:35:06.20 ID:szPnh3iya0707.net

>>296
ガイジ「勝手に日本国王を名乗った義満は売国奴！反逆者！」

なお実際は南朝側が先に明から日本国王の称号を受けたのが原因な模様

315 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:35:06.13 ID:dMB8PW6200707.net

>>295
周りが雑魚しかいなくて尾張を迅速に統一できたことと斎藤義龍が割と早く死んだことくらいやないか
後は実力やろな

316 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:35:13.54 ID:u4opdRJXp0707.net

>>295
近場の今川、斎藤とかいうラスボスどもが死んで、お家騒動が沈静化したから尾張美濃の国力、立地をフルで活かせるようになった

317 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:35:22.17 ID:4jjFRH2va0707.net

http://i.imgur.com/kdQgMaw.jpg
http://i.imgur.com/6iCDNCn.jpg
http://i.imgur.com/0QSrLFF.jpg


天下人になったのに死後400年経っても晒し者になる男

318 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:35:26.56 ID:g/Y9lgEV00707.net

>>246
当時摂関家が揉めてたからちょうどよかったんや
将軍は義昭がゴネてめんどくさかったし

319 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:35:52.01 ID:TXqS8kk+00707.net

中国も混乱した時代には皇帝の血筋を自称する連中がよーさん現れるしやっぱこう言うのはどこも同じなんかな

320 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:36:01.04 ID:NlycaEJW00707.net

>>281
宋学の名分論とかいう徳川にとってかなりヤバい思想を
なぜか御三家が育ててしまったというのが皮肉やなあ

藤田東湖や会澤正志斎あたりの後期水戸学になると徳川体制と整合性つかない思想になるし

321 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:36:01.68 ID:TVXPV3bJa0707.net

>>29
今の人は将軍と幕府を過大評価気味ね
家康が成功したから当たり前だけど

322 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:36:05.19 ID:FHtzcgwp00707.net

織田信長が長生きしてたら絶対今とは評価変わったやろな
あらゆる意味で強運の男

323 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:36:05.36 ID:dX4e/K0o00707.net

秦氏「ワイは始皇帝の子孫やぞ」
東漢氏「ワイは献帝の子孫やで」
高向氏「ほーん、ワイは曹丕の子孫やで」

ヤマト朝廷「はえ〜すっごい」

324 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:36:19.33 ID:qPVC7ZK700707.net

>>303
毛利は本姓が大江やったな

325 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:36:22.85 ID:4zmmU3teM0707.net

>>303
や毛N1

326 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:36:32.29 ID:2okwdyK200707.net

信長は革新的なリーダー！→いや実際はそんなつもりもなくて大したことなかったんやで
研究って残酷やなあ

327 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:36:36.14 ID:g/Y9lgEV00707.net

>>305
傍流やぞ
江戸幕府が新田の血筋引いとるから足利と同レベルに引き上げたんやけど、
とっくにバレてる

328 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:36:37.90 ID:zsBjHGyiM0707.net

>>318
なんだかんだいってあの無能死んでないしそういう意味では有能やな

329 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:36:47.45 ID:U+iyNbQN00707.net

岩松が系図貸さなかったの
本人も仮冒疑われるからなんかね

330 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:37:07.68 ID:N9TJOTFmM0707.net

>>290
もともとはそんなに地位の高くない令外官の
将軍号
ただど田舎を討伐するからいちいち京都に
お伺い立てる手間省くため広範な決裁権があった
いつの間にか決裁権の範囲が全国に

331 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:37:08.34 ID:YGYZOps300707.net

神武天皇「俺はアマテラスの子孫！大和は未開の地だったけど俺が整備して発展させた！」

別の天孫が降臨（意味深）してた土地を征服するってどういうことなんですかね…？

332 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:37:19.57 ID:tJqtm7Fi00707.net

何が悪いって明治維新の時に南朝の忠臣の子孫を華族にするとかいう頭おかしいことやってるからな
何百年前の論功行賞やってるんだよ

333 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:37:37.02 ID:O/uQba0UM0707.net

>>219
全然ダメやないで室町幕府は
戦争のない政府＝強い政府良い政府て価値観ならダメやけど

室町幕府は戦争やること前提の政権やから

334 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:37:41.04 ID:5wiLNtC/00707.net

>>79
>>96と>>101と>>123の言うとおりで、
なまじ勝ち組の血筋なんて名乗りたくても名乗れない状況だし
それを金で買おうにも相当吹っ掛けられるだろうし
そもそも売ってくれるかどうかも怪しいし
よしんば買えたとしても後でそれをネタに強請られることだってあるしでいい事なんて何一つない
これが傍系や負け組ならそれらの心配はまずないと思ったんちゃうかな
とにかく徳川の家祖は「源氏」になる事が最優先事項と捉えとったんやないの
野球で言うならドラフト1位5球団競合で大注目の奴がプロになったとして、泣かず飛ばすやったら期待大きかった分反動で失望とヘイトも大きいけど、
これがドラフト下位や育成上がりならまぁしゃーないやで済むし逆にブレイクしたらむしろあいつすげーやん！ってなるようなもんや

335 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:37:41.34 ID:nueoHdMSa0707.net

うちは実家農家なんやけど何で明治で名字許されたときに今の姓名乗ったかは気になるわ。

336 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:37:43.26 ID:9JEbNpeZd0707.net

>>315
調略上手もあっただろ。
あとめっちゃ金持ちやったし

337 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:37:43.96 ID:2okwdyK200707.net

>>319
誰とは言わんが中山靖王の末裔なだけになんとも言えませんわ…

338 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:37:44.72 ID:szPnh3iya0707.net

>>319
宇宙大将軍「ワイは劉氏の子孫だから漢の皇帝名乗るで！」
部下「ほーん。そんで父親はどこの出や？」
宇宙大将軍「そこらの一般人やから知らん」
部下「 」

339 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:37:55.06 ID:pzFMwSNtK0707.net

>>314
幕末から戦前までは無かったことにしてたからセーフ
どいてもこいつも昔から黙って海外権威を画策しすぎや

340 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:37:58.52 ID:iG/IIM5Pa0707.net

>>332
あれはrevolutionやから
そうなるよ

341 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:38:04.14 ID:XFfTNNMmF0707.net

>>281
尊皇攘夷ってのはそもそも天皇から任命された征夷大将軍が外敵を倒すことを尊重するって意味やったんやけどね

342 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:38:10.02 ID:O1njP65K00707.net

>>288
ええ、そうなん？
じゃあ見下ろす場所じゃなかったら複数でも残っとるん？

343 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:38:11.49 ID:g/Y9lgEV00707.net

>>330
gifガイジやぞ

344 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:38:13.30 ID:EwihclbX00707.net

ためしに大河で西方勝利シナリオつくってほしいわ
反響半端なさそう

真田丸とか「さすがに今年は勝てるやろ」って実況レス多くて草

345 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:38:13.78 ID:CnoDpJvjr0707.net

信長が桶狭間で死んだ場合歴ヲタの間でどんな扱いなってるかは気になる

346 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:38:17.75 ID:qPVC7ZK700707.net

>>332
明治も有能なのは大久保くらいやからね・・・

347 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:38:30.73 ID:u4opdRJXp0707.net

>>320
これには副将軍もガッツポーズ

348 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:38:35.72 ID:DGqS63Era0707.net

>>320
水戸は御三家(笑)みたいな扱いやったししゃーない
扱いの悪さ考えりゃへそ曲げて国粋に行くのも無理無いわ

349 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:38:36.62 ID:nHYJLEqUp0707.net

元々は坂上田村麻呂の時のように征夷大将軍って夷狄を成敗するために置かれた臨時職みたいなもんやしね

350 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:38:41.92 ID:gx54prql00707.net

>>212
ホモは文豪はこの時代からやったんか

351 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:38:54.97 ID:l792RIHM0.net

>>346
ニートのお前は無能だけどな

352 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:38:59.73 ID:4E5NvfCqr0707.net

>>322
豊かな土地だったとはいえ尾張の1/3からスタートして物語の主人公並の大逆転と大勝利のイケイケ勢力拡大をした挙句最後は炎の中に消えるとかカッコよすぎやろ

353 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:39:00.93 ID:p/Z2pIkfd0707.net

征夷大将軍

征→征伐する
夷→野蛮人(まだ領土ではなかった東北のやつら)
大
将→その将軍
軍

ただの汚れ仕事やで

354 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:39:05.59 ID:572cL5Y+00707.net

アフィカスの養分ごくろう

355 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:39:06.67 ID:O1njP65K00707.net

>>289
アレクサンドロス3世「ゼウスとヘラクレスとアキレウスの子孫だぞ！」

356 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:39:08.87 ID:TXqS8kk+00707.net

>>346
大久保卿の鹿児島人気壊滅すぎて涙が出ますよ

357 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:39:09.94 ID:FHtzcgwp00707.net

この数字が正しいなら武田と島津はめっちゃ頑張ったな
http://i.imgur.com/a4RXYen.jpg

358 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:39:10.57 ID:u4opdRJXp0707.net

>>323
ピュアな田舎者を騙すクズ野郎ども

359 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:39:18.94 ID:qPVC7ZK700707.net

>>345
今川相手ならしゃーない、で終わりや

360 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:39:24.76 ID:9JEbNpeZd0707.net

>>326
どっちかっていうと信長って革新者やなくて最強の合理主義やったな。

361 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:39:28.29 ID:g/Y9lgEV00707.net

>>320
水戸光圀の思いつきをジジイの戯言として放置しとけばよかったんだよなぁ

362 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:39:34.84 ID:I3GKPHUYa0707.net

>>335
昔からその名前だったからだぞ

363 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:39:47.69 ID:O1njP65K00707.net

>>295
親父が有能やったんやろ

364 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:39:55.30 ID:U+iyNbQN00707.net

>>340
なお英語ではRestoration（復古）と訳される模様

365 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:40:07.16 ID:u7gzE1z700707.net

関東って地味やけど江戸が出来る前までなんで大都市みたいなのできんかったんや？
関東平野って北海道除けば最大規模の平野やし農業し放題やろ

群馬生まれやけど新田義貞くらいしか知らんわ

366 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:40:08.33 ID:dMB8PW6200707.net

>>344
右翼さんが怒りそう
今の天皇家って徳川の血入ってるやろ

367 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:40:14.74 ID:QxfX2lvT00707.net

>>357
何の数字や？

368 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:40:23.24 ID:IDapwnJcM0707.net

グンマーがすべての発祥

369 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:40:25.19 ID:DGqS63Era0707.net

>>345
統率武力80前後で知力と政治が60後半っぽい

370 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:40:27.33 ID:4E5NvfCqr0707.net

>>357
飛騨さん･･･w

371 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:40:35.89 ID:ervilP8t00707.net

歴史に自信ニキたくさんおるやん

372 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:40:37.39 ID:iG/IIM5Pa0707.net

>>364
ほーんそうなんや
しかしrevolutionよなほんまは

373 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:40:40.39 ID:Dfa86ikid0707.net

>>365
水の整備が全然あかんかったらしい

374 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:41:01.63 ID:0LnQZbBLd0707.net

>>357
これは何年頃の数値やねん？

375 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:41:03.20 ID:O/uQba0UM0707.net

室町幕府て訴訟機関のてっぺんで武士のボスやからな
争いがあることは前提やし配下の武士が戦争しても別に問題あらへん
将軍が戦争煽ってるような時もあるしな
平和を求める概念がそもそもない

376 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:41:04.26 ID:qPVC7ZK700707.net

>>365
平野≒沼地・湿地、やからね

377 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:41:07.50 ID:4E5NvfCqr0707.net

>>345
ティムールにボコされたバヤジットみたいな評価になりそう

378 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:41:07.94 ID:OhommR97d0707.net

>>348
水戸も尾張も気骨がありすぎじゃね
そら吉宗も新しく藩塀も作るわ

379 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:41:17.91 ID:szPnh3iya0707.net

>>345
大正義今川に蹂躙されたその他モブ扱いやろ

380 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:41:22.45 ID:FHtzcgwp00707.net

>>367
安土桃山時代の推定石高らしい

381 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:41:27.13 ID:u4opdRJXp0707.net

>>361
歴史学的には功績でかいからなんとも言えないんだよなぁ

382 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:41:33.69 ID:g/Y9lgEV00707.net

>>365
大規模な治水工事ができてはじめて使える土地やぞ

383 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:41:46.40 ID:2okwdyK200707.net

>>365
江戸時代ですら河川の大改修せんかったら洪水洪水アンド洪水の糞みたいな土地やぞ

384 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:41:57.97 ID:I3GKPHUYa0707.net

>>357
魔境飛騨

385 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:42:00.03 ID:U+iyNbQN00707.net

>>372
市民階級がたいして関与してない
武士階級のクーデターやし残当やと思うで

386 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:42:06.89 ID:EwihclbX00707.net

>>225　欧州だと中世の城がピレネーの中腹レベルの田舎にもちゃんと形のこしててマジでうらやましいわ

そのままワイナリーになってたりホテルになってたり
まぁだいたいドン引きする血みどろの歴史もセットやけど

387 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:42:15.84 ID:7q8a8ZdX0.net

家の家紋トライフォースやで
かっこええやろ

388 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:42:17.77 ID:u4opdRJXp0707.net

>>379
六角以下の知名度になりそう

389 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:42:19.71 ID:u7gzE1z700707.net

>>373
あんなに土地あっても大部分が森ボーボーで
天然の川周辺でしか稲作できんかったってことか？

畑じゃあかんかったんかな

390 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:42:28.39 ID:9JEbNpeZd0707.net

>>367
石高の数字やろ
お米たくさん取れる国もってたら戦争強いから一定の強さ指標やで

391 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:42:48.58 ID:WNk9l7cI00707.net

女性に男性が偉そうに解説する「マンスプレイニング」を、1枚の漫画が的確に表現している
http://zdhz.showmyhomes.com/454.html

392 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:42:49.98 ID:A/OES19l00707.net

>>369
こんな見た目か
http://i.imgur.com/jVcyngR.jpg

393 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:42:50.84 ID:0LnQZbBLd0707.net

>>357
ついでに言うと近江とかいうチート

394 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:42:52.76 ID:2okwdyK200707.net

利根川や荒川の元々の流れで三日月湖になっとるところ無数のようにあったからな

395 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:43:02.29 ID:p8ByUCwe00707.net

>>317
脱糞するほうが悪い

396 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:43:24.87 ID:dB/uDHM/00707.net

詳しいやつ多いな
戦国時代の関東の発展度が具体的にわかる本とかない？

397 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:43:25.41 ID:BAuO1UFB00707.net

先祖は信長とか言いながらひいじさんの名前すら不明な信成とか言う織田の末裔ｗｗｗ

398 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:43:30.15 ID:aZafll9P00707.net

大阪の歴史

以前、ただの田舎

1597　秀吉が大阪城建築　全盛期
1615　大坂の陣　家康に滅ぼされ衰退ｗ

以降、江戸に勝てずｗ

おわり

399 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:43:31.70 ID:/EyldbP600707.net

日本史やると結局保元の乱から大坂の陣までが戦国時代だということに気づく

400 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:43:40.80 ID:+ZEua4STd0707.net

秀吉は脱糞をどこに左遷すればよかったのか

401 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:43:54.40 ID:iG/IIM5Pa0707.net

>>385
しかしrestorationはないなあ....
まあおもてむきはそうなるのはしかたない

402 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:43:54.48 ID:g/Y9lgEV00707.net

>>387
蛇にウロコはないぞ

403 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:43:57.24 ID:YGYZOps300707.net

>>357
内ヶ島氏の埋蔵金追ってる人はこの数字を見て考え直すべき

404 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:44:04.80 ID:U+iyNbQN00707.net

江戸（河の出口）とかいう地名

405 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:44:06.78 ID:9mpt16Iod0707.net

>>357
土佐って広い割にヤバすぎやろ

406 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:44:13.95 ID:s87bAhdGp0707.net

変態嘘親父

407 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:44:16.02 ID:7hrC4hji00707.net

>>357
尾張美濃近江抱えるノッブ最強やんけ

408 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:44:22.35 ID:4E5NvfCqr0707.net

くっそ強いハゲすき
http://i.imgur.com/2mTKsge.jpg

409 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:44:23.75 ID:iG/IIM5Pa0707.net

>>399
まあな

410 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:44:26.05 ID:93cWxyaed0707.net

>>14
そう。どうとでも名乗れそうな源氏が新田だった

411 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:44:31.30 ID:nHYJLEqUp0707.net

上杉家は謙信が最盛期で流されやすい景勝、勝負所で無能になる兼続がそれぞれ違う人間やったらワンチャンあったかな

412 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:44:56.25 ID:4zmmU3teM0707.net

>>327
義重は義康の兄弟やろ？
嫡流からは外れてるから家格が低いのはそうやが傍流というのは違わん？源氏の傍流というなら分かる
ワイが傍流の定義をよくわかってないんやろか

413 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:44:57.65 ID:p/Z2pIkfd0707.net

>>400
松前

414 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:45:12.00 ID:U+iyNbQN00707.net

>>401
天皇制自体は続いてるんやし
あくまで徳川は政務代行者にすぎんからな

415 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:45:20.51 ID:CweTqsXdp0707.net

その時代にあたかもそこにいたように語る奴多すぎて草

416 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:45:22.53 ID:tGrfpAj+00707.net

>>400
左遷させずに全部明に送り込むべきやったわ

417 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:45:33.83 ID:0PeaWahra0707.net

>>342
一国一城令は守ってたけど山城がダメだっただけで廃城して平地に建て直したらしい

418 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:45:35.41 ID:DGqS63Era0707.net

>>408
最近じゃイスラム過激派みたいなグラになってて草
ハゲといえば島津を軽くひねった宮部継潤がただの茶坊主扱いなのは納得できない

419 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:45:36.30 ID:EwihclbX00707.net

>>389難波宮遷都君も咥えいれろぉ〜

420 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:45:42.92 ID:7hrC4hji00707.net

>>400
蝦夷にでもやったらよかったんとちゃう土いじり好きなんやし

421 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:45:45.20 ID:iHDeRk5Xa0707.net

>>110
そこらへんの歴史調べてるけど武蔵野は枯れ地多くて米や畑が育てられない所が多かったねん

422 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:45:52.16 ID:NXxNyM4600707.net

治水ランドスケープ農業土木は誰が担うか？っていわれたら寺か神社なんよ

そんで税を取り立てる

423 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:45:53.64 ID:eNhEwJ5y00707.net

天海のおかげやぞ

424 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:45:53.99 ID:XsPOTFrbr0707.net

上杉景勝「忘れたですむ話ではない！」

かっこいい

425 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:45:59.05 ID:QxfX2lvT00707.net

>>365
http://i.imgur.com/1lfRBGO.jpg

426 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:46:07.16 ID:N9TJOTFmM0707.net

>>400
韓国

427 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:46:07.24 ID:g/Y9lgEV00707.net

将軍は源氏じゃないとダメルールはそもそもないぞ
鎌倉時代の摂家将軍どうなるねん

428 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:46:09.09 ID:nueoHdMSa0707.net

>>362
名字帯刀許されてなくてもこっそり名乗ってたか伝えてたってことなん？

429 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:46:16.99 ID:9JEbNpeZd0707.net

>>403
石高とお金は別物だから(震え声)
なお、山が多かった上に住民もいなく栄えなかったため国内鎖国状態だったもよう

430 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:46:49.09 ID:p/Z2pIkfd0707.net

>>416
そこで武功上げたらいよいよ飼えるレベルやなくなるで
それを恐れて秀吉は送らんかったんやし

431 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:47:01.18 ID:DGqS63Era0707.net

>>400
九州6カ国ぐらい与えて周りを7本槍組で固める

432 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:47:08.08 ID:5a9+M96Hd0707.net

すみません壬申戸籍みたいのですが🙋

433 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:47:19.96 ID:4zmmU3teM0707.net

>>334
なるほどサンガツ

434 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:47:24.82 ID:BAuO1UFB00707.net

>>424
なお
「のようなきもする・・・」

435 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:47:30.21 ID:bq87kd9ra0707.net

http://i.imgur.com/VdNy66S.jpg

関ヶ原無理ゲーすぎるやろ
やっぱ戦の腕より諜報、外交交渉能力のが大事やね

436 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:47:31.51 ID:U+iyNbQN00707.net

>>428
戦国時代の終わりに帰農して
明治時代に復姓した人はかなりおるんちゃうか

437 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:47:36.28 ID:C49UU7t900707.net

ワイの地元関宿　天下の名城関宿城はすげー有名なのに簗田晴助は誰も知らない

438 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:47:49.42 ID:NXxNyM4600707.net

>>403
大久保長安の埋蔵金おわない意味がわからんやろ？

ヒントはピストル堤vs強盗ケイタの箱根戦争や！

439 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:47:52.47 ID:8JJjtERg00707.net

ガチの名門の今川くんがお友達やししゃーない

440 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:47:56.28 ID:vlLqq4v/00707.net

小牧長久手で局地戦とはいえ豊臣に徳川が勝ったから無碍に扱えんかったんかな
朝鮮出兵させられんかったのが効いてくる

441 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:47:56.96 ID:dB/uDHM/00707.net

>>425
こま？

442 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:47:58.02 ID:YGYZOps300707.net

>>427
親戚だからセーフかルールがガバガバだった頃だからセーフで

443 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:48:06.84 ID:nHYJLEqUp0707.net

戦国ってわけじゃないけど仏教か神道どっち信仰すんねんってなってガチガチの戦争やってるしどさまぎで物部派の氏族滅ぼしたりとしてるし思えばここから戦国時代ってあったんちゃう？

444 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:48:22.99 ID:MncS7krB00707.net

>>428
幕府の公式文書じゃない寺の記録とかには名字使ってるぞ

445 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:48:24.97 ID:tGrfpAj+00707.net

>>430
ワイは左遷を言い訳にして兵を連れてこなかったって聞いたで

446 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:48:26.83 ID:0+mFgZqZ00707.net

>>24
香取、鹿島あたりは門前町として栄えてたんちゃうか

447 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:48:37.45 ID:iHDeRk5Xa0707.net

島津「ワイの祖先は………」

448 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:48:45.97 ID:U+iyNbQN00707.net

>>437
久世広周のイメージやわ関宿

449 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:48:46.08 ID:NlycaEJW00707.net

まあ歴史学が扱ってきたのも畿内が中心やからなあ
昔の日本史研究者のバイブルだった石母田正の『中世的世界の形成』も東大寺の荘園の話やし
日本史の教科書に載ってる「権門体制」を唱えた黒田俊雄が調べてたのも畿内の寺社や

450 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:48:59.43 ID:Ba9zFHSu00707.net

サッルも味噌も同じくらいでしょ
ノッブが異常なだけや

451 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:49:03.10 ID:O/uQba0UM0707.net

>>412
北畠親房が新田を足利一門扱いしてるし
傍流やと思うで
ただどのタイミングで傍流になったか分からん

452 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:49:17.13 ID:ECd9lDoNa0707.net

>>440
猿は脱糞めっちゃ信用してたやろうからまず削るって発想は無さそう

453 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:49:17.82 ID:O1njP65K00707.net

>>403
金が取れたらしいやん
でも秀吉との講和で金森に相当渡してそうだから城が見つかっても思ったほど金は出てこなさそう・・・

454 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:49:26.33 ID:sgVfSS38a0707.net

関東平定した北条の手柄を掠め取っただけの雑魚

455 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:49:29.59 ID:OhommR97d0707.net

明治維新はブルジョワ市民革命だよ
明治維新は王政復古でまだまだ市民革命が必要だよ
とか何かどこかで見たことある論争ですね

456 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:49:30.83 ID:/EyldbP600707.net

>>421
基本的に武蔵野台地の上は家康入るまで水がないからさっぱり
かといって23区の低地はほぼ海という状況やし
川べりの湿地で田んぼがせいぜいやからな

457 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:49:34.87 ID:93cWxyaed0707.net

>>337
中山靖王さんは子供が100人近くおったらしくて子孫を名乗りやすかったとか

458 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:49:36.40 ID:4E5NvfCqr0707.net

>>435
序盤は実質東軍の半分の兵力でガンガン押してた西軍さんすき

459 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:49:49.25 ID:QP+QONSZ00707.net

>>447
NTRで産まれたのが家祖とかある意味すげーわ

460 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:49:59.92 ID:uY7IdSgK00707.net

>>447
島津も元々中央の人間やったんやな
鎌倉以来だから十分名家やけど

461 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:50:05.22 ID:oooAW+/Ra0707.net

世良田氏と関係がある事を明確に主張し始めたのは
祖父の清康からやろ

462 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:50:24.39 ID:O1njP65K00707.net

>>417
はえ〜またなんJで賢くなってしまったわ

463 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:50:32.42 ID:vlLqq4v/00707.net

秀次処分しなければ脱糞が野心を抱くことなかったんかな

464 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:50:34.50 ID:8JJjtERg00707.net

言うて秀次に素直に後継がせとったら秀頼がでかくなって揉めだす頃には家康死んどるしどうとでもなっとったやろ

465 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:50:34.72 ID:XFfTNNMmF0707.net

>>372
君主廃止なんか毛頭考えてないやろ

466 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:50:35.34 ID:g/Y9lgEV00707.net

>>412
足利と家格を争える立場にないなら傍流でええやろ

467 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:50:38.93 ID:/NyvwQ9oa0707.net

ワイ家康、今回ばかりはガチで恐れる

468 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:50:41.21 ID:C49UU7t900707.net

>>24
古河公方のあった古河
そして古河の玄関にあたり水運の要だった関宿
そして香取海と言われた鬼怒川などの水路の大動脈の終点の鹿島、中継地の香取

ココらへんが東関東のメインストリート

469 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:51:11.38 ID:dX4e/K0o00707.net

>>449
ノッブ「比叡山の史料焼いておいたぞ」

470 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:51:14.71 ID:ECd9lDoNa0707.net

>>468
ワイガイジ、ずっとふるかわくぼうって読んでた

471 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:51:22.08 ID:rHNA4U2dr0707.net

>>447
九州の端っこの物凄いど田舎の？

472 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:51:38.57 ID:O/uQba0UM0707.net

>>437
簗田は持助やろやっぱ

473 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:51:38.68 ID:lkTCX79x00707.net

手紙と鮭と妹が好きすぎるだけなのに甥が伊達政宗だったから悪者にされる殿様がいるらしい

474 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:51:52.16 ID:QxfX2lvT00707.net

源義国の子孫が足利系と新田系に大別される
足利系は嫌だ、でも清和源氏嫡流に近付きたい！となると新田になる

475 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:51:56.06 ID:HoG59wM400707.net

>>421
今でこそ関東平野のような広い平地の方が農業やりやすいイメージあるけど、
灌漑技術が未熟だった時代は平地に水を引いてくる方法がないから逆にやりにくかったみたいやね。

斜面に段々畑作って上から下に水を流すのが一番簡単だった

476 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:52:01.11 ID:sgVfSS38a0707.net

神君糞漏らし公

477 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:52:17.26 ID:g/Y9lgEV00707.net

>>449
網野「能登は畿内やないぞ」

478 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:52:21.19 ID:tAk5jcNLa0707.net

>>463
そもそも野心おさまってたと思うんやけどな脱糞
どっちかといえば寝た子を起こしたガイジが問題

479 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:52:27.43 ID:nHYJLEqUp0707.net

最上家とかいう戦国生まれのバーサーカー

480 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:52:31.82 ID:NlycaEJW00707.net

>>455
ワイら現代の人間が見るとどう見ても丸山真男とか通じて戦後まで生き残った講座派のほうが説得力あるけど
当時は労農派もそれなりに説得力あったんやろうか

481 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:52:37.03 ID:p/Z2pIkfd0707.net

一国一城とかじゃなくて城郭無くして屋敷たてさせるのはあかんかったんか

482 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:52:39.20 ID:UZRgMaWKd0707.net

治国平天下大君侮辱するの？はい市中引き回しの後打ち首

483 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:52:57.68 ID:4E5NvfCqr0707.net

>>473
愛娘が秀吉に殺された逸話胸糞悪過ぎてきらい

484 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:53:02.28 ID:vlLqq4v/00707.net

他の武将の評価が上がれば上がるほど最終的な勝者の家康すげぇになる

485 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:53:13.72 ID:6bAejvJC00707.net

ワイ神武、東国へ遠足を開始する

486 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:53:21.73 ID:QP+QONSZ00707.net

新田は本来嫡流やけど源平合戦の初期に日和見して頼朝に嫌われたんやで
そんで本来傍流で小回り効きやすかった足利に嫡流持ってかれた

487 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:53:33.18 ID:brlRajCyr0707.net

http://i.imgur.com/ekrZuH0.jpg
http://i.imgur.com/sVD87HY.jpg

488 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:53:34.45 ID:zBx/Vw/+00707.net

そういえば石川数正は最後どうなったんやったっけ

489 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:53:36.92 ID:DULPjFYO00707.net

尾張は古代王国あるぐらいに栄えてたゾ

490 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:53:41.14 ID:MoFrpdN400707.net

今川でポジってるやついるけどどんだけ
ブーストしようが大内が優勝するのは決定やろ

491 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:54:04.82 ID:g/Y9lgEV00707.net

>>482
遺言無視して遺体を掘り起こして日光に運ぶのはセーフなんですかね

492 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:54:09.56 ID:9JEbNpeZd0707.net

>>463
まぁ、せやろうなぁ。
ただ、内紛起きかねないけどな。秀次が関白職にしがみついた場合、秀頼派と秀次派の争いになる。その時に徳川が動いた場合、結局徳川の世になりそう。

493 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:54:10.55 ID:XFfTNNMmF0707.net

家康の人気低い最大の理由が「座りしままに食う」とかいう風評被害やろな
まるで戦もなにもしとらんみたいや

494 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:54:12.00 ID:YGYZOps300707.net

http://tozenzi.cside.com/matudairagoh-9a1.jpg

こんなヤバげなおっさんを気に入って婿養子にした土豪がいるらしい
そら子孫も脱糞しますわ

495 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:54:15.21 ID:U+iyNbQN00707.net

南北朝は
河野VS得能・土居みたいな
本家傍流の争いが地方でいろいろあったんやろな

496 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:54:26.19 ID:O/uQba0UM0707.net

>>447
惟宗氏やなあ
父親はまんこが浮気してたせいで分からんが

497 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:54:29.65 ID:AXkOY5Td00707.net

本当なんだよなぁ…

498 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:54:32.82 ID:PS4jefiwd0707.net

横取りうんこ漏らし狸脱糞ガイジ死ね

499 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:54:55.63 ID:lLsNMMIId0707.net

北条家も天下取れるスペックあったと思うんだけど何が足りなかったんやろか

500 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:55:02.94 ID:bVXiPFHa00707.net

所詮は織田が耕して豊臣が植えたのを刈っただけの屑よ

501 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:55:16.58 ID:MncS7krB00707.net

>>432
なんで直系なのに見られへんねん

502 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:55:25.14 ID:8JJjtERg00707.net

>>492
その頃には徳川家も分割されて豊臣家の分家みたいになってそう

503 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:55:26.41 ID:9JEbNpeZd0707.net

>>490
陶「与えらんねーわ」

504 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:55:31.68 ID:U+iyNbQN00707.net

>>481
小藩なんかは陣屋やったよな
いうても近所のとかは小規模の石垣と堀はあるけど

505 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:55:40.33 ID:dMB8PW6200707.net

>>499
景虎が継いでたらワンチャン

506 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:55:54.66 ID:zTplNhVod0707.net

大明神😠

507 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:55:59.76 ID:4E5NvfCqr0707.net

>>490
陶「ころす」

508 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:56:16.44 ID:O/uQba0UM0707.net

>>474
嫌というか無理やろ
近くに本物がゴロゴロしとるのにどう詐称するんや

509 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:56:30.57 ID:CFKFV4lFa0707.net

血統だけで言えば土岐源氏の明智光秀さんが最強なんだよなあ

510 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:56:31.33 ID:Vds704Vb00707.net

>>499
とりあえず秀吉に媚びる性能

511 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:56:36.07 ID:/EyldbP600707.net

>>496
比企三姉妹とかいうクソビッチ姉妹

512 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:56:38.54 ID:93cWxyaed0707.net

>>499
やる気？
後やっぱりこれだけ有力大名が割拠した状態になると京都が遠すぎると思う
戦国末期ぐらいに勢力が絞られてくれば問題ない距離だと思うけど

513 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:56:43.54 ID:KfhD/VWap0707.net

家康は全盛期に豊臣に勝手に婚姻結んだり終いにゃ鐘にいちゃもんつけて滅亡させた
一度負けたとはいえ豊臣全盛期に適当な理由で家康やるべきだったな

514 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:56:43.80 ID:KbcdbjqD00707.net

家康というか後の江戸幕府の体制下で神君家康が礼賛されたいう話ね
初代の神格化という意味では神武でもやってるし実在したかは知らんが

515 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:56:46.03 ID:tAk5jcNLa0707.net

>>490
君主と武断派と穏健派が愛の三角関係のホモ国家はNG

516 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:56:47.15 ID:dX4e/K0o00707.net

新田とかいう稲村ヶ崎だけの一発屋も後世にここまで影響力を持てば満足やろ

517 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:56:57.69 ID:sgVfSS38a0707.net

陰湿メスイキ糞喰い狸

518 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:57:16.42 ID:tGrfpAj+00707.net

少弐家とかいうおもしろくなる前にフェードアウトするゴミ

519 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:57:16.60 ID:5wiLNtC/00707.net

>>137
これな
歴史的にも地理的にも混じっとるなんて少し考えればわかることやのに
しかしそれが気に食わん連中もおるわけねで

520 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:57:21.86 ID:XwyiRuQd00707.net

家康には源氏の血は入ってるやろ
本拠地三河といえば足利の氏族が山程おる土地やし

521 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:57:44.83 ID:nHYJLEqUp0707.net

信長「うーん、今日は蘭丸やなくて力丸！ｗ」

522 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:57:53.78 ID:AnezDIZb00707.net

次の大河はセンゴクでいいよな

523 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:57:56.89 ID:93cWxyaed0707.net

>>502
秀次が健在で家康が死んだら家康の子沢山が徒になって恩賞で釣って徳川家をバラバラに分散しそう

524 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:57:58.94 ID:QxfX2lvT00707.net

新田義貞「鎌倉幕府倒すで！みんなついて来いや！！」
関東武士「…」

新田義貞「よっしゃ大将は足利尊氏の息子の義詮（当時２歳）や。ワイはその名代」
関東武士「うおおおお足利万歳！！！」　→　鎌倉幕府壊滅

悲しい

525 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:57:59.47 ID:ECd9lDoNa0707.net

>>513
秀吉死ぬまでの家康と死んだ後の家康ほぼ別人やから無理やろなぁ

526 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:58:00.25 ID:C49UU7t900707.net

>>451
傍流じゃなくて実は新田が嫡流だったんだぜ
鎌倉時代に頼朝の招集命令に従わずに新羅三郎義光の直系の佐竹に味方したせいで没落
逆に頼朝が安房にいた時に一門を派遣してた足利は超優遇、筆頭御家人にして御門葉として超優遇された
家格も大逆転、新田は越後と下野、上野に僅かな所領を持ってたのに比べ足利は土佐・阿波・三河・下野・上野・陸奥・山城に
多くの所領を持つ北条を除けばダントツNo.１の実力者になった

527 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:58:08.18 ID:9JEbNpeZd0707.net

>>499
思想と地理。
結局、天下を取る明確な思想があったのは信長くらいだった。
あとは地理、主要都市から離れすぎやであそこ

528 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:58:10.79 ID:jWU1SHlzp0707.net

格は豊臣>>>>>>>徳川>>織田

529 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:58:31.00 ID:HiFEyauN00707.net

戦国大名の出自とか大半は嘘松やろ

530 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:58:31.64 ID:P1LlCxZ6M0707.net

時代が時代やし劉備玄徳と同じで言ったもん勝ちンゴよねぇ

531 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:58:52.74 ID:ydKisznya0707.net

あ

532 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:58:57.09 ID:QxfX2lvT00707.net

鎌倉幕府からの扱い
新田義貞…無位無官
足利高氏（尊氏）…元服と同時に従五位下・治部大輔に任じる

悲しい

533 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:58:57.57 ID:4E5NvfCqr0707.net

よく浅井三姉妹と一括りにされて語られるけど自身の知名度も夫の活躍も格落ち感が甚だしい次女の初さんすこ

534 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:59:16.75 ID:u4opdRJXp0707.net

>>499
そら距離よ

535 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:59:22.21 ID:2uZCdouLd0707.net

元々平氏が住み着いて源氏が横取りしたんだよなぁ

536 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:59:28.92 ID:Yp1bKd1X00707.net

歴史の知識０の奴が多いみたいやから教えてやるけど
源氏→新羅系
平氏→百済系
だからな
ついでに言うと関東は代々韓半島系移民が開拓した土地（様々な文献にある）
やから江戸〜東京が今日の繁栄にあるのは韓国人のおかげやで

537 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:59:52.74 ID:jWU1SHlzp0707.net

>>530
曹操「お前も劉！こいつも劉！誰でも末裔って名乗れるわ！」

538 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 11:59:58.55 ID:ydKisznya0707.net

大名が全て天下取り狙ってるとかコテコテの考え未だに持ってる奴多くて笑う

539 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:00:00.90 ID:nHYJLEqUp0707.net

>>533
大坂の陣の西軍の交渉役やなかったかな

540 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:00:03.71 ID:u4opdRJXp0707.net

>>513
どうにかしてやってもそれをきっかけに第二の家康が出てくるだけなんだよなぁ

541 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:00:11.82 ID:dMB8PW6200707.net

>>536
様々な文献（一つも挙げられない）

542 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:00:16.71 ID:jVME2gKDa0707.net

>>431
東海道に秀次家老の山内とか置いて家康抑えるって算段だったけど、　
東海道の奴等は積極的に家康についたし、同じことになるだけやろ

543 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:00:17.85 ID:WxY5WSaod0707.net

非人だってカムイ伝でみたゾ

544 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:00:18.23 ID:U+iyNbQN00707.net

第二尚氏「ワイは名和長年の子孫やで〜」

琉球で名和の子孫名乗ればええ影響はあったんやろか？

545 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:00:18.45 ID:tGrfpAj+00707.net

どっかに家名格付け一覧のせとるサイトとかないんか？

546 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:00:51.17 ID:dX4e/K0o00707.net

>>529
林羅山「で、お前の家系は？」
脇坂「そんなもん爺さんまでしかわからんしそれでええわ」

547 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:00:55.36 ID:jWU1SHlzp0707.net

>>545
今はみんな名字持ってるから無理ちゃう

548 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:00:59.08 ID:NlycaEJW00707.net

『新編武蔵風土記稿』っていう化政期に昌平坂学問所が作った
準公式の武州の地理書があるけど今の23区にあたる荏原郡や豊島郡や葛飾郡のあたり読んでても中世の話はあんまり書いてない
口碑みたいなのは載ってたりするけど

23区の色々なところの郷土資料館の展示とか見に行っても古代や近世は結構展示物多いのに
中世は板碑とかがさらっと展示されてるだけやな
荘園もなかったから別にネタもないんやろうけど

549 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:01:08.70 ID:Yp1bKd1X00707.net

>>539
日本書紀　

550 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:01:11.76 ID:p/Z2pIkfd0707.net

北条も力ある家やけど京都というゴールが遠い=上洛だけでリスクがある実際これで今川は負けとる
あとは天下統一？ムリムリ(ヾﾉ･ω･`)みたいな感じやろ
そらそう思うわな

551 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:01:19.92 ID:93cWxyaed0707.net

>>537
曹操からして高祖劉邦の功臣曹参の末裔ってなってたけどあれは本当なん？

552 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:01:33.90 ID:XwyiRuQd00707.net

>>526
新田義貞の義の字は足利高義の偏諱って指摘があるんやっけ

553 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:01:38.74 ID:S20j8O/3M0707.net

アフィカス死ねよ

554 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:01:55.26 ID:NXxNyM4600707.net

剣聖が訪問してきたり一刀斎が唐人と試合したりする風雲小田原城

555 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:01:59.46 ID:WNk9l7cI00707.net

女性に男性が偉そうに解説する「マンスプレイニング」を、1枚の漫画が的確に表現している
http://zdhz.showmyhomes.com/454.html

556 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:02:03.56 ID:O/uQba0UM0707.net

>>486
そこはまだ違うと思うで
新田は北条経時の時代に超糞なことやって総領権奪われとるから
新田が傍流に落ちたとすればそこやろ
最初から傍流やった可能性もあるけど

557 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:02:12.70 ID:ydKisznya0707.net

>>545
なんの格付けだよ

558 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:02:15.37 ID:4E5NvfCqr0707.net

>>539
茶々「秀吉の側室ドーーーーン！！秀頼の母ドーーーーン！！」
江「秀忠の正室ドーーーーン！！家光の母ドーーーーーン！！」

圧倒的格落ちやぞ

559 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:02:25.23 ID:C49UU7t900707.net

>>524
足利は源氏御門葉で鎌倉筆頭御家人　官職も代々北条得宗家の次に高い従四位下（得宗家は従四位上）

一方
新田は鎌倉御家人で無位無官　しゃーない

560 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:02:42.82 ID:nHYJLEqUp0707.net

>>549
>>541かな？だけど日本書紀も正直信憑性は低いから何とも言い切れんわ

561 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:02:54.27 ID:93cWxyaed0707.net

>>558
江は娘が天皇産んだんやなかったっけ

562 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:02:57.92 ID:jVME2gKDa0707.net

>>533
京極は室町時代の屈指の名家やし
あいつが足止めしてなかったら立花宗茂、鍋島とかが関ヶ原本戦に出てたからええやろ

563 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:02:57.96 ID:p/Z2pIkfd0707.net

劉家はほんまに子孫多いからな

564 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:03:09.08 ID:YGYZOps300707.net

>>551
曹参の末裔（自称）がチンコ切断した後に拾ってきた子供の息子なのは事実

565 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:03:14.15 ID:XwyiRuQd00707.net

>>559
当時の記録ですら名前間違えられてて草

566 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:03:25.27 ID:ydKisznya0707.net

>>486
つか嫡流ではないでしょ だって平安末期は長子相続とは限らないし

567 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:03:28.10 ID:/EyldbP600707.net

>>526
嫡流（天皇家からしたらうんこみたいな村上源氏からしたらうんこみたいな清和源氏の嫡流からしたらうんこみたいな河内源氏の嫡流からしたらうんこみたいな新田）

568 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:03:36.56 ID:We++gISHr0707.net

なんj民のほとんどは農民の生まれやろな

569 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:03:39.51 ID:nHYJLEqUp0707.net

>>558
何でや！京極名家やろ！

570 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:03:44.69 ID:dX4e/K0o00707.net

>>551
宦官の孫やし嘘やろ

571 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:03:45.32 ID:HJodmG/bM0707.net

や信N1

572 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:03:52.41 ID:iHDeRk5Xa0707.net

一、弥七郎に度々言い寄ったがお腹が痛いと言われ、思うようになりませんでした。嘘じゃないです。

一、弥七郎を伽に寝させたことはありません。以前にもなかったです。ましてや昼夜続けてなんて。特に今夜なんてもっての外のことです。

一、あなたと深い仲になりたいと、いろいろ手を尽くしているのに、かえってお疑いになります。もう、どうしたらよいのか分かりません。

わたしの言うことに、嘘があったら当国の一二三大明神、富士、白山、特に八幡大菩薩、諏訪上下大明神の罰を受けるでしょう。本来なら牛王宝印を押した起請紙に書くべきところですが、庚申待ちで人が多いので白紙に書いておき、明日、重ねて書いて差し上げます。

（天文十五年）七月五日　　　　　　
　晴信（花押）
（春日）　源助殿

573 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:03:55.13 ID:UsIRwpmP00707.net

秀吉なんか天皇の隠し子ってことになってたからな

574 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:03:56.89 ID:P1LlCxZ6M0707.net

>>551
横から悪いけどワイ等現代人には残ってる文献が本物か嘘かなんて知るよしも無いンゴよねぇ

575 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:03:59.79 ID:93cWxyaed0707.net

>>564
なるほどサンクス

576 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:04:28.83 ID:p/Z2pIkfd0707.net

>>551
違うで
夏候嬰の末裔やで
つまり夏候兄弟と同じ血筋
なんで曹家かというと養子やからやで

577 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:04:37.80 ID:NXxNyM4600707.net

>>536
任那
はい論破

578 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:04:42.03 ID:q2jYaprU00707.net

>>564
宦官て竿を落とすんか
なんかしらんが玉やとばっか思ってたわ

579 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:04:44.66 ID:seUx7ca2a0707.net

まさにクソみそやな

580 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:04:51.99 ID:jWU1SHlzp0707.net

>>551
同じ曹やしなんらかの繋がりはあるやろ
なお祖父の伝記にはそんな記述ない模様
あっ(察し)

581 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:05:00.81 ID:93cWxyaed0707.net

>>576
なるほど
でも何か言ったもん勝ちって感じやなｗ

582 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:05:01.22 ID:O/uQba0UM0707.net

>>526
頼朝の時は御門葉にならなかっただけやからそれで傍流落ちは無理があるで
御門葉なんて準門葉の北条が実権握ってからほぼ意味ないし
新田があかんのは政義が糞みたいなことやって総領権奪われてからやろ

583 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:05:06.51 ID:C49UU7t900707.net

>>569
あんなフニャフニャしてたのが婆沙羅大名の佐々木道誉の子孫と思うと俺は哀しい

584 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:05:11.45 ID:/EyldbP600707.net

>>573
不比等清盛と続く隠し子シリーズシーズン3
さすがに流行らなかったね

585 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:05:16.77 ID:Say7yPgVa0707.net

>>20
これ

586 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:05:25.68 ID:TenHoE3od0707.net

>>562
西国無双さんは旧領回復しとるあたりガチ有能やし関ヶ原に間に合った歴史も見たかった

587 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:05:32.74 ID:Lj1B9bXGd0707.net

九州はいつ頃から発展したんや

588 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:05:38.07 ID:4E5NvfCqr0707.net

>>562
秀吉＝天下人
秀忠＝将軍
高次＝蛍大名(笑)

格落ちやぞ

589 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:06:00.65 ID:nHYJLEqUp0707.net

>>573
秀吉「ワオの幼名は日吉丸言うてな、これ日輪の王になるって意味で天皇からつけられたんやで！」
大政所「なーにいってだこいつ」

590 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:06:03.01 ID:ydKisznya0707.net

>>583
京極は後継争いしすぎ

591 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:06:03.04 ID:C49UU7t900707.net

>>570
曹操の親父は夏侯嬰の子孫の夏侯氏からの養子やから夏侯嬰の子孫やで

592 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:06:08.49 ID:tAk5jcNLa0707.net

>>578
竿ぶった切って土の中に下半身埋めて冷やして生き残れば勝ち死んだら負けって感じやろ

593 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:06:10.05 ID:Say7yPgVa0707.net

その後天皇家の血入れたのでセーフ

594 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:06:28.24 ID:dX4e/K0o00707.net

言焦や沛あたりが地盤ということ考えると曹氏も夏侯氏も同族の可能性はあるのか

595 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:06:33.38 ID:5heFKkbPa0707.net

今でもネットに自称武士の子孫、自称戦艦乗りの子孫が大量に湧くのと同じやろ
今でも調べるの難しいのに当時なんてそらもう自称しまくれるやろ

596 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:06:39.04 ID:30lCkUo1r0707.net

>>421
ワイのゼミと同じところかな？

597 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:07:10.50 ID:qQPxEjSrd0707.net

26人も息子作って養子に押し付けまくったのにたったの１人しか男系子孫を現代まで残せなかった家斉さん

598 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:07:13.50 ID:i7M5UtY+00707.net

>>587
太宰府のあたりちゃう？

599 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:07:20.66 ID:q2jYaprU00707.net

>>592
何やってんだ古代中国人…

600 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:07:30.40 ID:ydKisznya0707.net

まあ関ヶ原の戦いは岐阜城落ちた時点でほとんど決着ついてんですけどね初見さん

601 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:07:30.65 ID:QxfX2lvT00707.net

>>595
武将はともかくガチ軍人の子孫なら辿れるな

602 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:07:32.77 ID:seUx7ca2a0707.net

>>447
自称頼朝の子孫やぞ

603 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:07:45.96 ID:p/Z2pIkfd0707.net

中国史の血筋の流れめっちゃおもろいよな

604 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:08:03.28 ID:Lj1B9bXGd0707.net

京都取ったら勝ちって立地の影響大き過ぎてクソゲーちゃうん？

605 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:08:18.30 ID:NXxNyM4600707.net

>>583
立花宗茂引き付けたやん！

606 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:08:24.86 ID:prmY6d6Yd0707.net

>>595
江戸時代に家系図捏造がブームだったしな
ワイの本家にも「高坂昌信からもらったで！！！」ってジッジ自慢の書状あったけど、高坂昌信って生前名乗ってないはずなのに、思い切りその名前で署名してあって草生えたわ

607 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:08:36.26 ID:yrE2LeL/d0707.net

小牧長久手では旧織田恩顧はほとんど秀吉側やけど関ヶ原のときはほぼ全員東軍という
三成と輝元全然信用無かったんやな

608 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:08:36.81 ID:C49UU7t900707.net

>>603
ぶった切られて釜茹でとかされる皇族のみなさん可哀想
なかには即位３日で凌遅刑になった子供いるし

609 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:08:49.49 ID:O/uQba0UM0707.net

>>590
京極騒乱酷すぎるわ
そら京極を復活させようとしてたノッブに浅井も切れますわ

610 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:09:04.09 ID:p/Z2pIkfd0707.net

>>587
太宰府やな
太宰府は日本の重要な防衛拠点である上に水源豊かで発展したんや

611 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:09:05.32 ID:kNtddxwW00707.net

実は関が原で死んでるんやろ？

612 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 12:09:06.14 ID:9K4bb+t400707.net

>>29
こいつはもう血統的に完全に百姓だからやで
他のは親が武家やったり公家と繋がりがあった

ちなみに秀吉が征夷大将軍になれなかったのも天皇家の血筋とされるものがなかったからやで