桶狭間の戦いは奇襲じゃなかったとかいう新説ｗｗｗｗｗｗｗ

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:40:42.76 ID:EM2tlg2j0.net

さめるからやめてほしい

2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:41:08.12 ID:d5YfJ99a0.net

昼間に正面から奇襲しただけやぞ

3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:41:22.36 ID:KLZzwGQXa.net

遭遇戦なんだよな

4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:41:49.29 ID:XzVH2oCQ0.net

義元方はちゃんと見晴らしのきく台地に陣取ってた模様

5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:41:49.51 ID:3Gi7lVl1d.net

奇襲でもないのに大将狩られるとかやっぱ無能じゃないか

6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:41:50.06 ID:EM2tlg2j0.net

信長は実は常識人だったもさめるからやめてほしい

7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:42:20.08 ID:KLZzwGQXa.net

たまたま遭遇してたまたま討ち取れたもよう

8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:42:23.32 ID:pNRK8GT10.net

それじゃ義元ただのバカじゃん

9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:42:27.56 ID:L+6KZ6Ymd.net

たまたま今川居ただけなんだよなあ
信長もビックリしていきなり切りかかってたわ

10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:42:44.31 ID:Vy1uO5uM0.net

新説じゃなくてもう学会では通説

11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:43:10.29 ID:EM2tlg2j0.net

今川義元の目的は上洛ではなく大高鳴海への後詰


↑これもさめるからやまてほしい

12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:43:13.88 ID:xbG/P5VKd.net

それはそれでノッブ有能やんけ！
弓取りの評価は底知らずやね

13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:43:50.90 ID:Pz+vG1KX0.net

やけくそになって突っ込んだら
たまたま本陣だったんやで

14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:43:59.50 ID:KLZzwGQXa.net

今川義元運悪すぎだろ

15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:44:37.67 ID:r+o0/tihd.net

小便漏らしてビビってるイメージあったけど義元さんめちゃくちゃ抵抗したってマジ？

16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:44:45.79 ID:Vy1uO5uM0.net

よく思うけど山に陣取るってどういうことなんや？
木だらけやん
山道登って陣取るんか？
木を切り倒してくんか？

17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:45:02.89 ID:EM2tlg2j0.net

三好長慶、細川政元のパクリとかいう風潮

18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:45:30.97 ID:A+Ahb02Z0.net

情報収集で第一功貰った何たらさんはじゃあ何をしたのよ

19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:46:37.63 ID:Pz+vG1KX0.net

槍の長さがちがうせいで本隊だとばれる

20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:46:44.89 ID:1MnW/6Nta.net

センゴクだと尾張侵攻が目的

21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:46:54.44 ID:eE5h4FF90.net

厳島の戦い毛利軍戦ってなかった説

海賊風情にやられたとか陶晴賢ただのアホやんけ

22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:47:19.83 ID:/j161+eha.net

>>16
そこら辺は知らんけど高いところに陣取るのは常識やからな
上から丸見えやから奇襲しづらい
信長は反対側の山の尾根伝いに奇襲したとかなんかで見たけど

23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:47:28.79 ID:5GEoTTKcp.net

新説なんて基本逆張り
無能な奴の有能説とかもう飽き飽きしてる

24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:47:29.65 ID:1MnW/6Nta.net

>>21
これまじ？
つまんなすぎるだろ

25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:47:45.20 ID:TB0cArYEK.net

慎重な信長があんな無茶な奇襲をなぜしたのかが学者の間の一番の謎やからな

26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:48:27.10 ID:EM2tlg2j0.net

三方ヶ原の織田の援軍2万人説

27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:48:28.83 ID:r+o0/tihd.net

小早川秀秋は関ヶ原で日和見どころか最初から西軍に攻撃されまくって奮闘してた説もあったで

28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:48:35.13 ID:2EpeK6Uxa.net

じゃあ八須賀小六はなんだったんや
あいつの活躍で桶狭間への奇襲が成功したんやなかったんか

29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:48:53.28 ID:wNWLtbp+0.net

>>25
言うほど慎重か？
数少ない手勢で突っ込んで光秀助けたりしとるやん

30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:49:10.28 ID:LYT3hqVo0.net

岡部元信「それじゃあうちの殿ただの馬鹿じゃん」

31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:49:57.80 ID:Vy1uO5uM0.net

>>22
高いとこに陣取るにせよ本陣おける程度のだだっ広い空間ないと無理やん
ワイの家の近くに色金山っていう徳川家康が小牧長久手の戦いで本陣置いた山があるけど、公園部分除けば今でもガチの山やし一体どうなってたのか意味不明やわ

32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:50:31.50 ID:EM2tlg2j0.net

徳川秀忠有能説

33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:50:57.17 ID:YNOY2ZYLa.net

今川義元さんの戦績
VS北条氏綱　惨敗
VS織田信秀　惨敗
VS北条氏康　勝利
VS織田信長　討死

負けた時は雪斎がいなくて勝った時は雪斎がいる
あっ…

34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:51:14.53 ID:dHstcWzrr.net

>>27
本人の性格考えたらそれが正しそう

35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:51:18.55 ID:Pz+vG1KX0.net

このあたりの屑っぷりも

家康が人気ない原因やろは

36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:51:27.04 ID:CDeLsSlLa.net

よけい無能なんだよなあ

37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:52:04.01 ID:EM2tlg2j0.net

黒田官兵衛天下に興味なかった説

38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:52:07.41 ID:/j161+eha.net

調子ぶっこいてよーし気分いいから歌でも歌っちゃうぞーとかやってるからや

39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:52:31.73 ID:mlpGVk17p.net

信長は別に天下統一目指してなかった説

40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:52:40.09 ID:dHFpEsSBM.net

やっぱり今川義元が馬鹿やったってことやね(納得)

41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:52:56.49 ID:7/Arzz2n0.net

>>32
ニートのお前は無能だけどな

42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:53:13.79 ID:gNUNjdJX0.net

>>28
なにその空想小説みたいなの

43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:53:19.11 ID:EM2tlg2j0.net

今川義元は有能説が主流やぞ

44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:53:20.23 ID:h9MwwNr30.net

今川評価され始めたのにまた下げられるんか…

45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:53:38.45 ID:fDgBAOaAH.net

長篠の３段撃ちとかももう定説じゃなくなってるよな
学校の教科書とかどうなったんやろか

46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:53:47.30 ID:exTeKZZc0.net

脳梗塞でぶっ倒れたところを信長が奇襲に成功したと流布した説

47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:54:14.30 ID:2HdEk+N90.net

氏真くんはどうなんや

48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:54:40.50 ID:Vy1uO5uM0.net

>>42
甫庵太閤記やろ

49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:54:40.95 ID:LDy/i5nUa.net

今川義元ってなにしたの？
桶狭間で死んだ以外になんかしたの？


これが一般人の認識なんやな

50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:54:48.79 ID:n8YlEDYfr.net

>>28
梁田なんちゃら

51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:55:00.74 ID:d5YfJ99a0.net

上杉謙信畜生説

52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:55:46.22 ID:dHFpEsSBM.net

家康とかいう死亡説を幼少期まで遡られる男

53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:55:47.59 ID:ty4e3Q5w0.net

？？｢田楽狭間やぞ｣

54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:55:58.31 ID:thDUXs+Y0.net

まあノッブが一番狂ってるエピソードの扱いである比叡山焼き討ちだって
そもそもその比叡山の奴らがなんで焼かれたのかまで知ってる奴は少ないからな

55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:56:12.36 ID:a/ZxUc2P0.net

信長最愛の人、生駒の方が秀吉を紹介したとかいうラノベ並みのガバガバ説

56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:56:35.71 ID:6n9qoqZ30.net

>>16
昔は禿山多かったんやろ（適当

57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:56:50.01 ID:EM2tlg2j0.net

鬼島津さん朝鮮に行ってない説

58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:56:52.17 ID:N+60fVhVa.net

>>54
しかも焼き討ちの規模ショボいしな
信長より前にやった二人のがよほど盛大に焼き払ってる

59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:56:52.71 ID:1teQos8Kd.net

昔の百姓なんか隙あらば敵の武将狩って金品強奪してる、ISレベルのキチガイやなのに、そんな連中のど真ん中で呑気に酒盛りしてた義元さんサイドにも問題はある

60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:56:55.11 ID:Pz+vG1KX0.net

>>54
葬式が一番やないの

61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:57:33.47 ID:dv6hzAce0.net

狭くなってる道で戦ったんちゃうんか？

62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:57:40.12 ID:ZXOqvd1B0.net

http://i.imgur.com/y2Trq3t.jpg

63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:57:47.01 ID:LDy/i5nUa.net

信長は伊勢長島の虐殺が一番ヤバイだろ

64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:58:12.81 ID:8usNEHxEa.net

坊さんのいる山を焼くとか鬼畜やんけ！からの
やっぱ坊主ってクソだわ(確信)

65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:58:20.00 ID:/j161+eha.net

今川軍の先鋒はもう城を囲んでて、信長軍はその救援に行くってのは当時の常識やしな
そうしないと味方が不信感抱いて裏切るから
武田勝頼の凋落も長篠よりは高天神城を見殺しにしたことの方が大きい
その常識を無視して今川本隊に奇襲掛けた
今川軍としては信長に本隊を強襲出来る余力があるとは思ってなかった何故なら味方の城を救援するのは常識だから

66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:58:48.82 ID:o6r3CF1i0.net

余計信長の株上がって義元の株下がるだけやん

67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:59:18.72 ID:Pz+vG1KX0.net

>>65
センゴク好きそう

68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:59:34.12 ID:EM2tlg2j0.net

長曾我部元親四国を統一してない説

69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:59:38.48 ID:1teQos8Kd.net

>>16
人工衛星のない時代の代替手段や
相手の陣地一望できた方が当然有利やろ

70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:59:40.53 ID:Vy1uO5uM0.net

>>65
救援自体は派遣したやろ
佐々とか
死んだけど

71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:59:54.38 ID:6fgPTeQ6d.net

>>56
実際そうらしく近世近代に入って植林しまくった結果山が森になったらしい

72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:00:04.33 ID:6n9qoqZ30.net

>>51
謙信に支払う身代金はよそよりかなり安かったらしいな
奴隷狩り生業にしてたみたいなイメージとは大分違うらしい

73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:00:16.53 ID:museRgn0p.net

ちな今日は本能寺起きた日

74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:00:18.18 ID:LDy/i5nUa.net

センゴクの包囲殲滅陣すきだわ

75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:00:45.13 ID:h9MwwNr30.net

>>64
源平から畿内周辺のくそ坊主はロクでもないから残当

76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:00:53.03 ID:EM2tlg2j0.net

明日独ソ戦の日やな
スレたてないと

77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:01:06.67 ID:6n9qoqZ30.net

>>59
勝てば手出ししてこないから

78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:01:20.88 ID:Pz+vG1KX0.net

>>74
信長もあまいなw
また力蓄えて逆らったるわw
からの飢殺しすき

79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:01:23.97 ID:cuIMMWlu0.net

戦国板の武田厨による信長包囲網の新説

織田
各地守備兵を除けば金欠で1万しか動員できない。尾張や美濃の国人も
かなり調略されているし、虎御前砦の敗戦で近江の豪族は離反し伊勢湾の制海権も失う
おまけに義昭に京におびき出される。
徳川
動員できるのは4千程度、もうすぐ武田に降伏。
朝倉
2万5千を動員できる、前年虎御前砦にて上総土岐家にまで伝わる勝利を挙げ
近江蒲生家が降る砦は5月反攻を考えて落とさなかった。義昭と呼応して敦賀に駐屯。
浅井
小谷城に篭城中。朝倉さえ来れば虎御前砦など問題ではない。
六角
兵力2万以上南近江の主要街道を封鎖し、その勢力は横山城の南まで及ぶ
さらに各一揆を先導。
義昭
朝倉と連携して信長を京におびき寄せる。丹波内藤氏が5千の兵を援軍として送る。
三好三人衆・義継・松永
各自織田派と交戦。畠山や細川はおされ気味。
畿内の反織田派は完璧な連携が出来ている。
本願寺
長島一向一揆は美濃に砦を築き近隣を調略、いつでも攻勢に出られる。
北畠
1万5千を動員可能、紀伊・雑賀水軍も動かせる。
武田
兵力6万、野田に駐屯中、美濃・尾張の主要部は調略完了、水軍は伊勢湾を制圧済み。

80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:01:24.03 ID:CDeLsSlLa.net

>>65
はえ〜なるほど

81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:01:33.38 ID:W23VaPkC0.net

NHKで検証やってたが砦とかの哨戒網掻い潜るために
緻密な計算がなされていた的なことみたで

82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:01:41.25 ID:xSOQB/cC0.net

>>16
今の日本の山は林業が衰退したから木だらけやけど
燃料にも使われる昔は禿山多かったんやろ(適当)

83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:01:45.63 ID:6n9qoqZ30.net

>>60
入京以前の記録は信憑性がね・・・

84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:01:48.49 ID:LDy/i5nUa.net

比叡山の坊主さん実は腐敗してなかった説

85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:01:50.22 ID:thDUXs+Y0.net

>>66
今川有能説信長ラッキー説が覆ると一部の人は悔しいやろうなあとは思う

そろそろ第六天魔王じゃなくて正しい信長を描いた大河ドラマやって欲しい
隙あらば手紙書いて茶器と南蛮渡来の逸品を自慢しまくるノッブを

86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:02:02.01 ID:mkiEcXAZ0.net

海道一の弓取りの異名そろそろ剥奪されそう

87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:02:13.65 ID:6SZJzV2Z0.net

>>51
そもそも義で動くとかファンタジー信じてるほうがどうかしてるわ

88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:02:28.66 ID:2UBAVJqE0.net

>>65
むしろ今川方の出陣の理由が大高城の救援だったんじゃねえの？

89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:02:47.09 ID:LDy/i5nUa.net

>>79
無茶苦茶で草

90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:02:55.25 ID:6n9qoqZ30.net

>>73
せやったな

91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:03:26.29 ID:lBqnAY1dd.net

邪馬台国機内説も恥ずかしくないんか

92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:03:34.38 ID:c2hYaTlhd.net

>>16
馬謖「そうだよな。やっぱり山の上だよな。」

93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:03:47.70 ID:6fgPTeQ6d.net

>>79
むしろ包囲網側の無能さが強調されてるような…

94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:03:56.32 ID:i9hFrvuxa.net

徳川家康が脱糞したってのも真田の悪質なデマやしな

95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:04:10.67 ID:LDy/i5nUa.net

馬謖さん普通に可哀想

96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:04:21.73 ID:4N44QXP40.net

信長も最後あっさり殺されてるのに
今川だけディスられるのはおかしい

97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:04:30.75 ID:h9MwwNr30.net

>>79
これで押しきれない方が無能では

98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:04:44.26 ID:kxVOiCLh0.net

川越夜戦とかいう存在そのものを疑問視されてるやつに比べたらまだマシよ
厳島と合わせて日本三大奇襲やったか

99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:04:45.95 ID:cOgqTKVkd.net

>>79
これで負ける武田無能なんてレベルちゃうやろ

100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:04:55.97 ID:JGTeHN95a.net

明智光秀は生きてた

101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:05:02.16 ID:6n9qoqZ30.net

>>96
死に方がカッコイイのでセーフ！

102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:05:23.47 ID:3sMv68aZ0.net

たまに石高で計算するやつトンデモあるよな
信長が尾張の全勢力掌握してる前提で草だ

103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:05:26.18 ID:Pz+vG1KX0.net

落武者狩りやばいっていうが

落武者狩りで死んだ有力者って明智光秀以外いる？
関ヶ原でもだれかいたっけ

104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:05:32.13 ID:xSOQB/cC0.net

未だにアウステルリッツの戦いでフランスが勝つ理由がわからない

105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:05:39.47 ID:1teQos8Kd.net

KOEIとかいう戦国武将風評被害最大の戦犯
ヨシモーも昔は無能麻呂顔やったのに、いつの間にか有能公家顔になってて草も生えない

106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:05:40.27 ID:EM2tlg2j0.net

川越野戦まで新説かよ

107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:05:53.53 ID:AGYPdlKs0.net

>>101
誰が言い伝えたん？

108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:06:17.01 ID:eE5h4FF90.net

馬謖さんは山に陣取ったことより水源確保してへんかったのが問題やろ

109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:06:34.08 ID:i9hFrvuxa.net

>>104
砲兵の運用

110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:06:34.91 ID:thDUXs+Y0.net

どんだけ歴史が研究されても金柑ハゲがノッブを裏切ったのはなんでなのかは究明されんのやろなあ
言うほど辛辣に扱ってなかったってのは最新の研究結果やろ？

111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:06:36.82 ID:1teQos8Kd.net

>>103
脱糞公も後一歩で落ち武者狩りの餌食やったな

112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:06:38.38 ID:6n9qoqZ30.net

>>107
弥助？

113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:06:49.47 ID:Pz+vG1KX0.net

>>107
弥助やろなぁ

114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:06:54.02 ID:HQFN2SQx0.net

>>107
そら行方不明の弥助やろ

115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:06:58.00 ID:LDy/i5nUa.net

>>104
連合側の指揮系統がグダグダだからな
ナポレオンのいう通り二人以上が指揮する軍はゴミなんだよ

116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:07:22.89 ID:7epZkl9j0.net

ノッブもレアキャラ引く位の確率で奇襲したんやろ？ほんで美濃攻めの時はきっちり負けとるし

117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:07:27.64 ID:Slp5pTzga.net

>>79
織田叩くために都合の良い説だけ取りまくった結果ノッブすげええええになった模様

118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:07:34.31 ID:3L+LB2v1d.net

昔の事とか見た奴はいないんだし残ってる文献が全てなんやろ
それ書いた奴が読者楽しませようと気を利かせて盛り上げちゃったりしてるんちゃうんか

119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:07:40.20 ID:EM2tlg2j0.net

明智光秀大河まだ？？？？？

120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:07:42.87 ID:cf8vnP+t0.net

手紙の字がだんだんちっちゃくなっちゃうノッブかわ∃

121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:08:09.75 ID:Pz+vG1KX0.net

>>111
あいつは金はらって護衛100人くらいつけて
ウキウキで帰ったってのがもう定説やぞ
穴山ぶち殺して領土うばった

ほんと陰湿

122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:08:42.04 ID:h9MwwNr30.net

>>110
歴史の謎言われてるもんは史料あんま出てこないからしゃーないわ

123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:08:50.67 ID:PJyfd1ck0.net

ワイは田楽狭間って言う派や
通ぶれるからな

124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:08:54.55 ID:JGTeHN95a.net

日本史で史実とされてることの半分近くが間違ってそう

特に秀吉以前のことは2割ぐらいしかホントのことなさそう

125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:09:07.60 ID:EM2tlg2j0.net

収入少ないのに動員力が幕府に匹敵した島津とかいう畜生
薩摩の農民にだけは転生したくないンゴ

126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:09:13.11 ID:DqWwvdQXa.net

>>79
ホームレス化してゲリラ状態の六角くんが20000動員出来るとかうっそだろ

127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:09:20.86 ID:Sivqryo+0.net

慎重なノッブが奇襲なんてって言われるが慎重なノッブでも奇襲するしかないくらい追い込まれてたとかやないんか

128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:09:22.25 ID:2UBAVJqE0.net

>>118
今の戦国史って大体江戸時代の歴史小説みたいなのからきてるんやろ

129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:09:36.33 ID:LDy/i5nUa.net

>>121
憲三郎嫌いだわ

130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:09:39.87 ID:AGYPdlKs0.net

>>112->>114
弥助ってその後どうなったんや？
隠れてたとしても明らかに目立つやろ

131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:09:40.64 ID:HQFN2SQx0.net

>>118
せや、天才軍師がいたことにしたろ！

132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:09:45.72 ID:KAl+Vfyo0.net

わりと前からある説やろ
つうか尾張はおろか美濃も近江もまだなのにいきなり上洛とか出来るわけないやろ

133 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:09:52.63 ID:Pz+vG1KX0.net

>>110
ふつうに頑張って開発してた領地を馬鹿息子にあげたからやろ

134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:10:37.35 ID:r+o0/tihd.net

>>120
佐久間へ

お前ダメダメやん
光秀を見てみろや、城下町を豊かにしてるわ
秀吉を見てみろや、たくさん金儲けしてるわ
勝家を見てみろや、もう戦しまくりや
最近だって……あぁ最近は負けてたな
でもやる気あるやん
お前はやる気ないやん、勝家は負けても立ち上がって……そういえばその前も負けてたな
でもまぁやる気はあるやん（段々と字が小さくなっていく）

135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:10:44.83 ID:iSGAl8yTp.net

信長がつるぎのまいした後すいすい発動したらしい

136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:10:45.84 ID:n0kiJw36a.net

>>121
しかもあの後河尻とか金森あたりの甲斐信濃の信長部下達に領地安堵と切り取り次第の書状ばらまいて混乱させてるしな
完全に領土広げる気満々

137 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:10:54.18 ID:ybnnNR6va.net

明石散人がいってた

138 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:11:30.65 ID:MZAlBeVO0.net

>>32
有力大名の力削ぎまくったのは名君とされとる足利義満と同じやし普通に有能やろ

139 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:11:32.94 ID:EM2tlg2j0.net

佐久間さん有能すぎて粛清された説

140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:11:48.49 ID:n0kiJw36a.net

>>120
織田信長とかいうメンヘラ更年期障害おばさんすき

141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:12:28.77 ID:mAtTE2GGa.net

徳川末期あたりからのことはほとんど史実だろうけどぶっちゃけそれ以前のことってフィクションばっかやろ

142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:12:29.49 ID:4N44QXP40.net

>>118
まぁ21世紀ですらネトウヨがブログでソースなしで言ってることが
これが確たる証拠と別のネトウヨのソースに使われてるからね

143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:12:47.61 ID:Pz+vG1KX0.net

>>130
弥助のルーツを探しに16世紀に「モザンビーク」と呼ばれていたモザンビーク島[20]へ取材に行って、現地のマクア人の男性[5]には「ヤスフェ」という名前が比較的多いことから
弥助はもともと「ヤスフェ」という名前であり、日本ではそれが訛って「弥助」と名付けられたのではないかとする仮説を番組内で紹介した。
またマクア人の間では、日本の着物によく似た「キマウ」と呼ばれる衣装を着て踊る祭りが昔から伝わっており、弥助は最終的に故郷に戻って日本の文化を伝えたのではないかとも番組では語られたが
これらを具体的に証明する証拠は全く見付かっていない。

144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:13:16.97 ID:EM2tlg2j0.net

三方ケ原でまけたんごｗｗｗｗｗｗ
そや織田の援軍は3000にしといたろ

145 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:13:19.29 ID:PJyfd1ck0.net

>>134
丹羽長秀へのやつも頼むンゴ

146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:13:26.47 ID:3sMv68aZ0.net

本能寺はサラリーマンの上司愚痴大会みたいなのを光秀が真に受けただけやろ
結果周りドン引きでしばかれたけど

147 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:13:29.70 ID:7epZkl9j0.net

>>139
佐久間おらんかったら織田継げんかったし天王寺砦で死んでたし感謝しきれへんでホンマに

148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:13:40.87 ID:Pz+vG1KX0.net

>>136
織田家を混乱させたかったの？

149 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:14:07.68 ID:Sivqryo+0.net

佐久間と林は何が逆鱗に触れたんやろ

150 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:14:19.73 ID:6JoWtyAFd.net

義元って政治の人のイメージやけど戦いの方はどうなんやろ

151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:14:36.50 ID:4Dso/5ehp.net

>>32
二代目としては相当有能やろ

152 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:14:55.27 ID:vRRkBXAC0.net

桶狭間っていう名前が悪いよ〜

153 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:14:58.45 ID:6SZJzV2Z0.net

>>110
四国経営で明智が詰んでたからってほぼ結露出てるぞ

154 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:15:16.06 ID:thDUXs+Y0.net

ノッブ「あったまきた！手紙書いたろ！」
ノッブ「ワイ手紙書き過ぎやな・・・読んだら捨てろって命令しとこ」

部下「お館様からの手紙やー。しっかり保存しとかな！」

155 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:15:19.96 ID:EM2tlg2j0.net

佐久間は強敵本願寺を倒したのにリストラ
明智は丹波のかっぺにてこずったのに加増

156 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:15:34.90 ID:4Dso/5ehp.net

>>59
強い奴には逆らわないぞ
隙があれば殺るけどな

157 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:16:07.54 ID:6SZJzV2Z0.net

>>118
他の史料とつきあわせで検討すると、お手盛りはバレるぞ

158 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:16:10.93 ID:Sfpx4kela.net

わいは信長みたいに甘くないで

159 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:16:23.61 ID:iV5ZYgQLM.net

何でもええけど義元をお歯黒おじゃるマンにするのやめろや
結構強いやろ

160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:16:24.47 ID:JcDSsNnN0.net

史実がどうだろうと三国志みたいに創作は創作として楽しめばええやん

161 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:16:26.17 ID:Pz+vG1KX0.net

秀吉は美女落として風俗に沈めて
そこで大名とコネつくって
そっからつかえるとか

やってること現代の鬼畜みたいで草

162 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:16:26.47 ID:KAl+Vfyo0.net

>>150
桶狭間は運悪かったと言っても義元の油断が招いた結果でもある
まあ統率70ぐらいやろな

163 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:16:27.50 ID:ugRGpCNIM.net

>>79
義昭と信長の関係が破綻したのって信玄が出兵した後の話やのになあ

164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:16:31.07 ID:XHfyUj0k0.net

小瀬甫庵を信じろ

165 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:16:35.70 ID:DqWwvdQXa.net

時は今雨が下しる五月哉→土岐は今天が下知る五月哉
これはマジなんやろか、皇族の前で犯行予告とか絶対陰謀あるやん

166 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:16:39.46 ID:xSOQB/cC0.net

軍記物や史書はほんと嘘書きまくる奴いるよな
日記遺してくれる奴有能すぎる
お前らも日記書いとけよ

167 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:16:46.97 ID:7epZkl9j0.net

中入りが得意とか桶狭間しか成功しとらんしや謙N1

168 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:17:00.83 ID:cf8vnP+t0.net

海道一の弓取りから無能イメージに転落したんっていつ頃からやろ
やっぱ戦犯コーエー？

169 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:17:16.50 ID:IWPGr96ir.net

全然関係ないけど
遭遇戦とか奇襲できるようなネトゲない？

170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:17:57.17 ID:JGTeHN95a.net

僅か百数十年前の龍馬暗殺の犯人すら分かってないんだから数百年前のことなんて間違いだらけやろ

171 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:17:59.31 ID:Sfpx4kela.net

>>144
英雄達の選択すこ

172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:18:00.74 ID:9Ztwg0Hf0.net

三段打ちはなかった
まず連携が取れない
3千丁じゃなくて1千丁
鉄砲の力で武田騎馬隊に勝ったわけではなく普通に兵力で優っていた
ついでにあの絵は信玄公本人ではない

173 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:18:09.71 ID:/kN9M0QHa.net

関ヶ原遭遇戦説の方が好きよ

174 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:18:17.17 ID:br+fT4kw0.net

>>168
そもそも信長にやられた人ってイメージしかないやろ

175 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:18:22.18 ID:4Dso/5ehp.net

>>110
有能すぎて邪魔やったから排除しようとしたところを反撃されたんじゃねーのと思う

176 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:18:24.22 ID:mkiEcXAZ0.net

>>166
日記だって盛ったりするんやからそれだけ信じちゃいかんよ

177 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:18:25.66 ID:vRRkBXAC0.net

>>110
古き良き時代を取り戻したかった明智と新しい時代を作ろうとした信長とは考え方が決定的にあわなかった

178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:18:43.02 ID:n0kiJw36a.net

>>148
家康の立場でそんな書状出す事が既に系統バラバラというかノッブにバレたらぶっ殺されるレベルやしな

連携させずに近隣から各個に取り込んでいく腹やったんやないか。河尻がさっさと死んじゃったからそんな手をかける前に甲斐信濃が脳死してそこまで策謀しなくても済んだみたいやが

179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:18:49.71 ID:Pz+vG1KX0.net

信長うざっ！せっかく領地発展させたのに、でも仕方ないね
↓
あれ今信長護衛あんまいなくね？
↓
殺したら天下じゃね？

やっちゃったぜ。

180 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:18:54.69 ID:6n9qoqZ30.net

>>172
長篠の時は勝頼やろ

181 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:19:02.03 ID:6SZJzV2Z0.net

>>170
結論出てるぞ
信じたくない連中が諸説ありにしてるだけ

182 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:19:10.48 ID:xSOQB/cC0.net

>>176
複数から情報ソースがあればセーフ

183 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:19:11.37 ID:EM2tlg2j0.net

武田勝頼有能説

184 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:19:22.90 ID:4Dso/5ehp.net

>>124
戦国時代やからしゃーない
中国だって五胡十六国時代は史料少ないしな

185 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:19:29.09 ID:96KtBVhpx.net

お公家さんっぽく書かれるのも何となくイメージ悪くなるよね

186 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:19:54.41 ID:Sfpx4kela.net

糞デブで馬にのれなかったイメージ

187 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:19:55.38 ID:Pz+vG1KX0.net

>>170
龍馬暗殺は見廻り組やで
ぱっとしないからぼやかされてるだけ

188 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:20:10.28 ID:Vy1uO5uM0.net

>>172
連携取れないわけはないやろ
組ごとに撃てっていわれて撃ちゃええだけやし
1000丁一気に鉄砲発射したらとんでもない轟音になるし騎馬隊があったとしても音だけで馬が動揺して落馬させて壊滅やわ

189 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:20:12.53 ID:SlQBy/520.net

秀長の後継ぎ丹羽の養子でよかったのに.....

190 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:20:19.60 ID:br+fT4kw0.net

>>177
延暦寺焼き払うよう提言したの光秀なんだよなぁ
何で光秀にそんな保守的なイメージがついたのか

191 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:20:25.80 ID:4Dso/5ehp.net

>>139
そろそろ組織固めていかないといかんなぁ
あいつ邪魔やし、なんか理由つけて排除したろ！

192 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:20:29.96 ID:yHFzXLIE0.net

センゴクの桶狭間戦記すこ

193 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:20:43.75 ID:Sivqryo+0.net

大河やるたびに新資料出てくるよな

194 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:20:46.20 ID:GCIjzIlp0.net

荒木村重が裏切った理由は何が有力なん？

195 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:20:53.29 ID:n0kiJw36a.net

>>155
時間かけるし地味な斬り崩し方だし与力ばっかで直臣増やさないからしゃーない
まぁ権力的に独裁するには邪魔だし平手の倅死なせちゃったのも効いてそう

196 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:21:03.93 ID:96KtBVhpx.net

http://forest-yu.lolipop.jp/blog/notebook/wp-content/uploads/2014/06/20091222023814790.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/58/Imagawa_Yoshimoto.jpg/800px-Imagawa_Yoshimoto.jpg

197 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:21:17.78 ID:9Ztwg0Hf0.net

>>188
単に俺が今読んでた本の受け売りやで
でお偉いさんがそういう話言ってるだけ

198 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:21:20.69 ID:ugRGpCNIM.net

桶狭間はもう永久にわからんやろ
頼みの信長公記も首巻はほぼ確実に偽書やし

199 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:21:20.86 ID:SlQBy/520.net

>>134
一益「茶器くれンゴ〜」

200 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:21:25.41 ID:Pz+vG1KX0.net

>>191
信長「そういえばお前家督争いのとき敵だったよね？追放」

勝家の心境はいかに

201 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:21:25.86 ID:Sfpx4kela.net

ルイスフロイスとかいう有能

202 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:21:38.76 ID:6SZJzV2Z0.net

細川政元「延暦寺焼きうちとかとんでもないことする奴いるってマジ？」

203 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:21:43.76 ID:Hh5gvYaq0.net

>>5
動員数→今川盛り過ぎ
が諸悪の根元だろうな

最近の研究では信長の支配地域は今川に比べ大きくはなかったが
平地は多く支配地域の人口では大差なかったという説まで出てきてるからのう
つまり兵の動員力では差がなかったという説まで出てきてる

204 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:21:50.18 ID:3sMv68aZ0.net

晩年のノッブは頭イカれとったし勝家秀吉含めて皆困ってたはずや
ひっそり暗殺されてたら皆裏でガッツポーズしてたのにな
光秀はアホすぎや、結果的に信忠まで殺してるし

205 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:21:52.79 ID:oN9jUFeR0.net

こういう歴史の新説って
後出しで通説を否定するものなら信憑性出てしまってさも新しい発見かのように扱われるよな
主にネットでは

206 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:21:54.97 ID:n0kiJw36a.net

>>199
辞めるとかそういう悲しい事言うな
もう少し頑張ってくれ

なお茶器は渡さない模様

207 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:21:58.88 ID:EM2tlg2j0.net

フロイスの光秀評好きだわ
真面目で保守的なイメージはない

208 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:22:15.45 ID:/kN9M0QHa.net

>>194
秋山清秀は荒木村重にひどいことしたよね

209 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:22:15.85 ID:QmF9uDoga.net

>>198
太田牛一「桶狭間すごいことにしたいなぁ…せや！六万の今川軍が攻めてきたことにしたろ！」

210 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:22:30.74 ID:cf8vnP+t0.net

>>174
いやボンボンの公家イメージって後世の創作説が濃厚らしいからそれっていつが初出なんやろかなと

211 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:22:31.18 ID:/H/ihONW0.net

戦国時代で1番の謎は本能寺の変〜中国大返し、山崎の戦いまでだよな。

212 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:22:36.38 ID:Pz+vG1KX0.net

>>196
大輔って名前すごいよな
戦国時代でもつかえるし
甲子園のスターにもつかえるし
豚の名前にもつかえるし

213 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:22:58.67 ID:4Dso/5ehp.net

>>203
ホームに近い方が有利やからしゃーない
まあ、織田も磐石には程遠い状態やったが

214 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:22:59.56 ID:Sfpx4kela.net

足利義教が焼いたとかいう風潮

215 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:23:08.17 ID:PUF6dviI0.net

そもそも織田家もいうほど弱小じゃなかったやろ

216 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:23:15.15 ID:96KtBVhpx.net

まあ通説が１８０度入れ替わる新説なんて、なかなかないもんよ
せいぜいニュアンスの違いで
時代思潮によって評価が変わるみたいな話　バブル期は田沼意次の評価が高まるとか

217 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:23:24.11 ID:1teQos8Kd.net

ドイツ将校「これが関ヶ原か、こんなんどうやったって西軍が勝つに決まっとるやん」

日本将校「ところがどっこい東軍が勝つんだよなあ(ドヤァ)」

ドイツ将校「ファ！？この劣勢からどう覆すねん！まったく想像がつかへん、どんな戦術を使ったんや！？」

日本将校「本陣の隣に大軍置いとる小早川がおるやろ。こいつが寝返ったんや！」

ドイツ将校「ええ・・・(そらそうよ)」

218 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:23:36.76 ID:esnD7XpB0.net

日本史でも中国史でも極貧からの成り上がりっていうシナリオは
階級闘争に重きを置く唯物史観の影響受けてるはずや
最近の研究では秀吉も劉邦もボトム層出身ていう説が見直されてきてるんやろ

219 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:23:41.33 ID:CDeLsSlLa.net

>>169
戦国関係ないならバトロワのやつ

220 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:23:42.82 ID:vRRkBXAC0.net

信長は室町幕府守りたかった説
なお義昭に将軍の器はなかった模様

221 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:23:49.90 ID:br+fT4kw0.net

桶狭間ばっかじゃなく河越夜戦も検証して欲しいんやがなぁ
八万の軍勢を完膚なきまでに叩きのめしたんやぞ

222 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:24:00.43 ID:Vy1uO5uM0.net

>>209
四万五千やろ

223 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:24:11.22 ID:KAl+Vfyo0.net

>>204
晩年と言うほど生きてないしイカれてもないぞ

224 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:24:21.11 ID:CxOk1i8La.net

>>184
戦国時代は暗黒時代ってよく言うしね
日記とかもそうだけど納税書やら契約書やらが無くなったり作らなかったりするから
どんな生活してたか分からんわな

225 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:24:36.40 ID:XHfyUj0k0.net

三段撃ちって3人で入れ替わりで撃つんじゃなくて
掃除装弾射手で役割分担してたのが真相って聞いたんやけど、今の説だとそれすらないんか

226 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:24:39.94 ID:xSOQB/cC0.net

>>217
なぜメッケル少佐の名前を覚えないのか

227 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:24:41.97 ID:Sivqryo+0.net

本能寺の変後に周り光秀に靡かなかったし
周りになんの根回しもせんで突然思い立ったとしか思えん

228 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:24:47.46 ID:EM2tlg2j0.net

>>218
朱元璋とかいう神

229 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:24:50.87 ID:RH+ZoTNFa.net

この時代の歴史は読み物としては優秀だよね

230 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:24:57.69 ID:SlQBy/520.net

>>206
一益たぶん更年期障害にかかってるよね

231 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:25:07.98 ID:Sfpx4kela.net

>>217
これが嘘とかいう風潮

232 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:25:11.89 ID:5bsdyq9GM.net

なんでこんな嘘が多いのかというと江戸時代に小瀬甫庵という小説家が信長記という小説を書いて明治陸軍がそれを元に日本戦記を書いたからやぞ
近年なって信長公記で研究されてるんやで

233 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:25:16.38 ID:6n9qoqZ30.net

>>200
信行を売って信長に仕えた勝家
なお原因は信行の男色相手の模様

234 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:25:26.05 ID:Hh5gvYaq0.net

>>215
最近では尾張自体の人口は当時としてはかなり多かったって言われとるからのう
しかも現金収入や物流の拠点である港を押さえてもいたしな

235 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:25:36.98 ID:4Dso/5ehp.net

信長って晩年は組織の引き締め、守成に思考を移してたんじゃね
功臣は邪魔になるから粛清って感じで
織田家は既存勢力丸呑み、継ぎ接ぎだらけのまま勢力拡大していったからな

236 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:25:38.25 ID:6SZJzV2Z0.net

>>225
そこは論争がある
平山先生とかの

237 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:25:39.04 ID:/H/ihONW0.net

秀吉本能寺でノッブが死ぬの絶対分かってたよな。
行動から光秀倒すまで早過ぎやろ。

238 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:25:45.12 ID:Pz+vG1KX0.net

>>227
なお秀吉は事前に帰る準備をしていたもよう

秀吉には伝えてたのかもね

239 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:26:02.76 ID:ugRGpCNIM.net

>>190
延暦寺焼いた中心人物で
義昭に仕えてた時もノッブに仕えてたときも皇族領横領しとるからなあ
皇族領を横領するのは室町武士の得意技やから
保守的といえば保守的やけど

240 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:26:10.86 ID:JfGq3c0e0.net

>>203
そんな戦力でなんで遠征なんてしたんや？

241 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:26:12.04 ID:EM2tlg2j0.net

尾張兵が糞雑魚とかいう風潮

242 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:26:13.22 ID:thDUXs+Y0.net

織田家のお家騒動の所をもちっとこうネットリ描いた作品て無いんやろか
創作マシマシでもええんやけど

243 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:26:14.96 ID:u0JabJiu0.net

>>227
根回ししてたら止められてたやろしな

244 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:26:23.90 ID:nH1lBcoa0.net

いうほど新説か？

245 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:26:38.82 ID:5bsdyq9GM.net

>>225
実際三人入れ替わりの検証したら銃身熱くなって連続でできんことが証明されたで

246 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:26:44.38 ID:4Dso/5ehp.net

>>215
パッパ死んで周りめっちゃ不穏やったやん
敵だらけやったし

247 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:26:54.73 ID:vRRkBXAC0.net

三木道三は斎藤道三からきているという事実

248 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:26:55.32 ID:coVWSo7vd.net

劉邦とか信長とか部下優秀すぎやろ

249 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:26:59.20 ID:X/o7LrNJ0.net

>>232
何言っとるねん大正の頃にもうあらかた研究終わっとるわ

250 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:26:59.24 ID:Vy1uO5uM0.net

>>225
梅雨時やしそもそもあの一帯はぬかるんでて前後動けるような状態やないらしいで

251 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:27:05.10 ID:6n9qoqZ30.net

>>231
ﾌｧｯ!?司馬の創作やなかったんか？

252 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:27:09.03 ID:RH+ZoTNFa.net

例の聖徳太子騒動みたいに歴史学は左右のイデオロギー闘争の場にもなっちゃうし
信じたいことを信じれば良いんじゃね

253 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:27:29.82 ID:fJfjCXGL0.net

http://i.imgur.com/HxPTZ1Z.jpg

尾張57.2万石
駿遠三69.6万石

実はノッブは今川義元と真正面から戦えるだけの国力があった

254 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:27:38.11 ID:Hh5gvYaq0.net

>>221
まぁだいたい古代中世近世の戦争は動員力に関しては1/10から半分にしてみるべきやで

255 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:27:41.38 ID:Sfpx4kela.net

長篠の勝因って多数派が芋ったで片付くと思う

256 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:27:50.62 ID:KAl+Vfyo0.net

>>218
見直されてるっても少しでも良い身分出身なら
秀吉が自分の口から喋っとるやろし一族からも情報が出るやろ
それがまったくないんだからよっぽど秀吉が明かしたくない身分やったんやろな

257 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:27:55.73 ID:Z2fOhcSY0.net

風潮だらけやん！

258 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:28:23.76 ID:5bsdyq9GM.net

>>249
じゃあなんで未だに三段打ちやら桶狭間が奇襲だったとかいうのが教科書に載るんですかねえ
エアプは黙っ溶け

259 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:28:25.32 ID:4Dso/5ehp.net

>>239
古き良き武士やね

260 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:28:32.14 ID:br+fT4kw0.net

>>253
美濃と伊勢に兵を割かなきゃならんノッブと北条武田と結んだ今川じゃ差出るのは当たり前だよなぁ？

261 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:28:35.68 ID:n0kiJw36a.net

>>230
まぁ長く信長に仕えて周りは皆機内に近かったり(光秀)地方でも一門の側近(丹羽)のなか自分だけ関東の僻地で北条とにらみ合いやしなぁ
同じく方面軍の柴田もリストラ秒読みやったし林佐久間追放もあって自分の立場の危うさを感じてたんやないか

伊賀に少しだけ領地ください。後は何もいりませんからほんと引退させてくださいっていうの悲しい

262 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:28:37.83 ID:6n9qoqZ30.net

>>250
当時と今で土地の条件が不変とも思えんしなあ・・・

263 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:28:51.25 ID:fJfjCXGL0.net

>>254
じゃあ豊臣秀吉の九州征伐とか小田原征伐とか関ヶ原とか大坂の陣とか最大２万人くらいなんか

264 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:28:52.77 ID:0bivSu73M.net

天下取りなんていう考え毛頭ないやろ
敵国の尾張通るくらいなら信濃経由で行くやろ

265 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:29:00.98 ID:ugRGpCNIM.net

>>209
いや　そもそも書いてるのが太田牛一ちゃうであれ
編纂の仕方や内容も15巻と全然ちゃうし
やけに自分騙りしててしかもそれが詐称やと判明してもうた
そんで原本が無い時点でもうお察しや

266 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:29:01.28 ID:vVzU7QD6a.net

馬謖、有能

267 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:29:01.45 ID:Pz+vG1KX0.net

>>256
日輪の申し子やぞ！

268 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:29:07.65 ID:Sfpx4kela.net

>>253
尾張は結構今川に侵食されてんぞ

269 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:29:13.29 ID:E+2M6aFhd.net

結局武田上杉が最強だったのは本当なんか？

270 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:29:22.02 ID:SlQBy/520.net

>>136
一益「関東の協力会社のみなさんへ総合商社織田は当主と後継ぎの死亡により会社更生法が適用されます」

271 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:29:26.65 ID:Vy1uO5uM0.net

>>253
まだ守護おるし尾張全体を完全に把握したわけやないんやし

272 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:29:33.00 ID:8fOVR02B0.net

>>85
今年の大河のノッブは第六天魔王で行くみたいやね

273 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:29:37.02 ID:4Dso/5ehp.net

>>253
国力あっても十分に生かせないなら大して役に立たんやろ

274 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:29:49.97 ID:50xkSja5d.net

>>240
やっぱり無能じゃん

275 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:29:56.42 ID:EM2tlg2j0.net

今川は武田や北条の援軍もふくんでたんじゃないの

276 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:30:04.31 ID:GSNPjWsUa.net

ティラノサウルスクソ雑魚説みたいなもんだろ

277 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:30:13.29 ID:RH+ZoTNFa.net

否定から入れば否定する根拠が見つかり固定から入れば固定する根拠が見つかるのが歴史学

278 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:30:17.49 ID:3sMv68aZ0.net

ほら石高馬鹿沸いた
ほんとゲーム脳すぎる

279 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:30:27.36 ID:jdTtQPctr.net

>>253
その尾張を何とかまとめきれたかどうかってタイミングで攻めてきたんやから真正面からは無理なんだよなぁ･･･

280 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:30:30.09 ID:X/o7LrNJ0.net

>>253
尾張の統一すらできてないし
だいたい駿河の数字なんやねんこれ
実態と乖離しすぎやろ

281 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:30:30.13 ID:CLjKm30/a.net

一切再評価されない小山田信茂って神だわ

282 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:30:37.17 ID:/H5ESpA3a.net

石高厨死ね

283 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:30:40.09 ID:lI0n/VTW0.net

>>238
ソースは？

284 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:30:46.07 ID:Sfpx4kela.net

>>251
メッケルは嘘やがドイツ人将校が関ヶ原を評したのは事実

285 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:30:50.94 ID:CxOk1i8La.net

>>240
ガタガタだった松平が安定して北条武田との同盟も成って
織田はまとまり欠いてるからタイミングは悪くないやろ

286 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:30:58.55 ID:TcYwJBp9a.net

秀吉は信長に猿田と呼ばれたことない説

287 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:30:58.61 ID:6n9qoqZ30.net

>>239
光秀も義昭の配下に金横領されてるからセーフ！

288 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:31:06.27 ID:SlQBy/520.net

>>261
秀吉の信長の養子死んだの痛いな
アレ生きてたらけっこう円くおさまったかもしれん

289 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:31:11.49 ID:9Ztwg0Hf0.net

昔の話→嘘　→新説がよくあるパターンだけど
秀吉の場合、今だと百姓じゃなくて足軽の息子みたいな書かれ方してるみたいだけど
もともとの百姓の息子説の方が実際は正しい
って本には書いてあってこれは面白かったな

290 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:31:44.14 ID:eE5h4FF90.net

大河秀吉、竹中直人が主役やなかったら失敗しとった説

291 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:31:45.43 ID:qguYU9tIM.net

>>253
これ見ると本当に近畿辺りにいなかった大名家は可愛そうやな
これじゃあ武田も伊達も島津も上洛出来ませんわ

292 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:31:47.82 ID:9dntCMDud.net

では毛利の話をしよう

293 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:31:54.57 ID:EM2tlg2j0.net

小山田は武田と同格だから裏切りじゃないンゴｗｗｗｗｗｗぐらいしか擁護が思いつかん

294 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:32:11.11 ID:/H/ihONW0.net

石高石高言ってる奴は石高がどういうもんか知ってるの？

1石どんなもんか知ってる？

295 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:32:16.41 ID:6n9qoqZ30.net

>>242
普通に信長公記読むとええで
首巻は信憑性薄いらしいが面白い事には変わりない

296 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:32:26.64 ID:vRRkBXAC0.net

家康の例の肖像画も三方原のときっていう確証ないからな

297 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:32:27.64 ID:Rm+ZiNgTd.net

未来人から今川の居場所聞いてたから奇襲に成功したんやぞ

298 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:32:35.15 ID:esnD7XpB0.net

秀吉の奥さんの名前にしてもねね説とおね説が対立しとる

299 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:32:47.37 ID:SlQBy/520.net

>>261
鬼武蔵滅茶苦茶活力あるよな

300 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:32:55.30 ID:6n9qoqZ30.net

>>284
はえ〜
ソースあったらクレメンス

301 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:33:24.59 ID:XbIViXPD0.net

http://imgur.com/dT7h8wk.jpg

302 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:33:44.82 ID:Vy1uO5uM0.net

石高だけで単純に比べても
今川は一応武田と北条と同盟を結び背後は安全、国内も割りと統制はとれはじめてる

織田は尾張統一も果たしておらず国内情勢に備えることはおろか、同盟国の斎藤と手切れになり美濃方面、そして伊勢方面にも備えないといけない
そもそも尾張すら今川に侵食されとるんやし

303 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:34:02.40 ID:Hh5gvYaq0.net

>>301
九州適当すぎて草w

304 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:34:11.62 ID:ugRGpCNIM.net

>>253
犬山織田やら服部党みたいな本願寺勢力残っとるから
石高通りではないで

305 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:34:15.76 ID:SlQBy/520.net

おまえら卍蜂須賀家卍にいる謎の北畠家の血をひくオッサン知っとる？

306 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:34:23.57 ID:br+fT4kw0.net

石高ガイジは耳を削いで熱した水銀を流し込んでやるべき

307 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:34:59.68 ID:KAl+Vfyo0.net

まあでも今川が取った尾張東部は山ばっかだから
石高的な差で言えばそれほど差はなかったかもな

308 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:35:20.79 ID:XlI8REu2a.net

>>301
立花宗茂「は？」

309 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:35:29.15 ID:jdTtQPctr.net

>>301
東北から九州に至るまで全てがガバガバ過ぎて草

310 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:35:44.04 ID:Sfpx4kela.net

石高と人口は動員数に直結せんで

311 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:35:49.21 ID:1teQos8Kd.net

>>284
クレメンス・ヴィルヘルム・ヤーコプ・メッケル

名前からしてなんj民の創作くさくて草生える

312 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:36:08.88 ID:X/o7LrNJ0.net

>>295
よう知っとるな
信長公記首巻は信長公記やなくて別本として出そうとしてたものらしいんや
だから他の巻とは区別して信長公記首巻と呼ばれとる

313 ：風吹けば名無し：2017/06/21(水) 17:10:30.40 ID:mG4S/cNIn

そのうち信長が蘭丸とホモセックスしてなかったとかの学説が出て腐女子冷えまくりそう