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二番打者=バントが未だにNPBの監督達に信仰されてるのはなんでなん？
- 1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:13:01.89 ID:8kZZLSRx0.net
- 二番に強打者を置いて打たせるほうが得点効率が高いとかただの素人でも知ってることやんけ
- 2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:13:41.32 ID:Ojy7HN3N0.net
- 栄冠ナインやればわかるやろ
打たせて失敗するとやたらイライラするんや
- 3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:13:46.36 ID:R7ilDN3d0.net
- 自分の時代がそうだったから
それを否定されたら自分も否定されたと思ってる節がある
- 4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:14:51.31 ID:yBTRgiy80.net
- 今は古典的なバント2番打者なんて使ってないチームの方が多いやろ
- 5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:15:00.42 ID:8kZZLSRx0.net
- >>3
でも数字でハッキリでてるやん
間違ってるって納得できんの？
- 6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:15:01.83 ID:t959mELX0.net
- どこにでもペゲーロが居る訳ちゃうねんぞ
- 7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:15:35.00 ID:Fc5JtN/MM.net
- >>6
まーた始まった
- 8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:15:35.19 ID:8kZZLSRx0.net
- >>4
巨人とかホークスとか未だに二番にゴミ置いてるんやが
- 9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:15:59.92 ID:TVf3yqkH0.net
- WBCで王が多村にひたすらバントさせたのは名采配になるんだぞ
- 10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:16:03.83 ID:VpI/d+U20.net
- >>6
陰毛くっさ
死ねや
- 11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:16:27.46 ID:aaNblqq70.net
- 巨人とか固定できないなら2番坂本3番陽やればいいのにな
- 12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:16:32.60 ID:ctXFRe6j0.net
- >>8
君んとこの2番はホークスの2番より得点多いんか？
- 13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:16:42.45 ID:yBTRgiy80.net
- >>8
いないとは言ってない
でも少数派になってきてるやろ
- 14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:16:57.95 ID:8kZZLSRx0.net
- >>9
強打者がチームの為に自己犠牲を～～ッ！！みたいなただの自己満やろ…
- 15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:17:18.63 ID:8kZZLSRx0.net
- >>12
ううん、少ない
- 16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:17:20.05 ID:H1oR+lEh0.net
- >>3
競技人口糞多いのに未だに3Aクラスなのは人種だけの問題じゃ無いよなあ
- 17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:17:30.31 ID:UfvIj29hd.net
- >>8
ゴミ(.280 5本 30打点 OPS.750)
- 18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:17:30.79 ID:8551wKVcd.net
- ペゲーロって2番小笠原超えてNPB史上最強の2番じゃない？
- 19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:17:39.86 ID:+6eNNQRB0.net
- 2番最強打者はメジャーの流行りではないからな
ただバントの方が得点期待できるような雑魚を配置するのはおかしい
- 20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:17:49.99 ID:4uYkgA3L0.net
- 精神的な面やろ
２番がバントして先制点取ったら精神的に楽になるし2番が打ちにいってゲッツーだったら精神的にキツイんや
セイバーは精神面無視やからな
- 21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:18:04.17 ID:aaNblqq70.net
- >>17
去年もこの数字から落ちてったんだよなあ
- 22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:18:13.10 ID:yBTRgiy80.net
- 巨人は今の打線よりは2番坂本の方がいいだろうな
- 23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:18:43.51 ID:XkMtKUKw0.net
- 二番には強打者！セイバーでそう言ってるから！
野球見るようになって二年くらいって感じがすごくするな
まとめブログ経由か
- 24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:18:45.80 ID:03IArxTf0.net
- でも今宮の数字って棚ぼたみたいなもんだよね
工藤の狙いとは違う
- 25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:18:49.56 ID:GkkXk4460.net
- ホームランが好きな時に打てて、しかも勝つ！
- 26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:19:00.32 ID:vE2QpALka.net
- むしろバント専の2番の方が少ないのでは？
菊池上本源田あたりは強攻策と安全策の両方やってる印象
今宮くらいだろ
- 27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:19:06.23 ID:yWhHaTUB0.net
- >>1
それやると3番4番に置く強打者がいなくなるんや
非力民族ジャップの宿命よ
- 28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:19:14.47 ID:ctXFRe6j0.net
- >>21
去年一瞬でもシーズン.280乗ったことないと思うんだけど
いつの時点で乗ってたか教えてくれるかな？
- 29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:19:21.93 ID:EL7LsfjH0.net
- でも打たせてゲッツーだとお前ら叩くじゃん
- 30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:19:23.48 ID:1rH6cWcv0.net
- バントはやめろ思うけど、2番は別に最強打者置かなくてもええわ
チームで4番目に打つ打者でいい
- 31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:19:47.80 ID:8kZZLSRx0.net
- >>26
満足にバントもバッティングもできないけど二番に重信を置いてるバカ橋由伸なんかもいる
- 32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:19:49.64 ID:mxY+JdMg0.net
- 2番筒香とかダサいやん
- 33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:20:05.64 ID:NJ/vdn600.net
- 最近森繁は無死1塁ではバントせず、無死2塁ではバントするようになった
うまくいかない事もあるけど去年よりはマシだからええかなと思ってる
- 34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:20:11.03 ID:sVXmWIxmM.net
- >>23
アニ豚さんなんでイライラしてるの？
- 35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:20:25.28 ID:pD0IOmmN0.net
- >>27
そこまでゴミしか居ないなら尚更強打者全員固めたほうがまだ期待値高そう
- 36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:20:25.35 ID:1QqF+ABG0.net
- クソ定期
- 37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:20:56.16 ID:MuzZOoEJa.net
- そんなん巨人だけやん
- 38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:21:00.27 ID:BjnFw1dY0.net
- 強打者だとしても3割程度でしかヒットがでないんでしょ
んなら確実に塁を進めた方がいい
- 39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:22:05.25 ID:rpVCittd0.net
- 今宮って十分打ってるのに過小評価されるよな
- 40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:22:07.82 ID:BbZzBIik0.net
- 日本の伝統やぞ
嫌なら出てけ
- 41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:22:07.87 ID:1rH6cWcv0.net
- バント失敗のリスク考えたらとても効果的とは思えない
ゴミ打者にだけやらせればええやろ
- 42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:22:12.53 ID:taQnqNFT0.net
- どういう2番が良いかは野球選手ではなく
数学者がきっと明確な答えを出してくれるだろう
- 43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:22:19.61 ID:aaNblqq70.net
- >>32
横浜なら梶谷やし実際やっとるやん
- 44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:22:30.20 ID:klXhtNBKp.net
- 実は広島はOPSで見ると678番＞2番の打順組んでるという
- 45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:22:33.63 ID:qCVfMhIw0.net
- バントさせとけば監督として仕事した感あるから
- 46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:23:17.78 ID:7gPylIFh0.net
- >>41
僕のような汚らしいゴミを罵ってください！
- 47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:23:24.52 ID:n7SvCljM0.net
- そんなに強打者おらんやろ
データとしては出てるんかもしれんが６～９番が貧弱打線になる可能性も考慮しようや
- 48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:23:26.55 ID:8kZZLSRx0.net
- >>44
それはそうしたとしても勝てる打線の厚さのおかげやろ
そうしてるから勝ててるわけやない
- 49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:23:29.39 ID:ctXFRe6j0.net
- >>44
今年たまたま菊池がケガかかえてて打ってないだけってわけでもなくて？
- 50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:23:33.53 ID:vqXrOtEe0.net
- >>18
当時の小笠原は走れるんだぞ
- 51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:23:35.26 ID:zyr825ESd.net
- >>41
バント失敗とかそうそうないやん
今宮は31/34やし
- 52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:23:56.13 ID:8kZZLSRx0.net
- >>47
そうなったとしても上から強打者並べた方がいいって数字にでてるやん
- 53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:24:02.80 ID:Bd/nzIwNd.net
- >>38
ほんまそれ
炭谷と内川比較してもヒットの確率は結局10%しか変わらない
誰が打っても同じだよ
- 54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:24:10.89 ID:lCYjh3WkM.net
- 急に今日から124がチーム最強打者やからって言われたら35に置かれた選手が傷つくやん？
- 55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:24:15.80 ID:aaNblqq70.net
- >>39
通年でOPS.700一回も超えてない雑魚やからな
- 56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:24:18.28 ID:VDT6sjG80.net
- 強打者置いてもここ一番の試合では結局バントやぞ
- 57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:24:33.63 ID:DeTfh39k0.net
- ゲッツー回避できる打者おけばいい
脚が速いのもあるけど、それ以上にフライ率の高い打者
- 58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:24:44.56 ID:pBwi4TpE0.net
- ガチガチのセーバー信者が監督やったらぶっちぎりで勝てるんやろか
- 59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:24:49.97 ID:1rH6cWcv0.net
- >>51
今宮以外は？
- 60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:24:59.03 ID:C7Bw9RpS0.net
- 3番＞1番＞4番＞2番＞5番の順で好打者置けばいいやろ多分
- 61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:24:59.71 ID:Acd09Jmmp.net
- 2番梶谷は併殺少ないからアリやな
三振多いけどこれが逆にいい作用している
- 62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:26:25.67 ID:4uYkgA3L0.net
- 6～9に雑魚置くとセイバー上では効率的なのかもしれんが精神面ではどうなるか
6～9で投手が気分的に楽になれてより力を発揮できるかもしれん
- 63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:26:30.77 ID:8kZZLSRx0.net
- >>58
選手はロボットやないから無理やろうな
そうする事でのモチベーションの低下なんかも考えられるし
ただ、実績もカリスマもある監督が効率論で野球やったら最大限にチーム力を引き出せると思う
- 64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:26:36.33 ID:Bd/nzIwNd.net
- >>58
無理に決まってるやん
数字遊びなんかしてたら選手に愛想尽かされるだけ
監督で一番必要とされる能力は頭の良さとかじゃなくて人望だよ
- 65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:26:55.22 ID:fEUksHJyd.net
- 日本人が非力すぎるから
- 66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:27:17.64 ID:nBWtShWLM.net
- 打順変えて拾える試合なんて10試合もないんじゃなかったっけ
- 67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:27:25.19 ID:8kZZLSRx0.net
- >>60
http://i.imgur.com/j4HxYnJ.jpg
- 68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:27:32.19 ID:nMgBDdT/a.net
- >>57
アダムダンが二番だったのはこれやろなあ
- 69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:27:59.21 ID:jxSatgAka.net
- 隔年で3割乗る菊池みたいな2番好きやけど
言うほどダメか？
- 70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:28:18.25 ID:n7SvCljM0.net
- >>62
逆に言えば１～５の並びが強力やったら精神的に負荷かかる気もする
集中できるから楽なんかもしれんけど
- 71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:28:53.32 ID:UvMlIxef0.net
- >>69
このレスで好きが大好きになったわ
- 72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:29:35.08 ID:IvrKHCSo0.net
- 監督になればわかるよ
- 73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:29:50.88 ID:Rozcc6PZd.net
- 古田「バントしてくれるほうが投手は楽」
06年ヤ.269 161本 669得点 OPS.741 犠打99
↓
07年ヤ.269 139本 596得点 OPS.740 犠打156
- 74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:29:56.99 ID:URw9L7IX0.net
- >>62
抜きイニング作られるって試合終盤になって響いてくるよな
- 75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:30:15.55 ID:672OSM9u0.net
- >>27
なんでこうなるんやろな
この手のスレ毎回
- 76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:30:35.60 ID:CZdTWgDda.net
- >>67
このグラフイメージでしか無いし、根拠がないんだよなあ
セイバーはそんなとこまで言及してないし、細かな打順に差異はないやろって結論なのに
- 77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:30:36.79 ID:uKvd081yp.net
- >>69
実際セイバーだけで見るなら2番菊池で6番エルドレッド7番安部とか松山は非効率
でもそこそこ打ててバントのサインはほぼ確実に決めてくれるし日本の野球にはピッタリの2番だとも思う
- 78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:30:57.36 ID:n7SvCljM0.net
- >>75
そら同じ奴が同じ様なレスするからよ
- 79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:31:13.55 ID:v2R20UFVd.net
- 1川崎
2柳田
3内川
4デスパ
5松田
6上林
7中村
8甲斐
9今宮
この打線どう？
- 80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:31:13.73 ID:1rH6cWcv0.net
- >>73
どんなにバント否定論者でも結局バント戦法取るのはなんでなんやろな
やっぱり周りからの批判が怖いんかな
- 81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:31:14.61 ID:672OSM9u0.net
- >>73
草
- 82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:31:23.67 ID:tIk88Nmrd.net
- そら川端みたいなのがどの球団にもおればね
- 83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:31:36.82 ID:uJA4ay1I0.net
- 精神安定剤
- 84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:31:40.53 ID:JpTYOrRU0.net
- 栗山「日本の二番打者の意識を変えたい」
栗山「二番中島！」
- 85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:31:53.31 ID:C7Bw9RpS0.net
- 選手は初回バントで1つ目のアウトくれたら楽って言うよな
- 86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:32:23.25 ID:30qW9LM+p.net
- 交流戦でのハムの打順が理想やな
大田西川中田レアード田中以下雑魚
まともな戦力が少ないなら良い選手をくっ付けて並べるべき
- 87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:32:26.29 ID:r3rU9DpL0.net
- >>85
工藤とかも就任前いうてたで
なお
- 88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:32:28.09 ID:8kZZLSRx0.net
- >>80
バントは100点でも0点でもない50点の選択肢なんやろね
0点取ることを恐れて無難な選択に逃げてしまう
- 89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:32:28.58 ID:672OSM9u0.net
- >>78
キョウ打者そんな余裕がないとかやなくて
上位に固めろって話してんだろが
- 90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:32:40.47 ID:cjOiMqqy0.net
- >>73
ホントに楽になってるんだなぁ
バントなんかそう簡単にするもんじゃねえな
初回でやってるヤツガチアホなんやろな
- 91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:32:44.31 ID:3XqNWfmD0.net
- まずどこもOBがうるさいやん
監督がそうしたくても監督より更に上の世代のバント脳おるし余程の覚悟がないと出来ない
- 92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:33:02.21 ID:WiC0dOT2H.net
- ガッフェなんてバント否定の論文まで書いてるけど監督になったらバントしまくってるからな
最初は二番稲葉とかやってたけど
- 93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:33:04.96 ID:ctXFRe6j0.net
- >>79
川崎と今宮逆やろ
- 94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:33:17.49 ID:e9Ima64K0.net
- >>73
タッフルさあ・・
- 95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:33:25.59 ID:ctXFRe6j0.net
- >>80
工藤も就任前は否定論者やったはずなんだよな
- 96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:33:36.24 ID:GboqlJbwd.net
- 二番にバントしか能のない打者置くくらいなら大したことないやろ
福良なんて三番でそれやるで
- 97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:33:38.69 ID:JI8wBJOY0.net
- 先制時勝敗 今年
広島 25-7
阪神 29-11
De 31-10
中日 26-20
巨人 24-7
ヤク 18-12
こういう事実があるんだから先制点をどうしても取りたいんやろ
- 98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:34:00.61 ID:672OSM9u0.net
- >>63
ノムがやればええとおもたら
2番ヘケーロ批判しててもうわけわからん
- 99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:34:14.23 ID:URw9L7IX0.net
- 三四番さえしっかりしていれば他どうしようが大して差はないって結論出てるようなもんやろ
2015ヤクルトが斬新だったのって一番に雑魚日替わりで二番に川端固定ってだけで
肝は山田畠山のコンビやし
- 100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:34:19.19 ID:8kZZLSRx0.net
- 元ロッテのロビンソン監督が日本人はバントをする事で精神が安定するから非効率でもバント指示すると選手が落ち着くとか言ってたな
- 101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:34:48.77 ID:B3T4EV1s0.net
- 二番に限らず打順にキャラ付けして縛りプレイしすぎやろ
たかが打つ順番で勝手に縛りつけて苦しむとかあほちゃう？
- 102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:34:51.34 ID:ctXFRe6j0.net
- >>97
これどっから持ってきたん？
パも楽天・SBかなりすごかったで先制時勝率
- 103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:34:53.85 ID:1rH6cWcv0.net
- >>88
ほんでバント失敗したら、本来はそんな戦法をとった監督も叩かれるべきなのに、選手だけが叩かれるよね
監督からしたらバントってほんま精神的に楽やと思うわ
- 104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:35:03.43 ID:672OSM9u0.net
- >>31
マジで無能やわ
二試合だけ坂本2番にしたけど、そのときなぜ
気づかなかっのか
- 105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:35:03.44 ID:30qW9LM+p.net
- >>98
中日の投手が如何に糞か分かる指標
warは嘘つかない
- 106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:35:05.54 ID:Rozcc6PZd.net
- >>97
中日さん・・
- 107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:35:22.72 ID:3XqNWfmD0.net
- チームで4,5番目ぐらいの打者置いてるんならいいんじゃね
スタメンでも雑魚の奴を置くのは馬鹿でしかないが
- 108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:35:22.94 ID:gAPxthZod.net
- ガッフェは理論的には二番強打者派やけど監督になってから選手のメンタルの関係でバント厨になった
となんJで見た
- 109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:35:23.38 ID:8kZZLSRx0.net
- >>98
ノムは典型的な昭和の野球脳やから絶対無理や
- 110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:35:25.01 ID:uKvd081yp.net
- >>100
まあそれが正解なんやろうな
メンタル面の問題
日本野球には高校野球の文化が根付きすぎた
- 111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:35:25.29 ID:I4hdZN+1a.net
- 工藤も当初は秋山采配に否定的だったけど
いざ監督になると秋山と似たようなことしかしなくなったな
- 112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:35:29.05 ID:wCfdJzD5d.net
- >>103
そらバントくらいプロなら決めて当然やからやろ
- 113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:35:31.04 ID:r3rU9DpL0.net
- まあ選手もバント論者みたいなところあるしな
実際仕事した空気を出せる
進塁打でベンチの選手達とタッチせーへんし
- 114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:35:33.32 ID:wwaygox40.net
- 2016 NPB 2016 MLB
1番 打率.266 出塁率.338 長打率.359 OPS.697 打率.273 出塁率.339 長打率.424 OPS.764
2番 打率.258 出塁率.317 長打率.343 OPS.660 打率.266 出塁率.333 長打率.423 OPS.757
3番 打率.279 出塁率.367 長打率.441 OPS.808 打率.279 出塁率.350 長打率.478 OPS.827
4番 打率.274 出塁率.354 長打率.462 OPS.815 打率.260 出塁率.333 長打率.466 OPS.799
5番 打率.273 出塁率.339 長打率.427 OPS.766 打率.259 出塁率.324 長打率.445 OPS.769
6番 打率.268 出塁率.330 長打率.408 OPS.738 打率.253 出塁率.319 長打率.419 OPS.738
7番 打率.262 出塁率.326 長打率.384 OPS.710 打率.245 出塁率.309 長打率.387 OPS.696
8番 打率.225 出塁率.290 長打率.300 OPS.590 打率.242 出塁率.311 長打率.381 OPS.692
9番 打率.183 出塁率.236 長打率.238 OPS.475 打率.209 出塁率.262 長打率.313 OPS.575
- 115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:35:40.50 ID:IUKbIPcNa.net
- 上位は出塁率の高い奴を置いておけばええねん
犠打はいらん
練習は必要やけど
- 116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:35:46.63 ID:YopXpBn0r.net
- 梶谷くれよ
- 117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:35:46.63 ID:B5ih6cOSp.net
- 横浜は犠打も盗塁もセで一番少ないのに得点は2位やしな
長打力あるのを1~5に並べるのが正解
- 118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:35:52.70 ID:+nmaee8X0.net
- >>79
柳田が2番を意識しすぎて死ぬ
- 119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:35:53.02 ID:jxSatgAka.net
- >>102
ぬるでーたやろ
- 120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:36:00.10 ID:5a1Y2kYSa.net
- 初回ノーアウト二塁からバントつまらんからやめろ
- 121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:36:06.87 ID:eRRJTcghM.net
- 日本人は考えすぎるかもしれんから２番に強打者置くなら外人がええのかもしれないねぇ
- 122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:36:24.29 ID:sqYhtJHd0.net
- 由伸は二番打者を若手のお試し枠くらいにしか思ってない
- 123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:36:24.79 ID:B3T4EV1s0.net
- >>69
いそdひくすぎ
- 124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:36:29.76 ID:SQDcLeyTM.net
- 点が入りそうにない時→バント
点が簡単に入りそうな時→強攻
ってのを監督が判断してやっているわけで
機械がランダムに采配しているわけでもないのでデータデータ言う人はあかん
- 125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:36:38.32 ID:672OSM9u0.net
- >>86
近藤は？
- 126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:36:42.38 ID:ctXFRe6j0.net
- >>113
エンドランや進塁打のサイン出したときにサインどおり進塁打決めてきたら
タッチしとらんか？
- 127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:36:50.77 ID:+7OhyTF30.net
- 点が取れなくなると方針を変えてしまうのは仕方ないとは思うがな
ゲームならやり直しが利くが現実はそうはいかん
- 128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:37:05.86 ID:TPeE/ENSd.net
- >>120
無死２塁より一死３塁の方が得点確率高いんやで
- 129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:37:05.90 ID:8kZZLSRx0.net
- >>122
いやほんまこれやろな
最悪バントさせてみて使えるかどうかを判断してる
- 130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:37:09.01 ID:URw9L7IX0.net
- >>101
巨人の○代目四番とか意味ないよな
ただの四番目の打者やろうに
- 131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:37:21.60 ID:672OSM9u0.net
- >>112
当然なわりには皆失敗したりするのはなぜなんすかねえ
- 132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:37:32.34 ID:VDT6sjG80.net
- セイバー打順は全員がどんな状況でも無思考で強振するのが前提やしな
- 133 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:37:51.86 ID:30qW9LM+p.net
- >>125
この時はもう怪我でいなかった
ちなみに松本剛もこの日はスタメンじゃなかった
- 134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:38:01.97 ID:hWWH09FZ0.net
- >>114
これを見ても判る通りメジャーでも2番は5番手ぐらいで往々にして走力を求められる
厳選されたMLBの選手でもそうなのだから鈍足がいっぱいのNPBでは2番が非力になるのは仕方ない点もある
- 135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:38:23.29 ID:1rH6cWcv0.net
- >>114
たまにMLBは強打者しかいないからバントする必要なんてないって言う馬鹿いるけど、このデータが示してるように強打者の割合はNPBと変わらないんだよな
- 136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:38:44.32 ID:r3rU9DpL0.net
- >>126
進塁打のサインなんてあるん？
ウチやとバントか振るやしなぁ
本人の意識で狙ってるみたいなんは分かるが
あとタッチせーへんなエンドランとかでも
- 137 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:38:47.15 ID:672OSM9u0.net
- >>133
あ、ちゃうくて
そこにコンドーム入れるとしたら？
あと大谷
- 138 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:38:50.02 ID:INIHkEc90.net
- なんでも流行りに流されるのが経験のないニワカの特徴
- 139 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:38:51.14 ID:X0XvpGnRa.net
- あんだけスパイスをボロクソに叩いてた金本が同じ事をしてるからな
- 140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:39:01.26 ID:Z7ZMfMT+0.net
- アメちゃんみたいに強打者多くないから
- 141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:39:01.53 ID:m7LqNC0D0.net
- 今宮とかどうせ1年終わればいつもの数字になってるだろ
- 142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:39:02.66 ID:IvrKHCSo0.net
- 2番にバントさせたら怒るくせに、2番に強打者置いたら4番に置けって騒ぐからな所詮
ただのモグリ
- 143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:39:03.41 ID:qEbKL9rB0.net
- >>22
３番最強打者説信者のワイ、否定的
- 144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:39:04.98 ID:UvMlIxef0.net
- >>135
不要やろ
- 145 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:39:06.02 ID:34mqprne0.net
- 2番バントしたいんだったら下位打線でやればいいのに
しかもバントしたいがために大した事ない打者を2番で使おうとするし
- 146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:39:07.22 ID:uKvd081yp.net
- 広島やSBぐらい層が厚い打線なら選手のメンタル面考えた打線組んだ方が良い結果になると思うからセイバー無視でいいと思う
- 147 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:39:14.77 ID:aaNblqq70.net
- >>118
柳田は1番か2番を打ちたい言うてるぞ
- 148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:39:15.74 ID:3XqNWfmD0.net
- 強打者を置けとまでは思わんな
雑魚はNGだがチームの中でそれなりに良い打者置いてればええやろ派
- 149 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:39:35.32 ID:VmF6rY2fd.net
- 2番は「走力のある」強打者じゃないと
あかんやろ
- 150 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:39:37.61 ID:SQDcLeyTM.net
- 雑魚がチームに2人～３人いるとして
そいつらをどう配置するかって話になるからな
678に固めるのか2にいれるのか
- 151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:40:13.43 ID:qEbKL9rB0.net
- >>31
重信は九番向きやしな
- 152 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:40:36.89 ID:8kZZLSRx0.net
- イチローはメジャーの客は目が肥えてるから進塁打でも観客は状況を把握してれば拍手するって言ってたな
日本やと進塁打は凡打やが偶然ランナーが先に進めたくらいにしか思ってない客が多い
- 153 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:40:38.39 ID:r3rU9DpL0.net
- >>149
更に出来れば左打ちやな
- 154 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:40:53.50 ID:30qW9LM+p.net
- >>137
西川近藤大谷レアード大田中田…やな
1、2番は出塁率重視、4番は長打力重視や
- 155 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:40:53.73 ID:t6ucRIf/p.net
- >>18
茂木の次はペゲーロか
- 156 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:40:55.55 ID:rNr4x2KS0.net
- >>139
は？上本はセリーグ二番打者で一番OPS高いけど
- 157 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:41:01.29 ID:INIHkEc90.net
- >>135
ＭＬＢの野手考査ではバントじゃ給料上がらないからやりたがらないんだよ
- 158 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:41:02.06 ID:672OSM9u0.net
- >>118
で
そこなんだよ疑問は
そもそも
二番の何を意識するの？
- 159 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:41:02.87 ID:X0QlzjQmp.net
- >>124
まあこれだよな
その日の投手見てこれはキツいなぁと思えば当然バントするわけだし
次の打者が調子良ければ1死からでも送るのは至極当然
- 160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:41:04.95 ID:GboqlJbwd.net
- ヒルマンはバントさせないと選手が文句言ってくるとか言ってたし
ブラウンも二番に前田置こうとしたら変につなぎ意識しだしてご破産になってたやろ
つまるところプレイヤーサイドにおけるガキの頃の刷り込みが問題なんちゃうか
かなり根深いで
- 161 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:41:15.73 ID:vzy2/mkW0.net
- 変わったことをすると勝てないときに叩かれるから
- 162 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:41:25.95 ID:URw9L7IX0.net
- >>114
この数字が本当なら日本は七番打者と二番打者入れ替えくらいならやった方がええんかな
- 163 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:41:37.69 ID:qhOcx+IB0.net
- 正直送りバントが損になるってのは実感としては納得できてない
- 164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:41:45.92 ID:9Swfyzs10.net
- 一番効率的だからやろ
- 165 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:41:49.12 ID:X0QlzjQmp.net
- 今宮ってなんでセイバー関連のスレで多用されるの？
そんなに独特の指標なんかあいつ
- 166 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:42:09.72 ID:0H9qNzMbr.net
- 日本って純粋に野球が下手なだけじゃなくて考え方や環境までひどいよね
韓国の方が先進的な野球やってるわ
- 167 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:42:10.86 ID:8kZZLSRx0.net
- >>160
そうなると高校野球やんけ
- 168 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:42:15.31 ID:CZdTWgDda.net
- >>146
そのメンタルも得点への寄与どころか、作戦と精神状態の関係すら解析されてないやろ
- 169 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:42:17.06 ID:ctXFRe6j0.net
- ああ、ヌルデータか
>>97
パの先制時勝敗 今年
楽天 35-8
SB 40-6
西武 25-8-2
オリ 19-10-1
日ハム 20-17
ロッテ 16-13
こうかな
- 170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:42:17.10 ID:VDT6sjG80.net
- >>151
野球に向いてないだけやろ
- 171 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:42:17.44 ID:30qW9LM+p.net
- 上本は出塁率も高いから
日本的にもセイバー的にも優秀な2番打者やな
- 172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:42:22.29 ID:x5KwY/0I0.net
- バントより二番に俊足の固定概念が染み付いてる
- 173 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:42:24.69 ID:hWWH09FZ0.net
- SB野獣みたいな出塁率は良いけど走塁がプロ未満の選手をどうするかってのは難しい
今年は打順下ろすほど成績が上がっているので議論にならんくなったけど
- 174 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:42:24.85 ID:Kest0c+w0.net
- >>156
その上本にバントさせてるやんw
- 175 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:42:37.54 ID:VmF6rY2fd.net
- そうそう
二番に置くと選手でさえ
二番モードで野球するからな
明らかにバッティング狂う人もいる
- 176 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:42:38.69 ID:JpTYOrRU0.net
- バントと犠牲フライを0-0でなく1-0にしたら劇的に変わるんちゃう
- 177 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:42:49.14 ID:8kZZLSRx0.net
- >>165
強打者揃いのホークス打線でなぜか二番にゴミが置かれてたから明らかに浮いてた
- 178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:43:03.95 ID:rNr4x2KS0.net
- >>174
二番=バントの方程式になってないんだよなあ
- 179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:43:13.81 ID:ftsC5R2iM.net
- 2番強打者論ってクリンナップ打つような選手を2番に持ってくるってこと？
強打者だけで並べられればベストだとは思うけど実際はそういうわけにはいかんし
打順変えても結局どこかに穴ができそうやけど
- 180 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:43:30.80 ID:pZD1B03u0.net
- ワシの現役時代がそうやったからやで
- 181 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:43:41.23 ID:34mqprne0.net
- 工藤とか乱調の相手にも思考停止バントして柳田内川デスパが打って2点入るけど
残り2アウトで交代なんて何度もやってて頭痛くなる
しかも先発は大エースってわけでもないのに
- 182 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:44:02.54 ID:tfcWpaiBd.net
- 生きてる人間がやってるんだから
セイバー(だけ)であれこれ言ってたら
それこそ成り立たんで
ゲーム感覚すぎる
- 183 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:44:03.60 ID:R0fBVJEB0.net
- 平均値以未満の打撃力でバントしか出来ない奴を置くなと申し上げているのであって
ペゲーロのように強打者を置けと言ってる訳じゃない
- 184 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:44:10.25 ID:uKvd081yp.net
- >>165
今年は今宮打ってるからまだあれやけど去年とか2番今宮7番中村とか良くやってたやん
で必ず初回からバントサインやし
セイバーの話でわかりやすいのは下位に良いバッターいるのに何で2番にこれ？みたいな例だから
- 185 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:44:12.20 ID:Bd/nzIwNd.net
- 細かい野球が日本の持ち味なんだからそれを突き詰めて何が悪いんだって思うけどね
パワー野球明らかに向いてないのに無理にやってもしゃあないやろ
- 186 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:44:18.84 ID:FVgCX7+F0.net
- 2番にバントは初回に1番が出塁したらという前提やろ
回が進めば打順は関係なくなるんやから打てるやつを最初に置いた方がいい
- 187 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:44:22.17 ID:sqYhtJHd0.net
- 楽天の1番茂木2番ウィーラーはかなり強そうに見えたけど茂木がスペったせいでお釈迦になったな
- 188 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:44:29.89 ID:md1coTpI0.net
- セリーグバント減ったよな
- 189 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:44:32.40 ID:hWWH09FZ0.net
- >>162
MLBの7番と日本の6，7番では走力が違うで
- 190 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:44:33.59 ID:INIHkEc90.net
- >>180
５０年前にも２番強打者ブームはあったんだよなぁ
- 191 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:44:40.06 ID:I4hdZN+1a.net
- >>174
バントしかしないわけではないだろう
あらゆる作戦をとってる
- 192 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:44:43.35 ID:bieICEPqa.net
- とりあえず転がしとけの意識も問題ありそう
- 193 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:44:49.57 ID:672OSM9u0.net
- >>154
ん、ワイもそれが理想や思う
だが
近藤大谷西川
こっちのがこわい…こわくない？
- 194 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:44:54.65 ID:A+vo29TQp.net
- まず一点を取りたいからね
Pやったことあるやつなら一点あるとないとじゃ精神面で全然違うのわかるやろ
- 195 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:44:56.69 ID:qhOcx+IB0.net
- >>179
クズバッターは上位じゃなくて8番9番に置いとけって話やで
年間通すと打席数がずっと少なくなる
- 196 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:44:58.74 ID:X0QlzjQmp.net
- メジャーの中継だとどんな数字画面に並べるんやろ
打率 HR 打点 で未だにやってる日本は少し古いと思う
OPS BABIP FIP
これらを感じの良い和訳に置き換えるところから始めよう
そうすればもう少し普及する
- 197 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:44:59.92 ID:qEbKL9rB0.net
- >>160
二番＝繋ぎの意識が強すぎて制約になっとる
右打ち、ゴロ打ちを意識してるせいで自分の打撃力が活かせないパターンを見る
左打ち強打者が案外向いてるかも
- 198 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:45:01.87 ID:W+BZ95ecd.net
- >>100
元ロッテのロビンソン監督？誰それ？
- 199 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:45:07.13 ID:+nmaee8X0.net
- >>158
二番だから進塁させて繋げなきゃ
二番だからランナーの邪魔にならないバッティングをしなきゃ
こういう思考が邪魔をする
意識するなとか自分のバッティングをすればいいとか周りが言えばいいって問題じゃない
それで皆が皆うまくいくのなら2番前田も2番稲葉も成功してるだろ
- 200 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:45:46.39 ID:URw9L7IX0.net
- 高校野球なんて基本的に土のグラウンドやろうし金属なんだから強豪ならもっと強行でいけばいいのにな
大量点差で諦めてバントしなくなった終盤に打線繋がって逆転するパターン多そうやし
- 201 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:45:48.44 ID:bieICEPqa.net
- 仁志の二番とか怖かったけどなぁ
- 202 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:45:55.37 ID:8kZZLSRx0.net
- >>185
パワーなんて関係ないで
二番にゴミを置くなという話から飛躍しすぎや
- 203 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:45:59.19 ID:jxSatgAka.net
- >>193
相手するにしても怖いし
大谷に全力疾走強要して見てる方も怖いいい打線やね
大谷のこと考えてもうちょっと走らんでええとこに回してやってクレメンス
- 204 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:46:02.41 ID:t6ucRIf/p.net
- お前らの理想的な2番って現NPBだと誰や？
衰え劣化したやつの全盛期でも可
- 205 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:46:13.45 ID:8kZZLSRx0.net
- >>198
バレンティンと勘違いしてたわ
- 206 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:46:30.77 ID:UvMlIxef0.net
- >>205
勘違いしてるボケはお前だけやで
死んでどうぞ
- 207 ：アワー ◆mxyRPtBsW. ：2017/07/05(水) 07:46:41.43 ID:AkSVKqAf0.net
- 野球知らんガイジばっかやな
- 208 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:46:41.94 ID:SQDcLeyTM.net
- 弱いチームで2番にそこそこの野手を置いたときの下位の悲惨さをわかっていない
5番から始まってもほぼ期待できないぞ
- 209 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:46:48.85 ID:WkWGV29Q0.net
- 工藤も栗山も解説時代はバント否定派だった事実
- 210 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:46:52.22 ID:qEbKL9rB0.net
- >>201
清水→仁志 より
仁志→清水 のほうが良かったけどなあ
- 211 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:46:56.05 ID:aaNblqq70.net
- >>152
確かにバントやと歓声出たりするのに進塁打はそんなに盛り上がらんな
- 212 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:47:19.18 ID:ctXFRe6j0.net
- >>187
かわりに1番に入ることの多い島内が
1番のとき打率こそ低めやけど出塁率.391 OPS.839らしいから
茂木には劣る数字やけどよそとくらべてそんな悪くないはずやで
- 213 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:47:19.79 ID:INIHkEc90.net
- >>204
豊田か篠塚やん
- 214 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:47:24.81 ID:F4xqq0Unr.net
- >>184
今年も初回バントは変わらんぞ
- 215 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:47:26.07 ID:I4hdZN+1a.net
- 楽天は2番にペゲーロをもってくる割には3番に聖澤や岡島を据えるのが意味わからん
ポイントゲッターに打席を多く回したいなら3,4番にウィーラー銀次を繰り上げるべきや思うけど
- 216 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:47:26.28 ID:Au96XlTg0.net
- 別に送りバントすんなっつってんじゃなくてバント要員という言い訳で2番に自動アウト置く意味がわからんという話や
- 217 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:47:34.41 ID:X0QlzjQmp.net
- >>201
清水仁志のコンビを理想としてる人は多そう
まぁあれは後ろにそれ以上の打者が揃ってたからこそだと思うが
- 218 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:47:36.22 ID:m2UAApWrd.net
- >>208
で比較的打てる打者を分断して塁に出るけど点は入らない糞詰まり打線にするのがアホやという話やぞ
- 219 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:47:59.91 ID:5BxU9m6Vp.net
- 9番で今宮がなりふり構わずフルスイングしだしたら
結構怖いやろ
右打ちバンドマンでええねん
- 220 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:48:11.52 ID:Bd/nzIwNd.net
- >>202
関係あるよ
メジャーはゴミ打者でもパワーがあるからバントの必要がない
日本のゴミ打者は運が良くても単打しか打てないからバントが最善の選択となる
- 221 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:48:11.62 ID:30qW9LM+p.net
- >>193
1番良い打者を1番多く打席に立たせるという事やな
でも一応1番打者は足が速い方が良いらしいで
まあそこは好みの問題やな
- 222 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:48:26.09 ID:qEbKL9rB0.net
- >>204
二番時代のガッツ
- 223 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:48:26.48 ID:34mqprne0.net
- >>173
中村は下位の方が成績がいいとか言うけど
ちょっと上位でお試しして結果が出なかったらすぐ下位に降ろしてるからやろ
同じくらい打席与えられてすらいない
- 224 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:48:28.92 ID:672OSM9u0.net
- >>199
2番稲葉って失敗やったの？あれ
あとさ
そもそもさ
そこの意識改革をするのが監督の役目だろ 勤めだろ
選手の意識がーとか言い訳するなよ
偽るなよスペシャリストだろ
選手の意識を変えろ
それが
監督の
お仕事
- 225 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:48:36.21 ID:/QI3CaM90.net
- 強行して併殺をするよりはアウトを献上して塁を勧めたほうが良いっていう
- 226 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:48:42.86 ID:ay9M0R/Pp.net
- 最近梶谷やら上本やらペゲやら
打てる2番増えてるやん
- 227 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:48:46.95 ID:8kZZLSRx0.net
- >>220
なんでメジャーに飛躍してんねん
セイバーメトリクスの話やろ
- 228 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:49:01.98 ID:7d4IxdYp0.net
- 上手くいけば初回から1アウト2塁でクリンナップ
先制点取れる確率はかなり高いシチュエーションを初回から作れる
バント厨は立ち上がりにプレッシャーかけて先発のリズム崩す、点取れたら最高って感じやろ
2番強打者論者は1試合通じて打席が多く回る上位に強打者を起きたいんやろうけど
- 229 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:49:04.69 ID:m2UAApWrd.net
- >>220
運が良くて単打のゴミは2番じゃなくて7,8番に置けやって話なんですが
- 230 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:49:14.12 ID:ay9M0R/Pp.net
- ヒルマン「日本人にとってバントは精神安定剤」
- 231 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:49:17.06 ID:Au96XlTg0.net
- >>220
だからなんで2番にゴミ置かなアカンねん
- 232 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:49:25.42 ID:/ZsNPMFU0.net
- みすみすワンナウトあげて投手を落ち着かせるだけって意見もあるけど
2塁にランナーおったら落ち着かんピッチャーもおるやろ
- 233 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:49:33.13 ID:m7LqNC0D0.net
- >>196
スポナビは実況英語だから映像そのままだと思うけど
打率HR打点出塁率やな
- 234 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:49:36.55 ID:DPy3SoZtd.net
- 確実に1点取るにはって考えたらバント一択やもん
得点期待値は下がったとしてもね
- 235 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:49:37.41 ID:W+BZ95ecd.net
- >>185
勝手に日本の野球の定義を決めるのをやめてくれませんか
- 236 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:49:39.54 ID:URw9L7IX0.net
- >>217
でも仁志って早打ちやった記憶
- 237 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:49:49.34 ID:wVkoIuUBK.net
- >>204
それこそ柳田秋山とかどうや？足がある、左打者、強打者
今シーズンに限って言えば秋山は長打も上昇してる
- 238 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:49:49.78 ID:hWWH09FZ0.net
- 1、2番に最低限求められるのは走力
塁に出てもクリーンアップの邪魔するんじゃ意味ないで
- 239 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:49:52.01 ID:SQDcLeyTM.net
- >>218
そういう意見もあるだろうし
雑魚の自動アウトを進塁打やらバントやらで有用なものにするために出塁率高いやつとくっつけるという考えもある
雑魚を並べるとなんもならん
- 240 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:49:57.69 ID:mIe+Hg1Va.net
- >>217
後ろが由伸松井清原江頭とか凄すぎるわ
- 241 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:49:59.23 ID:JpTYOrRU0.net
- 1アウト二塁でのセカンドゴロを進塁打とは呼びたくないわ
大抵仕事した顔してるけど
- 242 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:50:01.70 ID:672OSM9u0.net
- >>221
あと西川くらいにいい打者なら十分3番も任せられるしね
つかハム打線羨ましい
二番にカスをおくバカ橋ヨピノビのチームなら西川はん不動の1か3番やで
- 243 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:50:24.91 ID:INIHkEc90.net
- 楽天は１番茂木が盗塁できない出来損ないカスだったから２番に小技選手置いても機能しないからペゲーロ置いただけやん
- 244 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:50:25.90 ID:45yeBczY0.net
- >>114
NPB5番に強打者置きすぎやろ
34番一個繰り上げたほうがええんちゃう？
- 245 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:50:45.63 ID:8kZZLSRx0.net
- >>238
俺の打順でチョロチョロするなとか怒られそうやしなあ
- 246 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:50:53.31 ID:bieICEPqa.net
- >>210
仁志のほうがパンチ力あるから、清水→仁志やな
清水も飛ぶけど、単打も出るし
- 247 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:50:59.78 ID:Bd/nzIwNd.net
- >>227
そのセイバーで野球してんのがメジャーやん
非セイバーのNPBとセイバーのMLB
セイバーの話なんだからこの２つを比較するのは自然やと思うが
- 248 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:51:00.13 ID:BI4K+fjj0.net
- 2番ペゲーロが許されるのは足がそこそこ速いからやで
4番をそのまま置いても自滅するだけ
- 249 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:51:10.43 ID:LVDKXKyC0.net
- コツコツ点とりたい
先制点←コレ
- 250 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:51:10.43 ID:qhOcx+IB0.net
- >>220
バントのほうが得になる打者ってOPS.600以下のゴミ打者だけやで
セリーグでは倉本だけ
倉本寿彦 OPS.597
- 251 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:51:13.98 ID:hH5mFJzj0.net
- はい４番アマダー
- 252 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:51:18.07 ID:GboqlJbwd.net
- >>97
先制した側が有利なんて当たり前やけどなあ
そもそもの話そのシチュエーションになった時点で優勢なんやし
- 253 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:51:21.39 ID:YxU5RjRRp.net
- ワイDやが京田亀沢(荒木)大島の並び固定してから得点増えたからなんとも
- 254 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:51:23.89 ID:DwE3M0YFd.net
- >>237
柳田2番とか無能杉内
- 255 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:51:26.87 ID:X0QlzjQmp.net
- >>233
メジャーでも打率ってまだ第1指標なんやな
OPSに置き換えてもええと思うけどなぁ
- 256 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:51:28.10 ID:Pj/wD2zf0.net
- 楽天の2番ペゲーロは今のところ当たってるよな
短期決戦じゃどうか知らんが
- 257 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:51:34.70 ID:cHV8p6SB0.net
- おまえらよく野球やったこともないくせにプロの采配にけちつけれるよな
- 258 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:51:47.76 ID:+nmaee8X0.net
- >>224
1年2年で10年以上やってる選手の意識変えられるかよ
結果残さなきゃ首、結果残すには選手のやり易い打順で打たせる
そうなると2番強打者は日本では流行らない
そこまでやらせるなら外国人に2番打たせることだな
楽天ペゲーロヤクルトリグスダイエーバルデスみたいにま
- 259 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:51:50.76 ID:6a7/sjXka.net
- >>20
去年の山口俊さんもセイバー的には最強ピッチャーやしな
- 260 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:51:58.62 ID:d7Do9KN5p.net
- 一番今岡二番赤星とか言う理想
一番に高打率の選手を置いて
二番にヒットも打てて送りバントもしっかりできて併殺崩れが狙えて盗塁もできる
- 261 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:52:01.40 ID:34mqprne0.net
- チーム最強打者の後ろに二人以上強打者を置けるなら
4番手以降で出塁率が高い打者は前に置けば良いんだよ
強打者の後ろを厚くして勝負避けられないようにしてるのになんで強打者ので塁を埋めようっていう考えがないのか
- 262 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:52:01.58 ID:8kZZLSRx0.net
- >>247
セイバーメトリクスは結果から算出してるものであって前提ではない
- 263 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:52:04.44 ID:gjACVBIt0.net
- ２番単独でアウトなる可能性高いと見るとたいしたことないけど
９番に投手いる場合なんか余計
９番 アウトなる可能性高い
１番 チームの中で優秀
２番 アウトなる可能性高い
でクリンナップの前にアウトなる可能性高いのがいて投手は楽なんだわ
３つアウト取ったら終わりやぞ
- 264 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:52:25.50 ID:hWWH09FZ0.net
- >>223
どのみち顔面と走塁がうんこなんやから5番以降でええねんで
なんのために柳田おるんやって話
- 265 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:52:25.95 ID:oY8gtHlzd.net
- >>257
セイバー厨ってそういうやつらやし
- 266 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:52:34.67 ID:KPAwGouR0.net
- ぶっちゃけ1番が二塁まで行ってるならバントのほうが良いと思う
- 267 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:52:34.83 ID:BI4K+fjj0.net
- >>243
茂木は盗塁できるだろ
得意ってわけじゃないけどやってないだけやん
- 268 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:52:40.55 ID:Bd/nzIwNd.net
- >>231
それは下位打線がゴミだらけになるからや
ゴミを目立たなくするには良い打者の繋ぎ目となる2番においてバントさせるしかないやろ
- 269 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:52:51.32 ID:dHnWfzp9d.net
- V9の川上野球がそうだったから説が一番説得力ある
3番4番にあれくらいの打者が並べばそりゃ2番は繋ぐだけでええよな
- 270 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:53:02.21 ID:INIHkEc90.net
- 星野が本来一番に置きたい赤星を２番に本来４番に置きたい金本を３番に固定して優勝したのも知らんニワカばかりなんやろなこのスレｗ
- 271 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:53:05.06 ID:672OSM9u0.net
- >>228
で 荒木と井端が全盛期の頃だったドラゴンズは落合がそうしてた
でも落合中日はあくまで一点を取り行き僅差を岩瀬がきっちりしめて勝つ
そういう野球に選手全員が共有して取り組んでたから
結果的に言えばアライバ隙きあらばバント戦法は非効率だったとしても
結果的には成功して落合中日は強かったんや
- 272 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:53:05.96 ID:nXGIKUAH0.net
- 2番梶谷
3番筒香
4番ロペス
5番宮崎
いいぞ～＾これ
- 273 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:53:18.07 ID:qEbKL9rB0.net
- >>246
仁志が本人が二番嫌がってたイメージがなあ。あからさまに反発して成績落としたし。二人共早打ち低出塁率やから明確な答えはないけど
- 274 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:53:32.50 ID:Bd/nzIwNd.net
- >>235
アメリカ人でさえ日本はスモールベースボールが上手いと認めてるんですが
- 275 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:53:41.56 ID:hWWH09FZ0.net
- >>244
5番は鈍足が多いからやゾ
- 276 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:53:44.25 ID:9jt3O58Ja.net
- >>250
こんなスレでまでその名前出すな不愉快
- 277 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:53:50.29 ID:XNeomPLTa.net
- メジャーリーグだって強打者３番４番に固めてるチームのほうが多いんだよなぁ
- 278 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:54:05.97 ID:INIHkEc90.net
- >>267
ことし幾つ盗塁してるか調べてみｗ
- 279 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:54:08.97 ID:34mqprne0.net
- >>239
強打者の間に雑魚挟む方が何もなってないぞ
打者雑魚打者よりも打者打者打者の方が3番でランナーが溜まってる確率が高いからな
- 280 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:54:10.19 ID:t6ucRIf/p.net
- >>237
なるほどな
おそらく全員がクリンナップをポイントゲッターと考えてるから
1番はチャンスメーカーになって
2番って本当に難しいポジションなんだな
- 281 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:54:22.32 ID:MoVDo7B70.net
- 前はバントって糞だと思ってたけどメジャー見た後非力なNPBに当てはめたら割と合理的な気がしてきたわ
中学生と大人を比較対象にするくらいナンセンスやって
- 282 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:54:39.60 ID:wVkoIuUBK.net
- 結局は日本の野球ってスモールベースボールが邪魔してるんやない？
- 283 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:54:43.32 ID:672OSM9u0.net
- >>258
むしろワイがバカ橋巨人の監督を
一年で結果だせ言われたらがぜんそうするわ
長野
坂本
マギ
阿部
村田
陽
この並びが現状一番理想
- 284 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:54:45.45 ID:ctXFRe6j0.net
- >>279
強打者は併殺打つことも多いんちゃう
- 285 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:54:58.71 ID:r3rU9DpL0.net
- >>277
データ見る限りそうよな
少なからず2番強打者って感じはしない
- 286 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:55:03.80 ID:ikaoYxcE0.net
- >>97
勝つチームは相手より点を多くとってるんだから結果的に先制割合が増えるってだけやで
- 287 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:55:03.80 ID:30qW9LM+p.net
- >>253
2番亀澤荒木以外に試したっけ？
中日は単純に京田が打ってて大島の得点圏打率が高いからやな
- 288 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:55:08.85 ID:pRGWsSOCp.net
- 実際初回バントさせる監督はまだ多いけど2番にそこまで雑魚置いてるチームあるか？
巨人とか単に野手層薄いだけやろ
- 289 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:55:10.24 ID:GboqlJbwd.net
- このスレの意見の通り二番に俊足強打の選手が置かれたとしても
簑田みたいにバントしまくってセイバー厨が発狂する結果になりそう
- 290 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:55:13.77 ID:Au96XlTg0.net
- >>268
それやると打線が分断されて点入らんくなる
そもそもバントシチュエーションで2番に回るのとそうじゃないのどっちが多いかって話
と言うかバント云々置いといて二番めに多く打順回るところに雑魚置く意味をわかるように説明してくれや
- 291 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:55:16.25 ID:VGGvLZ6vp.net
- 茂木がいない今ペゲーロ2番にする意味ないやろ
- 292 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:55:20.99 ID:QZbUkbVZ0.net
- >>205
まずバレンタインだしそれ言ったの日ハムのヒルマンやろ
- 293 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:55:22.18 ID:F4xqq0Unr.net
- 二番強打者ペゲーロでも二番バント今宮でも勝てとるんならどっちも正解なんやろ
- 294 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:55:29.18 ID:608ucdRt0.net
- >>283
マギーセカンドでシーズン戦えるんですかね…
- 295 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:56:03.98 ID:/ZsNPMFU0.net
- >>293
これ
- 296 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:56:09.49 ID:hWWH09FZ0.net
- >>277
どの年取っても強打者は3，4番って結果やからなぁ
そら3，4番がHR打つならええけど2塁打打ったとき1塁から帰って来られないレベルの選手が1，2番に居たらアカンよな
- 297 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:56:09.74 ID:m7LqNC0D0.net
- >>278
去年11やん
今年は後ろがペゲーロだから走る必要ないだけ
- 298 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:56:12.19 ID:WXZdGgH8a.net
- >>271
落合後期の違反球野球だろそれは
全盛期の2番井端はエンドランしまくってたやん
- 299 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:56:15.78 ID:8kZZLSRx0.net
- >>270
長打率の高い今岡を一番に
併殺が少なく出塁率もまずまずの赤星を二番
ここは何もおかしくないしむしろ最適解
三番金本四番…当時はアリアスやったか？
この辺りは考え用もあるが
- 300 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:56:22.30 ID:zUV5xLcJ0.net
- 強打者なんて何人もいないわけじゃん
じゃあその数少ない強打者をどこに置くかってなったら
３，４，５番になるよね
- 301 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:56:24.06 ID:t6ucRIf/p.net
- >>271
落合もインタビューで言ってたな
ピッチャーにきいてどんなシチュエーションが嫌かって質問でとにかく2塁にランナーがいるのが嫌だって話だから バントさせまくったと
- 302 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:56:32.28 ID:34mqprne0.net
- >>270
金本はゲッツーが少ないんだから3番に置くのは理にかなってるぞ
- 303 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:56:41.27 ID:Kest0c+w0.net
- 阪神
鳥谷.300 2本 26打点 OPS.756
上本.286 3本 14打点 OPS.756
糸井.271 8本 41打点 OPS.780
福留.250 6本 32打点 OPS.725
大山.214 1本 4打点 OPS.695
高山.262 5本 19打点 OPS.695
糸原.218 0本 18打点 OPS.613
梅野.192 2本 23打点 OPS.548
鳥谷が出て上本がバントして糸井福留が凡退
これが今の阪神
- 304 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:56:44.52 ID:672OSM9u0.net
- >>204
今の 球界なら
糸井
坂本
柳田
大谷
13番バッターがまともチームにこの4人がいるなら
この4人は絶対に二番におくべき
- 305 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:56:46.10 ID:vKCrIkvKd.net
- 少なくとも2番目に打席回ってくるとこに雑魚o置くんはありえん
1＞2＞4＞3＞5やと思っとる
- 306 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:57:08.96 ID:8kZZLSRx0.net
- >>292
当たらずとも遠からずやろ
それくらいは誤差や
- 307 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:57:17.61 ID:pS8lSNAW0.net
- >>263
9番倉本は楽じゃなかった…？
- 308 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:57:20.04 ID:ctXFRe6j0.net
- >>286
自分でヌルデータ見てきてみ
先制してストレートに勝った数字だけじゃなくて
先制したけど逆転されてそっから再逆転で勝った数字も()内に出てるから
Deがやたら多くて11試合、SBがまあまあ多くて8試合、あとはそんなない
- 309 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:57:21.92 ID:GboqlJbwd.net
- >>299
浜中じゃなかったか
アリアスはチャンスに弱いから4番には置かれなかった印象
- 310 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:57:24.35 ID:486yhfX9d.net
- よくセイバー厨が打率は糞指標とか言うけど指標じゃないからな
- 311 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:57:27.46 ID:hWWH09FZ0.net
- >>305
お、MLB批判か？
- 312 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:57:32.99 ID:INIHkEc90.net
- >>297
１１個が多いのか？ｗ
去年優勝争いしてた球団の１番は３０以上で争ってたろ
- 313 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:57:33.34 ID:672OSM9u0.net
- >>294
外野やで
- 314 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:57:47.90 ID:Bi5VxiPX0.net
- 1番に強打者置くとランナー返す能力が無駄になってもったいない
やはり1番は足重視で2番は打撃重視やろ
従来の3番的な選手を前倒しで2番打たせる
つまり5番以降を弱くして最初の四人で決着をつけるんや
- 315 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:57:50.42 ID:mNYzpIvg0.net
- 無視一塁でバント本当嫌い
わざわざ一番に足速い打者置いてんのに
- 316 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:57:55.50 ID:as2ygbnz0.net
- バントというか足速くてケースバッティング出来る奴が2番なんやないの？
- 317 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:57:59.18 ID:m7LqNC0D0.net
- 茂木の代わりの1番島内も助っ人除けばチームで一番いい打者や
BABIPと打率がほぼ同じくらい三振少なくてHR打てるし
出塁率も高い
- 318 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:58:01.24 ID:BI4K+fjj0.net
- まあペゲーロ2番にするならウィーラー3番よな
中途半端
実際繋げてた頃は打線良かった
今は案の定ヒエヒエ
- 319 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:58:02.95 ID:rPMEiqNs0.net
- 日本は伝統を重んじる国だから・・・
- 320 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:58:14.89 ID:vKCrIkvKd.net
- 8番バッターはどうなんや
一番雑魚い野手おいとけばええんか
6番から9番までの序列がわからんわ
- 321 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:58:27.87 ID:vro5QmBe0.net
- てかバントがほとんど意味ないんや
ましてや初回からとかただのアホやで
- 322 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:58:38.94 ID:m7LqNC0D0.net
- >>312
盗塁できないカスって言われるほどの数字じゃないだろ
こっちは多いとは書いてないし
- 323 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:58:48.89 ID:672OSM9u0.net
- >>301
そう
しかし高そうすると矛盾するんだよな
バントしてワンナウトくれた方が楽っていう意見もあるし
どっちやねん結局
- 324 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:58:49.41 ID:G9k6ypeid.net
- おう
じゃあセイバー的に最も効率的な打線を中日で考えろや
- 325 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:58:50.45 ID:Ex3dpPg20.net
- ノムは未だに2番ペゲーロ文句言ってたな
- 326 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:59:11.61 ID:45yeBczY0.net
- >>314
ワイもこれでええと思う
5番なんて6番打つレベルの奴入れればええし
- 327 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:59:17.06 ID:m7LqNC0D0.net
- そもそも初回バントってそんなに見るか？
- 328 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:59:22.82 ID:d7Do9KN5p.net
- >>299
本当は金本四番に置きたいけど歳だから濱中にしましょうって金本が進言して三番金本四番濱中になって
濱中が活躍してたけど怪我離脱したから桧山
- 329 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:59:26.85 ID:d1mwii4v0.net
- 則本でも得点圏被打率は.209やし
得点圏にランナーを進めておくってのは可能性を広げる意味ではありやと思うが
- 330 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:59:28.41 ID:INIHkEc90.net
- >>302
星野が金本３番にしたのは２ストライクまで赤星の盗塁待つ自己犠牲精神があったからやで
- 331 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:59:38.09 ID:89sCxzW6a.net
- 中継観てて源田がバント成功したのほとんど観たことない
ただランナー入れ替わりでアウトが増えるだけ
- 332 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:59:40.02 ID:QZbUkbVZ0.net
- >>306
いや誰が言ったかは重要だろ
- 333 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:59:55.16 ID:lU3KVtWr0.net
- バカ「打てる打者を二番に置く余裕がない」
- 334 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:00:03.40 ID:ctXFRe6j0.net
- >>315
足速い打者が2塁に居たら
3番か4番が外野前の単打1本打つだけで1点入ると思うんやけど
足速くなかったら1-3塁になるだけやったりするで
- 335 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:00:09.06 ID:URw9L7IX0.net
- >>285
結局二番にいい打者置いてもランナー溜まってないからな
できれば出塁率のいい打者を二番に置けという話が強打者を置かなければならないにすり替わってる気がする
- 336 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:00:13.09 ID:SgQMTytW0.net
- 二番バントについて語るとき相手チームのこと語られなさすぎやろ
相手のフィールディングに難ありかどうか
ピッチャーの得点圏に走者を負う前/後の防御率
ピッチャーの失点後失点前の防御率
のデータまで監督レベルなら持ってるやろ
この辺まで加味しつつ
この辺の数字が悪いピッチャーorチームにはバントで精神的にプレッシャーかけたほうがええやろ
- 337 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:00:14.24 ID:8kZZLSRx0.net
- >>325
そら昭和の野球脳のノムにしてみたら二番外国人なんて黒船来航みたいなもんやろ
- 338 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:00:15.48 ID:/QI3CaM90.net
- 2016 143試合換算平均
MLB .255 1244安打 243二塁打 26三塁打 165本塁打 *30犠打 109併殺打 OPS.739
NPB .256 1233安打 201二塁打 22三塁打 112本塁打 114犠打 *99併殺打 OPS.702
強行した場合もそこまで併殺に大きな差が生まれてないンゴ…
- 339 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:00:23.08 ID:BI4K+fjj0.net
- >>312
前半トップ争いするほどハイペースで積み上げてた気がするが
たぶん怪我してから過保護になってる
- 340 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:00:24.12 ID:ctXFRe6j0.net
- >>318
それやるとアマダー4番になりそうやけど支持できるけ？
- 341 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:00:24.74 ID:oStW4YGgp.net
- 先制したいからバント！
→上位に強打者並べろよ
となるから先制のため論も無意味やで
結局合理性なんてものはない
- 342 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:00:30.00 ID:gjACVBIt0.net
- >>327
ハムだと１番に西川いると日常やね
- 343 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:00:33.54 ID:672OSM9u0.net
- >>270
金本が本来ヨバン！？
ばかが本来3番タイプだよ
あくまでも記録とかチームの 象徴って意味でヨ番にずっと座ってただけだろ
- 344 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:00:38.51 ID:pRGWsSOCp.net
- 実際セイバー厨が納得の打線組めてるチームとかあんのか？
楽天とか2番ペゲーロ置くけど3番軽視だし
- 345 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:00:42.05 ID:SaCCMvEk0.net
- >>303
阪神は単純に選手が足りてなくて打線が組めてへん
長打力クソやし
- 346 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:00:50.30 ID:kwNlzSab0.net
- 西武とかソフトバンクとか打線強いのに2番に比較的弱い打者置いてるのもったいないと思う
- 347 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:00:51.34 ID:34mqprne0.net
- 使える打者が4人以下なら345を厚くして2番が雑魚になるのも仕方がないチームがあるのもわかるけど
5人以上いて打線内成績が下から数えたほうが早いやつ置くのはクソ以外の何物でもないわ
- 348 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:00:51.58 ID:e9Ima64K0.net
- 10年前の主な2番打者
谷、赤星
荒木、石井琢
東出、田中浩
村松、川崎
田中賢、福浦
片岡、高須
- 349 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:00:54.59 ID:Kest0c+w0.net
- 最近亡くなった上田監督はバントをしない2番小笠原とかやってたな
ノムと年変わらんのに考え方が全然違った
- 350 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:01:03.04 ID:8y5cOcoAd.net
- ハゲ宮って貧打のイメージあったから交流戦ビビったわ
- 351 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:01:13.18 ID:cbrl69TCH.net
- >>16
ある意味人種の問題やと思うわ
合理的な考えが出来んのは日本人の性や
- 352 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:01:22.63 ID:672OSM9u0.net
- >>298
基本アライブが出塁→アライバがバント
- 353 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:01:35.24 ID:qPv/Xvfed.net
- >>348
豪華やな
- 354 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:01:40.36 ID:BI4K+fjj0.net
- >>340
いや別に４番は銀次でもええやん
２番できるやついないから繰り上げればいいだけ
- 355 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:01:49.08 ID:G9k6ypeid.net
- バカ「日本には良い打者がいないから」
ワイ「ラビット時代の平均の数字>ちょっと前の打低のMLBの数字
なのにNPBはバントMLBは強行策だっただろ」
- 356 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:01:53.56 ID:D61LfeZJd.net
- 状況考えずエンドラン仕掛けるバカよりマシ
何でもかんでも動きたがるバカしかいねえ糞ジャップガラパゴス棒振向きの采配なんだよお似合いだろうが
- 357 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:01:54.04 ID:t6ucRIf/p.net
- >>323
まぁ守備と投手のチームなら
バント作戦は成功かもな
打のチームはチャンスメイクのためにアウト一つあげるのは無駄って考えなのかも
- 358 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:02:00.85 ID:r3rU9DpL0.net
- >>335
確かに
最初のころは出塁出塁騒いでたけどいつの間にか2番強打者論になってるな
- 359 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:02:05.34 ID:GboqlJbwd.net
- >>327
ロメロが死んだときに福良がしまくっとった
- 360 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:02:11.69 ID:672OSM9u0.net
- >>352
からの
福留森野ウッズ
09年からは森野ブランコ和田
- 361 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:02:16.14 ID:wk5d+AHY0.net
- まいなー組織がAAAからルーキーリーグまであり下から次次と強打者が沸いてくるメジャーと違い打てる強打者と雑魚の守備専の打力格差が激しいから
- 362 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:02:19.92 ID:uer9RxaLa.net
- 二番ペゲーロはそれだけ見るとよく見えるけど三番聖澤とかやってたのが謎
それ意味あるのか
- 363 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:02:20.07 ID:il67TwZYd.net
- はい福岡ソフトバンクホークス
- 364 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:02:24.94 ID:vKCrIkvKd.net
- 1番 最高出塁率
2番 左打ち俊足で高出塁率
3番 打率が高い奴
4番 長打力ありの中で出塁率高い方
5番 長打力ありの中で出塁率低い方
- 365 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:02:32.70 ID:INIHkEc90.net
- >>322
従来の考えの１番にはふさわしくないよな他のチームの１番の３分の一以下なんだから
楽天は他のチームみたいな打線組めないから楽天の２番打者の役割も変わってくるってだけで
どんなチームも闇雲に俊足巧打一発もある打者２番にすればマッチするわけじゃないだろ
- 366 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:02:37.85 ID:X0QlzjQmp.net
- >>347
現状強打者と呼べる野手がその数揃ってる球団ってどこやろ
ソフバンくらい？
- 367 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:02:49.87 ID:/QI3CaM90.net
- >>348
ボビー・バレンタインさんは打順色々練ってたな
福浦以外にも里崎井口なんかも二番打ってたし
- 368 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:02:51.35 ID:NjaYdCn3a.net
- ソフトバンクはバントなんかしない方がよほど点取れそうな打者が揃ってるのに工藤はバント大好きだよな
- 369 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:02:51.91 ID:Bd/nzIwNd.net
- >>290
打席数の多さなんてシーズン単位で見ればそんなに変わらない
それよりも先取点を取れるかどうかが大事
2番に強打者置いてもゲッツー打たれたら先取点なんか取れない
そりゃ長打もあるかもしれないけど、そんなん2番がバントで進塁させてから3番が返す確率よりもよっぽど低い
- 370 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:02:59.36 ID:m7LqNC0D0.net
- >>339
6月末に怪我で離脱するまでに9個
ペース的には20超えてるな
- 371 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:03:09.58 ID:ckbWs1Fm0.net
- どんなにいい打者でも出塁率4割だから残りの6割はバントできない
- 372 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:03:12.84 ID:XcCDCbowa.net
- メジャーとNPBじゃ選手層が段違いなのに何故なんJ民は同じ土俵で比べたがるのか
- 373 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:03:37.07 ID:34mqprne0.net
- >>325
試合前のニュアンスは自分には出来ないって感じでいってただけで
梨田が説明してたようにシーズン通してなら効率がいいっていうデータがあればノムさんも自分でやると思うで
試合中のはたまたまシーズン通してダメなときだったっていうだけやし
- 374 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:03:37.62 ID:SaCCMvEk0.net
- まずバントして得点確率上がるシチュエーションの方が少ないという事実
http://i.imgur.com/FFtLCzj.jpg
- 375 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:03:57.49 ID:qEbKL9rB0.net
- >>320
チーム事情によるとしか。ワイはかつてのミューレンみたいに低打率高長打率タイプが理想やけど
- 376 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:04:13.78 ID:672OSM9u0.net
- 二番にいい打者おくほどの余裕がない
だーかーら
余裕がない、あるの話ちゃうって
その打線に存在する限りのいい打者を
足も考慮して、1-4に並べる
ゴミを間に挟まない
たったそれだけのことやん
- 377 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:04:26.70 ID:c8KHpRvg0.net
- クリンナップに打てるやつ置くのなら前のやつが送るのはセオリーなんだよなぁ
- 378 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:04:27.16 ID:Bd/nzIwNd.net
- バント否定派は一回野球やってみればいい
どれだけバントが大事なのかわかるから
実際の野球はパワプロちゃうねんぞ
- 379 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:04:46.93 ID:/QI3CaM90.net
- >>374
1,2塁でバントするのだけはあり
- 380 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:04:48.04 ID:ujxQC4CX0.net
- 6京田
9平田
8大島
7ゲレーロ
3ビシエド
5？？？
4🐢/🐎
2雅人/木下
二人復帰したらこれで良くない？
- 381 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:04:51.74 ID:30qW9LM+p.net
- >>368
今年は2番今宮がかなり良いのに
345番が優秀過ぎるからバントしたくなっちゃうんやろ
- 382 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:04:57.19 ID:d7Do9KN5p.net
- 二番バンターのなにがダメかって一番打者だって打って３割出塁率なんて高くても４割なんだかや６割の確率でランナー無しなんだよ
それなのにバントしか脳がない奴置いたって期待値低くなるだけやからなだからそこそこ打ててバントもできるやつがええやんけっていう上本今宮とかあんな感じの
- 383 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:05:01.60 ID:34mqprne0.net
- >>330
それもあるやろうけど2ストライクからでもヒットを打てる能力がある打者だったからやろ
いくら自己犠牲精神があろうと2ストライクから打てないようじゃ3番に置かれてない
- 384 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:05:06.36 ID:K2RcKM5w0.net
- 2011中日みたいな統一球ナゴド野球ならわからんでもないが初回から2番にバントはもったいない
- 385 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:05:18.96 ID:XcCDCbowa.net
- >>379
ノーアウト2塁→1アウト3塁のバントもありやろ
- 386 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:05:25.77 ID:pJ68XdnS0.net
- 僅差の終盤なら分かるが初回から2番にバントとかアホやろ
- 387 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:05:30.26 ID:INIHkEc90.net
- >>337
ノムの現役時代どうしても勝てなかった阪急が１番福本２番バルボン３番蓑田にしてバンバン盗塁決めてたんやけど
- 388 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:05:31.89 ID:ctXFRe6j0.net
- 今年の今宮は2番で63試合に出て17回初回バント決めてるっぽいな
守備妨害が1回あるけど他に初回にバント失敗があるかは分からん
- 389 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:05:38.13 ID:8kZZLSRx0.net
- >>381
今宮は自分でもバントしてるのを喜んでそうやが
- 390 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:05:50.65 ID:sR28zNda0.net
- >>372
ラビット時代は？
MLBが打低のときはバントしてた？
はい論破
- 391 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:05:57.17 ID:lU3KVtWr0.net
- >>380
セカンド動物やん
- 392 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:06:10.25 ID:672OSM9u0.net
- >>364
34は 逆でもいいかもしれんが一二番はそれが理想
- 393 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:06:13.01 ID:pRGWsSOCp.net
- 槇原が解説で言ってたけど力のある投手から見たら下位に自動アウトが並ぶと抜きイニング作れるから楽らしいで
ピッチャー心理だとそういう考えもある
セイバーはとにかくメンタル無視だから
- 394 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:06:21.69 ID:mQI7MHYAd.net
- >>378
ワイ捕手、相手がバントしてガッツポ
- 395 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:06:24.15 ID:XZdYLeCsd.net
- ここまでバントが定着しちゃうとバント失敗した時の精神的ダメージというか拙攻のイメージが打線についちゃうのもあると思う
特に初回
- 396 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:06:30.23 ID:NjaYdCn3a.net
- >>97
先制回数は広島や横浜より多いのに勝ちが少ない中日
- 397 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:06:31.71 ID:/J8BU62ja.net
- 梨田
- 398 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:06:40.34 ID:d1mwii4v0.net
- 荒木井端や上田川端みたいな初回にヒット2本でランナー1.3塁にできる上位打線が一番ベストやけど
それが出来ないチームは初回にランナー2塁にしたいという願望があるんちゃう？
- 399 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:06:43.28 ID:BI4K+fjj0.net
- >>376
あんまりそれやると相手先発に捨て回作ってしまうからね
下位もそこそこ打てることが前提
- 400 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:06:44.82 ID:F6xFlzno0.net
- NPBは指導者を育てる場所がないのもあるやろうな
尾花が監督になって、やってみたかったいろいろなことを試したが100％成功するものはない
失敗が続くと監督として選手に説明できないのでやらなくなる
消去法で残ったのが成功して当たり前と選手に責任を丸投げできるバント
とのことやったな
- 401 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:06:50.58 ID:ckbWs1Fm0.net
- >>378
ピッチャーからするとバントはすげえ楽だぞ
- 402 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:06:55.19 ID:34mqprne0.net
- >>366
たぶん巨人以外
- 403 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:06:56.89 ID:30qW9LM+p.net
- >>389
バントは仕事した気になれるからね
選手も監督も
- 404 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:06:57.62 ID:NjaYdCn3a.net
- >>396
ごめん広島と阪神間違えた
- 405 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:07:13.69 ID:nmDZh2sE0.net
- 未だに「2番クソ打者とか日本は止まってる～」と言うけど
どこにいるんだよ、そんなチーム
今の12球団で2番にバントしかできないゴミを置いているチームはどこだよ？ 言ってみろよ
批判してるてめえらこそ10年前で価値観止まってるんじゃねえの
- 406 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:07:13.69 ID:lU3KVtWr0.net
- バントって7割で上手い扱いやろ
わざわざアウトやる行為でリスク負う必要あるんけ
- 407 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:07:15.34 ID:GboqlJbwd.net
- >>378
そら草野球レベルなら有効やろ
転がせば何とかなる可能性高いんやから
- 408 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:07:28.84 ID:eL+pl1m30.net
- 今そんな典型的な二番雑魚打線ってある？
あるか
- 409 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:07:33.51 ID:m7LqNC0D0.net
- >>365
茂木が盗塁できないってのが間違いだろって
指摘しただけでお前の考えやかどうでもいいよ
- 410 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:07:41.84 ID:URw9L7IX0.net
- >>358
ジーターとかペドロイアみたいな出塁率の高い二番のやつらが長打力もあったから
そこでいろいろ勘違いになってるのかもしれん
- 411 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:07:47.41 ID:iYz9ujhbM.net
- >>374
こんなデータに大した意味は無いけどな
無死1塁で小林にヒッティングさせるというシチュエーションがあり得ない以上バントしたら得点確率が本当に下がるかなんて誰もわからん
- 412 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:07:52.77 ID:INIHkEc90.net
- >>367
バレンタインにはポピって名前の統計分析専門家が付いて助言してたんやで
三木谷はそれが理想だから梨田より頭のいい自分が情報解析してＦＡＸで打順指示したいんや
- 413 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:08:10.96 ID:FZ+FhVq4a.net
- >>33
森脇がええよね
糞打線で点取る工夫しててええわ
- 414 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:08:16.86 ID:hWWH09FZ0.net
- >>372
ほんこれ
試合数考えても走力も長打力も比較にならん
NPB MLB
1番 .266 *8本 1番 .273 17本
2番 .256 *7本 2番 .266 18本
3番 .279 19本 3番 .279 19本
4番 .274 25本 4番 .260 27本
5番 .273 19本 5番 .259 23本
6番 .266 14本 6番 .253 19本
7番 .260 11本 7番 .245 14本
8番 .226 *6本 8番 .242 13本
9番 .194 *3本 9番 .209 *9本
- 415 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:08:19.74 ID:t6ucRIf/p.net
- >>401
わいはバント派じゃないけど
とにかく2塁にランナーがいるのが嫌ってプロの投手が言ってるんだぞ
- 416 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:08:28.22 ID:1rH6cWcv0.net
- 成功して当たり前っていうのがおかしい
8割の成功率ってリスクと見合わないだろ
- 417 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:08:39.95 ID:asZYk2jkd.net
- >>405
中日
- 418 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:09:06.56 ID:45yeBczY0.net
- >>412
プポじゃなかったっけ
- 419 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:09:08.15 ID:8kZZLSRx0.net
- >>412
ボビーとポピーって名前かぶってるやん！
- 420 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:09:08.58 ID:dnq1Alpq0.net
- 2005/9/20 6西岡 4堀 3福浦 8サブロー 2里崎 5今江 D李承燁 9パスクチ 7フランコ P渡辺俊 H和田
- 421 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:09:13.73 ID:qPv/Xvfed.net
- なんだ
じゃあなんJ民は三木谷FAXのことは
悪く言えんのやな
- 422 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:09:14.47 ID:mQI7MHYAd.net
- 梨田「ニコニコ(この老害が)」
- 423 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:09:21.59 ID:Bd/nzIwNd.net
- >>401
やったことないからそういうこと言える
- 424 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:09:29.32 ID:oStW4YGgp.net
- >>378
MLBではやらないよね
- 425 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:09:31.53 ID:INIHkEc90.net
- >>409
他チームの選手の３分の一ならカスだろ
去年のＨＲ王の３分の一しか本塁打打てない選手が４番打たせてもらえる球団なんかあるのか？ｗ
- 426 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:09:39.08 ID:QG4RhNCD0.net
- >>347
4人以下なら4、5番薄くしてでも1～3番強打者固めたほう強いとかないか？
- 427 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:09:40.55 ID:CZdTWgDda.net
- >>415
それは嫌なだけで、実際の得点力とかパフォーマンスとは関係ない
- 428 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:09:56.45 ID:cbrl69TCH.net
- >>80
権藤はバント否定論者で実際バントせんかったで
- 429 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:10:12.43 ID:d1mwii4v0.net
- バントで進めるんなら3番バッターは得点圏打率.350越えてることが条件やな
それでも6割は失敗するわけやし
- 430 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:10:19.46 ID:oStW4YGgp.net
- >>411
普通スタメン外すよね
- 431 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:10:20.22 ID:GboqlJbwd.net
- 有名ではないけどセイバー的に概ね理想的な打順の打線があるって記事を思い出した
http://www16.plala.or.jp/dousaku/bakuhatu1970.html
- 432 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:10:27.65 ID:486yhfX9d.net
- >>408
今年は巨人くらいかな
- 433 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:10:28.10 ID:vZJj5RvQp.net
- 二番強打者は下位も充実せんとあまり意味ないからな
まあ嫌いやないけど
- 434 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:10:29.78 ID:/QI3CaM90.net
- >>412
野球ばっかやりまくってるバカよりもそういう数字に強い人達の力を借りたほうがええんやろなぁ
- 435 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:10:44.44 ID:Bd/nzIwNd.net
- >>424
パワーが違うからね
向こうはやる必要がない
- 436 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:10:45.09 ID:INIHkEc90.net
- >>421
せやで打順なんか監督より頭のいい理系人間が組めばいいんやで
- 437 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:10:47.32 ID:m7LqNC0D0.net
- >>414
ここまで得点に差があると1点の重みも全然違うわな
日本でもMLB並にHRでて点が入るならバントは少ないわ
- 438 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:10:47.44 ID:wwaygox40.net
- OPS高い順
2010ナ 3＞4＞5＞6＞2＞1＞7＞8＞9
2011ナ 3＞4＞5＞1＞6＞7＞2＞8＞9
2012ナ 3＞4＞5＞6＞2＞7＞1＞8＞9
2013ナ 3＞4＞5＞1＞2＞6＞7＞8＞9
2014ナ 3＞5＞4＞2＞1＞6＞7＞8＞9
2015ナ 3＞4＞2＞5＞1＞7＞6＞8＞9
2016ナ 3＞4＞5＞1＞2＞6＞7＞8＞9
2010ア 4＞3＞5＞6＞2＞7＞1＞8＞9
2011ア 3＞4＞5＞2＞6＞1＞7＞8＞9
2012ア 4＞3＞5＞6＞1＞7＞2＞8＞9
2013ア 4＞3＞5＞6＞2＞1＞7＞8＞9
2014ア 3＞4＞1＞5＞2＞7＞8＞6＞9
2015ア 3＞4＞2＞5＞6＞1＞7＞8＞9
2016ア 3＞4＞1＞2＞5＞6＞8＞7＞9
- 439 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:10:50.89 ID:jCODFlH7d.net
- >>401
>>73
- 440 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:11:00.06 ID:URw9L7IX0.net
- >>399
１イニングガチってあとの２イニング手抜ける試合なんて相当楽そうやもんな
- 441 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:11:07.08 ID:KJlYJdyE0.net
- >>399
自動アウトとか併殺マン並んでると本当にすぐ攻撃終わるもんな
- 442 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:11:11.69 ID:672OSM9u0.net
- >>399
得点できなきゃ意味ねーじゃん
- 443 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:11:42.28 ID:zmQ5D99Yd.net
- 中日の8番にバントさせて9番の投手に代打出さないで打たせるのってどう思う？
- 444 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:11:57.27 ID:hWWH09FZ0.net
- >>429
それいうたら2番ヒッティングでも6割5分は出塁すら出来ないわけやが
- 445 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:12:21.20 ID:Z93b37yc0.net
- 野球やったことないカスどもウヨウヨ 笑
ワンナウト2塁とツーナウトランナー無しの可能性の問題
バッターボックス立ってから言えや
- 446 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:12:31.34 ID:mQI7MHYAd.net
- ビッグイニング作る方が効率いいしな
序盤はバント捨てた方がええわ
- 447 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:12:43.23 ID:PVScau8y0.net
- バントの得点効率の悪さ知りながらバント多用してるガッフェみたいなツワモノもいるからな
- 448 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:12:44.56 ID:t6ucRIf/p.net
- >>427
いやお前がピッチャーからすると楽って言うけどプロは真逆言ってるぞってレスしてるの
- 449 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:12:47.98 ID:oStW4YGgp.net
- >>440
平均得点回数は2イニングくらいだからほとんどの先発はそんなもんやで
- 450 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:12:56.53 ID:NjaYdCn3a.net
- >>149
右の鈍足強打者だと併殺多くなるからな
- 451 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:13:01.52 ID:ctXFRe6j0.net
- >>429
バントで送っとけば3番バッターが凡退しても4番バッターの打席があるんやが
- 452 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:13:02.66 ID:m7LqNC0D0.net
- >>425
離脱してるし茂木の3倍以上盗塁してる選手なんて3人しかいない
怪我する6月までの時点で9個してたし
ペース的には20後半はいってただろうし
- 453 ：Please Click Ad !! @ Reproduction Prohibited：2017/07/05(水) 08:13:04.82 ID:bDVfGE+Q0.net
- >>438
結局2番より34番やん
- 454 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:13:16.79 ID:8kZZLSRx0.net
- >>443
屈辱やと思う
- 455 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:13:19.36 ID:K2RcKM5w0.net
- 1番最悪なのはバントしてゲッツーやな
- 456 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:13:20.55 ID:Bd/nzIwNd.net
- >>440
ほんこれ
2番に雑魚置くのとで強打者を分散させればピッチャーに常時心理的プレッシャーかけられる
- 457 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:13:20.96 ID:F6xFlzno0.net
- >>406
NPBは経験なくいきなり1軍監督になったりするやん
1軍で監督育成にもなってるんよね
だから采配して結果が出ないは当たり前なわけだが
結果が求められる1軍では通用しないはなしやし選手は生活が懸かっているプロや
そこでバントをやらせる保身に走るわけですわ
- 458 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:13:23.12 ID:eL+pl1m30.net
- つか二番打者が二番でいられるのは初回だけだろ
どの打順だろうとバント上手いに越したことはないだろうけど
- 459 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:13:27.37 ID:91SYKFGb0.net
- >>445
こいつらアホやから人間やなくデータで動くロボットで考えとるから馬鹿みたいに批判しとるだけやで
- 460 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:13:38.72 ID:INIHkEc90.net
- >>447
バント使って２回も優勝した成功体験から抜けられるものではないわ
- 461 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:13:40.21 ID:qEbKL9rB0.net
- >>376
層が薄い打線だと故意四球でリスク回避出来てしまう。特に下位がアヘ単だらけやと悲惨や
- 462 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:13:47.02 ID:SgQMTytW0.net
- >>412
FAXの指示に従ってたとされるデーブ時代にまったく結果出てないんやから結局あかんやんけ
- 463 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:13:48.06 ID:d1mwii4v0.net
- >>428
投手出身者はバントを嫌う傾向があるよな
自分の立場に置き換えてどんなことをされたら嫌なのか理解してるから徹底的に投手の嫌がることをやろうとする傾向がある
- 464 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:13:57.03 ID:vZJj5RvQp.net
- 足が速い選手がファーストおってバントや強行で打ってくると考えて二番に小技効く選手はいてもええと思うんやけど
バントからのバスターエンドランや普通に送ってもいいし盗塁でもいい
従来の二番はなんでも出来る打者を置くって意味だと思うんやけど
- 465 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:14:00.37 ID:MoVDo7B70.net
- >>414
これ今年の平均値？
- 466 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:14:05.26 ID:hWWH09FZ0.net
- >>447
結局手駒ありきやからな
読売と広島で同じ考え方しても何の意味もない
- 467 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:14:11.04 ID:mQI7MHYAd.net
- >>445
ゲッツーの確率とバント失敗の確率も考えるべきやで
- 468 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:14:16.89 ID:rpfEWFxid.net
- >>442
下位でも得点できる可能性作った方が良いと思うけど
- 469 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:14:17.17 ID:oStW4YGgp.net
- バントが有効になるのはOPS.400～.500くらいやからよっぽどのことがない限りスタメンにバントさせる意味はないで
- 470 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:14:18.86 ID:46bzarGId.net
- >>457
君大学生かフリーターやろ？
わかるで
- 471 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:14:20.48 ID:3P79Ywjid.net
- お前ら大好きなジャッジも2番打ってるぞ
- 472 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:14:52.63 ID:FZ+FhVq4a.net
- >>443
得点圏で1番に回るからええと思う
ピッチャーでも8番でもヒット打つ確率はほぼ同じやろ
- 473 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:14:53.98 ID:x5KwY/0I0.net
- 中日が強かったのは投手力と守備力だからな
あのクリンナップがおるのに得点しょぼいし
よく点取れないって言ってたけど当然のことやってる
- 474 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:14:56.13 ID:K2RcKM5w0.net
- バントしかできない奴じゃなくてバントもできる奴がええな
- 475 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:14:59.37 ID:Z93b37yc0.net
- >>459
それや。バッターボックス立ってみたら分かるはずやで
塁を進める難しさが
- 476 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:15:02.86 ID:kI7+rmfkd.net
- >>415
権藤っていうプロの投手やってた監督が
「バントでアウト一つもらえるのは本当に助かってた」
って言ってたで
- 477 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:15:06.54 ID:INIHkEc90.net
- >>456
そんなんこそピッチャー個人個人によるとしか言えんわ
- 478 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:15:07.94 ID:XQ09WVIX0.net
- 2番にバントしか出来ないのを置かないで3.4.5を2.3.4に置き換えればいいとは思う
5～9番での得点が絶望的にならない程度の戦力があればいいけど
- 479 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:15:08.74 ID:34mqprne0.net
- >>426
最強打者の後ろに二人いい打者を置きたいっていうのがあるから
それだと1番最強打者で得点効率は下位打線の出塁率頼みになるんやないかな
どういうタイプの打者が4人揃ってるかによって違うと思うけど
- 480 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:15:17.64 ID:5OdBc9Jod.net
- 下位もある程度充実していることが前提の理論に層が薄いチームにまで無理矢理この理屈ねじ込んでくるガイジ多すぎるやろ
- 481 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:15:29.41 ID:CZdTWgDda.net
- >>448
そんなこと一言も言ってないし、楽だろうが苦しかろうが結果でみろよ
- 482 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:15:34.33 ID:ctXFRe6j0.net
- >>458
DHのないセだと2アウトで8番と勝負避けて9番投手でチェンジにしたり
わりとあるんちゃう中盤まで
当然次のイニングは1番から始まり2番打者が2番に出てくる
- 483 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:15:37.09 ID:8kZZLSRx0.net
- >>414
今のメジャーはボールがおかしいと噂やで
加えてフライボールレボリューション中や
まあそれを差し引いても長打力は比べ物にならんが
- 484 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:15:39.48 ID:Dqq5S5KNM.net
- >>469
どういう根拠なんやそれ
なんで出塁率じゃなくてOPSなん
- 485 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:15:52.92 ID:eL+pl1m30.net
- 投手出身の工藤だってバントマンだし森繁だって二番に亀澤とか荒木置くだろ
監督になるとローリスクローリターンを選びがちなんだよ
金本だって解説では偉そうだったけど得点力落ち始めたらバントかなりしてるだろ
- 486 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:15:58.08 ID:vZJj5RvQp.net
- 先制点取ったチームの勝率見てみろよ
二点取るならバントちゃうけど一点ならバントやん
- 487 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:16:00.13 ID:W+BZ95ecd.net
- >>274
都合のいい時だけアメリカ人の発言を引用するのはなんでですか？
- 488 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:16:08.08 ID:ftsC5R2iM.net
- そもそも本当にバントしかできないゴミを2番に置いてるチームなんてそんなにあるんか？
昔の野球論でも打撃5～6番手で足が速くて器用な選手って感じだと思うが
- 489 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:16:09.37 ID:BI4K+fjj0.net
- >>474
結局これやな
バント自体が悪じゃない
- 490 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:16:15.28 ID:SaCCMvEk0.net
- >>445
はいバント失敗
- 491 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:16:25.59 ID:sqYhtJHd0.net
- セ直近試合の二番打者のOPSな
横浜 .753
阪神 .733
広島 .701
中日 .639
ヤク .595
巨人 .515
- 492 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:16:35.26 ID:Z93b37yc0.net
- >>467
確率考えてもバントやろ、アホか
- 493 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:16:47.76 ID:Dqq5S5KNM.net
- >>488
12球団見渡せば1人くらいはいるやろ
- 494 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:16:49.72 ID:qEbKL9rB0.net
- >>449
そういう意味ちゃうやろ。せっかく良い打者固めても他がカスやと固めたところだけギアチェンジされてまうんや。ギアチェンジのための余裕を生んでしまう
- 495 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:16:54.58 ID:GHaW2S9Z0.net
- 1アウト2塁で3番4番迎えるほうが結構得点率がいいって聞いたな
- 496 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:17:00.90 ID:URw9L7IX0.net
- MLBでも２番より３４番重視なのに
人材のいない日本でも３番繰り上げれば解決する派って何見てそういう結論にたどり着いたんやろう
- 497 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:17:02.15 ID:CZdTWgDda.net
- >>489
バントもできるやつにバントさせるのは悪なんだよなあ
- 498 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:17:07.01 ID:5W8PkPmI0.net
- セは打撃比較するなら七番と二番だけちゃう捕手も下位打たせたいし
- 499 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:17:07.66 ID:SgQMTytW0.net
- >>469
相手がエース格なら対戦ops.500下回ること大いにありうるやろ
- 500 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:17:16.36 ID:Z93b37yc0.net
- >>490
はい、三振
- 501 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:17:16.76 ID:INIHkEc90.net
- >>462
ＦＡＸが週刊誌に暴露されるまでは楽天３位争いしてたんやで、ＦＡＸバレと田代の逆切れ辞任後に順位落として最下位
だから三木谷は順位２個分から３個分上昇させることができるスーパー野球マンや
- 502 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:17:22.94 ID:AEdugBma0.net
- 日本ならどうせ対戦相手もバントガイジやしこっちもちょっとくらいバントしまくってもバレへんやろって皆やる
- 503 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:17:44.03 ID:34mqprne0.net
- >>463
その点工藤は自分が楽になりたい、気持ちよくなりたいっていうのが前面に出てると思う
自分が投手だったというのも忘れてるんやないか？
- 504 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:17:54.86 ID:Kest0c+w0.net
- 真中も戦力が無いから2番に雑魚置いてるのか
優勝した年の2番川端は良かった
- 505 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:18:11.98 ID:E/xRoFAkM.net
- たまにセイバーを神が与えた絶対正義の指標と勘違いしてるアホおるよな
- 506 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:18:16.52 ID:d1mwii4v0.net
- >>451
凡退の仕方にもよるやろな
例えば右打者でインコース引っ掛けて遊ゴロになったら進塁どころかゲッツーすらありえるから
3番は左打者の方がいいのかもしれん
まあこんなのは哲学やから正解はないんやが
- 507 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:18:19.81 ID:eL+pl1m30.net
- >>504
川端居ないからねしょうがないね…
- 508 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:18:19.83 ID:5OdBc9Jod.net
- >>488
そこまでいうとバントしかできない選手がプロ野球のスタメンにはいることなんてまずない 非力って意味なら十分理解はできるけど
- 509 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:18:22.43 ID:m7LqNC0D0.net
- >>488
>>114見たらわかるけど出塁率もOPSも下から3番目
- 510 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:18:25.65 ID:t6ucRIf/p.net
- >>481
その意見を聞き入れ落合がそれを実行して優勝してる これ以上の結果はないと思うけどな
最初に言ってるけどわいはバント派じゃないで
バント全否定派がアホだと思ってる
- 511 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:18:26.39 ID:gSZnkahWK.net
- 打率1割そこそこの奴が無策で凡退したらそれはそれで発狂するんだろな
- 512 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:19:04.77 ID:J8ycmkpmp.net
- 自論を正当化させたい為にプロがこう言ってたーみたいな話する奴いるけど極論すぎやろ
バントでアウトくれるのが楽な投手もいればランナー2塁に置かれるのが嫌な投手がいるのも当たり前
人の心理に正解なんかない
ロボットが野球してる訳じゃないんだし
- 513 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:19:10.63 ID:mQI7MHYAd.net
- 目的は点取ることやなくてより多く点取ることやからな
アヘアヘ得点するよりビッグイニング作った方が効率がいい
- 514 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:19:12.27 ID:W+BZ95ecd.net
- 今宮はバント数が査定に含まれ年俸に影響すり
- 515 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:19:19.50 ID:8kZZLSRx0.net
- >>511
その条件はほぼピンポイントで重信にしか適用されない
- 516 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:19:25.21 ID:Bd/nzIwNd.net
- >>487
都合がいいってどういうこと？
別にアメリカ人の野球は否定してないけど？
日本は日本の強みを生かす野球をすればいいって言ってるだけ
- 517 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:19:30.87 ID:/QI3CaM90.net
- 3年連続7～9番まで.250以下
MLB
2015 http://i.imgur.com/6gBMaGb.png
2016 http://i.imgur.com/gZG12fU.png
2017 http://i.imgur.com/STOaIpF.png
- 518 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:19:33.67 ID:1uZ5FvQH0.net
- 結局日本人の二番打者ってバントさせなくても勝手に右打ちを無駄に意識して他の打順で打たせた時よりも成績落とすと思うわ
アマチュアからそういう野球してきてるんやからしゃーない
- 519 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:19:51.76 ID:URw9L7IX0.net
- >>504
優勝した年も使える打者は川端山田畠山しかおらんかったから固めたんやで
そこから選手衰えて怪我人出れば固めることすらできないからな
- 520 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:19:55.41 ID:GHaW2S9Z0.net
- SBは2番今宮のバント野球でも十分勝てるからな～
- 521 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:19:55.51 ID:eL+pl1m30.net
- まあ9回裏同点で無死一塁になったらバントするわな
強行する理由が一個もない
- 522 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:19:56.73 ID:wwaygox40.net
- パ
http://blog-imgs-96.fc2.com/r/a/n/ranzankeikoku/201610251626077b3.png
http://blog-imgs-96.fc2.com/r/a/n/ranzankeikoku/20161025163452d39.png
セ
http://blog-imgs-96.fc2.com/r/a/n/ranzankeikoku/20161022100309a7d.png
http://blog-imgs-102.fc2.com/r/a/n/ranzankeikoku/2017021314062816e.png
- 523 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:19:58.14 ID:jMeA+uqGd.net
- この前のマツダの中日対広島で中日が初回からバントしてたのはほぼ敗戦行為だった
マツダ広島の得点力考えたら1点を取りに行く野球より大量得点を狙ったほうがまだ可能性はあった
- 524 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:20:05.15 ID:YcszZGlN0.net
- というても楽天とソフトバンク比べてみれば得点はソフトバンクのほうが遥に多いんだよな
ペゲーロは56打点挙げているが得点は41点で今宮が49点で多かったりする
信頼できる3番がおれば2番にバントマン置いてもええんやろ
- 525 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:20:05.43 ID:FrWXnobMd.net
- 2番にグッドウィン置いてレンドンは6番に置くベイカーほんと嫌い
- 526 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:20:11.92 ID:91SYKFGb0.net
- >>475
まあここの素人どもがいくら偉そうに語ろうがNPBは何も変わらんのやしムキになる必要ないで
打者のメンタルも初回リードという味方投手のメンタルも考えへん
- 527 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:20:12.48 ID:GboqlJbwd.net
- >>387
バルボンって50年代～60年代の選手やろ
70年代以降の福本や簑田と現役が被ってるわけ無いやんけ
- 528 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:20:12.68 ID:d1mwii4v0.net
- >>503
就任初年度は左投手相手に左打者並べたことあったよな
左対左は投手目線では投手不利なことが多いって知ってての采配って言ってたのは流石やなと思ったが
- 529 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:20:21.00 ID:FU/cmNlh0.net
- ホークスとか先制点獲りゃ9割勝ちなんだからバント策でええわ
他に何言われようと構わん
なんでもいいけどそのお得意のセイバーとやらで俺らに勝ってみろよ雑魚ども
- 530 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:20:21.79 ID:pvwbX56qa.net
- ソフトバンクは2番に雑魚置いてなければ今頃余裕で1位だったろうに
序盤からバントするのはほんとアホやと思う
- 531 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:20:25.55 ID:WusWze8RM.net
- 要は出たランナーを2本以上のヒットで返してあわよくばビッグイニング作るか
バントと1本のヒットで1点狙いにいくかって話やろ
相手投手含めたシチュエーションで全然変わるわ
- 532 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:20:26.29 ID:m7LqNC0D0.net
- >>512
奇跡的に同数じゃなければ嫌な方が良いってことでもあるけどな
- 533 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:20:28.29 ID:lJH9CC3v0.net
- もう一部やろ
あと怪物揃いのMLBと比べたらいかんでしょ
- 534 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:20:30.26 ID:Bd/nzIwNd.net
- >>512
じゃあ権藤はロボットが野球してると思い込んでる馬鹿ってことか
- 535 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:20:31.33 ID:OTSGvE2e0.net
- >>505
バントが糞ってのはただの統計学やで
- 536 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:20:37.44 ID:SaCCMvEk0.net
- >>500
併殺でなく三振なら別にええやんけ
ヒットで無死1,3塁になれば一死2塁よりはるかに期待値上やぞ
- 537 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:20:37.55 ID:wmOTDtuVp.net
- 去年の菊池みたいに3割打ってホームランも10本以上
最多安打に最多犠打で足も速いようなの理想ちゃうん？
- 538 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:20:52.04 ID:dnq1Alpq0.net
- >>522
秋山分身は卑怯や！
- 539 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:21:02.54 ID:BI4K+fjj0.net
- >>497
なんかそう言われるとそんな気もするわ…
あかんなワイは
- 540 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:21:05.17 ID:LKzV38Lsd.net
- なんとなく日曜日と昨日のスタメンみたら二番が二割五分切ってるの巨人とロッテだけやん
- 541 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:21:11.73 ID:mQI7MHYAd.net
- >>492
論拠示してくれや
それがないと宗教やで
- 542 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:21:22.65 ID:W+BZ95ecd.net
- >>524
楽天に柳田クラスの打者いたっけ？
- 543 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:21:59.03 ID:OTSGvE2e0.net
- >>492
はい得点期待値
- 544 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:22:03.21 ID:eL+pl1m30.net
- >>537
そらそうや
緒方はバントのサイン出す時と出さない時がある
菊池は調子悪い時はノーサインでも自分でバントする
調子いい時は普通に打つ
- 545 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:22:07.95 ID:vro5QmBe0.net
- >>488
2番にゴミっていうか7番以下の打力の選手をわざわざ2番に置く意味がない
むしろ殆どのチームがそうやろ
- 546 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:22:08.83 ID:W+BZ95ecd.net
- >>516
いや、その脳内アメリカンはなんとかならないのかって
- 547 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:22:20.10 ID:OTSGvE2e0.net
- >>537
理想は前半戦山田
- 548 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:22:27.04 ID:lJH9CC3v0.net
- 結局選手構成によるわな
しかしバントスレは伸びるのう
- 549 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:22:27.66 ID:jMeA+uqGd.net
- 今宮みたいにそこそこ打てるやつにわざわざバントさせるのもタチが悪いな
場面によるが
- 550 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:22:29.66 ID:hWWH09FZ0.net
- >>504
打率.260越えが2人しかおらんチームでどうするかって話よ
- 551 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:22:33.67 ID:m7LqNC0D0.net
- >>524
SBは3番4番で点取ろうとしてる
楽天は2番から点取ろうとしてるって違いだろ
- 552 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:22:34.82 ID:QFpWRd6dd.net
- SBは中軸が柳田内川デスパイネやからな
1点狙いにいったのに2点3点入るってことがよくある
- 553 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:22:39.10 ID:1rH6cWcv0.net
- ここまでバント精神が根付いてるならもうあきらめるしかないわ
バント否定してもラチがあかない
バントはいくらでもしてええからとにかく強打者を育ててくれや
なんでこれだけ競技人口多くて練習もしまくってんのにMLBで通用する打者が出てこーへんねん
- 554 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:22:44.58 ID:zHsnc1MF0.net
- くっさいスレやなあ
ほんとセイバー信者はあかんわ
- 555 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:22:46.80 ID:tliMqoaFa.net
- 解説者に叩かれるから
- 556 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:22:48.75 ID:EL86Tk9Ka.net
- 巨人は2番がゴミなんじゃなくて坂本以外ゴミなだけだからセーフ
- 557 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:22:49.58 ID:WusWze8RM.net
- >>530
今宮の打率は内川柳田の次やぞ
- 558 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:22:54.91 ID:MoVDo7B70.net
- >>504
グリーン使ってるようなチームは論外やろ
- 559 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:22:57.53 ID:OTSGvE2e0.net
- >>550
1,2番にその二人並べる
- 560 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:23:07.67 ID:/QI3CaM90.net
- 2015セ・リーグの打順別
http://i.imgur.com/LvzLGwX.png
- 561 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:23:11.97 ID:YcszZGlN0.net
- SBファンは今宮を雑魚扱いしとるけどリーグ4位の49得点挙げられる2番打者なんて適役やんけｗ
- 562 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:23:35.59 ID:x5KwY/0I0.net
- 足はあったらいいなぐらいで重要なのは出塁率やと思うけどな
- 563 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:23:37.47 ID:vZJj5RvQp.net
- 二番森野(2010)なら価値があると思うけどそれで五番が貧弱なら意味ないやん
結局五番または六番以降の打者の問題やろ
結局梶谷みたいに底なしに三振し続けてるのには意味がないよ
- 564 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:23:44.19 ID:uEwqtDQ20.net
- 昨日の森繁はやらなかったじゃん
- 565 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:23:48.55 ID:d1mwii4v0.net
- 打者の打球傾向で打順を決める監督って日本だとあんまりいないよな
2番に右で右打ちの上手い中距離ヒッターを置くチームって広島くらい
それでも菊池はバントの方が多いが
- 566 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:23:52.05 ID:ctXFRe6j0.net
- >>561
べつにしてないぞ？
- 567 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:24:03.11 ID:VqysUEn90.net
- ガァルマゲレギュラーはまさかやったわ
突然宝くじ当たった気分になった
- 568 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:24:05.07 ID:672OSM9u0.net
- >>494
一応指摘しておく。
そんな器用なピッチャーこの世界に
そんな、何人おるんや・・？？
- 569 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:24:05.42 ID:wk5d+AHY0.net
- 2番ぺゲーロが成功したのは高校野球に洗脳された日本人と違って2番＝バント、エンドラン、進塁打打つ繋ぎ役の固定観念が無い外人さんを起用したからや
- 570 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:24:07.00 ID:34mqprne0.net
- >>511
打率1割が2番にいるのがおかしいっていうのが話の中心だと思うんやけど
- 571 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:24:08.88 ID:SgQMTytW0.net
- >>477
せやから各ピッチャーがランナー背負う前後の防御率把握することくらい球団にとっては難しないんやから
予告先発によってバントする打線かしない打線かのオプションはあってしかるべきやろ
- 572 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:24:09.66 ID:OTSGvE2e0.net
- >>561
半分柳田のおかげやないか
- 573 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:24:14.65 ID:VqysUEn90.net
- これ何回も議論されてるよな
- 574 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:24:15.90 ID:gK4EnI4vM.net
- 全員ボンズなら悩む必要ないんやね
- 575 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:24:23.42 ID:7XPMFCBV0.net
- 2番柳田とか絶対にみたくないわ
- 576 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:24:25.34 ID:lJH9CC3v0.net
- >>553
最近は結構育ってると思うけどな
内野はきついが、外野やってるヤツらはイケばええと思うわ
- 577 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:24:37.07 ID:AEdugBma0.net
- 高橋とかいうなんとなく2番に立岡とか雑魚を置くおじさん
昨日たまたままぐれで1割台重信が活躍したからまたやりそう
- 578 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:24:44.12 ID:GHaW2S9Z0.net
- 柳田・内川・デスパイネのクリーンナップやから無理する必要ないねん
- 579 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:24:48.27 ID:J8ycmkpmp.net
- >>534
そこまで極論は思ってなかったけど横浜時代に選手が造反してチーム追い出されたって考えるとそうだったのかもな
選手の気持ちとか全く考えないで監督やるとああなるという良い例かも
- 580 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:24:49.04 ID:ctXFRe6j0.net
- >>565
偶然2017スタイルの今宮はドンピシャそうなっている
来年もそうである保証はない
- 581 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:24:50.72 ID:t6ucRIf/p.net
- 野球やったことないやつ「バントはいらない」
野球弱いチームのやつ「バントが全て」
有能なんj民「適度なバントが1番や」
さあお前らどれや
- 582 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:24:54.62 ID:Bd/nzIwNd.net
- >>546
そういうことか
別に脳内ちゃうで
実際インタビューでアメリカの記者が日本の強みはスモールベースボールって言ってるし
いつだったかMLB.comの記事でNPBのスモールベースボール特集もされてたよ
- 583 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:25:11.17 ID:OTSGvE2e0.net
- >>575
なんで
今宮の打順下げて中村晃柳田内川デスパイネ松田上林今宮捕手セカンドでええやん
- 584 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:25:20.65 ID:MaeniuG/0.net
- 併殺を叩きすぎるからやろ
バッターとしては三振よりもボテボテよりも併殺のほうが球を捉えてるわけよ
間を抜けていくヒットと紙一重なのが併殺なのにお前らが尋常じゃないくらい叩くからバントをするように
つまりお前らのせい
- 585 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:25:23.67 ID:pXJev7uDd.net
- 2015川端とかいう理想の2番
いつも1、3塁作ってた気がする
- 586 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:25:32.25 ID:mQI7MHYAd.net
- >>569
それはあるな
人間がやることやし小さい頃からの教育はちょっとやそっとじゃ拭えない
- 587 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:25:33.84 ID:Zoocu0bEa.net
- バンドなんかピッチャー以外にさせんでええねん
- 588 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:25:34.07 ID:gSZnkahWK.net
- バント信仰やめたらメジャーに通用する打者が生まれるとか言う飛んでもない勘違い
- 589 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:25:38.62 ID:FFmT6rCBa.net
- データで二番バントは悪手って証明されとる
- 590 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:25:39.19 ID:7XPMFCBV0.net
- >>583
2番打者なんてダサいから
- 591 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:25:42.05 ID:pS8lSNAW0.net
- ペゲーロとか梶谷って今シーズンバントした？
- 592 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:25:46.54 ID:WusWze8RM.net
- 1番打者が凡退する確率は少なく見積もっても6割あるんだから
2番に強打者置くのはもったいないよね
- 593 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:25:50.91 ID:8Ls9DRtgd.net
- 優秀なバッターの間にゴミを挟むのが問題であって打順はあんまり関係ないぞ
- 594 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:25:50.96 ID:Pj/wD2zf0.net
- ホームランならわざわざアウト増やして塁進める意味ないからな
返す役のタイプにもよりそう
- 595 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:25:59.01 ID:VDT6sjG80.net
- >>473
あのクリンナップってどのクリンナップや？
オッチ晩年から最近にかけてのクリンナップならどの年度も点獲れなくて当たり前の代物やで
- 596 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:26:06.94 ID:672OSM9u0.net
- >>556
さすがにマギニキに失礼
まあそれ以外は十二分クソだが
>>561
どっちかいうたらさせてもろてるかんじちゃうの 強力後続打線に
イマミの脚力もあるにしても
- 597 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:26:08.14 ID:OTSGvE2e0.net
- >>590
その風潮がファックって話やん
- 598 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:26:16.89 ID:d1mwii4v0.net
- >>577
左打者だから引っ張れば多少詰まっても進塁打にはなるという考えやろ
ただ巨人の打撃指針がコンパクトやから強く引っ張るなんてやらんのやろな
- 599 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:26:23.19 ID:34mqprne0.net
- >>524
それ言い出したら今宮の打点はいくつやっていう話やろ
得点8点差に出して打点でそれ以上差がついてたら2番今宮は間違いってこと
- 600 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:26:25.59 ID:hWWH09FZ0.net
- >>562
それは全体的な走力の高いMLBの話や
- 601 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:26:27.06 ID:/QI3CaM90.net
- 明らかにおかしい球団があるぞ
http://i.imgur.com/VRIkRAc.png
- 602 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:26:36.42 ID:7XPMFCBV0.net
- >>597
今後も変わることなんてないけどな
- 603 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:26:36.94 ID:m7LqNC0D0.net
- >>591
ペゲーロはない
- 604 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:26:43.13 ID:kUtegb19d.net
- バント上手い奴より足速いアヘ単置いた方が良くない？
内野ゴロでもゲッツー免れる可能性高くなるし
- 605 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:26:45.39 ID:ctXFRe6j0.net
- >>584
球を捉えた併殺量産打線とボテボテ量産しぶとく1点ずつとってく打線と
最終的に勝ってるのどっちやねん
- 606 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:26:47.53 ID:BI4K+fjj0.net
- 楽天の２番ペゲーロが成功したのは下位が本来の１２番やってるからやで
嶋とかバントしまくりやしな
実質茂木ペゲが３４番だから下位が冷えるとうんこになる
- 607 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:26:48.23 ID:1rH6cWcv0.net
- >>576
どうやろ
活躍できそうなの柳田しかいなくね？
秋山とかパワー足りないから無理そう
- 608 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:27:09.29 ID:OTSGvE2e0.net
- >>592
勿体なくないよ
- 609 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:27:23.19 ID:34mqprne0.net
- >>557
なんで2番打者で出塁率やOPSまで見ないんだよ
- 610 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:27:55.36 ID:OTSGvE2e0.net
- >>602
でも楽天はそれを拒否してるやんけ
- 611 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:28:17.99 ID:672OSM9u0.net
- >>468
それなんだがね、ワイ2番強打者（一般的チームの3番打者みたいな打者）論採用監督はね
こうおっしゃっておりやす
「下位のゴミどもはゴミどもで、お前らが何とかして粘って出塁して 得点してみろや」
偽るなよ下位打線のゴミどもだって
スペシャリストだろ
選ばれし一握りの一握りのプロ選手やろ
- 612 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:28:22.39 ID:m9uod8P+a.net
- 2番が左バントだったら分かるけどね
- 613 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:28:31.34 ID:lJH9CC3v0.net
- >>601
あー…
固定観念で言うとペゲーロと３番変えればいいのにってなるわな
- 614 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:28:35.60 ID:8kZZLSRx0.net
- >>601
おかしいのはあれやな
ソフバンの一番がゴミという部分やな、きっと
- 615 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:28:38.28 ID:CZdTWgDda.net
- >>510
優勝すれば実証できるとかお話にならない
- 616 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:28:39.22 ID:hWWH09FZ0.net
- >>609
盗塁成功率グロ貼ってええのか？
- 617 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:28:50.74 ID:wk5d+AHY0.net
- 日本人は事なかれ主義で保守的で負けた時の言い訳作りを好むから、
強打者に2番打たせてもみんなチーム打撃の繋ぎの打撃して前田みたいに殆どが打撃成績を落とすだけ
- 618 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:28:51.23 ID:QG4RhNCD0.net
- >>562
さすがに2塁からシングルヒットがどんな当たりでもほぼ返ってこれないような鈍足は良くないやろ
でも別に俊足じゃなくてもええやろな
- 619 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:28:56.84 ID:ckbWs1Fm0.net
- >>423
自分はやったことあるかのような口ぶりやな
- 620 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:29:00.08 ID:qEbKL9rB0.net
- >>73
二番リグスがゴミになったからね。しょうがないね
- 621 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:29:12.11 ID:OTSGvE2e0.net
- >>606
？？
バントみたいな糞みたいな悪手は期待値低い下位がやるべきであって上位に置いてやらせるのが間違い
- 622 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:29:15.57 ID:BI4K+fjj0.net
- 今宮とか菊池見ててもそうやし結局バントしない打線は日本にはないんちゃうの
バントがいいかは別として
- 623 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:29:27.57 ID:o+UM9ury0.net
- >>585
1番5番よりも2番を優先した素晴らしい打線やったわ
単純に強打者並べて2番も強くなるってのはちょっと違う
- 624 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:29:34.00 ID:QdNgRF1h0.net
- >>588
的はずれすぎて知的弱者を本気で疑うレベル
- 625 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:29:34.49 ID:jFLbxarXM.net
- 現在MLBの三冠王は二番
- 626 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:29:48.79 ID:UStj1nAs0.net
- どんでんも就任当初はバントしたらピッチャー助かる言うてバントせんかったけど
いつの間にかバント狂になってたな
- 627 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:29:50.77 ID:+t1NnFxUM.net
- >>351
未だにタバコにクソ甘いしな
土人よ土人
- 628 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:29:51.11 ID:lJH9CC3v0.net
- >>617
そういうのはなんか違うような…
- 629 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:30:03.80 ID:IvgCY5uHa.net
- 昨日の初回無死二塁から菊池のバントはさすがにガイジかと思ったわ
- 630 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:30:14.71 ID:zHsnc1MF0.net
- 今ではセイバーがとか打席数がとか言ってるけどペゲーロ2番なんて他の野手がバント出来ないという消極的理由じゃねーか
- 631 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:30:31.97 ID:7XPMFCBV0.net
- >>610
楽天も2番にしてんのは外人やん
ユニフォームやらがうれるような日本人の人気選手は2番にはできんやろ
- 632 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:30:34.89 ID:OTSGvE2e0.net
- >>623
あの時のヤクルトは一番に雑魚打者置いてたのが間違い
- 633 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:30:39.63 ID:gjACVBIt0.net
- >>601
ええ そうなんです
中島卓也 打率.174 出塁率.211 企犠打19
- 634 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:30:51.66 ID:ckbWs1Fm0.net
- バントするやつは8,9番に置けばええの
- 635 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:31:03.20 ID:BI4K+fjj0.net
- >>621
そうやなくて楽天打線がバントしない打線ってのは間違いなんちゃうかって言いたいだけ
- 636 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:31:09.96 ID:672OSM9u0.net
- >>461
何が悲惨なの？故意四球なんてどんな場面にでもできる有効な作戦やろ、お前が指示する2番ゴミバント34番強打者だってそうだろ？
1番に出られ、2番に送られるとしよう ワンナウト二塁
3番を四球気味にせめる
みられたら4番をゲッツー作戦にいこう
ボール球打ってくれたら万々歳
- 637 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:31:42.56 ID:0Ct257MAa.net
- >>1-636
こんな不毛な戦いはもういやだ
こい、セイバー！！！
- 638 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:31:49.17 ID:2sto65na0.net
- >>425
まずフルシーズン１番やってたわけちゃうやん
- 639 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:32:05.90 ID:672OSM9u0.net
- >>601
巨人の2番ひどそう
ひどそう
バカ橋しねや
- 640 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:32:11.28 ID:aGz6YlcR0.net
- 1～9 番まで強打者並べればいいだけだろ
- 641 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:32:21.02 ID:zHsnc1MF0.net
- 今宮は人気選手じゃなかったのか…。
- 642 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:32:21.28 ID:ctXFRe6j0.net
- >>609
今年の今宮出塁率.340あって2番としてそんな不満ないんやけど
2番に多く座ってる打者で.340より出塁率高いのペゲーロ上本ぐらいしか
おらんのちゃう他チームで
- 643 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:32:40.58 ID:7VX+DyBzd.net
- >>632
じゃあ誰置くねん雄平か？
2015は上田だか比屋根だったか忘れたが1番が初回出塁すると得点確率9割立ったんやで、別に雑魚ではない
- 644 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:32:44.60 ID:34mqprne0.net
- 別に1点差ゲームになりそうやからバントしよ！みたいなのまで否定してないけど
こっちは谷間やけど相手はエースやからバントしよ！てのまでやってるのがおかしいよ
- 645 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:33:00.54 ID:hWWH09FZ0.net
- 便さんの2017盗塁成功率ランキング
今宮 11-09 .818
福田 05-04 .800
デス 04-03 .750
松田 04-03 .750
柳田 19-12 .632
中村 04-02 .500
本多 04-02 .500
上林 17-08 .471
明石 05-02 .400
- 646 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:33:01.87 ID:/QI3CaM90.net
- >>639
1番もひどい
http://i.imgur.com/jIDVMMh.png
- 647 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:33:06.45 ID:fH2YgdyGd.net
- 二塁におったら捕手の構えたとことか
伝達できるやん
- 648 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:33:07.38 ID:ODhxjERS0.net
- >>43
梶谷うんちやん
- 649 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:33:09.10 ID:YcszZGlN0.net
- >>634
それやと7番か8番に出塁率の高い奴を置くことになるがじゃあそれなら上位に置いとけつー話になるやろなあ
- 650 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:33:31.84 ID:672OSM9u0.net
- >>624
ただ
ひいきして
応援してるチーﾑが
少しでも多く得点して
優勝に近づけるよう
提案されてるだけやで
- 651 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:33:35.98 ID:ckbWs1Fm0.net
- >>643
それは川端山田畠が優秀なだけで上田が打てないことには変わりない
- 652 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:33:43.35 ID:d1mwii4v0.net
- >>630
バントが下手なら当たり前の話やと思うが
10年くらい前のボビーとヒルマンの対談番組でバントを活用する理由について議論してたが
バントが得意な選手がいたらバントを使うけど得意な選手がいないんならサッサとヒット打って得点しろって思うって言ってたで
- 653 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:33:44.25 ID:m7LqNC0D0.net
- ちなみに今のところ
楽天 OPS.759 1試合当たり 得点4.84 HR1.058 得点圏打率.283 犠打0.666 盗塁0.275
SB OPS.789 得点4.80 HR1.194 得点圏打率.274 犠打1.077 盗塁0.636
- 654 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:33:48.46 ID:pXJev7uDd.net
- >>632
1番の出塁率としては雑魚やったけど塁出たらかなり厄介な足はもっていたから
- 655 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:33:51.53 ID:WusWze8RM.net
- >>601
ロッテの一番の出塁率wwwwwwwwwwwwwww
サントス加入してこれでも爆上げしたんやろな
- 656 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:34:04.74 ID:wk5d+AHY0.net
- 2番バルデス 2番リグス 2番ぺゲーロ
セイバー厨の主張する強打者の2番で成功しているのはみんな外人さんのもよう
- 657 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:34:20.06 ID:qEbKL9rB0.net
- >>645
上林とかなんでチャレンジさせてるのか理解に苦しむレベルやな
- 658 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:34:26.40 ID:ckbWs1Fm0.net
- >>649
なんで出塁率高いやつとバントマンくっつけんのアホちゃう
- 659 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:34:41.77 ID:lJH9CC3v0.net
- >>656
真理やな
- 660 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:35:24.13 ID:RyN58xCl0.net
- >>653
ほとんど得点能力変わらんな
- 661 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:35:51.18 ID:cyLqpY89d.net
- 2番ペゲーロとかあんま怖くないけどな
1番茂木だったからそう見えてただけじゃね？
- 662 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:36:04.30 ID:34mqprne0.net
- >>642
そもそもチーム内で誰を置くかって話で他チームは関係ないぞ
今宮もたまたま調子がいい確率のほうが高いじゃん
実績で言えばバント専で置かれてたといった方が正しいんやし
- 663 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:36:04.74 ID:672OSM9u0.net
- >>646
バカ橋しねや
これ上位チーム、まんま1-3番の好成績ぶりが順位に直結しとるやん
阪神なんて2番が一番ええやん
巨人も345番が
123番に移ってたらと考えると
3位にはなれてたやろ少なくとも
バカ橋しねや
- 664 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:36:29.10 ID:aGz6YlcR0.net
- そもそもセイバーってそんなに打順の重要性について言及してるのか？
- 665 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:36:53.18 ID:QZbUkbVZ0.net
- >>538
浅村と炭谷も分身しとるぞ
- 666 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:37:33.97 ID:rfNdHJ9Va.net
- 併殺のこと気にしてる奴いるけど1番が出塁できなかったときに
2番に雑魚置いてたら完全にそいつの存在価値なくなるやん
クリーンアップを3～5番に設定した場合1番にだけ出塁を頼る打線てどう考えても非効率だわ
- 667 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:37:49.11 ID:m7LqNC0D0.net
- >>661
ワンテンポ早くクリーンナップが来る感じやろな
- 668 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:38:04.16 ID:F6xFlzno0.net
- MLBには野球未経験者の数学者がチームにいて
データ分析から2番には強打者を置くとええで！とかの情報提供されたりする
そしてフロント、指導者、選手達が情報を組織として共有という流れや
NPBは監督が2番は○×△やと思うやからな
ワイは違うと思うでと言い出す人が出てきて10人いたら10人が好き勝手に言いだす環境だわな
- 669 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:38:34.84 ID:OTSGvE2e0.net
- >>643
で、出塁率は？
2番から始まった打順の方が得点期待値高いんちゃう？
- 670 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:39:07.17 ID:lJH9CC3v0.net
- まあ雑魚しかいないチームは２番がどんな戦法とろうと弱いやろな
- 671 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:39:32.43 ID:672OSM9u0.net
- あと
このスレで
「2番にいいのおくほど余裕がない厨」よりも
もっとも頃したいやつら
「広島ＳＢは2番に強打者じゃないしバントもさせるけど強いぞ厨」
バカがテメエらのチームはバントしようがしまいが2番ゴミだろうがゴミじゃなかろうが
１－６まで強打者勢ぞろいなんだから脳死打線でテキトーに組もうがそこそこ点入んねんゴミ
だから、2番におくほど余裕ないっていうが逆なんだよ
２番におくほど余裕がない打線ほど
1-4に好打者を固めろや
- 672 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:39:39.01 ID:vD8Cy4fgp.net
- 1番坂本、2番藤村っていう数年前の巨人のうんこ打線思い出すわ
坂本は非得点圏出塁率、初回出塁率が3割以下(その分チャンスには強い)
藤村はゴミ打者
噛み合いが悪すぎてdeltaの岡田にボロクソ言われてた
- 673 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:39:48.16 ID:BI4K+fjj0.net
- 少なくとも２番に打てないのは置くべきやないな
それで先発に捨て回作らせない程度に強打者を集中させる
まあそれができたら苦労しないんやろうけど
- 674 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:39:54.65 ID:lJH9CC3v0.net
- >>670
数学者？
へ～
- 675 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:40:05.18 ID:cyLqpY89d.net
- >>667
茂木いなくなったら外人の一発頼みみたいになってるし下位でチャンス作れなきゃすげー楽
- 676 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:40:06.93 ID:huj6fisl0.net
- バントを完全否定はしないけどランナー出たら思考停止でバントさせるのはやめろ
工藤お前のことだよ
- 677 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:40:17.37 ID:zHsnc1MF0.net
- >>652
そうそう
しかもペゲーロなんてゴキヒットも多いんだよな
まあ打球速度速いから併殺も多いけど
- 678 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:40:22.18 ID:wwaygox40.net
- >>664
よほど変な組み方しない限り差はほぼ出ないという結果が出てる
- 679 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:40:22.42 ID:OTSGvE2e0.net
- >>673
6,7番に2番よりOPS高い打者置いてるチームはどこも無能やわ
- 680 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:40:47.27 ID:ygIwmssW0.net
- 俊足強打のチーム最強レベルの打力を持つ球団がそもそも少ない
ペゲーロ当てた楽天か柳田のいるSBくらいしかない
というかペゲーロや柳田みたいなのがいれば2番に置かずとも強い
- 681 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:41:05.62 ID:hH5mFJzj0.net
- >>676
ホモが走れないから仕方ない はい一番本多
- 682 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:41:27.09 ID:IcaC0sUr0.net
- >>668
セイバーに限らず、スポーツ科学分野全般で日本は後進国なのが歯がゆい
MLBは客観的な科学をバンバン取り入れてるのに、NPBは主観的な個人の経験、しかも正しいかも分からない代物を有難がってる職人技の世界
Jリーグのシステムはあんまり好きじゃないけど、指導者にスポーツ科学の講習によるライセンス位は義務付けるべきだな
- 683 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:41:33.53 ID:YrslzqW2d.net
- 最近はバントマシーン置くことは少なくなったろ
菊池とか上本とかある程度打てて場面によってはランナー進めることを優先っていう攻め方が多い
- 684 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:41:33.57 ID:672OSM9u0.net
- あと、「1-4に強いの、6-9にゴミってわかれるとギアチェンジされて～厨」も次いで頃したいな
だったら1-4ががんばってギアあげてきた投手を打ち崩すんだろ
打ち崩せなきゃ負けるだけやろ
それが勝ち負け
勝負やろ
- 685 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:41:39.47 ID:27TG2nk4r.net
- バント、死ね！ｗ
- 686 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:41:42.11 ID:gSZnkahWK.net
- 結局僕の考えた最強の～なんて言い始めたら1～9番までボンズかプホルス並べて終わりになるしな
現有戦力で必死にやりくりしてる監督に土下座して謝れよと
- 687 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:41:46.04 ID:SaCCMvEk0.net
- >>666
1番出塁よりも凡退の方が多いわけやしな
- 688 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:41:46.33 ID:t6ucRIf/p.net
- >>615
まじかお前何求めてんのや？
- 689 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:41:49.99 ID:lJH9CC3v0.net
- もうみんなMLB見ればいいんじゃないかな？
- 690 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:41:51.65 ID:eL+pl1m30.net
- クリーンナップに入ると打てなくなる選手もいたりするからな
エルドレッドとか
- 691 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:41:52.97 ID:vrboSsKyp.net
- 菊池はOPSで見ると6番7番より低いけどそもそも6番7番の奴ら日替わりだからな
上位をコロコロ変えるのは難しい
- 692 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:41:57.19 ID:wwaygox40.net
- 1920ナ 4＞3＞5＞2＞1＞7＞6＞8＞9
1930ナ 4＞3＞5＞2＞6＞7＞1＞8＞9
1940ナ 4＞5＞3＞6＞2＞1＞7＞8＞9
1950ナ 4＞5＞3＞6＞7＞1＞2＞8＞9
- 693 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:42:03.64 ID:X4Gf3skpK.net
- 全員四番打者で全員ホームラン狙った方が最強ちゃうんか？
- 694 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:42:07.25 ID:JTEA0yxYr.net
- ジョイナス「2番、クラーク！ｗ」
- 695 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:42:22.26 ID:27TG2nk4r.net
- >>683
二番に菊池や上本置く←わかる
菊池や上本にバントさせる←死ね！ｗ
- 696 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:42:46.06 ID:ctXFRe6j0.net
- >>671
1-6番から外れた7番に松田や上林がおってすまんな
広島の7番も松山や安部がおるみたいやがこの2人もいうほど雑魚くないやろ
- 697 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:42:58.09 ID:m7LqNC0D0.net
- どこ並べようが強いとか弱いとかじゃなく
同じ戦力で少しでも良くするために打順いじりや
- 698 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:43:03.40 ID:SgQMTytW0.net
- >>678
その統計的に有意差でないところ僅差で競争してることの方が多いからスポーツってデータで語りきれないんちゃうの
- 699 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:43:14.52 ID:kKXIm2mta.net
- 中畑「ランナー出たら即バントや」→5位
ラミレス「三振上等で二番梶谷や」→3位
- 700 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:43:37.74 ID:672OSM9u0.net
- >>696
もう・・・しらない！！！！
- 701 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:43:40.18 ID:FJkvjY4CM.net
- >>693
そらまあ全員柳田か最強やろ
- 702 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:43:42.30 ID:M3hKrbhGp.net
- 菊池は別に脳死バントしてるわけちゃうし
打てそうな投手なら初回だろうが強行やぞ
上本もそうやろ
- 703 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:44:06.63 ID:lJH9CC3v0.net
- >>698
結局その場その場よな
- 704 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:44:12.11 ID:iHyKsGmMa.net
- 初回2番バントってホンマ減ったわ
広島菊池は全くやらなくなったで
昨日は久々になれないことしたら流れてか心理戦で悪くなったと思ってる
- 705 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:44:14.51 ID:hWWH09FZ0.net
- >>698
投手次第やからな結局
- 706 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:44:32.29 ID:1hmfAYgo0.net
- >>698
データで語りきれんなら何番においても一緒じゃん
- 707 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:44:37.09 ID:IcaC0sUr0.net
- >>510
ノーアウト一塁時と1アウト二塁時の被打率比較すれば落合が正しいか、間違っているかも分かるだろ
個人の経験は往々にしてそいつにだけ当てはまる場合や印象的な状況が強く残って全体を見ると異なることが多いし眉唾
- 708 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:44:42.40 ID:Kest0c+w0.net
- 長嶋とか上田って凄くね?
あの世代で2番打者バントしない清水や小笠原だぞ
- 709 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:44:43.45 ID:YrslzqW2d.net
- >>695
だから初回から無条件バントとかはしてないやん
中盤に中押ししたい時とか相手Pが良くてチャンス少なさそうな時とかにしかしない
少なくとも一昔前の日本野球と変わってきてる
- 710 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:44:47.92 ID:m7LqNC0D0.net
- パワプロとかで10年くらい回して見てもおもろいかもな
同じ成績でペナント回しシミュレートできたら早いけどな
- 711 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:44:48.15 ID:ZT79FFGt0.net
- 単純に併殺多いと選手のキャリアに響くしな
- 712 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:45:14.68 ID:S4V1DVIh0.net
- 高橋谷小笠原火へんに華
- 713 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:45:21.41 ID:672OSM9u0.net
- >>686
無能
9人イチローが一番つよい
「やきうチーム」なんだよなあ
- 714 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:45:37.82 ID:ynyMN1Cea.net
- >>453
OPSだと長打力も関わるからな
出塁率だけで比較すると変わってくるかもしれん
- 715 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:45:57.20 ID:ygIwmssW0.net
- 左の俊足強打者がおるだけでAクラス約束されてるようなもんやからな
右の鈍足置いても併殺量産するし楽天のようにはならん
カッスとかも2番にいようが3番にいようが強かったやろ
- 716 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:45:58.51 ID:OTSGvE2e0.net
- >>680
2番に雑魚億より打順詰めたほうが強いわ
- 717 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:46:28.24 ID:lJH9CC3v0.net
- >>708
せやな
まあそれもやっぱり他が揃ってるからと言えてしまうが
- 718 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:46:37.67 ID:zMw4cSl20.net
- 野球が3回しかなかったらメジャーでも2番バントは鉄板だし言うほど間違ってない
攻撃回数と長打力がある程度大きくなるとバントっていう行動がマイナスになるだけやで
- 719 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:46:42.41 ID:wwaygox40.net
- http://baseballschole.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2016/02/10/361.png
80年代からバントが増えてるなあ
- 720 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:46:54.70 ID:IDCq9mIS0.net
- 打たせて失敗すると
ああ･･･何でバントさせんかったんやろ？みたいな気分になり
バントさせてその後四球になったりすると
バント必要なかったんちゃう？（池沼）みたいな変な考えに襲われるから
- 721 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:46:59.87 ID:Lj5v/T/Z0.net
- チームで相対的に優秀な打者を置けという話であってぺゲーロがいないから無理とかじゃないよね
- 722 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:47:10.94 ID:672OSM9u0.net
- >>702
いやだから、そういう34番まかせるほどじゃないけど
126番として十分有用な菊池がいる2番にいるくらいのチームの層の厚みだから今季圧倒的優勝をするんだろ広島がよバカが
お前、バカ橋のチームに菊池きてみろ
4番任すぞコラ
- 723 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:47:26.82 ID:/QI3CaM90.net
- 12球団制移行後の得点力傑出上位5チーム
1位 http://i.imgur.com/IEefkVw.png
2位 http://i.imgur.com/kXoz3hT.png
3位 http://i.imgur.com/9ui19qD.png
4位 http://i.imgur.com/AmtwmuN.png
5位 http://i.imgur.com/jlEd5dh.png
どれも上位がしっかりしてるンゴねぇ
- 724 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:47:51.56 ID:t6ucRIf/p.net
- >>707
わいは落合が全部正しいと思ってないで
間違っとるかもしれん
でも結果的にあの打線で優勝かましてる結果を見てバント全否定は違うんじゃねって言ってるの
優勝できる可能性がある訳だから
- 725 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:47:59.71 ID:OTSGvE2e0.net
- >>721
これ
打線が弱いからーとか言い訳にならん
だって2番打者が後ろから数えたほうが早い雑魚置いてるわけやしな
- 726 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:48:19.25 ID:Fx+jgTZNp.net
- 引っ張り多くて足もあっで率も残せてそこそこ長打ある清水2番ってめちゃくちゃ理に適ってるけどセゲオがそこまで考えてたとは思えん
- 727 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:48:25.83 ID:ctXFRe6j0.net
- >>719
リリーフ・ストッパーの重要性が認知されてきて
終盤大逆転が減り序盤からコツコツ先制していくのが
有利になってきたからとかあるんかね
- 728 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:48:36.86 ID:lJH9CC3v0.net
- >>724
そこまでいくと「２番強打者論」やな
- 729 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:48:40.55 ID:qEbKL9rB0.net
- >>719
ラビット時代、濡れスポ時代はあからさまに増減してるな
- 730 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:48:44.91 ID:F6xFlzno0.net
- >>684
野球未経験者であることも重要とのことやで
野球した経験を混ぜてしまうとデータが歪んでくる
数字は作れるので成功体験や失敗体験に合うようバイアスがかかりだしたら
客観であるべきデータに主観が混じった別モノになってしまう
日本もデータ分析して科学の導入をしているが
経験則を裏付けるデータ探しになってしまいがちのところある
- 731 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:48:55.81 ID:chu5oCEwM.net
- 緻密を謳う割にデータガン無視なのが一番笑えるわ
数字が全てとはいわんが、結局読売は落ちたし中日は多少上がった
それこそ数字通りに
数字がいらんのはエースと勝ちパばかり出てくる短期決戦であって143試合もしてれば数字のほうがはるかに信憑性があるのは当然のこと
- 732 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:49:53.11 ID:chu5oCEwM.net
- >>721
これ当たり前のことなのに毎度この話だと言うやつおるよな
なんなんだあれは対立煽ってんのか
- 733 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:49:59.78 ID:pjL9qu0Pp.net
- ワイは2番強打者というか左のプルヒッターがええと思うんやけどなぁ
右バッターを2番にするならフライボールヒッターならまあええわ
- 734 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:50:00.19 ID:672OSM9u0.net
-
>>712
なお、その後も
290 20本の 二岡
278 34本の 阿部 が続くもよう
- 735 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:50:13.26 ID:27TG2nk4r.net
- >>709
中盤のバントも早いとこ死滅してくれるとええんやけどな
- 736 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:51:10.39 ID:Kest0c+w0.net
- >>733
せやな
右打者は併殺のリスク高いからな
清水小笠原川端
この辺が理想
- 737 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:51:16.61 ID:B2yc4Pzba.net
- 成功率9割超えなら別にそれでもいいと思うけど実際違うからな
リスクに見合わなすぎやろ
- 738 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:51:24.89 ID:lJH9CC3v0.net
- >>735
過激派やなー
- 739 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:51:33.56 ID:qEbKL9rB0.net
- >>726
しかしセゲオに進言できるコーチいたか？それまでは絶対的二番川相がいたから考える必要もなかったわけだし
- 740 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:51:38.82 ID:6fs468rQ0.net
- 根拠があって二番バントマンならいいけど
実際は思考停止二番バントマンだろ
- 741 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:52:04.90 ID:0o9/CCqsp.net
- チームカラーにもよるやろ
ホークスみたいに3点取ればあるていど勝ちが見えてくるような守備のチームはガンガンバントしてコツコツ1点ずつでも取って行った方がええやろ
- 742 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:52:32.51 ID:vKCrIkvKd.net
- バント戦術は相手によるやろ？
相手がカーショーで一塁ランナー出たらバントやが相手どすこいでバントするのはあほやろ
ということは理想で言えば菊地上本タイプ2番、どっちもできる奴が正解や
でも戦力ないチームは相手Pが相対的にカーショーや
つまり戦力ないチームは二番に非力バントマンが正解や
- 743 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:52:36.43 ID:chu5oCEwM.net
- そもそもある程度の打者じゃないと右打ちだのバントだの進塁打だの四球選んだりを的確にこなすのとか無理だろ
井端は確かに理想型かもしれんが、あいつは自分で二番の三冠王が～と言ってたけどいうだけのことはある成績残してたし、普通にただの強打者だし
- 744 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:53:16.61 ID:34mqprne0.net
- 2番捨てて67番を厚くするような監督は無能ってのは揺るがないやろ
- 745 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:53:23.31 ID:27TG2nk4r.net
- >>711
バントでチームの得点力は落ちるけど打率出塁は落ちへん併殺増えへんからな
犠牲バントで犠牲になるのは打者じゃなくてチームのほうやったな
- 746 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:53:28.79 ID:t6ucRIf/p.net
- >>742
これや
その代わり投手陣は優秀なものとするが追加な
- 747 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:53:31.71 ID:chu5oCEwM.net
- >>726
セゲオは当時からメジャーにも精通した理論派なんだよなぁ…
言動がおかしいだけ
- 748 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:53:35.78 ID:FnVVrs/lp.net
- 別に中盤のバントはええやろ
たいていは打てないからやるんやし
OPS.800あったとしても進塁打すら困難な苦手な投手やその時絶好調な投手はおるわけで
- 749 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:53:42.01 ID:nfQTFMdq0.net
- >>723
ONみたいに3,4番がずば抜けたチームはチャンスで回す価値高いからバントもありやな
そこまで極端なチームいまはほとんどないが
- 750 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:53:48.42 ID:lJH9CC3v0.net
- ワイは今岡→赤星が好きやったな。上手くいってた感が強い
２番強打者論者には嫌われそうやが
- 751 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:53:50.12 ID:lLb69jboH.net
- >>744
ほんこれ
どんでんとか六番が大事とか言ってたけどなんやねん
- 752 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:54:30.85 ID:chu5oCEwM.net
- >>742
カーショウが相手なら一イニングに最低2本のヒットを期待するほうが難しくないか
- 753 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:54:43.55 ID:F6xFlzno0.net
- >>704
日本以外では当たり前なんやが・・・
そもそも1番が出塁して2番がバントは初回だけやん
他の回は先頭打者も2番目の打者も違う
広島は、結局のところどの打者も出塁して、どの打者もチーム打撃して、どの打者も得点できなあかん
打順で役割を決めるのは意味がないということになったわな
- 754 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:54:48.04 ID:ctXFRe6j0.net
- >>709
ちなみに2017工藤SBは
77試合のうち少なくとも2番今宮を置いた63試合中、17回初回バント決めてる
他に2回ほどバントサイン出したが今宮が失敗してる
今宮以外が2番やってる14試合は調べてない
んで今宮が初回バント成功させた17試合のうち半分ぐらいが先制点になっとるかな
全部調べてないけど
- 755 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:54:54.79 ID:672OSM9u0.net
- >>730
あと、逆も言えるんだ、
仮に6-9がゴミで投手にラクさせちまうやろーって、
バカが、その下位のゴミはなんでプロ選手やってんだ？
プロでカネもろてメシくってくためやろが、
下位は下位のゴミどもで、がんばってその投手打ち崩して点とるんやろが
投手が力セーブしてきてラクに投げてきた
そのしにだまをお前らが打ち崩すんやで？
くっさい説法でゴメン だがワイがバカ橋巨人の尻拭いするならそうやって選手たちを諭すつもりやけど
巨人の監督に実績ないただのなんｊ民なんかが言うても誰も信頼せずについてきてくれへんかな？
ノムあたりが言うたら違うんか？
- 756 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:55:19.40 ID:lLb69jboH.net
- >>723
王二番、長嶋三番の方が得点力上ったんちゃうか
- 757 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:55:41.91 ID:chu5oCEwM.net
- >>748
中盤は意見わかれるだろうけど終盤の一点欲しい場面なら有効
- 758 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:55:59.78 ID:RyZAl+7/p.net
- 6-9で楽できるとか無理だからな
都合よく毎回6で終わるわけないし
- 759 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:56:13.96 ID:chu5oCEwM.net
- >>750
赤星は充分強打者だぞ
- 760 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:56:27.54 ID:Ob6HvM4s0.net
- 小笠原2番やったのって中軸にモミーコユキオバンドーウィルソンの時代だからやろ
清水にしてもそう、セゲオや上田が今の野球的な考えをしてたかはわからん
- 761 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:56:29.20 ID:E01dVt7HM.net
- >>757
ノーアウト1塁とワンアウト2塁の得点確率どっちが高いの？
- 762 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:56:35.46 ID:672OSM9u0.net
- >>751
そらそうよ
6番が大事（1番も2番も345番も大事）
そらそうよ
- 763 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:56:57.36 ID:ctXFRe6j0.net
- >>753
前にも書いたけど
DHのないセの中盤で得点圏2アウト8番がまわってきて8番打者敬遠して
9番ピッチャーに代打出ず凡退ってわりと見る気がするが？
当然次のイニングは1番田者から始まるよなあ？2番打者が2番目に出てくるよなあ？
- 764 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:57:01.35 ID:c7fLrWFQp.net
- >>754
今シーズンは川崎がでて今宮が送って柳田が初球センター返しで先制するイメージが強いわ
- 765 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:57:07.84 ID:vKCrIkvKd.net
- >>750
赤星は左俊足の高出塁率
ゲッツーの確率の低さ、盗塁能力あわせて高確率でヤニキに得点圏繋げる理想の打順やんな
- 766 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:57:14.02 ID:JI8wBJOY0.net
- 二番に打力強い足ある打線はいいんだけど
ノーアウト一塁から打つのとワンアウト二塁から打つのじゃどっちが点になるんやろ
- 767 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:57:35.59 ID:Ob6HvM4s0.net
- >>735
1点を取りに行く策としては間違ってないわけやから
場合によって採用するのはアリやろ
いつでも1点しか取りにいかない攻撃するからガイジなのであって
- 768 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:57:42.64 ID:lLb69jboH.net
- >>750
おれも好きやったけど、一番赤星二番金本三番浜中四番今岡の方が点取れたかも
- 769 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:58:05.46 ID:lJH9CC3v0.net
- >>759
よう言うてくれた
2003年はOPS.752やが、充分よな
- 770 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:58:19.91 ID:lLb69jboH.net
- >>762
はぇ～すっごい…
納得したわ
- 771 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:58:24.57 ID:wwaygox40.net
- >>766
ノーアウト1塁のほうが得点期待値も得点確率も高い
- 772 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:59:08.59 ID:pHQ/Yu47p.net
- 結局2番の役割分担が頭に根付いてしまってる日本野球だとペゲーロみたいに外人に任せるか菊池とか井端みたいなそこそこ打ててバントも右打ちも上手いみたいな選手にやらせるのがベストなんやろ
- 773 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:59:15.10 ID:aGz6YlcR0.net
- >>766
ノーアウト1塁
- 774 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:59:30.17 ID:672OSM9u0.net
- >>756
いや、そらそうよ
つかもっというと
1番Ｎ
2番Ｏ
それか
1番Ｏ
2番Ｎ
こっちのほうが得点効率上よ
- 775 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:59:36.08 ID:+z8n1cac0.net
- ゲッツーってそんな嫌か？
- 776 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:59:39.68 ID:t6ucRIf/p.net
- >>773
これって9回の一点差とかでも変わらんの？
- 777 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:59:41.31 ID:lJH9CC3v0.net
- >>771
それよく聞くな
どれくらい高いのか？どこのリーグのデータなのか？が知りたい
- 778 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:59:46.22 ID:F6xFlzno0.net
- >>763
全イニングそうなるかのように誘導したいわけやね
- 779 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:59:52.22 ID:chu5oCEwM.net
- >>761
ほぼ一緒で誤差レベルだが0アウト1塁
- 780 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:59:56.82 ID:vKCrIkvKd.net
- >>752
でもランナー2塁にすることで外野は前進するしヒット打てる確率もあがる
ゲッツーが大幅に減るってのも忘れたらあかん
- 781 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:00:00.45 ID:Ygb/iiD6H.net
- http://imgur.com/L0mNbQk.jpg
バントは愚策
- 782 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:00:17.13 ID:B2yc4Pzba.net
- >>761
統計的にはノーアウト一塁の方が期待値、確立共に若干上
- 783 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:00:35.62 ID:pTbWVVLNa.net
- 今って言うほど脳死バントないやろ
大戦力持ってるチームが手堅くいくことは多いけど
- 784 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:00:43.50 ID:SaCCMvEk0.net
- >>777
>>374
- 785 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:00:43.57 ID:27TG2nk4r.net
- >>777
ググったらすぐNPBの出てくるぞ
- 786 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:00:57.14 ID:m1Prmnnd0.net
- 3番がバント上手い方が理に適ってない？
- 787 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:01:34.07 ID:wbC10bQhp.net
- >>769
金本は1番高山2番上本3番糸井でその再現をしたかったんやろな
- 788 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:01:39.06 ID:AZoAKnMCa.net
- 打者が中島卓也みたいな奴なら無死一塁でも送った方がいいのかもしれない
- 789 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:01:39.85 ID:6WqXBDsh0.net
- バントは手堅い、堅実みたいな風潮がおかしい普通にかなりリスキーな作戦やろ
- 790 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:01:50.22 ID:chu5oCEwM.net
- >>772
打ててバントも右打ちもできる打者ってたぶん好きにやらせたら打率タイトル争うような強打者やからなあ
そんなのを用意してからやるなら分かるけどさ
だいたいウルトラ劣化版で補ってるのがね
- 791 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:01:59.90 ID:lJH9CC3v0.net
- >>781
えっ。なんでバント企図後ヒッティングこんな高いんや
内野が前出て来るから？ようわからんな
- 792 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:02:23.02 ID:ctXFRe6j0.net
- >>780
1アウト2塁で外野が前進するかはイニングや点差や次打者次第やろ
初回1アウト2塁3-4番打者ならたいてい長打力あるしいきなり大量失点
したくないから、そんな前進せんのちゃう外野
- 793 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:02:36.58 ID:QDyAPc6lp.net
- >>781
これって全ケースやから大して役に立たんデータなんちゃうか？
このスレの2番バントなら3番には間違いなくチームで1番か2番の強打者やで
- 794 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:02:54.49 ID:SaCCMvEk0.net
- >>776
9回とか点差とかは関係ない
打席にいるバッターと次以降のバッターで決まる話やで
全員強打者打線があり得ん以上もちろんバントの方が得点確率上がる状況もある
- 795 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:03:11.41 ID:mQI7MHYAd.net
- >>776
期待値はノーアウト一塁
得点する確率はワンアウト二塁が高い
間違ってたらすまんな
- 796 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:03:19.93 ID:27TG2nk4r.net
- >>783
やっぱバントが手堅いって考えが実によくないな
バントは奇策くらいの扱いになってくれるといいかな
- 797 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:03:32.05 ID:ggfw32LZ0.net
- 昨日の巨人打線のメンツだとしても、こう組むのが良いのか結構気になるんだけど
- 798 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:03:36.17 ID:lryC7jjEp.net
- 菊池って2番に置かなきゃならんのあれ
6番あたりでフリースインガーさせとくのがええやろ
- 799 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:03:45.31 ID:lJH9CC3v0.net
- >>784
サンキュー
ホンマに若干やな。やっぱりその場その場な気がするわ
- 800 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:04:10.28 ID:672OSM9u0.net
- >>786
というか、結局相対的な話やからな
バントなんて言い出すと、かなり限定的な話でもって
どうこう言えてしまう
つまり3番だろうが4番だろうが
「バントうまいにこしたことはない」になる
延長12回で無死一塁で4番だったら
そりゃバントうまけりゃさせたいでしょう？
- 801 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:04:55.61 ID:chu5oCEwM.net
- >>798
上手くいってるからかえる必要もないけどたぶん適正でいえばそのあたりだろうね
長打力もあるし
- 802 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:05:08.70 ID:Ygb/iiD6H.net
- >>798
菊池を2番おいてる緒方は無能
- 803 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:05:10.09 ID:o22yLgged.net
- そんな打者いたら置いてるやろうけどいないから繋ぎ置いてるだけちゃう
- 804 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:05:13.64 ID:F6xFlzno0.net
- >>766
アウトが増えるほど得点の期待値は減る
よってデータからやと投手のバントもイマイチ
- 805 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:05:37.89 ID:pHQ/Yu47p.net
- >>797
巨人なんか日替わり2番やってるから1番簡単やろ
その日替わり軍を7番あたりにして坂本から打順1つ前に詰めれば効率良い
- 806 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:05:50.31 ID:t6ucRIf/p.net
- >>794
わいはバントは時と場合によっては必要派なんやけど(例えば9回裏1点負けの無死1塁)みたいな状況ってクリンナップ以外ならほぼバントな気がするし相手へのプレッシャーも加味してそれが正解かと思ってたんやけど この状況ですらバントって意味ないもんなん？
- 807 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:05:51.70 ID:ctXFRe6j0.net
- >>800
タラレバ言い出すと
延長12回まで行った時点でそれより前のイニングで鈍足強打者4番
が決勝点得点圏ランナーになって代走が出ててクソショボバッターに
置き換わってる可能性ありそう
- 808 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:05:54.13 ID:A+CCAlCfp.net
- >>798
広島で5～8打ってる奴はレギュラーじゃないからな
体調や投手の左右で変わる
- 809 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:05:56.53 ID:27TG2nk4r.net
- >>800
12回にベストなリリーフ投手が投げてることは少ないしそのシチュエーションなら打たせてよくね
スタメンからの強打者なら
- 810 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:06:08.73 ID:B2yc4Pzba.net
- バントからの得点って例えバントしてなくても得点してる分も含めてるんやろ？
やっぱり無駄とは言わんがリスクに見合ってるとは思えないわ
- 811 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:06:23.30 ID:chu5oCEwM.net
- >>803
いないという発想がまず間違いなんやで
- 812 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:06:31.59 ID:Ygb/iiD6H.net
- セリーグなんて9番がバント要因だから2番にもバント要因置くと一番打者が死ぬ
- 813 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:06:35.91 ID:1bMUT5aWd.net
- 今宮を例に出して別にバントでいいじゃんソフトバンク点入ってるってレスあるけどそれ後ろに柳田いるからじゃん
- 814 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:07:14.13 ID:Kest0c+w0.net
- 菊池って体の割には飛ばすし率も残せて足もあるいい選手だけど
四球選ばんし2番として優秀みたいな持ち上げには違和感ある
- 815 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:07:25.84 ID:vueIr8Dld.net
- 二番にチームで一番期待できる上本置いといてバントさせるガイジ金本より酷い監督おる？？？
- 816 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:07:33.73 ID:Ygb/iiD6H.net
- >>813
これ
広島がいいのも単に丸鈴木エルらへんが優秀なだけやし
- 817 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:07:37.49 ID:672OSM9u0.net
- >>809
4番にバントってもホンマくそほど4番なのにうまいっていう限定的条件の話やけどな
ワイだったらさせるかもしれん
- 818 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:07:51.35 ID:chu5oCEwM.net
- 三年くらい前の1～3番以外まともな打者がまったくいなかったインディアンスすこ
- 819 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:07:53.20 ID:TB9RV9TZ0.net
- 何しもてしないより
何か采配振るってたほうが
なんか頑張ってるアピールあるやん
そんな感じやろ
- 820 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:08:05.25 ID:gCQsAIWF0.net
- メジャーみたいに分析のエリート雇って完全データ野球どっかやってみてほしい
東大と京大出身を雇おう
- 821 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:08:20.72 ID:24JTbSGLa.net
- ノーアウト1塁からのゲッツーの悲壮感がヤバイから
- 822 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:08:42.06 ID:F6xFlzno0.net
- >>772
日本は高校野球の成功体験も大きいと思うんよね
トーナメントやから勝率10割が求められ144試合やれば大数の法則からみたいのとは別モノやからな
また高校野球はプロより守備や肩が劣るのでバントが成功しやすい
プロでもバントは100％成功して当たり前みたいのは経験則からの誤認識あると思うで
- 823 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:08:54.33 ID:TIAcwVTW0.net
- 2016ラミレス「2番石川（打率.209)の二ゴロ進塁打すげえええええええ」「なんで2番石川にしてるかって？他に代わりがいないんじゃボケ！！！」
↓
2017ラミレス「2番に梶谷置こう」
何があったのか
- 824 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:09:10.22 ID:27TG2nk4r.net
- >>806
最終盤は
1得点による勝率変動が大きい
優れたリリーフ投手が投げることが多い
選手交替で打順が崩れやすい
から9回裏同点とかなら打者の能力次第でバントやな
- 825 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:09:15.66 ID:xdKhivel0.net
- 東大卒スタンフォード大Ph.Dの第93代内閣総理大臣が何十年も前にバントはクソとおっしゃっているんやで
- 826 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:09:25.22 ID:672OSM9u0.net
- 何度も言うけど
糸井
福留
トカダ
柳田
坂本
大谷
誠也
このへんがいるチームはこいつらを2番においたほうが絶対良くなる
ハムは近藤がいるから大谷3番でもいいかもしれんが つかまずこいつら揃うことがないが
- 827 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:09:39.07 ID:Kest0c+w0.net
- >>823
日曜からまた2番石川にしてるぞ
- 828 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:09:45.16 ID:mQI7MHYAd.net
- ランナーを二塁三塁に進ませてコネコネしたいって監督のエゴもあるわ
- 829 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:09:53.78 ID:6TVqLglLp.net
- >>823
2016の時点からラミレスは2番梶谷構想やろ
開幕前にスペって頓挫したけど
- 830 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:09:54.69 ID:Ygb/iiD6H.net
- >>822
甲子園みたいな短期決戦と違ってプロ野球は144試合の長丁場だからな
- 831 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:10:01.86 ID:+z8n1cac0.net
- 一つも負けられないポストシーズンや国際大会はバントむしろ多用しろ
シーズンはトータルで決まるんだから一番得点効率のいい采配をやるべき
- 832 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:10:34.20 ID:672OSM9u0.net
- >>820
京大出身宮川「2番打者、バント！！ｗ」
- 833 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:10:38.16 ID:lJH9CC3v0.net
- ラミちゃんってデータ派なんやろ？
- 834 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:10:48.05 ID:ByGoIsB1p.net
- >>826
福留はねえわ
上本より打てないし併殺魔王じゃねえか
- 835 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:10:50.80 ID:TB9RV9TZ0.net
- 昔はマジックだの奇抜な采配はあったけど
今時そんなの無いし結局は選手の能力次第なのになぁ
- 836 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:10:51.94 ID:VvaKWgbT0.net
- >>783
柳田とデスパイネという40本塁打打てる打者がすぐ後ろに控えてるホークスが
2番今宮にバントさせまくるのは酷くねーか
一発がある打者が二人も控えてるのに出塁を狙わせずアウト与える意味がわからない
- 837 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:11:23.13 ID:Kest0c+w0.net
- エロゲw
- 838 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:11:44.95 ID:672OSM9u0.net
- >>812
9番に倉本おいた結果どうなったん？」
- 839 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:12:02.28 ID:TB9RV9TZ0.net
- 選手の能力をどれだけ引き出すか
結局は監督の仕事はそこで終わりやろうけどな
- 840 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:12:13.21 ID:nUKl/ZqRd.net
- 監督がおっさんばっかりやからな
20代にやらせろ
- 841 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:12:26.18 ID:+z8n1cac0.net
- 岡島
藤田
銀次
ペゲーロ
ウィーラー
茂木
島内
アマダー
嶋
うーん
- 842 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:12:58.23 ID:TpYEmuPma.net
- 監督は打たせてゲッツーを一番嫌がるからな
バントしとけばとりあえず叩かれることはないから
- 843 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:13:04.51 ID:7eF4suJta.net
- >>813
じゃあやっぱり２番強打者って意味ないのかな
クリンナップのが大事なんか
- 844 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:13:20.57 ID:AZoAKnMCa.net
- 西川松本中田この並びにわざわざした癖に松本にバントさせる栗山ってそこそこガイジ
- 845 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:13:38.29 ID:672OSM9u0.net
- >>834
でェじなのはァ・・併殺の数よりも
塁に出た出塁数の数じゃあありゃあしやせんか？
あと、梶谷と筒号と茂木とペゲーロも追加な
糸井
福留
トカダ
柳田
坂本
大谷
誠也
こいつらは2番におくべきだし、チームかぶってたら
123番にすべき
福留4番はバカ
- 846 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:14:03.42 ID:+z8n1cac0.net
- シーズントータルで考えたら1番が一番打席数多いんだから1番から順に強打者並べたほうがいいんだよなぁ
- 847 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:14:04.06 ID:d0tjojfK0.net
- 今の日ハム打線見たらわかるやろ
上に比較的強打者置いても下に3人も1割打者の自動アウト置いたら投手は楽にすいすいすーいって1イニング消化させられんねん
- 848 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:14:05.49 ID:lJH9CC3v0.net
- >>843
さすがにコレはダメっぽい印象やな
弱い順に並べるのはさすがに
- 849 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:14:10.60 ID:t6ucRIf/p.net
- >>831
この考えわからん
- 850 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:14:18.65 ID:JI8wBJOY0.net
- >>374
39％と40％とか誤差やんと思ったけど
ノーアウトの方があとに多く点入ってるやろからノーアウト一塁が正しいか
- 851 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:14:19.11 ID:SaCCMvEk0.net
- >>806
すまん変なこと言ったわ
9回とか点差とかは関係ないって部分は忘れてくれ
二行目以降だけ見て
- 852 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:14:30.22 ID:7ThLossPd.net
- >>1
黄金期西武がそういう野球やってたから
んで今は元西武の首脳陣が多いからなんやない？
- 853 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:14:33.51 ID:B2yc4Pzba.net
- >>843
その理論で行くと2番が柳田やったら1アウトの献上すらなくなるで
- 854 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:14:43.91 ID:ByGoIsB1p.net
- >>845
福留は上本より塁出れないんだが
- 855 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:14:54.34 ID:lJH9CC3v0.net
- >>844
なんJ民は何しても叩くからセーフ
- 856 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:15:04.51 ID:FZNLz0N50.net
- 野球もスポーツだからメンタルの比重が大きいんや
1点先取やゲッツー回避を重視してるだけやろ
- 857 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:15:31.80 ID:t6ucRIf/p.net
- >>824
せやな よかったわサンガツ
ってかほとんどの人間が全部バントは無駄！大事な所だけやってのが共通認識なんだろ？何とたたかってんだ
- 858 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:15:31.82 ID:F6xFlzno0.net
- >>839
データからだとアホ監督が意外と有能なんよね
どの采配をするか？は相手に読まれるので対策されてしまい成功率が落ちてくる
よってランダムにやるのが最もデータ的には良い
これに近いのが、どうしてこんなところでセオリー無視のキチガイ采配しやがるんや？
というバカ監督があてはまることある
- 859 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:15:34.82 ID:27TG2nk4r.net
- 打順論はたいして差つかないしシーズン中に厳密に運用するのは不可能やからな
バントは攻撃側が選択可能な戦術やからバント多用で損してるのを見るのはやはり歯痒い
- 860 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:15:35.62 ID:wwaygox40.net
- チームで5番目にwRC+が高い今宮が2番というのはほぼ理想的
- 861 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:15:38.35 ID:34mqprne0.net
- >>836
そういう試合もあってもいいけど大抵が調子の良くない投手が1番を出塁させた後にやるからな
- 862 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:15:51.91 ID:tTUwMu34a.net
- じゃあロッテ打線でやってみろよ
ほらできねえ
分かったら糞みたいな打順議論スレ2度と立てんなよ
- 863 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:16:02.17 ID:E27kZxtGr.net
- >>29
プロなんだから打って当然失敗すりゃ叩かれる
- 864 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:16:16.37 ID:672OSM9u0.net
- >>843
この話何回目だ？ロジャー
クリンナップは345番ていう意識をまずなくそう
真のクリンアップは234番や
これは1番が理想の一番である前提だけど
それがいなければ、もういっそ123番をクリンナップにしてもいい
345番に強打者をおくのはもったいなさすぎる
上位にして多く打席を回せ
アウトカウントを献上するな わざわざ
- 865 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:16:23.01 ID:SaCCMvEk0.net
- >>815
これが一番許せへんわ
なんJソースやがもっさんも苦言呈してたらしい
- 866 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:16:43.63 ID:VvaKWgbT0.net
- 今NPB最強打者の柳田の前でバントさせるぐらいなら
今宮より出塁率高い中村を２番に置いて四球選ばせた方がよっぽど点入るわな
- 867 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:16:54.82 ID:lJH9CC3v0.net
- >>864
元気出せよ…
- 868 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:16:58.45 ID:B2yc4Pzba.net
- >>856
確かにゲッツーは減るやろうけど確実に成功ってわけちゃうし得点確立は若干ではあるけど下回る分議論が尽きないんやと思うで
- 869 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:17:01.94 ID:672OSM9u0.net
- >>854
上本
糸井
ドメ
じゃだめなん？
- 870 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:17:19.14 ID:mlGup41xp.net
- 2番リグスは成功でしたか？
- 871 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:17:21.66 ID:qEbKL9rB0.net
- >>774
馬鹿だろお前
- 872 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:17:34.17 ID:7eF4suJta.net
- >>864
闘将土井垣やん
- 873 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:18:21.05 ID:7NflpZW10.net
- SBの場合は内川デスパ（昨年の併殺数１位2位）の併殺の多さ考えたら正解
ランナー二塁において柳田内川デスパだと
相手へのプレッシャーも全然違う
- 874 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:18:33.67 ID:ctXFRe6j0.net
- >>858
単純な送りバントって分かってても防ぎにくい采配ちゃう
川崎や川島がノーアウト1塁か2塁にランナーで居て
今宮のバントを防止するのほぼ不可能ちゃう
- 875 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:18:34.54 ID:0mW2hX5Xp.net
- だいたい1345番をはめていくと残るのが
フリースインガータイプと器用貧乏な小粒タイプになる
それを2か6にはめるしかないんや
- 876 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:18:44.08 ID:o+dqe6Nd0.net
- >>798
あれ進塁打が打てるとかそういう事も考えて菊池にしてるんやないの？
足も相まって菊池が併殺打ってるかんじあんま無いわ
- 877 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:18:53.15 ID:6WqXBDsh0.net
- >>873
内川の併殺が多いのは柳田の出塁率が高いからやろ
- 878 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:19:22.54 ID:gjACVBIt0.net
- ほら
楽天はお前らの言う”出塁率が高くてバントできる選手”を2番に置いてるぞ
藤田 .268 出.319 企犠打11
嶋 .225 出.377 企犠打19
茂木 .319 出.390 HR13
ペゲ .285 出.333 HR18
その2番打者が最初は9番にいるだけ
- 879 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:19:26.85 ID:ByGoIsB1p.net
- >>869
そもそも今の福留は良い打者でもなんでもないから6番以降かベンチが妥当だろ
- 880 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:20:11.02 ID:wwaygox40.net
- >>866
打力でも走力でも中村を上回っている今宮が2番にいるほうが点が入るぞ
- 881 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:20:19.90 ID:+z8n1cac0.net
- >>849
え？わかるやろ
- 882 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:20:22.22 ID:aaNblqq70.net
- >>877
デスパの前も角中やしな
- 883 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:20:37.46 ID:T+HUEYynd.net
- >>349
それ大島時代じゃなかったか？
- 884 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:20:44.64 ID:t6ucRIf/p.net
- バントの有無は別として
バント多用で優勝した落合野球を批判する意味はわからんなぁ
- 885 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:20:51.84 ID:ctXFRe6j0.net
- >>866
去年までみたいに.300と.400ぐらい出塁率にデカい差があったらさすがにやけど
今みたいに.340と.350程度しか差がないなら走塁技術で大マイナスだわ
- 886 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:21:00.46 ID:B2yc4Pzba.net
- >>875
例えば4を主軸にしたいなら35を上に詰めればいいだけでは
- 887 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:21:00.56 ID:AxhrZry00.net
- 監督業長くなると現役時代が嘘のようにみな不健康そうにしぼんでいく
バントは監督のための精神安定剤みたいなもんや
- 888 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:21:00.82 ID:672OSM9u0.net
- >>873
この話何回目だ？
なんでヤナギータがあんなアホみたいな高出塁率かしってる？
歩かせればアゴパイネがゲッツーしてくれるからだよ？
わざわざ併殺のリスク増やすなよ？
だから、でもこのさい併殺へのリスクは無視して
中村柳田内川デスパにしろって言ってんだよ？
- 889 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:21:09.83 ID:FmaPv7Ww0.net
- だから鳩山由紀夫の論文、野球のORを読めって言ったやろ
http://www.orsj.or.jp › bul › Vol.24_04_203.pdf
- 890 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:21:10.67 ID:+z8n1cac0.net
- >>878
そのうえ藤田はチャンスに強いしな
- 891 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:21:13.61 ID:7NflpZW10.net
- あと柳田もゴロ多いから二塁に送って正解
- 892 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:21:26.79 ID:bN/emawG0.net
- ジャップは4番の格を何よりも重んじるからね
123番強打者置くと大概のチームは4番が雑魚になる
- 893 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:21:33.73 ID:27TG2nk4r.net
- >>856
先制点の価値や併殺のマイナスも統計で探せるわけやからな野球は
重視しすぎて損してるねんな
- 894 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:21:48.48 ID:wwaygox40.net
- 落合中日は打撃のチーム
バントを減らしていればもっと楽に勝ててた可能性が高い
- 895 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:21:51.71 ID:VvaKWgbT0.net
- >>880
でも工藤は今宮にバントさせてアウトにしますやん
- 896 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:21:59.03 ID:t6ucRIf/p.net
- >>881
継投小刻みなのはわかる。
打つ方に関してはシーズンと同じでよくないか
短期決戦で投手力が上がるならわかる
- 897 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:22:00.68 ID:+z8n1cac0.net
- 日本はいかにミスを減らすかだからゲッツーは嫌なんだろなぁ
ワイは別にゲッツーはしゃーないも思ってるけど
特に打速の速いやつは
- 898 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:22:30.37 ID:E27kZxtGr.net
- >>884
優勝しても客増えなくて地味とか言われてたからじゃね
- 899 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:22:42.96 ID:ckbWs1Fm0.net
- 打てるやつに打たせてゲッツーになるのはしゃーない
- 900 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:22:43.55 ID:wwaygox40.net
- >>895
工藤だからどうしようもない
- 901 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:22:47.92 ID:rfNdHJ9Va.net
- てか日本の4番打者最強説の発祥てなんなん？あれ完全に日本独自のものだと思うんやけど
なんか最近メジャーだと3番打者最強説が流行ってるみたいなこと言われてるが
ベーブルースハンクアーロンバリーボンズとか全員3番打ってたし
メジャーで4番打者最強説が流行った時期なんて過去に一度もないぞ
- 902 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:23:08.68 ID:672OSM9u0.net
- >>892
大戦犯 読売巨人軍第○４番打者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 903 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:23:10.13 ID:B2yc4Pzba.net
- >>897
ワイも
成績良い奴がゲッツー打っても結果論やろと思うわな
- 904 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:23:15.43 ID:M2Dk1pjk0.net
- >>798
これよく言われるけど、本人らはこれがええ言うてるで
田中が出たら塁上で揺さぶりかけながら菊池が逆方向でランナー進めて丸で返すって連携がやりやすいんだとさ
- 905 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:23:29.12 ID:+z8n1cac0.net
- >>896
日本の場合国際大会は雑魚相手以外ほぼ点差拮抗してるからバント多用は必要やろ
- 906 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:23:37.85 ID:AfpjSBm+0.net
- ゲッツーを過度に恐れすぎなんやろ
- 907 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:23:41.58 ID:u5J0P3N00.net
- 2015ヤクルト
比屋根 .230 3HR 9打点 上田 .263 1HR 9打点
川端 .336 8HR 57打点
山田 .329 38HR 100打点
畠山 .268 26HR 105打点
雄平 .270 8HR 60打点
大引 .225 5HR 41打点
デニング .222 4HR 22打点
中村 .231 2HR 33打点
2～5番以外はまぐれでも打てたら良いね
- 908 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:23:47.44 ID:FZNLz0N50.net
- >>875
雑魚が2/9しかいないなら2番にわざわざ雑魚置くなよってなるけど
実際は雑魚が4/9くらいいるんだから2番雑魚バントはまあ有りやなってなるわ
どうせ誰かが言ってるだろうけど2番強打者が強いんじゃなくて2番に強打者置ける打線が強いだけよな
- 909 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:23:52.68 ID:34mqprne0.net
- 柳田の前でバントするから柳田の後ろの内川の併殺が増えるんだぞ
順序が逆なんだよなぁ
- 910 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:24:02.73 ID:AxhrZry00.net
- 監督の精神がヤラれると他でもっと大きいマイナスが出るからバントくらいはしゃーない
人は機械になれないし機械監督では選手コーチがついて来ない
- 911 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:24:07.13 ID:DjQ+Vl2Ud.net
- 効率じゃなくて期待値じゃなかったっけ？
- 912 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:24:24.39 ID:672OSM9u0.net
- >>879
で、どうなの
ダメなの 糸井2番
朕さんてきには
>>901
長嶋のせいとかじゃないか？
でなければ、単純に満塁でまわってくるのが
4番とかいう脳死理論じゃないの？
- 913 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:24:37.52 ID:lgBxItr2a.net
- 場合によりけりって結論出てただろ
- 914 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:24:40.74 ID:6WqXBDsh0.net
- >>908
だから2番にはチーム内の相対的強打者置けって話やぞ2番打者強打者理論は
- 915 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:24:45.72 ID:Kest0c+w0.net
- >>901
>>902
巨人も昔は3番王4番長嶋で3番に最強打者入れてんだよなあ
ただ長嶋の方が人気あった
- 916 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:24:56.31 ID:+z8n1cac0.net
- >>903
銀次が去年よく叩かれてたけどワイはしゃーないと思うわ
打球の早いゴロを打つ打者やからどうしてもゲッツー増えやすい
- 917 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:25:03.20 ID:XC3JN6O/0.net
- そもそもなんJ民得意のバント不要論こそが間違いなんじゃね？
- 918 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:25:06.57 ID:w19Gt5pFd.net
- 日本は人工芝で球足が早いからメジャーではボテボテの進塁打になるような打球でもゲッツーになりやすいからじゃね？
- 919 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:25:25.54 ID:34mqprne0.net
- >>901
日本も王長島で3番最強打者だったけど
マスコミが長島ヨイショしたかったからじゃないの？
- 920 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:25:40.24 ID:M6lwf7wy0.net
- >>69
周りがなんで打ててるのかわかんないと言う、
そして本人もなんで打てるのかわかんないと言う…
- 921 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:25:54.14 ID:B2yc4Pzba.net
- >>908
例えいい打者が二人しかいなくても一番回る12に置いたほうがええやん
相対的な優秀打者を上位に置けっていう理論やで
- 922 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:26:08.72 ID:Go1i8AKU0.net
- ノーアウト1塁から単打で1塁2塁になるよりワンアウト2塁から単打で１塁３塁になった方が得点率高いんやな
- 923 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:26:18.48 ID:mQI7MHYAd.net
- >>918
人工芝のが速いんか
テニスとかとはちゃうんやな
- 924 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:26:21.52 ID:+z8n1cac0.net
- ノーノーでバントするくらいならツーストライク追い込まれるまで耐球指示するわ
- 925 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:26:36.99 ID:tTUwMu34a.net
- >>903
結果が評価や年俸に直結してる奴らの結果がダメなら外野から何言われてもしゃーないやん
- 926 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:26:43.42 ID:672OSM9u0.net
- >>907
毎回思うが、むろん川山畑の234クリンナップがデカいのは言うまでもないけど
ようバレカスおらんのに優勝できたよな
- 927 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:26:50.68 ID:wwaygox40.net
- >>901
エディ・マレー、ゲーリー・カーター、デーブ・ウィンフィールド、マイク・シュミット、ジョニー・ベンチ
レジー・ジャクソン、トニー・ペレス、ウィリー・スタージェル、ウィリー・マッコビー、フランク・ロビンソン
ハーモン・キルブルー、ジャッキー・ロビンソン、ヨギ・ベラ、ラルフ・カイナー、ジョー・ディマジオ
ジョー・メドウィック、ハンク・グリーンバーグ、メル・オット、ジミー・フォックス、アル・シモンズ
ルー・ゲーリッグ、ロジャース・ホーンスビー、ジョー・クローニン
は4番でリーグ平均見ると4番のほうが3番よりOPS高い時期が長い
- 928 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:26:55.57 ID:t6ucRIf/p.net
- >>905
国際大会はな
CSみたいなポストシーズンは レギュラー通りやったほうがいいと思っとる
- 929 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:26:58.52 ID:5ZQxiGbF0.net
- 実際ロッテ打線だとどう組むべきなんだろ
- 930 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:27:01.89 ID:lJH9CC3v0.net
- >>927
追い込まれたらもうダメじゃん…
- 931 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:27:17.93 ID:u5J0P3N00.net
- >>908
良い打者少ないなら余計に無駄な打席上位に与えない、戦力分散させないや
- 932 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:27:20.69 ID:VvaKWgbT0.net
- 今年の今宮の打撃好調でもバントさせまくるから酷いって話やな
それなら中村置いてバントさせず四球選ばしとけっていう
工藤という２番にバントさせなきゃ死ぬ病監督ほんとひで
今年もまた優勝逃したらホークスファンは叩きまくってどうぞ
- 933 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:27:29.67 ID:gRn15pvbd.net
- >>903
やっぱりアニキって神だわ
- 934 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:27:41.16 ID:B2yc4Pzba.net
- >>925
だから結果である成績が良い奴の話やで
- 935 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:28:00.97 ID:Et2/LwVw0.net
- 秋山時代はゴミ打者をバントさせるために２番に置いてたけど
今年は普通に２番に置いてる打者にバントさせてる
- 936 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:28:19.54 ID:cyLqpY89d.net
- データとか確率だけで野球できたら楽だね
- 937 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:28:40.97 ID:+z8n1cac0.net
- 自分の野球スタイルが耐球なのもあるけど1回の攻撃はひたすら耐球に徹するってどうなんや？
- 938 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:28:42.69 ID:6WqXBDsh0.net
- >>936
データも確率も考えず野球する方が楽やわ
- 939 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:28:45.02 ID:672OSM9u0.net
- つーかいつも思うのが
2番強打者＝ゲッツーに直結させんなよ
別に34番強打者だろうがゲッツーはままあるやろ
- 940 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:28:49.16 ID:7eF4suJta.net
- 明訓高校だとどうなるん
ただし岩鬼が素直なやつとする
- 941 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:29:08.30 ID:4UXJMVRNx.net
- 横浜時代の一番チック理想的やったんか？
- 942 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:29:11.38 ID:34mqprne0.net
- 工藤は4点差でも勝ち継投使ってたし治らないタイプのガイジ監督なんやなって思ったわ
今年の今宮は打てると言われてるけどそれでもバントさせてるじゃんてなる
- 943 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:29:19.51 ID:u5J0P3N00.net
- >>926
秋吉 74試合 2.36
ロマン 61試合 2.40
オンドルセク 72試合 2.05
バーネット 59試合 1.29
で逃げ切り
- 944 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:29:20.53 ID:AZoAKnMCa.net
- 2番にそこそこ良い打者入れてもどうせバントのサイン出しちゃうから2番にはバント要員入れるってのも解らなくはない
- 945 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:29:28.15 ID:lJH9CC3v0.net
- SBって結局秋山→工藤と監督変わってもバントに関して同じこと言われてるな
フロントとかデータ班の指示である可能性は？
- 946 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:29:29.82 ID:+z8n1cac0.net
- >>936
シーズンは膨大な試行の積み重ねなんだからデータこそ正義なんだよなぁ
- 947 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:29:51.40 ID:tDSmtCrUM.net
- >>471
ほんこれ
- 948 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:29:58.03 ID:AxhrZry00.net
- >>932
バント(精神安定剤)と吉村(麻薬)どっちがええかということや
- 949 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:30:13.71 ID:iHyKsGmMa.net
- 2番にバント名手はいらんけど曲者と呼ばれるのは適してる
- 950 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:30:27.50 ID:ctXFRe6j0.net
- >>932
あのさあ
先発が昨シーズン勝ち頭シーズン絶望、2-3番目に勝ってた連中がケガして
投げたり休んだり、セットアッパーシーズン絶望、4番がムチウチ、5番が足
肉離れ、これで優勝逃して当然ちゃうの
- 951 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:30:31.81 ID:27TG2nk4r.net
- 野球をたくさんやった結果出てくるのがデータなわけでそれをフィードバックしたほうがいいちゅう話やろ
- 952 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:30:39.52 ID:gRn15pvbd.net
- >>940
1番とのま 2番里中 3番山田 4番岩木 5番微笑
- 953 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:30:46.32 ID:o6JuSBIMd.net
- >>939
打順を語るときは一順目での動向で語ることが多いんだから無死一塁か一死二塁かの違いはしゃーないやん
- 954 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:30:47.57 ID:FYrAIdMTM.net
- 言うほどどこも2番はバントしていないし
そもそもバントなんてその場に応じて臨機応変にやっているやん
バカが少しセイバー覚えて全能感に浸って想像で叩いているだけやろ
- 955 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:30:50.41 ID:B2yc4Pzba.net
- >>936
これよく言われるけどデータや数字を補強するものがプロの経験やったり勘ちゃうんか
全てとは言わんがデータ蔑ろにしてたら本末転倒やろ
- 956 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:31:17.08 ID:672OSM9u0.net
- お前らが投手だとして
ゴミ
ゴミ
坂本
マギ
ゴミ
ゴミ
ゴミ
ゴミ
菅野
坂本
マギ
ゴミ
ゴミ
ゴミ
ゴミ
ゴミ
菅野
ゴミ
どっちがイヤよ
- 957 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:31:17.58 ID:tDSmtCrUM.net
- 今からこのスレ読んでみようと思うんやが2番に強打者置けるのは打力のあるチームだけとかいうトンチンカンな考え持ってるやついるんか?
- 958 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:31:33.99 ID:7eF4suJta.net
- >>949
強打者ってより優秀な野手って感じのやつがいいな
足も速い方がいい
- 959 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:31:34.09 ID:34mqprne0.net
- >>950
優勝逃して当然の采配をしてるという事実からも目を向けたらあかんわ
梨田と比べれば一目瞭然だぞ
- 960 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:31:49.36 ID:gRn15pvbd.net
- >>950
こんだけやれてて優勝逃しても怒らないならスゲーいいファン
- 961 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:32:00.68 ID:6WqXBDsh0.net
- >>957
1人おったで
- 962 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:32:06.66 ID:F6xFlzno0.net
- >>905
144試合を2勝1敗ペースでほぼ優勝の総当りと
1敗も出来ないトーナメントや、それに近い大会形式は敗退したら終了なので戦い方が違うわな
統計確率から144試合戦えばというデータを1敗も出来ない試合形式に当てはめるのは
そもそもデータの読み違えしとるしな
- 963 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:32:16.92 ID:N9bFHd1Y0.net
- >>23
ブラウン「ナンヤト」
- 964 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:32:17.20 ID:yvwQKn9ir.net
- >>374
やっぱ先頭打者四球は最悪やな
- 965 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:32:40.81 ID:672OSM9u0.net
- >>957
いるからこんな
伸びて荒れたんだよなあ
- 966 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:32:47.39 ID:tDSmtCrUM.net
- >>961
サンガツ
なかなかこういうアホ消えないもんなんやな
- 967 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:32:47.71 ID:gRn15pvbd.net
- >>956
かわんねー しいていうならゴミがもしかして出塁して坂本に回るのが嫌だ
- 968 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:32:50.73 ID:cyLqpY89d.net
- 別にデータがいらんとか言わんよ
データだけで語るやつ多すぎってだけで
- 969 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:33:26.45 ID:VvaKWgbT0.net
- >>950
巨大戦力で育成から良い若手投手すぐ出てきてますやん
柳田が最強でデスパイネも補強して絶好調なんだからリーグ屈指の戦力なのは変わらんでしょ
内川もすぐ復帰して今年好調やし
- 970 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:33:28.43 ID:672OSM9u0.net
- >>953
だから「一順目での動向で語る」なよ
それをまずやめろ
二順目以後のほうが大切やん
- 971 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:33:38.89 ID:u5J0P3N00.net
- 2番は1番と3番の代役みたいなもんやぞ
1番が出塁出来なかった自分が1番の代わりに出塁せなあかん
二死のチャンスでは自分が3番の代わりに打たなあかん
- 972 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:33:45.15 ID:7eF4suJta.net
- 野球ほどデータが重要なスポーツもあんまないやろ
- 973 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:34:27.00 ID:gRn15pvbd.net
- >>972
アメフトは？
- 974 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:34:31.15 ID:iHyKsGmMa.net
- 野球は先制したほうが間違いなく有利ってのもあるから初回バントってのは信仰もあるわけよ
でも確率で言えば初回バントはしないほうがいいわけでそこは相手投手で使い分けの現状でええと思うわ
- 975 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:34:41.27 ID:4UXJMVRNx.net
- >>971
15ヤクルトの川端こんな感じやったな
- 976 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:34:44.94 ID:lJH9CC3v0.net
- もうマジでバント禁止ぐらいにしないと結論出なさそう
- 977 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:34:57.37 ID:672OSM9u0.net
- >>954
バカハシ巨人軍のやきうみてないな？チビるでおい
9回2アウト負け直前で
1番出塁→2番ゴミで、次からの坂本マギ阿部を前にしてゲームセット
これ何回も見ると涙か、枯れますよ
- 978 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:35:10.87 ID:tDSmtCrUM.net
- >>965
そうなんか
2番に雑魚置くのが当然だと思いこんじゃうとそうなっちゃうんやなあ
- 979 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:35:18.18 ID:gRn15pvbd.net
- >>971
そしてランナー無しツーアウトならブンブン振って長打うてたら最高やな
- 980 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:35:30.16 ID:wwaygox40.net
- 欧州サッカーもMLBのデータ分析技術をどんどん取り入れてるからなあ
150年数字を蓄積してきた野球は強い
- 981 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:35:46.81 ID:7NflpZW10.net
- 併殺多い打者意識し萎縮すんだよ
数字ばっか語ってる野球エアプは選手の事をロボットみたいに考えてるから困る
置けばそのまま数字通りに打ってくれるゲームとは違うんやで
- 982 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:36:00.28 ID:u5J0P3N00.net
- 2番バント要員って1番が無死、一死で出塁する前提でしか働けんやんか
- 983 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:36:10.44 ID:lJH9CC3v0.net
- >>977
まあゴミの打席多くなるのは普通に良くないよね
- 984 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:36:29.90 ID:o6JuSBIMd.net
- >>970
2順目以降で大事なのは順番であって何番目なんてのはどうでもいいんだぞ
- 985 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:36:39.74 ID:34mqprne0.net
- 今宮置くなら松田置いてたほうがいいんだよなぁ
たまたま今宮の調子がいいからって工藤擁護は無理がある
統一球でもないんだし
- 986 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:36:48.02 ID:VvaKWgbT0.net
- 野球もアメフトもデータのスポーツやもんな
最近はバスケもデータ分析進んで３ポインシュートの重要性わかって３P打ちまくるチームが最強になったみたいだし
サッカーですら最近は走力とかめっちゃデータ分析してるからな
- 987 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:36:56.17 ID:CCS4iSFW0.net
- バントの得点効率や確率が下がることが
NPBのOBにもわかる方法で証明されてないから
- 988 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:36:56.28 ID:+z8n1cac0.net
- 5割勝てればまあまあ
550～590で優勝争いだからな
- 989 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:37:05.35 ID:672OSM9u0.net
- >>967
でもそれやと>>977こうなるよね？
だったら後者だよね？
- 990 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:37:14.63 ID:cyLqpY89d.net
- もうデータ出し合ってテーブルゲームでもやってれば
- 991 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:37:23.74 ID:QZbUkbVZ0.net
- まだやってたんかい
- 992 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:37:24.17 ID:F6xFlzno0.net
- >>983
出塁率の高い打者の打席機会を増やした方が出塁数は増えるしね
- 993 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:37:26.15 ID:gRn15pvbd.net
- >>981
その程度の選手なら上位打線の器じゃねーわ せいぜい暗黒球団でしこってろやってかんじ
- 994 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:37:50.36 ID:gRn15pvbd.net
- >>989
かわんねーどうでもいい
- 995 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:37:54.33 ID:ctXFRe6j0.net
- >>985
今年の松田の打率出塁率を今宮と比べてからもっかい言って
- 996 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:37:54.57 ID:lJH9CC3v0.net
- ２番にバントしかできない雑魚を置くな、ってのは同意やわ
やっぱり赤星やなあ
- 997 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:37:59.83 ID:t6ucRIf/p.net
- >>989
おれなら前者
- 998 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:38:06.21 ID:CCS4iSFW0.net
- 打順も大事だけど試合見て打順変えろ！って
言ってるやつはガイジだよな
打順変更による効率の差なんて試合見て感覚的にわかるレベルではねえよ
- 999 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:38:31.85 ID:34mqprne0.net
- 間違った認識の選手を改めさせるのも指導者の仕事やろ
なに野球の認識だけはアマチュアレベルで止まってんだよ
- 1000 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 09:38:41.78 ID:672OSM9u0.net
- >>984
いや、だからなるべく上位にいいのを固めろって話しとんやろ
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