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まさかスライダーがほとんど縦に落ちて当たり前の球種だと知ったときの衝撃
- 1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:33:32.25 ID:+CGHFdcm0.net
- そしてパワプロみたいなイカれた軌道のスライダーを投げる投手もいると知ったときの衝撃はさらにすごかった
- 2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:35:01.97 ID:v9XQYMdGH.net
- ワイは横に曲げられるで
- 3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:35:20.32 ID:flSXIvQy0.net
- まあパワプロ自体物理法則を無視している側面もあるからな
- 4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:35:33.05 ID:KdB6a/4H0.net
- pitchF/Xでもスライダーは基本真横やろ、ストレートが上にhop-upするってだけで
- 5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:35:53.89 ID:wFYloqrka.net
- パワプロは横に曲がる←着弾点しか見てない阿保
- 6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:37:12.97 ID:VpJp51S7p.net
- カーブの早いのがスライダーや
覚えとけや
- 7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:37:49.94 ID:+CGHFdcm0.net
- >>6
そしてスライダーの速いのがカットボールやろ？
球種の名前多すぎよな
- 8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:38:39.18 ID:HvYBTur8a.net
- ワイ いまだにスクリューとシュートの違いがわからないンゴ
- 9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:38:53.78 ID:VpJp51S7p.net
- >>7
ちゃう
曲がらないスライダーがカットボールや
- 10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:39:35.75 ID:d8j2txXCa.net
- スクリューとシンカーの違いがマジでわからん
- 11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:39:35.86 ID:+CGHFdcm0.net
- >>9
曲がりが少なくてより速いのが、やったな
- 12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:39:40.94 ID:PKE7ZuFQ0.net
- チェンジアップとかいうスローボール
- 13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:39:56.68 ID:VpJp51S7p.net
- >>8
カーブの反対がシンカー
左投手が投げるシンカーがスクリューや
- 14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:40:08.62 ID:+CGHFdcm0.net
- >>10
スクリューとシンカーはスライダーとカーブの違いに近いって誰かが言ってた
- 15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:40:22.51 ID:5V7oJ8nb0.net
- パワプロのカットボールの弱さが不満
- 16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:40:53.62 ID:POsd9RTUr.net
- シンカーはチェンジアップだろ
- 17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:41:01.55 ID:+CGHFdcm0.net
- >>12
昔のパワプロのチェンジアップは単なるフォークのバリエーション違いやったな
- 18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:41:13.86 ID:4UXFiWup0.net
- >>8
投げた投手がシュートっていったらシュートやしスクリューっていったらスクリューってだけやで
- 19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:41:44.63 ID:PkqCk1tn0.net
- リベラはともかく、日本人が投げてるカットボールってへなちょこに見えてまうわ
- 20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:41:45.21 ID:5tY5Tn+i0.net
- Vスライダーがパワプロ発祥の単語という事実
- 21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:41:52.22 ID:alphBgCX0.net
- パワプロのチェンジアップほんま打てん
- 22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:42:27.62 ID:I+yeAn7Y0.net
- SFFほんとひで
- 23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:43:03.01 ID:esot22YZM.net
- 利き手側に大きく曲がって落ちるのがスクリューやろ
利き手側にちょっと落ちんのがシンカー
- 24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:43:03.62 ID:AJii5uHFp.net
- >>19
リベラと比べたら大体がそうやん
- 25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:43:36.02 ID:+CGHFdcm0.net
- 最近はストレートスライダーチェンジアップがしっかり投げ分けられればかなり打線抑え込める時代になったな
- 26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:44:00.03 ID:esot22YZM.net
- つまりシュートとシンカーはほとんど一緒
- 27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:44:20.61 ID:PGYwPZ/w0.net
- >>17
昔のってただの遅い球でしかなかった気がする
- 28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:44:23.54 ID:X/JtOZ3kd.net
- なぜ右ピッチャーはスクリューを投げないのか
- 29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:44:26.50 ID:AhiCwaHX0.net
- パームみたいな握りで落ちるチェンジアップもあるからな
- 30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:44:39.68 ID:6nxix6Lj0.net
- 潮崎高津の以外シンカーとは認められん
- 31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:44:46.33 ID:KvpC/iMSa.net
- サークルチェンジが良くわからん
- 32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:45:05.68 ID:Xnkhx8eZp.net
- スクリュー！スクリュー！
- 33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:45:21.84 ID:li3XBqqb0.net
- 大塚のイメージ
- 34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:45:33.48 ID:JsaKFVCVd.net
- >>6
気合い入れたらスライダーで気合い抜けたらカーブやってうちの学校のピッチャーが言うとったわ
- 35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:45:42.18 ID:MAYyO5rS0.net
- >>31
okチェンジのことや
- 36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:45:58.76 ID:esot22YZM.net
- >>31
サークルチェンジってスクリューのことやと思っとるわ
- 37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:46:14.40 ID:9OG1docRr.net
- いい加減シンカーはあきらめてMLBと用語合わせてもいい
- 38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:46:26.71 ID:li3XBqqb0.net
- パワプロの影響でVスライダーってプロまで呼び出した
- 39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:46:31.83 ID:DbPhd3BVa.net
- 伊藤智仁のスライダー見ろよ
ピンポン球見たいな曲がり方やぞ
- 40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:46:47.19 ID:+CGHFdcm0.net
- スプリットとフォークなんてそれこそ投手の言ったもん勝ちみたいな違いしか無いのに
- 41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:46:55.09 ID:MOBAcM+40.net
- 全部ブレーキングボールでええやん
- 42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:47:07.46 ID:VpJp51S7p.net
- vは垂直
Hは水平
何の略かわかるよな
- 43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:47:15.08 ID:EWFUas3z0.net
- >>30
潮崎の遅いほうのシンカーはいまの括りだとスクリューになるんやないかな
高津もたぶんそう
- 44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:47:36.61 ID:+CGHFdcm0.net
- >>42
バーチカルとハイスピードやろ
昔はSなんてのもあったなぁ
- 45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:47:47.08 ID:li3XBqqb0.net
- パームってチェンジアップの一種でいいのか
- 46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:47:59.72 ID:VpJp51S7p.net
- >>44
ホライゾンやで
- 47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:48:03.35 ID:j4MjYkhc0.net
- >>44
ホライゾンじゃないんか？
- 48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:48:43.47 ID:+CGHFdcm0.net
- >>46
え！？知らんかった
- 49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:48:55.25 ID:V8lMj58Dd.net
- >>41
これ
ややこしすぎ
- 50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:49:03.42 ID:dlZXsgVxM.net
- 昔は大塚
現役なら内が最強か
- 51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:49:17.93 ID:yRDEL0iu0.net
- >>45
ええぞ
- 52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:49:21.36 ID:VpJp51S7p.net
- >>45
パームは握りの違いだけやな
冬木スペシャルみたいなもんや
- 53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:49:25.25 ID:EWFUas3z0.net
- >>13
それデマやで
右もスクリュー投げとる
- 54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:49:29.71 ID:Qrglef/Ha.net
- ワイがスライダー投げたらなんであんなに手前で曲がり始めるんや？
- 55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:49:51.57 ID:c+dVK9zxp.net
- 東野峻さんのスライダーはガチで真横に滑ってたんやぞ
- 56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:49:57.87 ID:dlZXsgVxM.net
- >>45
帆足のパームはスライダーの仲間だった
- 57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:49:58.52 ID:VpJp51S7p.net
- >>48
エクセルでも出てくるやろ
vlookとhlookって
- 58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:50:00.90 ID:Wrm0jljIa.net
- >>19
リベラは特殊やから普通のカッターと比べたらアカン
- 59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:50:06.18 ID:+CGHFdcm0.net
- >>54
球速が遅い割に回転がすごいんやない？
- 60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:50:07.19 ID:g/lK2PMKr.net
- ダルビッシュのスライダーとかパワプロそのものの軌道
- 61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:50:24.64 ID:PAH7RM+f0.net
- YouTube最強よりダルビッシュのスライダーの方がすごい
- 62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:50:34.94 ID:VpJp51S7p.net
- >>53
そしたらシンカーとスクリューの違いないやん
- 63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:50:38.10 ID:ydnMozTB0.net
- スクリュー！スクリュー！
- 64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:50:41.56 ID:O2Dv7vsH0.net
- Sスライダーってなんだよって思ってた
- 65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:50:47.22 ID:esot22YZM.net
- 伊藤のスライダーも好きやけど広島横山のスライダーもすき
- 66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:50:49.20 ID:Qrglef/Ha.net
- >>59
プロは130キロで、かつ横回転かけるからバッターの近くで曲がり始めるってことか
- 67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:51:02.32 ID:yRDEL0iu0.net
- 怪我前の由規とかマジで真横に曲がってたな
- 68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:51:07.51 ID:j7gnGcCyM.net
- 真横に滑るもんやと思ってたわ
- 69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:51:11.96 ID:VpJp51S7p.net
- スライダーは岩瀬やな
- 70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:51:27.16 ID:DSISWR4T0.net
- 内のスライダー奪空振り率は26%
- 71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:51:28.39 ID:alphBgCX0.net
- Sスライダーって野口茂樹の名前のSやっけか
- 72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:51:29.95 ID:4Klv9cpb0.net
- 伊藤智のスライダーは生で見て見たかったな
- 73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:51:31.77 ID:OMbcFJs50.net
- パワプロとかいう間違った知識製造機
- 74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:51:48.26 ID:EWFUas3z0.net
- >>62
そもそもスクリューの創始者が右やで確か
- 75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:51:53.20 ID:6BupiTKh0.net
- 駒大苫小牧 田中将大 スライダー
https://www.youtube.com/watch?v=zvAIoEQNiag
- 76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:51:58.35 ID:+CGHFdcm0.net
- >>62
変化の仕方というか性質が違うらしい
なぜパワプロが右と左って区別で名前を分けたのかは知らんが
- 77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:52:05.63 ID:HBWFLHaD0.net
- 変化球なんて自己申告制みたいなもんやろ
杉内なんてフォーク投げようとしてパームの握りでチェンジアップって言ってたし
- 78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:52:06.52 ID:VpJp51S7p.net
- >>68
そら(重量とスピードの問題)そうよ
- 79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:52:08.82 ID:V8lMj58Dd.net
- 伊藤智仁定期
- 80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:52:10.66 ID:IOd53ifHa.net
- Hスライダーはハードスライダーちゃうんか
- 81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:52:22.92 ID:R4ZwqCOO0.net
- 縦スライダーって縦のみの変化ってこと？
- 82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:52:32.16 ID:W3VOsW9VM.net
- カーブとドロップの違いがわからん
- 83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:52:33.66 ID:fDU6kGeoa.net
- 左Pがシンカー投げようとするとスクリュー回転になるからそういう名前つけただけと聞いたで
- 84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:52:36.03 ID:VpJp51S7p.net
- >>74
勉強なるわ～
- 85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:52:46.86 ID:VM6K6VgBa.net
- チャンジアップもフォーシームで投げるのとツーシームで投げるのがあるぞ
- 86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:52:51.41 ID:O2Dv7vsH0.net
- >>71
そうらしいけどあれが一番普通のスライダーっぽい曲がりするよね
- 87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:52:59.00 ID:yRDEL0iu0.net
- >>62
抜くか回転かけるかの違いや
カーブにも抜くカーブと回転かけるカーブあるからそれと同じ
- 88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:53:03.40 ID:qpZhg2Nr0.net
- 現場ではまッスラとか横すら縦すら言うてるしこれもうわかんねえな
- 89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:53:10.80 ID:PAH7RM+f0.net
- よくわかんないボールは全部チェンジアップのメジャーすこ
- 90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:53:28.16 ID:noTXn35+0.net
- >>71
NスライダーはわかりやすすぎるからSにしたとか
- 91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:53:41.08 ID:mor9yaqxM.net
- 離れていくボールが打ちにくいんや
真ん中に集まる玉は打ちやすい
- 92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:53:45.41 ID:VpJp51S7p.net
- >>76
ワイが山本昌以前と以後で区別しとるよ
マサのシンカーがスクリュー呼ばれてんかと思ったわ
- 93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:53:55.30 ID:4iT3w28ir.net
- ストレートと同じ軌道で落ちるスプリット最強すぎひん？
- 94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:53:57.81 ID:9OG1docRr.net
- 大リーグボール
- 95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:54:00.56 ID:yRDEL0iu0.net
- アメリカなんかよくわかんない遅い球は全部チェンジアップだからな
- 96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:54:21.70 ID:DSISWR4T0.net
- >>80
ハイスピードスライダー→Hスライダー
ヴァーティカルスライダー→Vスライダー
スラント(シゲキ)スライダー→Sスライダー→スラーブ
- 97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:54:51.10 ID:fDU6kGeoa.net
- 斎藤雅樹の真っスラはよく言われるスライダーやなく140以上でコースに投げ込む時にチョコっとだけスライドする球
よく見ないとストレートと見間違うが
- 98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:54:51.53 ID:ddfHz3eir.net
- 握りとか腕の振り方とかスピードによってみんなに伝わるような定義は一応あるやろ
自己申告で変わるというのはまたそれと別の話
- 99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:54:51.70 ID:NCD4r3PT0.net
- 上原もスプリット何パターンももってるよな
- 100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:55:07.04 ID:QimyCt4B0.net
- パワプロ脳拗らせたガイジばっかで笑う
- 101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:55:10.60 ID:gGuZ+YNK0.net
- スライダーとカーブでスラーブと気付いた時の感動
パワプロから野球入ったやつあるあるやろ？
- 102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:55:12.19 ID:qpZhg2Nr0.net
- >>96
スラーブもいうなあ
てかなんやねんスラーブって
- 103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:55:42.10 ID:qLduusBS0.net
- 伊藤智はようつべで見れる動画だけじゃほんとの凄さわからんで
- 104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:55:43.87 ID:rah/vWR8p.net
- チェンジアップはストレートと同じ振りで抜ければなんでもいいから細かく分ける必要がない
- 105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:55:45.03 ID:H2Y5n3uFd.net
- Sチェンジってチェンジアップの斜めに落ちる版でええんやろか？
- 106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:56:00.87 ID:3I279Nd9K.net
- 岩嵜という市立船橋のピッチャーはすごい縦スライダーだったけどプロではどうなったか知らん
- 107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:56:01.01 ID:DSISWR4T0.net
- >>99
真下、シンカー、チェンジアップ(すっぽぬけ)
- 108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:56:09.78 ID:Lu7jvUCdp.net
- 滑らせて、利き手の反対方向に沈む→シンカー
弾いて、利き手の反対方向に沈む→スクリュー
やと思ってる、攝津や山本昌はスクリュー、潮崎はシンカー
- 109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:56:22.06 ID:9gHlNG/d0.net
- >>46
パワプロの実況が「高速スライダー」って言ってるけどハイスピードと違うん？
軌道で言ったらスライダーもHスライダーも同じ曲がり方するやん
- 110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:56:27.37 ID:bIhLaztu0.net
- 正直もうはやい球曲がる球の区別だけでええわ
素人目に見てどういう変化しとるかわからん球が増えまくってるんやし
- 111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:56:36.41 ID:O+Dj+eaga.net
- レジェンドカーブ=スラーブ？
- 112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:56:37.22 ID:eRRLCyyE0.net
- http://i.imgur.com/BmBcJAx.gif
- 113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:56:38.13 ID:DSISWR4T0.net
- >>102
スラーブを発明したのは大野豊と言われてる、速いカーブってところだな
- 114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:56:46.30 ID:rah/vWR8p.net
- >>105
OKボールやろ
- 115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:56:47.76 ID:IOd53ifHa.net
- >>96
ホライゾンやったりハイスピードやったりハードやったりどれが正解なんや
アメリカは高速変化球全部ハードなんとかやぞ
- 116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:56:50.34 ID:Mbi9QIDur.net
- サークルチェンジとかいうパワプロの実況でさえ言ってくれないボール
- 117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:57:09.34 ID:yRDEL0iu0.net
- 日本時代のマーの斜めに落ちるスライダー好きだった
今も投げてるかは知らん
- 118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:57:20.94 ID:Lu7jvUCdp.net
- >>105
握りが違うチェンジアップってだけやろ
打ったことないから知らんけどサークルの方がカーブっぽいらしい
- 119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:57:21.92 ID:EwexLgRop.net
- ナックルの再現がんばれ
- 120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:57:22.18 ID:7Hhmki5w0.net
- http://i.imgur.com/bxElkl0.gif
スライダーやな
- 121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:57:29.57 ID:LSZ3bsHm0.net
- ホライゾンスライダーやろ
- 122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:57:29.88 ID:VM6K6VgBa.net
- >>99
方向は右斜め、真下、左斜めで落ち幅変えれるからな
- 123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:57:41.80 ID:WMn/RZY30.net
- し
げ
き
- 124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:57:43.13 ID:3oAP/XY30.net
- 黒田のツーシームはメジャーの時はぐにゃぐにゃ曲がるのに
日本だとそうでもなくてちょっとがっかりしたわ
やっぱり向こうの方が変化しやすいんか
- 125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:57:44.52 ID:PAH7RM+f0.net
- 伊藤はストレートも凄いわな
- 126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:57:46.07 ID:BEf4yXWL0.net
- 変化球の種類はちゃんと定義つけてほしいわ！！！
素人目から判別できんくてドヤ顔でこれフォークやな！いってスライダー言われて恥じかくんじゃ！！
- 127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:57:49.48 ID:9cMYQ6u30.net
- ハムのマーティンが投げるカットあれとてもじゃないけどカットに見えない
- 128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:58:01.07 ID:49vhErlP0.net
- ワイも肘に変なバンドつけると横に曲げられるで
- 129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:58:08.71 ID:P1XEvJkvM.net
- 現代の落ちる球は皆回転軸が捕手の方向だからジャイロボールと言っておけばいい
- 130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:58:10.96 ID:ztkwvUJ60.net
- >>115
Hシンカーあるからハードでええんちゃうか
- 131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:58:16.71 ID:O+Dj+eaga.net
- >>126
落ちる球やからドロップや！
- 132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:58:17.91 ID:9gHlNG/d0.net
- まっスラってカットボールと何が違うんや
- 133 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:58:21.53 ID:PAH7RM+f0.net
- >>124
カメラアングルの問題もあるんちゃう？
- 134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:58:23.45 ID:SGw8SkkTa.net
- >>13
それはコナミにだまされとる
左投げのシンカー使いも右投げのスクリュー使いもおる
- 135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:58:45.59 ID:pjxfgu8Yd.net
- 1年目山﨑康晃のやたら落ちるツーシームって結局何なの？
- 136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:58:45.65 ID:QimyCt4B0.net
- そもそもシンカーはファストボールの一種だろ
斜め下に落ちると思ってるガイジは死んで
- 137 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:58:46.37 ID:6nxix6Lj0.net
- >>126
解説も外しまくってるし
気付いてる実況が何とか修正しようとする様が面白い
- 138 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:58:48.21 ID:ddfHz3eir.net
- 投げる方は定義付けされるよりあいまいなほうが助かるんやろ
- 139 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:58:54.48 ID:EwexLgRop.net
- 斎藤佑樹の
沈むストレート
伸びのあるチェンジアップ
曲がらないカットボール
オジキするストレート
の再現はできんのか
- 140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:59:01.33 ID:IOd53ifHa.net
- >>130
ハイスピードでも成り立つのが困る
ホライゾン消せただけええか
- 141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:59:02.02 ID:2Yo8ZM/ia.net
- 元横浜オリ現阪神桑原の投げるスライダーはえげつない
ほんまパワプロのスライダー
- 142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:59:02.46 ID:P1XEvJkvM.net
- >>115
昔のパワプロ公式サイトではこういう説明してるで、矢部の質問コーナーで
- 143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:59:12.41 ID:49vhErlP0.net
- カーブの逆がスクリューでシンカーはチェンジアップやろ？
- 144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:59:35.33 ID:Lu7jvUCdp.net
- コナミが右投手はシンカー左投手はスクリューとしたのは
右投手でシンカー使うのはサイドやアンダーが多くて、左はサイドやアンダーが滅多にいないからやと思う
- 145 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:59:40.46 ID:EKfs4bNh0.net
- 今真っスラって誰がおるん
- 146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:00:41.23 ID:P1XEvJkvM.net
- >>135
亜大ツーシームって呼んでる
ツーシームだけどリリースするとき人差し指と中指の内側に力入れてるから落ちる回転になるんだろう
たまに黒田もツーシームといいながら挟んで投げてた
- 147 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:00:43.27 ID:kl7e2ZFn0.net
- 伊藤なんかより又吉とか田島のスライダーのがよっぽど曲がってる
- 148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:00:44.29 ID:LoAnNn1B0.net
- チェンジアップと言いながら軌道がシンカーの奴は詐欺罪やないんか
- 149 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:00:51.42 ID:/IulRUHG0.net
- 変化球はもう定義にこだわっても仕方ないよな
投げてる本人の意識とバッターからの見え方と第三者からの見え方がバラバラだったりするし
- 150 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:00:58.18 ID:akiUaUAD0.net
- まっスラとナチュラルスライダーとカットボールはどう違うんや？
カットボールはなんとなくわかるけど前2つは全くわからん
- 151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:01:04.46 ID:EWFUas3z0.net
- もう格ゲーみたいに変化方向と速球か遅球かだけでいい気もするンゴねえ
真下に落ちるフォークやったら遅2 スプリットやったら速2とか
- 152 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:01:05.67 ID:vzx0e349K.net
- >>126
簡単
回転しないのがフォークで回転するのがスライダー
あと回転しないのがナックルで回転するのがストレート
- 153 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:01:14.38 ID:P1XEvJkvM.net
- >>145
レジェンド
- 154 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:01:17.59 ID:M0atC3b70.net
- シンカーはシンキングファストなんやけど日本だと独自進化しててチェンジアップ系になっとる
- 155 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:01:24.93 ID:4kx6ce9B0.net
- ワイが投げたのがスライダーではなくカットボールだった時の衝撃
- 156 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:01:34.49 ID:NVChlv5R0.net
- 豊田ってストライクゾーンに入るフォーク投げてたよな？
野茂佐々木のせいでワンバウンドするイメージ付いてたから衝撃的だったわ
あれはＳＦＦだったんやろか
- 157 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:01:43.50 ID:SGw8SkkTa.net
- >>144
はじめてスクリュー投げたのは右投げやったのにな
- 158 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:01:49.27 ID:O+Dj+eaga.net
- ジャイロボール、廃れる
- 159 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:02:02.41 ID:3X7MpqqTr.net
- パワプロスラーブがスライダーぽいよね
- 160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:02:07.98 ID:f5pdpmFQ0.net
- シンカーはどっちかと言うとランニングファストボールじゃないの
あっ、お前らにランニングファストボールなんて言っても分かんないかｗ
- 161 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:02:13.93 ID:f5pdpmFQ0.net
- シンカーはどっちかと言うとランニングファストボールじゃないの
あっ、お前らにランニングファストボールなんて言っても分かんないかｗ
- 162 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:02:17.16 ID:PAH7RM+f0.net
- 変化球投げても全部ストレートって主張するガイジ出現したらパワプロどうするんやろ
- 163 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:02:22.44 ID:M0atC3b70.net
- >>148
そもそもストレートは利き手方向に動いてるしそこから抜いたたまが真下に落ちるわけあらへん
- 164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:02:23.42 ID:+CGHFdcm0.net
- >>158
そんなもん無いというかゲームや漫画に期待されるものやないっていい加減みんな気付いたからやろなぁ
- 165 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:02:24.58 ID:mIf/YRVM0.net
- >>23
せやで
- 166 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:02:39.27 ID:77Nb25qC0.net
- >>162
“教育”が足りないようやね
- 167 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:02:43.62 ID:P1XEvJkvM.net
- >>148
ストレートがシュート回転するのと一緒でフォークやチェンジアップもリリースの関係上シュート回転しやすい→シンカーっぽくなりやすい
まっすぐきれいに落ちるチェンジアップは全盛期のサンタナとか金子くらい
- 168 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:02:45.70 ID:qDaIKV6S0.net
- カッタースラッタースライダースラーブカーブ
わけわからんわ
- 169 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:02:46.74 ID:SGw8SkkTa.net
- 世の中の自称フォークの大半はスプリット
- 170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:03:09.18 ID:O+Dj+eaga.net
- >>162
球種がムービングファストだけになる
- 171 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:03:09.22 ID:ojWCtnuoa.net
- ID:VpJp51S7pこいつ適当すぎやろ
- 172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:03:17.89 ID:uf1R02Wop.net
- >>37
合わせる必要ある？
- 173 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:03:21.48 ID:QimyCt4B0.net
- 極論フォーシームも変化球の一種だからね
- 174 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:03:32.03 ID:W3VOsW9VM.net
- >>162
小学生かな？
- 175 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:03:44.35 ID:P1XEvJkvM.net
- >>156
佐々木も上原もストライクゾーンで落とすフォーク使ってたで、ただコントロールの化物じゃないと投げにくい
- 176 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:03:55.48 ID:EaITSE/H0.net
- 岩瀬とか今年から横に曲がるやん
- 177 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:03:56.40 ID:QimyCt4B0.net
- >>169
スプリットって言うのやめろよ恥ずかしい
スプリッターって言えや土人
- 178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:04:01.52 ID:y/K0buIp0.net
- パワプロって全然リアルじゃないよな
変化球の軌道はギャグだし、みんなコントロール良すぎやろ
- 179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:04:13.91 ID:pUb3zcs/a.net
- そういえば虚カスが自慢してた高木勇人ってどこ行ったん？
- 180 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:04:23.51 ID:49vhErlP0.net
- たった20年前のパワプロでみんなチェンジアップ投げてたという事実
- 181 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:04:24.66 ID:O7sn2qxKp.net
- >>105
まさかサークルチェンジのことを言ってるんじゃないよな？
- 182 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:04:35.76 ID:7BLHrNQXa.net
- カーソルが真横に動いてるだけで球は落ちてるやろパワプロ
- 183 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:04:36.57 ID:QcsDe6oK0.net
- >>150
マッスラてカットボールちゃうんか
- 184 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:04:42.55 ID:49vhErlP0.net
- >>179
二軍で復帰したで今日
- 185 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:04:52.02 ID:P1XEvJkvM.net
- パワプロのHスライダーは唐川のカットボールが近い
- 186 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:04:55.48 ID:aADn/bgma.net
- パワプロってまだSFF？
- 187 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:04:56.50 ID:Sq0zVBMXd.net
- >>6
ワイもこう認識しとったな
- 188 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:05:03.87 ID:W3VOsW9VM.net
- >>180
スローボールとチェンジアップがわけられたのって何時だっけ
- 189 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:05:10.67 ID:3X7MpqqTr.net
- >>182
ちょい山なりになってるよな
- 190 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:05:30.53 ID:XUX5NBEF0.net
- 実況「これは…スライダーですかね？」
解説「フォークですね。抜けましたね。」
レポート「◯◯選手のホームラン談話が入ってきました。打ったのは甘いカーブ。失投を逃さず打てたのが良かった、とのことです。」
試合後、レポート
「今日先発した△△投手のコメントをお伝えします。調子は悪くなかった。◯◯選手に打たれたホームランだけが不用意だった。チェンジアップが浮いてしまった。次回頑張ります。」
- 191 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:05:44.62 ID:+CGHFdcm0.net
- >>178
コントロールCですら1試合通して四隅の投げ分けできるからな
そんなんプロにおったら最多勝利もんやわ
- 192 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:05:44.74 ID:xcBSHU8da.net
- フォークに空振りする感覚はダイナマイト野球が意外と近い
- 193 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:05:44.63 ID:QimyCt4B0.net
- ほんまガイジばっかでウケる
パワプロガイジ自殺しろ
- 194 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:05:54.44 ID:/IulRUHG0.net
- >>178
まあそこはゲームやからな
分かりやすさと操作しやすさを求めるとあの路線の方が受け入れられやすい
- 195 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:06:00.67 ID:P1XEvJkvM.net
- >>188
パワプロ4からかな、PSなら97年決定版
- 196 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:06:04.95 ID:GnOC9fh40.net
- シンキングファスト、ツーシーム、シンカー、高速シュートこの辺りは紛らわしいわ
- 197 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:06:08.72 ID:9xEGN7t7d.net
- パワプロのせいでSFFは無能変化球というイメージしかなかった
- 198 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:06:11.25 ID:7VNz+9Ivd.net
- リアルな野球ゲーがなんで座礁しかないねん
どっかnpbの野球ゲー出せや
- 199 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:06:24.32 ID:O+Dj+eaga.net
- とあるピッチャーの為だけに超スローボールが新球種として実装されたらしい
- 200 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:06:26.86 ID:qDaIKV6S0.net
- ナックルカーブとパワーカーブって同じなのか？
- 201 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:06:29.39 ID:+CGHFdcm0.net
- >>190
めちゃめちゃで草
- 202 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:06:34.12 ID:esot22YZM.net
- >>190
草
- 203 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:06:34.23 ID:+22mk3fEd.net
- ランディ・ジョンソンの95マイルスライダーハラデイ
- 204 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:06:38.05 ID:77Nb25qC0.net
- >>192
やきうやってる奴は単細胞が多いイメージ
- 205 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:06:38.77 ID:VM6K6VgBa.net
- パワプロとかコントロールAあれば160kmで9分割のゾーンに投げれるからな
現実やと誰も打たれへんの違うか
- 206 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:07:02.24 ID:Z3NmxdCt0.net
- >>162
ストレートって名前つけたオリ変パワプロで作ってたわ
- 207 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:07:10.29 ID:O7sn2qxKp.net
- パワプロでも低めのスライダーは着弾点は真横だけど捕手がワンバウンドで捕球してる
パワプロ11か12あたりからそうなるように直されてたな
- 208 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:07:15.15 ID:49vhErlP0.net
- >>188
忘れたなー
スローボールはコントロールズレない神ボール
- 209 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:07:47.71 ID:esot22YZM.net
- なおファミスタ
- 210 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:07:58.44 ID:LEqJTHqMx.net
- >>190
観測点で変化の方向と量が変わる魔球
- 211 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:08:05.85 ID:pHUXrWGLd.net
- サークルチェンジ、パームとかいう謎球種
- 212 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:08:08.30 ID:QimyCt4B0.net
- >>196
全部一緒や
- 213 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:08:08.65 ID:+CGHFdcm0.net
- >>205
でもパワプロの打者ならアウトローに張ってたところにインハイ来ても完全に対応できるからな
ある意味バランス取れてるわ
- 214 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:08:12.18 ID:ZREWcFT3a.net
- >>208
忘れてるならわざわざレスせんでええで
- 215 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:08:13.72 ID:em4DRksJ0.net
- セールのスライダーはスラーブやな
- 216 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:08:15.17 ID:49vhErlP0.net
- でもコントロールわるいピッチャーのほうが打ちにくいよねパワプロ
- 217 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:08:31.31 ID:y/K0buIp0.net
- パワプロのペナントやってみたけど簡単に大谷取れて草生えた
たった40000の金銭トレードで大谷放出するハムおかしい
- 218 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:08:38.42 ID:PTFTrSuLM.net
- メジャーもようわからん球はみんなチェンジアップ言うとるしな
- 219 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:08:51.17 ID:X7y9dsr20.net
- こんだけ自称変化球に自信ニキみたいなのがたくさん湧くのにそいつらが言ってることがみんなバラバラってことが全てやな
議論してももうどうしようもない
- 220 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:09:01.30 ID:ztkwvUJ60.net
- >>190
解説は近いこと言ってんだよな
フォークが抜けるとチェンジアップに見えるし挟むチェンジアップもあるから
- 221 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:09:23.91 ID:LEqJTHqMx.net
- >>180
64のプロ野球キングも全員基本はチェンジアップやったなそういや
- 222 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:09:31.09 ID:rx9GZBazx.net
- カーブとか落ちまくるから曲がり具合やキレっていうのがようわからんのやけど
- 223 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:09:39.10 ID:VkcrGFB60.net
- ブレーキンボールでいいやん全部
- 224 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:09:40.44 ID:TBTf35fuK.net
- 俺の勝手な野球観やけどスライダー極めたピッチャーはそれだけで凄まじいピッチング出来ると思ってる
スライダーと言えば誰々、みたいなレベルに昇華させることな
それくらいスライダーってのは最強の変化球
- 225 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:09:43.40 ID:O+Dj+eaga.net
- パワメジャにフォッシュとかいう謎変化球あったな
- 226 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:09:50.41 ID:LSZ3bsHm0.net
- >>190
まあ抜けたフォークとチェンジアップとカーブは似たようなもんや
- 227 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:09:52.18 ID:/39NyEpa0.net
- >>212
- 228 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:10:10.23 ID:XzV67Uan0.net
- ほとんどが落ちる変化なのにどういう理由で使い分けてるの？
縦スラとフォークとか解説者も見分けついてないやん
- 229 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:10:19.65 ID:DShPR+RMa.net
- 岩瀬はカメラ向きのせいで評価的に損してるよな
全盛期のスライダーが映像残ってたらYouTube上で伊藤智と並ぶくらいチヤホヤされてたやろ
- 230 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:10:31.77 ID:y/K0buIp0.net
- メジャーで言われてるシンカーって球速いよな
日本と違ってファストボールに分類されてる
- 231 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:10:36.21 ID:XpeuHeDs0.net
- スクリューは変化の大きい利き手側に落ち曲がる
シンカーは利き手側に沈む
シュートは利き手側に曲がる
チェンジアップは速い腕の振りから遅い球で握りによってはシンカー風になる
縦スライダーは回転で落とす
フォークは空気抵抗で落とす
こんなイメージ
- 232 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:10:40.16 ID:nwbMbrcb0.net
- 分からんかったらブレーキングボールて言うとけばええねん
- 233 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:10:52.26 ID:GHFWNoHX0.net
- スクリュー→中指と薬指でボールを回転させる
シンカー→中指と薬指でボールを抜く
でええんか？
- 234 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:10:54.32 ID:O7sn2qxKp.net
- プロスピは昔から変化球リアル軌道があるけどパワプロはやらんの
- 235 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:11:07.66 ID:Q1ySl5Fsa.net
- 伊藤智は今でこそyoutube最強って言われるけど実際はflash時代からネットで話題だったからな
- 236 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:11:10.45 ID:QimyCt4B0.net
- >>227
あ？明確な違いはないだろボケナス死ね
- 237 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:11:25.82 ID:0o0bGkSQp.net
- >>228
握りが全然違う
- 238 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:11:29.47 ID:pHUXrWGLd.net
- >>234
リアル軌道やと打てないわ
むずすぎやろ
- 239 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:11:34.15 ID:9OG1docRr.net
- ファストボールとブレーキングボールとチェンジアップ
- 240 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:11:46.05 ID:77Nb25qC0.net
- >>233
ええんやで！
- 241 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:12:01.12 ID:w7RH2g4g0.net
- http://imgur.com/IXRNbyO.gif
- 242 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:12:03.68 ID:2E/jjsaW0.net
- スプリットと縦スライダーってどう違うんや？
そもそも縦スライダーってスレタイのスライダーとはまた違うんか？
中継見てても全然わからん
- 243 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:12:15.75 ID:GgplvNwPd.net
- カタカナたくさん並べられるより曲がる球、落ちる球でええわ
- 244 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:12:34.31 ID:O+Dj+eaga.net
- パワプロでリアル軌道やるとして左アンダーナックルマンとかどうなるんや
- 245 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:12:35.95 ID:em4DRksJ0.net
- >>230
日本のシンカーは実質チェンジアップやし
- 246 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:12:38.65 ID:XzV67Uan0.net
- >>237
それはわかるけど
落ちる球が必要なシチュエーションでフォークと縦スラどっちを使うか
どうやって決めてるのかっていう疑問
- 247 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:12:44.48 ID:QimyCt4B0.net
- >>228
軸回転が違うから落ちると言っても滑り落ちるよ縦のスライダーは
フォークはブレーキングボールに近い
- 248 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:12:52.92 ID:0o0bGkSQp.net
- >>235
本当の意味でyoutube最強なのは林昌樹かな
- 249 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:13:18.19 ID:nwbMbrcb0.net
- >>227
少なくともメジャーじゃ区別してないで
- 250 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:13:45.32 ID:23RxBBEJp.net
- >>242
縦スライダーは縦によく落ちるように狙って回転させながら投げてる球
スライダーは利き手の反対側に曲がるように投げて結果殆ど縦に近い斜めに落ちる球
- 251 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:13:45.42 ID:XzV67Uan0.net
- >>247
それはバッター目線から見て全然違うんか？
- 252 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:13:57.70 ID:I0NyohFFa.net
- >>230
メジャーのシンカーって日本のツーシームやろ
- 253 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:14:01.72 ID:jbjLa/590.net
- 回転数と軸と初速くらいしか成分ないのに
なんでこんな細分化するんやろな
- 254 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:14:16.58 ID:ENMRXU7rd.net
- カーブ投げる時の抜くってどういうことなん？
ただスローボールを投げるみたいなんとは違うん？
- 255 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:14:18.87 ID:0o0bGkSQp.net
- >>246
縦スラといっても真下に落とす選手ほとんどおらんから見て判断できるよ
- 256 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:14:27.92 ID:DnFMiYN50.net
- ワイ元キャッチャー、高校の時に野球未経験者がスライダーは真横に曲がるって熱弁してて苦笑い
- 257 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:14:28.68 ID:ogMjQtqKd.net
- 真っスラって何やねん
- 258 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:14:37.53 ID:YifvIy7/0.net
- ツーシームの握りでカットボールも投げられるという事実
これもうわかんねえな
- 259 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:14:41.11 ID:QimyCt4B0.net
- >>251
ごめんブレーキングボールじゃなくてチェンジアップに近い
やっぱり違うんじゃないかな
- 260 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:14:47.17 ID:G+7lRwWY0.net
- >>254
そんなことも分かんないの？
あんたってほんとダメね…♥︎
- 261 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:14:47.63 ID:7wlzLi7y0.net
- おもちゃのゴムボールならパワプロみたいなスライダー投げれる
- 262 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:14:48.92 ID:ndNiP8EFd.net
- >>230
田中のツーシームもメジャーだとシンカーって分類されてるしな
- 263 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:14:49.19 ID:DnHgnzUx0.net
- 変化の小さい高速スライダーとカットボールの違いとは
- 264 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:14:57.54 ID:qBt6sR5Np.net
- 名前が悪いよー名前がー
横に曲がりそうな名前しやがって
- 265 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:15:02.50 ID:y/K0buIp0.net
- >>257
カットちゃうの？
- 266 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:15:10.96 ID:I0NyohFFa.net
- >>256
戦犯パワプロ
- 267 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:15:10.97 ID:2E/jjsaW0.net
- >>250
はぇ～サンガツ
勉強になりました
- 268 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:15:13.19 ID:XUX5NBEF0.net
- 右打者シーズン最高打率記録保持者内川聖一選手「投手の投げる球は速い球、こっちに来る球、俺から離れていく球、落ちる球。この4つで考えてる。
スコアラーから球種を細かく教えられてもこの4つに大別する。細かいところはこっちで微調整すればいい。4分の1だから.250は誰でも打てる。.300を超えるのは工夫が必要」
- 269 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:15:14.63 ID:bDOXhDbQa.net
- 摂津や石川のシンカーは抜いた球
昌のスクリューは一本軸が通っていて回転してるそうな（小宮山談）
- 270 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:15:24.15 ID:XzV67Uan0.net
- >>255
あ、外から見ての話じゃなくて
バッテリーがどういう効果を狙ってフォーク、縦スラを選択してるのかっていう意味
- 271 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:15:28.04 ID:0o0bGkSQp.net
- >>250
ほぼ真横に近いスライダー投げる選手もいるよ
- 272 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:15:32.11 ID:7VNz+9Ivd.net
- シュートってツーシームってことでええんやろ？
シュートなんて呼んでるの日本だけ？
- 273 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:15:36.81 ID:23RxBBEJp.net
- >>261
ワイもゴムボールなら化け物みたいなスクリュー投げれるわ
変化量で言えば15くらいの
- 274 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:15:42.46 ID:nm3rA8c3d.net
- 実際真横に曲がってたら空振りとれないよなバットの根っこに当たる
- 275 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:15:58.95 ID:hNvC/6o/0.net
- パームとラビットの違いがわからん
- 276 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:16:07.84 ID:DnHgnzUx0.net
- >>272
ひねればシュートなんじゃね？
- 277 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:16:15.93 ID:ogMjQtqKd.net
- >>265
真っ直ぐとスライダーやからやっぱカットかな
- 278 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:16:20.68 ID:0o0bGkSQp.net
- >>270
キャッチャーに聞いて
- 279 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:16:22.22 ID:23RxBBEJp.net
- >>271
あんま多くはないやろ
多数派なのは落ちながら利き手の反対側にズレるイメージやない？
- 280 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:16:27.91 ID:nm3rA8c3d.net
- たまに変化球の練習してるけどスライダー投げられないンゴ
- 281 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:16:36.72 ID:VM6K6VgBa.net
- 藤浪もパワプロやとカットボールにされてるけどあれスラッターだからな
- 282 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:16:46.90 ID:bDOXhDbQa.net
- >>277
単に昔はカットのことをそう呼んでただけや
- 283 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:16:59.80 ID:fDU6kGeoa.net
- >>272
動画サイトで西本 シュートで検索してみ
- 284 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:17:25.95 ID:YifvIy7/0.net
- >>272
ツーシームは回転変えて変化させてる
シュートはスピンかけて変化させてる
だから別物って黒田が言っとったで
- 285 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:17:26.01 ID:uizi5R8yd.net
- >>272
向こうにも一応シュートの概念はある
- 286 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:17:33.64 ID:QimyCt4B0.net
- 縦スライダーはアメフトボール投げる感覚に近いよね
- 287 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:17:35.83 ID:ogMjQtqKd.net
- >>282
ほーん
サンガツ
- 288 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:17:38.33 ID:P1XEvJkvM.net
- >>257
斎藤雅樹はカットボールを真っすらって呼んでた
- 289 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:17:43.31 ID:RzXqAu5Vp.net
- 藤浪の内角ストレートはなぜシュートになるんですか？
- 290 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:17:55.34 ID:DnFMiYN50.net
- >>254
カーブはリリースの位置にボールを置いておく感じや
投げる振りしてボールを後ろに落としたりするやん、あれのイメージでキャッチャーまでがカーブ
- 291 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:17:56.66 ID:ogMjQtqKd.net
- >>288
サンガツ
- 292 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:17:59.95 ID:QimyCt4B0.net
- >>272
向こうはランニングファストボールって呼んでる
- 293 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:18:03.22 ID:SGw8SkkTa.net
- >>272
平松政次 シュート
西本聖 シュート
でなにかでてくるかも
- 294 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:18:29.40 ID:Q1ySl5Fsa.net
- 宜野座カーブは何やねん
- 295 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:18:35.58 ID:vQDdCUI00.net
- 右でスクリュー投げるやつおるんか?
- 296 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:18:36.16 ID:P1XEvJkvM.net
- >>258
ツーシームの握りで投げられる球
スライダー
カットボール
スプリット
シンカー
シュート
- 297 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:18:39.46 ID:GHFWNoHX0.net
- カミソリシュート見せたろか？
- 298 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:18:48.28 ID:XUX5NBEF0.net
- 平松か西本か忘れたけどシュートは捻らないって言ってたな
川崎憲次郎に教えたのがそれらしい
- 299 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:18:53.20 ID:M0atC3b70.net
- >>295
スクリュー考案者定期
- 300 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:19:00.84 ID:gmMVI6ZM0.net
- >>29
ロド川みたいなやつか
- 301 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:19:01.75 ID:SGw8SkkTa.net
- 日本で縦のカーブをドロップといわなくなったのはいつごろ?
- 302 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:19:06.38 ID:ENMRXU7rd.net
- >>290
後ろに落とす感じか
さんくす
- 303 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:19:15.97 ID:IrV3uXZr0.net
- ファストボール
ブレーキングボール
おわり
- 304 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:19:56.62 ID:YifvIy7/0.net
- >>296
ファっ！？
こんなあるんか
もうめちゃくちゃやな
- 305 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:19:57.29 ID:uizi5R8yd.net
- ツーシームとシンカーの違いはアメリカ人もよく分かってない
ツーシームツーシーム言っててもpitchfxじゃシンカーになってるとかザラやし
- 306 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:19:59.22 ID:zWI+eQVHd.net
- >>45
せやな
ホフマンのチェンジアップもほぼパームやし
- 307 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:20:11.73 ID:0o0bGkSQp.net
- この最初らへんにあるスライダーはほぼ真横に曲がってるって言えるんじゃないか
https://youtu.be/eEGaivhGZ-4
- 308 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:20:28.16 ID:ytBlpaIza.net
- ワイ、ガチでイーファスピッチ投げられる
- 309 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:20:29.83 ID:BB7P6/Gu0.net
- チェンジアップはフォークに近い握りだったり鷲掴みしてる様なだけの握りだったり中指立ててる握りだったりで色々あるな
- 310 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:20:37.99 ID:7VNz+9Ivd.net
- なるほど
ツーシームとシュートは違うんやな
- 311 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:20:42.43 ID:h9WjYGsT0.net
- 縦スラは失投少ないかわりに見極められやすい
- 312 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:20:45.20 ID:EWFUas3z0.net
- >>272
吉井 理人は向こうでシュート投げたらツーシームに分類されたって言ってたからごっちゃごちゃやね
こっちでシュート扱いされてた人も投げ方調べたらまんまツーシームってこともあるし
- 313 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:20:46.31 ID:P1XEvJkvM.net
- >>272
平松も西本も川崎も歴代のシュートピッチャーは全員「ツーシームと握りも投げ方も全く一緒」
と証言してる、去年メジャーで話題になった田中のシュート、むこうで言う所の「リバーススライダー」もツーシームの中指を縫い目にかけないで投げたボール
- 314 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:20:50.78 ID:23RxBBEJp.net
- ファックボール
- 315 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:20:50.92 ID:M0atC3b70.net
- >>305
べつにツーシームとシンカーは相反するものちゃうし
ツーシームシンキングファストとかあるぞ
- 316 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:20:51.11 ID:gmMVI6ZM0.net
- >>97
カッターとは違うんか？
- 317 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:20:55.56 ID:LmVFh/HNp.net
- ピッチャーがツーシームって呼んでたらツーシームやしシンカーって呼んでたらシンカーや
- 318 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:21:00.77 ID:DnFMiYN50.net
- >>272
大きく分けてツーシーム的な沈みつつ曲がるのと回転増やしてスライダーの逆に曲がるやつの2つや
あと軟式だとキャッチボールでもナチュラルシュートがいるから困る
- 319 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:21:23.24 ID:y/K0buIp0.net
- チェンジアップも人によって投げ方違うから面白いよね
金子の中指と薬指でストレートのように投げるチェンジアップ好き
- 320 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:21:29.54 ID:SGw8SkkTa.net
- >>298
平松と西本はひねらないシュート
北別府は人差し指に力を入れるシュート
- 321 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:21:31.97 ID:raZBfxxsp.net
- パワプロのチェンジアップとかいう魔球
どのタイミングで打ってもミート出来ん
- 322 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:21:54.12 ID:P1XEvJkvM.net
- >>304
稲尾なんかはツーシームの握りだけでストレートとスライダーとシュートを投げ分けてた
- 323 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:21:58.37 ID:GHFWNoHX0.net
- >>294
投げる(リリース)時に手の甲の方から指先まで押し出して投げるんやでなお肘
- 324 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:22:03.22 ID:nN2FJTMMp.net
- スライダーの変化が縦気味なのか横気味なのかはフォームによるやろ
サイドスローに近いほど横変化が大きい
- 325 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:22:08.96 ID:LmVFh/HNp.net
- 館山の変化球の握り全部乗ってる画像が結構面白かった
- 326 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:22:09.93 ID:bDOXhDbQa.net
- >>309
ストレートと同じ腕の振りでタイミング外せれば全部チェンジアップよ
縦への変化量が人によってバラバラってだけで
- 327 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:22:34.68 ID:Ls7xVARs0.net
- パワプロのリリースの取りやすさに対しての現実での難しさはすごい
直球と変化球同じフォームで投げるとか無理や
- 328 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:22:44.40 ID:nwbMbrcb0.net
- シンキングファストて球種やなくてツーシーム系の球の総称やろ
- 329 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:22:46.80 ID:UHtQguGE0.net
- Sスラ投げれる投手もうおらんの？
まあスライダーだけで勝てるP作るためにやむなく作った変化球とは思うけど
- 330 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:23:08.86 ID:WlYsC5pw0.net
- 体感的にはほぼ真横やない？
むしろ斜めに曲がるって言う感覚が分からへんわ
- 331 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:23:17.59 ID:em4DRksJ0.net
- NPBだとシュート（ツーシーム）投げると開きが早くなりやすいから
投げるやつ少ないらしいな
- 332 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:23:38.74 ID:Ls7xVARs0.net
- >>321
2012の杉内のチェンジアップはマジで打てん
- 333 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:23:41.93 ID:FeIUZASDa.net
- ダルって昔に比べて縦スラ増えたよな
やっぱり横変化って使いにくいんか
- 334 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:23:46.63 ID:P1XEvJkvM.net
- >>319
金子や岸のチェンジアップ最高や
岡島やサンフランシスコのロン毛は挟んで投げる球をチェンジアップと自己申告してフォーク大嫌いなアメリカ球界を欺いてた
- 335 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:23:55.78 ID:G+7lRwWY0.net
- >>332
おいおいマジカマギカ？
- 336 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:23:55.93 ID:0o0bGkSQp.net
- 岸のカーブはフォーシームの握りだった気がする
- 337 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:23:59.21 ID:Stv5PE9N0.net
- 縦スラとかいうわけのわからないもんはなんやねん
- 338 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:24:03.34 ID:RBbYjqV0p.net
- 宜野座カープって死んだな
- 339 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:24:09.12 ID:drBzL6sod.net
- >>309
ボールに力伝わらなければなんでもええし
ただ指浮かせるやり方は辛そうに思える
- 340 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:24:14.40 ID:vQDdCUI00.net
- 同じフォームで違う回転量のまっすぐ投げられたら無双できるんか?
- 341 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:24:20.24 ID:bDOXhDbQa.net
- ホッジスがシンキングファストボール投げてたな
投げるときに中指と人差し指の力のかけ具合を変えて変化させる
- 342 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:24:23.94 ID:l727L9X50.net
- おじぎストレートって何やねん
- 343 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:24:26.32 ID:LmVFh/HNp.net
- >>337
縦に曲がるスライダー
- 344 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:24:49.34 ID:DnFMiYN50.net
- >>270
ワイは当てにくる選手にはフォーク、芯外す感じでスライダーやったで
そもそも高校や草野球でフォークと縦スラをガンガン投げるやつおらんし、投げれたとしてもスライダーの一つとして投げてもらう感じや
- 345 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:25:00.01 ID:WpHRzLtNd.net
- >>53
>>134
その話題昔からそう説明してる解説者おるのにガセとかパワプロ厨とか言い出すやつ毎回おるな
そこらへんはただ単に選手がなんと呼ぶかってだけの問題やで
右はシンカー左はスクリューって認識があったのも確かやし左投手でシンカーを称する球を投げる投手がいるのも事実や
- 346 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:25:06.08 ID:SGw8SkkTa.net
- >>322
稲尾は西鉄伝統のシュート使いだな
スライダーを印象づけながらシュートやもんな
- 347 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:25:09.82 ID:y/K0buIp0.net
- 千賀のフォークは揺れて落ちるらしいね
ストレートも一級品やしそら打てないわな
- 348 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:25:15.90 ID:vQDdCUI00.net
- 鳴尾浜カーブってのもあるらしいな
- 349 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:25:20.13 ID:KVd+xCL6M.net
- 違う
- 350 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:25:22.06 ID:u8pqgCE7r.net
- >>45
堀内が若松のチェンジアップをパームボールやって解説でひたすら言い続けてウザかったときあったな
- 351 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:25:41.73 ID:w7RH2g4g0.net
- パワプロやってると
スライダーが落ちるなんて信じられない
- 352 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:25:45.57 ID:P1XEvJkvM.net
- 内のスライダー→中指と親指で握る、人差し指で中指を押し付ける
岸のカーブ→人差し指はボールから離す
ハードカーブに人差し指はいらんのですよ
- 353 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:25:53.95 ID:FcjsnWKn0.net
- ドロップとカーブの違いは？
- 354 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:25:54.56 ID:SGw8SkkTa.net
- >>331
とはいえセはすきじゃないか?
パはカーブのほうがすきだが
- 355 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:25:56.56 ID:0o0bGkSQp.net
- >>340
下手投げだけど牧田がやってる
- 356 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:25:59.55 ID:qWVnp6Kv0.net
- 結局握りよりリリースが大事だからね
野球やったことないパワプロ脳なんカスには理解し難いかもだけど俺は優しいから許したるわ
- 357 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:26:27.63 ID:cbLNgYTZ0.net
- >>351
はいＶスラ
- 358 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:26:50.15 ID:DnFMiYN50.net
- >>304
マジなんやで
投げる人によって全然曲がり方が違う
- 359 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:27:06.01 ID:Ls7xVARs0.net
- ていうかスライダーはパワプロでもリプレイ見てたらちゃんと斜めに落ちてるやろ
- 360 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:27:09.31 ID:drBzL6sod.net
- >>337
投げ方は基本的に横のと同じや
上で書かれてる通りフォームで変化が変わる
- 361 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:27:25.32 ID:YifvIy7/0.net
- >>322
稲田ってやっぱり天才なんやな
腕の振り方とかだけで投げ分けとったんかな
- 362 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:27:35.95 ID:qWVnp6Kv0.net
- 極論だけどフォーシームも落ちる変化球
落ちない球種なんて存在しないのよ
- 363 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:27:43.97 ID:4zmsXc32a.net
- こういう軌道↗↘の縦割れカーブを逆さの位置から投げれば↘↗ってポップアップするんじゃね？
- 364 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:28:02.76 ID:So3eJ9qP0.net
- サークルチェンジを魔球扱いしてたストッパー毒島
- 365 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:28:08.66 ID:XzV67Uan0.net
- >>344
サンガツ
フォークの方が空振りとれるイメージなんか
例えばマーとかは縦スラでもフォークでも空振りは取れるだろうから
どうやって使い分けてるんかなってのが気になったんや
そのクラスまで行くと調子良い球を使うとかなのかも知れんが
- 366 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:28:13.91 ID:mmyGWVZ/a.net
- 投げ方の違いで同じ握りでも起動変わるやろ。
お前ら馬鹿なん？
- 367 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:28:17.27 ID:WpHRzLtNd.net
- >>44
>>46
>>47
http://www.konami.jp/gs/game/pawa/dh/toy2/toy2_016.html
［余談・ＨＶＳ］
最近よく「Ｓスライダーって何ですか？」という質問が来ますのでここでお答えいたしましょう。
［Ｓスライダー］・・・パワプロの中では斜めに変化するスライダー。
これは、スライダーピッチャーである１９勝投手野口（中）をどうやって強くしようか、
というところから話は始まりました。
我々の間ではスライダーはやや弱い変化球ということになっています。
それは、真横に変化して狙い易い上、
持っているピッチャーも多いので慣れている、ということもありました。
本来、真横に変化するスライダーなどありません。
ゲーム的に難しくなるので着弾点を真横に変化させていたのです。
野口のスライダーは、下へも変化させてみよう、ということになったのです。
そして思惑通り強くなったのですが、最初についた名前は「Ｎスライダー」でした。
あまりに野口を連想させるネーミングなので今後他のピッチャーに持たせにくい、
ということで変更になり、結局、「Ｓスライダー」になったのです。
さて、その「Ｓ」とは？
・・・あまり深く考えないでください。
これはどういう意味にでもなりそう、ということで「Ｓ」が付いたのです。
つまり、Ｓｌａｎｔ（斜め）でもＳｕｐｅｒでもＳｐｅｃｉａｌでもＳｈａｒｐでもいいんです。
ただ、少なくともＳｌｉｄｅではありませんが。
ちなみに「Ｈスライダー」の「Ｈ」は、高速スライダー（ＨｉｇｈＳｐｅｅｄ－Ｓｌｉｄｅｒ）を
を直訳しただけです。（我々はハイスライダーと呼んでます）
「Ｖスライダー」の「Ｖ」はＶｅｒｔｉｃａｌ（垂直）から取りました。
おかしかったのは、これ以後に発売された他社の野球ゲームの中に
当たり前のように「Ｈスライダー」や「Ｖスライダー」という球種が存在してたことです。
これには苦笑するしかありませんでした。
- 368 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:28:22.86 ID:Stv5PE9N0.net
- >>343>>360
それもうスライダーでも何でも無く違う変化球やろ
- 369 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:28:24.56 ID:DnFMiYN50.net
- スローボールをチェンジアップって言う風潮嫌い
- 370 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:28:26.55 ID:nN2FJTMMp.net
- カーブは基本的に抜いて投げるか弾いて投げるかしかない
今はほとんど弾いて投げる
抜いて投げるのがドロップ
- 371 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:28:35.51 ID:h9WjYGsT0.net
- >>363
ライズあるやん
- 372 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:28:37.75 ID:m1i6MVIHM.net
- >>361
ぼーえだいじん鉄腕説
- 373 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:28:38.06 ID:sT4z32kP0.net
- ゲームから野球に入って、初めて中継見た時みんなフォーク系に見えた
- 374 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:29:00.58 ID:pEN7OFiO0.net
- >362
Hop up……
- 375 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:29:13.88 ID:06gSsdpY0.net
- 左Pが投げるシンカーがスクリューとかいう誤認識の戦犯パワプロ
- 376 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:29:30.83 ID:LmVFh/HNp.net
- >>368
縦にスライドするか横にスライドするかの違いやし
かける回転の軸の方向がちゃうだけや
- 377 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:29:41.90 ID:XzV67Uan0.net
- >>370
抜いて投げるって肩肘へのダメージすごそう
- 378 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:29:44.68 ID:ArUPgHLcd.net
- 高速スライダーってなんや？
- 379 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:29:45.33 ID:wx1UofZua.net
- >>362
違う
- 380 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:29:50.79 ID:WpHRzLtNd.net
- >>375
だから昔から解説者がそう言ってたって
- 381 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:29:52.36 ID:7gxU2Vb/d.net
- >>370
石川とか岸辺りはまだ抜いてる方に見える
- 382 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:30:04.66 ID:mmyGWVZ/a.net
- >>375
いやそうやろ。ワイ左Pやがそう投げてたで
- 383 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:30:06.88 ID:VpGp8X15d.net
- シンカーはサイドスローの落ちる球の総称
石川みたいにオーバーならシンカーとはいわない
- 384 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:30:24.37 ID:drBzL6sod.net
- >>368
気持ちはわかる
しかし投げる側からしたらボールを捻ってるのは変わらんのや
- 385 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:30:28.87 ID:LmVFh/HNp.net
- >>378
速いスライダーやけどスライダーとカッターの中間って感じやろ
- 386 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:30:33.71 ID:x846bdBt0.net
- 打席での実感だと打ちにいったら消えているので横とか縦とかわからないンゴ
- 387 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:30:36.13 ID:Stv5PE9N0.net
- >>376
そんなんがまかり通ったら全球種スライダーちゃうか
- 388 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:30:43.71 ID:P1XEvJkvM.net
- >>361
ストレートは両指縫い目にかける
スライダーは人差し指を縫い目にかけない
シュートは中指を縫い目にかけない
これで腕の振りを変えること無く投げ分けていたと本人は語る
- 389 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:30:45.62 ID:RWFw5CAp0.net
- 昨日のホークス石川の縦スラは見てて気持ちよかった
- 390 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:30:46.95 ID:ky5JBA8Td.net
- 内川が言ってたけど球種は4つしかないらしいで
まっすぐか逃げるか入るか落ちるか
- 391 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:31:07.59 ID:06gSsdpY0.net
- >>382
スクリューって右Pも左Pも投げるんやろ？
- 392 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:31:25.80 ID:Y//d3Vr60.net
- >>361
確かに責任逃れの天才やな
- 393 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:31:27.22 ID:DnFMiYN50.net
- >>365
プロやメジャー級の球は受けたことないからわからんわ、すまんな
ちなフォークより縦スラの方がコントロールしやすい人が多いで
- 394 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:31:56.24 ID:mmyGWVZ/a.net
- >>390
そら打つ側からしたらそんだけしか無いやろ。
あとは振れ幅の違いしか無いやん
- 395 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:32:07.77 ID:P1XEvJkvM.net
- >>378
唐川の140キロ台のスライダーはまさに高速スライダー、曲がり小さいからカットボール扱いされるけど
- 396 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:32:21.29 ID:vQDdCUI00.net
- >>378
伊藤智仁や
- 397 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:32:58.37 ID:Ls7xVARs0.net
- >>390
そら打つ時にそれ以上考える必要ないからな
- 398 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:33:11.57 ID:WpHRzLtNd.net
- >>391
少なくとも日本の右Pでスクリュー投げるって投手聞いたことないで
多分ウィキペディア見てそういうこと言ってるだけや
- 399 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:33:19.56 ID:P1XEvJkvM.net
- >>393
冷静に考えて人差し指と中指でボール挟もうと考えたやつってガイジだよな
- 400 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:33:21.73 ID:LmVFh/HNp.net
- >>387
別に呼称なんて自己申告やし
- 401 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:33:30.72 ID:y/K0buIp0.net
- ジャンセンみたいなカット投げる日本人投手っている？
川上っぽい見た目はストレートっぽいやつ
- 402 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:33:37.33 ID:mmyGWVZ/a.net
- >>391
いや左も右も同じシンカーの握りやろ。
昔は左Pが少ないから別物の感覚の変化球やで呼び分けてた名残なだけやろ
- 403 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:34:04.51 ID:WpHRzLtNd.net
- >>400
小山のコピペ思い出した
- 404 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:34:08.17 ID:shvarUHa0.net
- ドロップ今誰か投げてるやつおるん？
- 405 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:34:10.26 ID:XzV67Uan0.net
- >>393
確かに回転かける分スライダーの方がコントロール利きそうやな
フォークはちょっとバクチ的要素もあるんか
勉強になったわ
- 406 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:34:30.46 ID:4DJ1Esqk0.net
- >>399
フォークはまあ指開くだけやし
パームとか考えたやつの方がよっぽど
- 407 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:34:36.31 ID:XqboSn3c0.net
- あんまり深いこと考えんとファストボールブレーキングボールぐらいでええんや
- 408 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:34:36.98 ID:M0atC3b70.net
- 潮崎シンカーは実質スクリュー
- 409 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:34:45.44 ID:P1XEvJkvM.net
- >>401
すくないなあ、日本晩年の松坂や先発全盛期の上原はいいカットボール投げてたけど
- 410 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:34:57.56 ID:Stv5PE9N0.net
- >>384
投げ方もちょっと違うんちゃうの？
横のスライダーは外方向に向けたりじゃんけんのチョキって感じやけど
縦スラはラグビーボールを投げる感じやないの
- 411 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:35:06.42 ID:LmVFh/HNp.net
- >>404
パワプロですら30年以上前の投手くらいしか投げてへんしなぁ
昔のカーブ＝ドロップくらいの認識でええんちゃうか
- 412 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:35:18.86 ID:drBzL6sod.net
- フォークって打席で見るとマジでボール消えるって聞いたがマジなんか？
- 413 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:35:39.35 ID:qv2MS0xqa.net
- カーショウのカーブはドロップやろ
- 414 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:36:06.98 ID:06gSsdpY0.net
- >>404
武田はドロップちゃう？
- 415 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:36:26.35 ID:PZWa0FX/0.net
- >>383
なわけないだろ
シンカーってのはシンキングファストボールのことで、捻って変化をかけるツーシームのことだ
- 416 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:36:28.93 ID:veL3Kebya.net
- 桑原のスライダーヤバいよな
昨日見たけどビビった
- 417 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:36:36.43 ID:aUYc1kKWd.net
- 牧田くらいのアンダーから150投げるピッチャー出てきたら無双できるんかな？
- 418 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:36:43.70 ID:ulQqplwP0.net
- で、名もなき球はなんやねん
- 419 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:36:59.04 ID:mmyGWVZ/a.net
- >>412
まあ凄いフォークはだいたいそんな感じやろ。
振りに行くからポイントから急に落ちて消える感覚なだけで振らずに見てたら別に消えてはないで。
- 420 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:37:07.90 ID:Ls7xVARs0.net
- >>411
ドロップとドロップカーブって何が違うんや？
- 421 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:37:11.90 ID:DnFMiYN50.net
- >>405
草野球の助っ人で行くと、フォークはすっぽ抜けたりベースの前でワンバン、ツーバンする人多いからワイは嫌いや
- 422 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:37:32.44 ID:r9AEsIWup.net
- 菅野のスライダーはやばいンゴねぇ
- 423 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:38:07.17 ID:PZWa0FX/0.net
- >>408
なわけないだろｗ
左投手が投げるシンカーがスクリューボールだ
- 424 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:38:19.54 ID:LmVFh/HNp.net
- >>420
パワプロ的には
昔のカーブ＝ドロップ
カーブより縦方向に曲がる＝ドロップカーブ
みたいな感じちゃう？
現実やとカーブで一括りにされてまうと思うけど
- 425 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:38:19.57 ID:P1XEvJkvM.net
- ハラデイのシンカーはプロスピで言うと超高速シンカーに近い
そしてそのボールを投げてた日本人は渡辺俊介だけ
- 426 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:38:22.43 ID:mmyGWVZ/a.net
- >>423
これ
- 427 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:38:34.71 ID:ArUPgHLcd.net
- 昔パームって球種たしかあったよな？
パワプロで見た記憶がある
- 428 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:38:38.25 ID:PZWa0FX/0.net
- >>412
昔野球板で体験したがマジで消える
- 429 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:38:46.20 ID:VkcrGFB60.net
- なんとなく方向さえ合ってれば呼称なんてどうでも良くね
- 430 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:38:50.38 ID:gmMVI6ZM0.net
- Dカーブとドロップは同じでええんか？
- 431 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:38:57.54 ID:qv2MS0xqa.net
- >>427
昔じゃなくとも浅尾がなげてたやん
- 432 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:38:57.79 ID:LmVFh/HNp.net
- >>427
今もあるんですかそれは
- 433 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:39:05.68 ID:ulQqplwP0.net
- 柳のカーブはドロップぽいよね？
- 434 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:39:25.13 ID:06gSsdpY0.net
- >>427
絶滅危惧種やね
最近だと浅尾と帆足が投げてた
- 435 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:39:40.27 ID:mmyGWVZ/a.net
- >>420
いや別にほぼかわらんやろ。
投げ手の違いしか無いやろ。
- 436 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:39:41.92 ID:tGR8uCaaa.net
- >>333
細かく動かす球対策に引きつけて打つから動き出し早いとそのまま見られるからじゃない
ほんの少し遅く動くとまだまだMLBで決め球に使える球種だけど
- 437 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:39:58.24 ID:k0Ap4F9Jd.net
- ワイPの主観
弾く スライダー
抜く カーブ
捻る ドロップ
挟む スプリット
- 438 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:40:15.12 ID:WpHRzLtNd.net
- >>420
両方横の変化が小さくて縦に大きく落ちる緩い球に使われてる表現やな
多分時代によって呼び方変わっただけで違いないで
- 439 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:40:22.82 ID:DnFMiYN50.net
- >>412
落差あるフォークだとそうやけど、落ちがリリースしてすぐの人とバッターの手前で落ちてくる人おるからな
ちな未経験者だとチェンジアップですら球が消える感覚になると思うで
- 440 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:40:24.12 ID:qc33qU0gr.net
- ほとんどのスライダーって斜めに落ちるイメージ
- 441 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:40:25.89 ID:VpGp8X15d.net
- >>415
バカめ古田が言っていたのさ！
- 442 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:40:29.01 ID:kj8CKTZg0.net
- 変化球議論スレって毎回自分の意見押し付けるだけの流れだよな
明確な定義なんかないのに
- 443 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:40:43.49 ID:agqPeXjGp.net
- サークルチェンジの握りってOKマークだっけ？
- 444 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:40:43.51 ID:sYZvOezfr.net
- http://imgur.com/ue9RGSj.jpg
- 445 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:40:45.51 ID:wE27KwnF0.net
- 今のNPB、魔球と呼べる球って無いよね
- 446 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:40:49.93 ID:dB/2Fr4s0.net
- ヨシボールって投げやすそうなのに何があかんの
- 447 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:40:54.86 ID:DnFMiYN50.net
- >>427
昔、ナンチャンも深夜のテレビで投げてたで
- 448 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:40:58.25 ID:06gSsdpY0.net
- 日本人のフォークは向こうだとほぼスプリットと呼ばれるらしい
- 449 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:41:06.18 ID:XzV67Uan0.net
- >>434
帆足のパームって本人が言い張ってるだけで
打者からはスライダーって言われてて草だった
- 450 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:41:09.36 ID:2wtUkAbA0.net
- オーバースローなら当然だぞ
- 451 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:41:09.78 ID:ulQqplwP0.net
- カーブの擬音「ドロン」すき
- 452 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:41:16.20 ID:Ls7xVARs0.net
- >>424
ほーん
石川とかメッセのは解説も縦のカーブって言ってるしパワプロではドロップもDカーブも変化変わらんからこいつらのはドロップちゃうんか？と思ったんや
- 453 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:41:38.47 ID:kj8CKTZg0.net
- >>434
パームはチェンジアップだよ
- 454 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:41:39.14 ID:Stv5PE9N0.net
- スライダーって本来は滑るやったりスライドするって意味やし
縦スラなんてわけのわからん用語生み出したやつが悪いんや
- 455 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:41:44.59 ID:0o0bGkSQp.net
- >>444
これまでってどういう事なんやろ
- 456 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:42:05.09 ID:DnFMiYN50.net
- >>444
これのしょんべんカーブのやつすき
- 457 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:42:30.60 ID:M0atC3b70.net
- >>415
日本のシンカーは捻らないぞ
中指と薬指の間から抜く
メジャーもひねらないけど
- 458 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:42:31.39 ID:qc33qU0gr.net
- プロスピやってたらスライドパーム持ちのオリジナルキャラ出てきて草生えた
- 459 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:42:47.25 ID:vn9Qri0Op.net
- >>449
帆足のパームはスライダーの握りとは全然違うけどパームっぽくもなかったイメージある
- 460 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:42:52.96 ID:WpHRzLtNd.net
- >>442
プロでも言ってることバラバラやのに断言するやつは信用できんでな
- 461 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:42:54.56 ID:PZWa0FX/0.net
- >>427
パームと言えば石井だな
最近堕と帆足とか金刃とか
パームって言ってもチェンジアップとの区別は曖昧だけどな
チェンジアップで上手いこと回転を殺せた場合、揺れて落ちる球になることがあるが
それをパームと呼んでるヤツが多い気がする
- 462 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:43:23.70 ID:dB/2Fr4s0.net
- 捻るシュートとツーシームは分けたらいいのに
- 463 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:43:39.24 ID:XzV67Uan0.net
- >>454
そう考えるとスライダー出始めの頃はみんな横に滑る球を投げてたはずなのに
なんでそういう球投げるやつ減ったんやろ
- 464 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:43:57.52 ID:M0atC3b70.net
- スクリューは逆カーブ
日本のシンカーは中指と薬指の間から抜くチェンジアップ系
MLBのシンカー(シンキングファスト)は軽く抜いて落とすムービング系
- 465 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:44:00.97 ID:yTjlr9k+0.net
- プロでもどの変化球投げたか分からないってマジ？
- 466 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:44:06.71 ID:wx1UofZua.net
- リベラとか分類不能だから仕方なくカットって呼んでるだけやろ
- 467 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:44:20.31 ID:kj8CKTZg0.net
- >>457
日本と北中米のシンカーの定義違うよな
こっちだと抜いて落とす球種だけど海の向こうじゃファストボールの類に属してる
- 468 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:44:34.02 ID:qpZhg2Nr0.net
- 斎藤佑樹「ぼくはオジギングファスト⚾の考案者」
- 469 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:45:06.29 ID:EqVCi2E/K.net
- パワプロにあったナックルカーブとかいう球種あるん？
投げれる投手おるんか
- 470 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:45:10.58 ID:hPo6w8Jx0.net
- スライダーはナナメに曲がるイメージがある
すっぽぬけだろうが絶対に打てない
プロはすごい
- 471 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:45:16.02 ID:P1XEvJkvM.net
- >>463
カーブに対しての横に曲がるやし、手首角度で変わってくるしなあ
- 472 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:45:19.83 ID:PZWa0FX/0.net
- >>460
そもそも変化球の投げ方や変化とかは投手によって全て違うと言っても過言では無いからな
しかしだからといって、定義は意味が無いと言い出すのは思考停止
- 473 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:45:34.12 ID:LmVFh/HNp.net
- >>452
ドロップって単語が現実やともうほぼ使われとらん気がするわ
カーブ、スローカーブか縦のカーブくらいの呼び分けしかしてなくない？
- 474 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:45:44.63 ID:4HSRzSgXd.net
- >>423
なお考案者
- 475 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:45:47.19 ID:Ls7xVARs0.net
- >>467
日本でシンカーといえば斜めに落ちる割と緩い球
メジャーでシンカーといえばツーシームの亜種
こんな印象や
- 476 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:45:48.46 ID:yAQ96pCba.net
- 加速するストレートがあると知ったときの衝撃よ
- 477 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:45:50.65 ID:DnFMiYN50.net
- >>446
あれは投げ方ですぐ変化球ってバレるし、抜きをちょっとミスると打ち頃のカーブみたいな回転するスローボールやからな
- 478 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:46:10.06 ID:ulQqplwP0.net
- 館山の変化球
http://i.imgur.com/LgE0fo8.jpg
- 479 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:46:15.07 ID:LmVFh/HNp.net
- >>469
日本人は手が小さいから投げる人少ない
五十嵐は投げとるんちゃうかったかな
- 480 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:46:17.45 ID:8qQrsSPn0.net
- リベラのカットは曲がり幅が小さくてhop-upしてるからな
どちらかというと左打者のストレートに近い
- 481 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:46:21.47 ID:mmyGWVZ/a.net
- 変化球の定義なんて根本のスライダー、カーブ、フォーク、等とかにそれぞれの投げ手の投げ方や握り、変化の大小とかで言い方変えてるだけやから本人が縦に曲がるスライダーをVスライダーって言ったり、小さいカーブって言ったり、高速カーブって言ったり基本曖昧だからな。
議論する意味なんかそもそも無いで。
- 482 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:46:22.63 ID:ztkwvUJ60.net
- >>469
五十嵐が使っとるし握りも解説してるぞ
- 483 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:46:29.80 ID:YviEQZJNd.net
- 昔のパワプロはチェンジアップがスローボールだったよな
- 484 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:46:34.31 ID:gpSZj4HF0.net
- 右投げのスクリューって誰？
- 485 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:46:45.81 ID:P1XEvJkvM.net
- >>469
ディクソン、サファテ、マーティン、森、五十嵐…
メジャーだとスパイクカーブやハードカーブともいわれる事がある
- 486 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:47:08.68 ID:LmVFh/HNp.net
- >>478
これすこ
高校の頃参考にしとったわ
- 487 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:47:10.05 ID:PZWa0FX/0.net
- >>449
打者は投球の軌道を見るからな
でもホントに正確に投球の軌道を立体視できていたら、空振りなどはしないわけで
打者の言う球種は当てにならない
パームの握りで投げてもスライダーになるヤツとかもいるし
- 488 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:47:20.78 ID:gpSZj4HF0.net
- >>475
潮崎シンカーが緩く落ちるとかないわ
- 489 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:47:58.70 ID:Stv5PE9N0.net
- >>463
カットボールに分類されたんちゃう
- 490 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:48:12.80 ID:ArUPgHLcd.net
- >>478
はえー こんなに変化球投げれるのは
さぞかし優秀なピッチャーなんやろうなぁ
- 491 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:48:18.43 ID:DnFMiYN50.net
- >>469
結構多くなっとるで
草野球でも都会の方はナックルカーブの人多い、田舎は抜くカーブの人多い
これは情報量とプレーする年齢にもよるわな
- 492 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:48:26.17 ID:4HSRzSgXd.net
- >>488
潮崎のは日本的な中指薬指の間から抜くシンカーちゃうし
逆カーブの理論で上擦っとるやんあれ
- 493 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:48:32.80 ID:LmVFh/HNp.net
- サークルチェンジは分かるんやがバルカンチェンジってなんなんや？
- 494 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:48:48.55 ID:O5I2sSgN0.net
- 真横に曲がるのだけスライダーにしてくれんとややこしいわ
- 495 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:48:54.42 ID:06gSsdpY0.net
- >>485
MLBだとペドロマルティネスはそれに近かったよな
- 496 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:48:58.48 ID:kj8CKTZg0.net
- >>464
スクリューボールは所謂螺旋回転やからなぁ
人間の身体じゃどう頑張ってもカーブと真逆の回転軸のボールは投げられへんらしいで
- 497 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:49:03.69 ID:gpSZj4HF0.net
- >>492
あれはなんて言うんや？
- 498 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:49:10.90 ID:9qe58lhiM.net
- 物理的に横に曲がるだけなんかあるわけないだろ
- 499 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:49:43.20 ID:ulQqplwP0.net
- >>490
どういう意図で言ってるんか知らんがサイボーグ化する前は最多勝取ってるやん
- 500 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:49:46.98 ID:PZWa0FX/0.net
- >>457
捻るというのは手首を捏ねるというイメージがあるが、必ずしもそうじゃないからな
指のかけ方でスピンの角度を敢えて変える場合も捻るという表現を使う
というか指や手をどうアクロバティックに動かそうが、結局球に伝わるのは速度×回転数×回転方向でしかないし
- 501 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:49:50.88 ID:4HSRzSgXd.net
- >>497
あえて分類するならスクリューちゃうの
- 502 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:49:54.81 ID:Ls7xVARs0.net
- >>488
すまん遅いっていう意味の緩いや
書き方が悪かったわ
- 503 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:49:57.37 ID:BB7P6/Gu0.net
- ヘル坊の落ちる球がチェンジアップという衝撃
- 504 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:50:09.92 ID:WpHRzLtNd.net
- オリ楽天の加藤大輔が最初自分の変化球をナックルと称してたけど
弾いて回転掛けてるからナックルカーブじゃないかだと言われてそういう球があるのか、なら自分の球はナックルカーブだろうと言ってたな
じゃあ加藤の球見て揺れてるとか言ってた日高の立場はどうなるんだって話だが
- 505 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:50:11.88 ID:LmVFh/HNp.net
- >>490
知らないだけなのかバカにしとるのかわからんけど館山は優秀なピッチャーやろ
- 506 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:50:22.82 ID:jbjLa/590.net
- なんかちょくちょく物理超越民おらん？
- 507 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:50:29.94 ID:ArUPgHLcd.net
- >>493
なんやそれ
サークルチェンジでもかっこいいのに
バルカンとかめっちゃかっこええやん
必殺技？
- 508 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:50:31.22 ID:UjDksHv0d.net
- パワプロであったsスライダーってスラーブと同じなん？
- 509 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:50:40.85 ID:PZWa0FX/0.net
- >>463
昔は縦のスライダーは小さいカーブみたいに認識されていた気がする
- 510 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:50:42.76 ID:P1XEvJkvM.net
- >>508
せやで
- 511 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:50:46.20 ID:gpSZj4HF0.net
- >>501
スクリューなんか
ドカベンのさとるボールと同じか？
- 512 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:50:48.26 ID:/Xaq/To2p.net
- なぜかレジェ武田のカーブがパワプロではナックルカーブになってる模様
どう見てもドロップカーブなのにな
- 513 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:50:53.67 ID:IZp0AsNa0.net
- >>499
防御率しょぼいけどな
- 514 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:50:56.10 ID:9qe58lhiM.net
- >>506
ガチのエアプのパワプロ民やろ
- 515 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:51:08.01 ID:Ls7xVARs0.net
- >>507
プロスピやったかで大竹が投げてるやつがバルカンチェンジって名前になってた気がする
- 516 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:51:08.74 ID:PZWa0FX/0.net
- >>466
カッターです
- 517 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:51:10.10 ID:uvAY6puZp.net
- ナックルカーブはサイド気味のフォームで投げるとスライダーみたいな変化の仕方するで
ペドロとかキンブレルがわかりやすいな
- 518 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:51:17.99 ID:LmVFh/HNp.net
- >>512
普通にドロップカーブじゃなかった？
- 519 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:51:34.90 ID:Zto/4eb3d.net
- パワプロで憧れるといえばナックルやろ
未だに理解できんわ
- 520 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:51:40.86 ID:BB7P6/Gu0.net
- >>493
握りがスタートレックのバルカン人の挨拶に似てるから
- 521 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:51:43.33 ID:L72pZmrEd.net
- 暗黒期の珍投手陣といえば｢まっスラ｣
- 522 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:51:49.89 ID:DnFMiYN50.net
- >>517
これはガチ
- 523 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:52:03.82 ID:vn9Qri0Op.net
- 前田幸長のナックルの変化はチェンジアップのほうが近いかね
- 524 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:52:11.32 ID:UjDksHv0d.net
- >>510
シェイシェイガッツ
- 525 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:52:24.95 ID:p9LZOlMPa.net
- 潮崎はあれはスクリューだよな
- 526 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:52:38.09 ID:mmyGWVZ/a.net
- 野球やった事無いJ民に教えといたるが、サイドスロー、アンダースローで手首立てて捻って投げるスライダーは真横回転やから本当に横移動するからな。
- 527 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:52:38.14 ID:lF5NztlO0.net
- サークルチェンジってただ円つくって握るチェンジアップなんだよな
- 528 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:52:45.93 ID:/Xaq/To2p.net
- >>518
それが違うんや
http://www.baseless.org/data/source/2016/dat_H_1_07.html
- 529 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:52:48.12 ID:IZp0AsNa0.net
- >>519
なお真芯でとらえまくられる模様
- 530 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:52:52.21 ID:LmVFh/HNp.net
- >>517
これわかるわ
たぶん手首の角度なんやろうけどサイドでスライダーみたいなの投げたい人これやったらええで
- 531 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:53:07.22 ID:Ls7xVARs0.net
- >>519
現役やとヤマヤスは投げれるんやっけ？
ワイは超スローボールやなイーファスピッチって呼称の方が好きやけど
- 532 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:53:26.01 ID:hQ+kX3KP0.net
- 今はより科学的な考察が進んでいるから面白いわな
ストレートは変化球だった！？【前編】 ～「変化量」をPITCHf/xで検証～ | Baseball LAB［ベースボールラボ］プロ野球×データ
http://www.baseball-lab.jp/column/entry/128/
メジャーリーグで投球される球質の特徴 – Baseball Geeks
https://blog.nextbase.co.jp/?p=235
このボールの変化量は、以下の上下左右の４成分に分けることができます【図２】。
■ホップ成分
青線よりも黄線のほうが上にボールが到達したときをホップ成分と表現します。
■ドロップ成分
ホップ成分とは反対にトップスピンによって青線よりも下に到達したときをドロップ成分と表現します。
■シュート成分
右投手の投球腕方向に曲がっていた場合をシュート成分と表現します。
■スライド成分
シュート成分とは反対に曲がっていた場合をスライド成分と表現します。
- 533 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:53:33.92 ID:yRDEL0iu0.net
- >>446
手小さいからやって見たけど死ぬほど難しい
親指を真横に置くから全然コントロールつかん
- 534 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:53:34.80 ID:LmVFh/HNp.net
- >>520
マ？
さすがにその由来は草生えるわ
- 535 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:53:50.41 ID:P1XEvJkvM.net
- >>527
OKボールとも言われてたんやで
- 536 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:54:08.44 ID:L72pZmrEd.net
- >>507
ワイの必殺技がデリヘルチェンジや
指名料払たら容赦ないで
- 537 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:54:12.47 ID:WpHRzLtNd.net
- 潮崎のシンカーをスクリューだと言ってる解説者やらプロ野球選手なんか見たことないんやが何を根拠に実質スクリューとか言ってるんや
- 538 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:54:15.46 ID:BB7P6/Gu0.net
- >>528
プロスピじゃドロップでナックルカーブはおまけで付いてる感じなのにな
- 539 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:54:19.84 ID:4RGBaxv/M.net
- 右はシンカー左はスクリュー言ってる奴はカーブとかスライダーも左右で名前つけとるんやろか
- 540 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:54:24.40 ID:lF5NztlO0.net
- >>535
言われてみればそうやな
- 541 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:54:32.86 ID:LmVFh/HNp.net
- >>528
ワイ2016持っとるのに全然気づかんかったわ
そんな握り方しとったかな
- 542 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:54:42.37 ID:1ZHTeVa10.net
- 鶴岡吸引説すこ
- 543 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:54:52.34 ID:hRHyZdUrd.net
- >>531
去年のオールスターで登板後最初の2球くらい投げてたはず
- 544 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:54:58.00 ID:DizgfsDFp.net
- 未だにメジャーのストレートと日本のストレートの違いがよう分からん
- 545 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:55:22.12 ID:654eYTNU0.net
- シンカーはツーシーム系統
スクリューはチェンジアップ系統やろ？
- 546 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:55:33.66 ID:nykFdOp00.net
- ワイ「スプリットかフォークやな」
亜細亜大出身者「ツーシーム」
ワイ「ファッ！？」
- 547 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:55:40.31 ID:lF5NztlO0.net
- プロスピの杉内のチェンジアップだけめちゃくちゃ変化してすごかった思い出
- 548 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:55:47.61 ID:WpHRzLtNd.net
- >>545
誰が言ってたんやそれ
- 549 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:55:54.02 ID:LmVFh/HNp.net
- パワプロヤマヤスのおまけ感覚でついてるナックル嫌い
CPUあれ多投してくるのやめーや
- 550 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:55:57.38 ID:hQ+kX3KP0.net
- 画像があるから面白いで
読売巨人軍にプロ野球データ解析システムを導入 ストレートのノビや変化球のキレを最新科学で可視化
https://www.atpress.ne.jp/news/127631
～ 選手の技術向上やチーム編成・補強などをサポート ～
データ解析システム『BACS』
- 551 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:56:15.51 ID:ulQqplwP0.net
- そういやシェイクなんてのもあったな
- 552 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:56:22.35 ID:mmyGWVZ/a.net
- >>545
お前野球エアプやろ
- 553 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:56:22.85 ID:vn9Qri0Op.net
- >>547
あれ名前がチェンジアップなだけで中身はパームや
- 554 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:56:47.55 ID:gpSZj4HF0.net
- 要するに曖昧なんやな
投げるやつが言うたらそれなんか
- 555 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:56:48.36 ID:DnFMiYN50.net
- >>531
オールスターで毎年1球、2球投げてたりするな
ナックルはマジでロマンある
- 556 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:56:49.77 ID:KxLJ9YBD0.net
- http://ehasainouy.web.fc2.com/e.html
https://i.imgur.com/ibXah93.png
https://i.imgur.com/YqlKt5o.png
- 557 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:56:57.78 ID:f22my4dmM.net
- >>526
ガチで物理無視してて草
真横だけ回転やったらより落ちるで
- 558 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:57:38.60 ID:mmyGWVZ/a.net
- >>554
大元の変化球の種類はあるやろが基本曖昧やで
- 559 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:57:41.27 ID:1MZw90yL0.net
- ドロップとDカーブのちがいがわからん
- 560 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:57:44.79 ID:PZWa0FX/0.net
- 4シーム＝藤川
2シーム＝菅野
カーブ＝工藤
スローカーブ＝今中
ドロップ＝沢村
スライダー＝西口
高速スライダー＝岩瀬
シュート＝平松
カット＝川上
スクリュー＝山本昌
シンカー＝潮崎
パーム＝小山
ナックル＝大家
フォーク＝杉下
スプリット＝桑田
- 561 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:57:53.13 ID:DSISWR4T0.net
- >>549
やまやすは大学時代ナックル決め球にしてたし…
- 562 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:58:15.63 ID:LmVFh/HNp.net
- サイドで投げるスライダーは確かに横方向への変化を大きくしやすいで
真横に曲がるとはさすがに言わんが
- 563 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:58:16.33 ID:lF5NztlO0.net
- >>553
そうなんか妙に特別感あって好きやったンゴ…
- 564 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:58:31.42 ID:WpHRzLtNd.net
- そもそもパワプロのスライダーが真横に曲がるのも体感の表現ならいうほど間違ってないんちゃうか
- 565 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:58:32.16 ID:yRDEL0iu0.net
- >>551
あれと岩田のフォークは同じやね
- 566 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:58:45.90 ID:g3MxqEv5d.net
- スクリューは内旋させて上擦るんやし何系統とも言えへんやろ
シンカーとは全く別物
- 567 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:58:54.00 ID:9OG1docRr.net
- >>544
メジャーではストレートって言い方はしない
- 568 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:59:00.41 ID:PZWa0FX/0.net
- 忘れてた
チェンジアップ＝井川
- 569 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:59:14.03 ID:DSISWR4T0.net
- >>564
フォーシームも落ちているのを込みでまっすぐと認識してるからな
- 570 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:59:34.92 ID:rPXH7OSn0.net
- もう名前つけずに少し曲がるとか落ちる球とかで表現すればええやん
- 571 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:59:45.04 ID:71wFwgqOa.net
- 曲がりの大きい変化球よりカットとかツーシームみたいなムービング系のほうが圧倒的に打ちにくい
- 572 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:59:46.67 ID:mmyGWVZ/a.net
- >>557
理論上では落ちてってるやろな。
ただ実際はやってみると分かるが上からのスライダーよりはだいぶ横移動するで。
- 573 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:59:50.73 ID:KwcbOQsKd.net
- ダルビッシュの横のスライダーはパワプロに近いくらい横に曲がる
縦のスライダーもストーンッ！やで
- 574 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:59:54.98 ID:wx1UofZua.net
- 偽侍「チェンジアップって呼ぶな、スクリューって呼べ」
- 575 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 17:59:58.44 ID:yRDEL0iu0.net
- 草野球で初めてフォーク見た時マジで消えて腰抜かしたわ
その辺のニーチャンのフォークでこれなら佐々木とかどうなってしまうんや
- 576 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:00:33.62 ID:mlH49GLz0.net
- アメリカと日本のシンカー違いすぎ
- 577 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:00:34.53 ID:LmVFh/HNp.net
- >>561
プロになってんだから再現するんだよあくしろよ
- 578 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:00:47.38 ID:PZWa0FX/0.net
- >>569
センターカメラで見るからボールがグニャグニャ曲がってるように見えるのであって
横から見るとたいしたこと無いんだよな
なおバッターボックス
- 579 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:00:47.80 ID:DSISWR4T0.net
- >>544
ストレート(直球)は日本独自の言い方
外国では速球
- 580 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:01:01.78 ID:hQ2jLFkQ0.net
- パワプロのスライダーはミートポイント出してたら横移動にしか見えんわな
- 581 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:01:02.81 ID:sV+r0xuIa.net
- あったこれこれ
岩瀬仁紀のスライダー
http://share.gifyoutube.com/y4ogQR.gif
- 582 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:01:29.01 ID:mmyGWVZ/a.net
- >>575
まあ体感としてはマジで急に地面にめり込むような感覚やろな。
- 583 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:01:35.31 ID:KxLJ9YBD0.net
- http://ehasainouy.web.fc2.com/e.html
https://i.imgur.com/ibXah93.png
https://i.imgur.com/YqlKt5o.png
- 584 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:01:48.91 ID:yRDEL0iu0.net
- フォーシームは落ちないっていう変化をする変化球って感じやね今の時代は
- 585 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:01:58.17 ID:0sebk9lv0.net
- パワプロ5で覚えました…
- 586 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:02:15.48 ID:LmVFh/HNp.net
- >>579
日本はボールの軌道を重視するから方向に合わせて色々名前つくんやろな
メジャーはスピードに注目するからファストボールとブレーキングボールなんやろ
- 587 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:02:21.29 ID:WpHRzLtNd.net
- >>570
一応の基本となる投げ方はあるからな
各々投げやすいように投げるから結果的にはバラバラになるしそれぞれに名前がつくこともあるけど
- 588 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:02:39.00 ID:PZWa0FX/0.net
- >>579
どんなボールでも重力に従って落ちるわけで
そこをスピンで逆らってなるべくまっすぐの軌道に近づくように投げるストレートという
日本の言い方の方がより本質に近いけどな
- 589 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:03:02.95 ID:DSISWR4T0.net
- シャーザーやダルのフォーシームより上原のフォーシームのほうが遅い分下変化は少ないのかな？
- 590 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:03:06.58 ID:TBpP6nyQ0.net
- ジツハ最近スライダーは回転軸が完全に進行方向になってないジャイロだと知った
- 591 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:03:15.51 ID:DizgfsDFp.net
- >>581
はえ～
- 592 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:03:18.03 ID:JB42J63ud.net
- ストレートと比べて落ちるのは当たり前だぞ
ストレートはバックスピンで上向きの力を与えた球だからな
- 593 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:03:39.38 ID:4T6XCx650.net
- チャップマンのシュートはマジでパワプロだと思った
- 594 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:03:57.99 ID:yRDEL0iu0.net
- フォークと縦スラ同じやんけという人いるけどやってみりゃ全く別物って一発でわかるしな
見る側とやる側の乖離も話をややこしくしてるわ
- 595 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:04:02.19 ID:PZWa0FX/0.net
- >>590
そもそも完全な横回転の球とか不可能だろ
- 596 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:04:15.75 ID:DizgfsDFp.net
- 人生で初めてフォークを貰った時はマジでビビったわ
本当に目の前から消えてバットなんて振れない
- 597 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:04:30.98 ID:DSISWR4T0.net
- >>581
このスライダーと曲がるポイントが同じというシュートもあるから難しいという
- 598 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:04:55.63 ID:TBpP6nyQ0.net
- >>595
無理やろな
- 599 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:05:16.87 ID:LmVFh/HNp.net
- >>581
岩瀬の凄さが伝わりにくいのはカメラワークのせいがあると思うわ
完全にピッチャーの背後から写せばええのに
- 600 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:05:27.06 ID:yRDEL0iu0.net
- >>596
声出るよなマジで
- 601 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:05:36.76 ID:PMeML23a0.net
- プロの変化球の見逃し方ってマジでありえないよな
あんなの絶対振ってまうわ
- 602 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:05:39.27 ID:mmyGWVZ/a.net
- >>589
更にそこにバックスピンの回転数の違いも入ってくるから分からんのやない？ダルのがスピード早くて更に回転数多けりゃもっと落ちてない感覚やろし。
- 603 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:05:49.43 ID:PZWa0FX/0.net
- スピンが利いて無くて、重力に素直に従って落ちる直球＝棒球という風潮
一理無い。棒はまっすぐだろ。しかも棒のような残像が残るぐらい凄い球という意味だろ
- 604 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:06:10.71 ID:DSISWR4T0.net
- >>590
スプリットもナックルカーブもチェンジアップもそういう回転や
2017WBCキューバ代表のエースがナックルの握りで縦スラ回転のボール投げてた
- 605 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:06:40.69 ID:YCnebfML0.net
- ワイのスライダーは投げた瞬間から曲がる糞球やったからカーブ投げてたンゴ
- 606 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:06:56.50 ID:DizgfsDFp.net
- >>600
「！？？」って感じやな一瞬混乱する
プロもそうやけど狙い球を変化球に絞る野球少年の凄さが分かったわ
- 607 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:07:14.76 ID:2N4RIlwi0.net
- 稲尾は本物のスライダー投げてたのは自分と伊藤智仁だけや言うてたな
自分もどういうわけか縦スラになった時期があってその時は三振多くとれたけど成績自体はいまいちやったとも
- 608 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:07:25.88 ID:UjDksHv0d.net
- メッセのカーブっていわゆるドロップってやつなん？
- 609 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:07:26.11 ID:DSISWR4T0.net
- >>603
バッターのイメージどおりに飛んでくる球が棒球やろな、球速が130キロちょいならなおさら
- 610 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:07:31.42 ID:LmVFh/HNp.net
- >>603
どういうことや
まさか藤川とかの真っ直ぐ棒球って呼んどるんか？
- 611 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:07:36.96 ID:mlH49GLz0.net
- パワーカーブとスラーブはその選手の申告次第か
- 612 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:07:49.71 ID:kZaN9ZPP0.net
- まあテレビで真横に曲がって見えるスライダーも実際は上から斜めに落ちてるわけで
カットボールとかも動くの見えるけどギリギリ手前でクンって動くから当たらないんだよなぁ
- 613 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:08:02.00 ID:PZWa0FX/0.net
- >>600
カープの前田とかも
フォークを打つコツを訪ねられて
「フォークとか打てるわけ無いでしょｗ キッチリ落ちたらもうごめんなさい。それがフォーク」
と言っていたからな。
無論、前田にしか分からない世界があるんだろうが、プロでもフォークだけは特別らしい。
- 614 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:08:02.43 ID:WpHRzLtNd.net
- >>603
スピンの効いた球はホップするって言うし棒球以下のお辞儀する球って表現もあるからプロからしたら本当に真っ直ぐに見えるんかもしれんで
- 615 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:08:12.25 ID:EWFUas3z0.net
- >>380
解説が言ってたからなんやねん
- 616 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:08:14.22 ID:DnFMiYN50.net
- >>594
これやね、回転方向すら違う
経験無いとフライは全部一緒みたいに思うけど、バッターが右と左で少し切れるから守備も違うみたいな
- 617 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:08:19.97 ID:BPOE1P3Z0.net
- ダルのスライダーはスラーブよりも昔のSスラに近い
なんで失くしたんや…
- 618 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:08:29.28 ID:DSISWR4T0.net
- >>611
パワーカーブは「よく曲がるカーブ」って認識かな？
- 619 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:09:27.78 ID:+2b/ykYt0.net
- 左に曲がりながら落ちる球ちゃうんか
- 620 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:09:30.19 ID:mmyGWVZ/a.net
- >>611
もうそのレベルは自己申告やで
- 621 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:09:36.60 ID:mlH49GLz0.net
- メジャーの解説見てたらほとんどブレーキングボールって言ってたな
- 622 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:09:49.68 ID:ojWCtnuoa.net
- >>613
由伸「あっ、落ちた」ｶｷｰﾝ
- 623 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:10:20.48 ID:WpHRzLtNd.net
- >>615
それ本気で言ってるんか
解説より偉いって何様なんや
- 624 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:10:21.53 ID:eMQJxvHS0.net
- これで喧嘩したわ
でも負けたなあ
ほんとゲーム強いわ
- 625 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:10:33.46 ID:LmVFh/HNp.net
- >>622
順位かな？
- 626 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:10:33.65 ID:PZWa0FX/0.net
- >>614
計算によると、実際にホップさせるためには球速170kmぐらいで、17～18回転/毎秒が必要らしい
藤川でも13回転/毎秒程度なので、恐らく人間には投げられ無い。
しかもこれは回転角が完全に地面と平行の場合の話だし
- 627 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:10:42.20 ID:ojWCtnuoa.net
- >>610
棒球という表現に対する疑問やろ
- 628 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:10:55.26 ID:EWFUas3z0.net
- >>623
意味わからんわ
誰が解説より偉いなんて言ったんや
- 629 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:11:49.95 ID:Q72uBVXW0.net
- ナックルカーブとかいうプロの解説者もよくわかってない謎の球種
- 630 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:11:50.02 ID:Y3WNd3Qu0.net
- フォークより落ちがないのがスプリット、スライダーより曲がりが小さいのがカット
だよな？
- 631 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:12:11.78 ID:LmVFh/HNp.net
- >>627
それは分かるんやが棒球って打者目線の呼称やろ？
スピンの効いた球は伸びるとか浮くって呼んで打ちづらさを表現しとるやん
棒球っていうのは予想した軌道通りに来てくれるからちゃうんか
- 632 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:12:25.02 ID:WpHRzLtNd.net
- >>626
プロが体感で話してることに物理現象の説明してどないすんねん
- 633 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:12:37.36 ID:yRDEL0iu0.net
- >>630
せやな
変化を取るかスピードを取るかやね
- 634 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:12:46.56 ID:psTHXmtWd.net
- >>199
甲子園で投げる奴いたから…
- 635 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:13:20.70 ID:PZWa0FX/0.net
- >>609
ああなるほど。
リリースの瞬間、バッターはボールの軌道を予測するが、それが頭の中で想像した棒の軌道を寸分違わずなぞって素直に飛んでくる球が棒球か
長年２ちゃんでいろんな板を見てきたが初めて納得する意見を見た
- 636 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:13:43.24 ID:fPfyoarp0.net
- クロスファイヤーってベース跨ぐインコースなんやろ？
パワプロだと意味あるん？
- 637 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:13:54.17 ID:zof4v+ee0.net
- スライダーとカットは何というか同じ分類には分けたくない感がある
ストレートとカット的な
- 638 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:13:54.64 ID:mmyGWVZ/a.net
- 話変わるが、直球と分かってても当てられない直球の境界線はやっぱり160行くか行かないかのラインやと思うわ。
- 639 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:13:59.59 ID:UjDksHv0d.net
- ワンシームってなんなん？
なんかの番組でワンシームって名前はおかしいみたいなことやっとったけど
- 640 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:14:03.71 ID:E1Tg9Ynrp.net
- 大半の野球選手がパワプロのコントロールG以下という事実
- 641 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:14:12.56 ID:W/DlwVNBd.net
- >>8
スクリューは利き手側に曲がりながら落ちる球
言うなればカーブの逆がスクリュー
シンカーはシンキング・ファスト・ボールの略
ストレートに近い球速からわずかに沈みながら利き手側に落ちる球がシンカー
ただ現実には投げたピッチャーが自分の球をどう呼ぶか次第で名前は決まる
日本では一時期左投手ばかりがスクリューを投げていたことからコナミ社のスタッフが誤解して左投手のシンカーがスクリューという定義をパワプロが採用してしまった
それが広まっているのでプロの投手でも右か左かで自分の球の呼び方を決めていることが多い
アメリカでは従来シンカーと呼ばれていたような球もツーシームと呼ぶ投手が多い
ちなみにスクリューを考案したのは右投手
- 642 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:14:20.63 ID:C3Aj2hrvp.net
- >>46
>>47
ホリゾンタルだと思うんですが(名推理)
- 643 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:14:33.67 ID:AkrwlI9Z0.net
- 球種って握りや手首の使い方で判断してんの？単純に変化？
- 644 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:14:35.83 ID:WpHRzLtNd.net
- >>628
実際解説より自説のほうが上ってことやろ？
どこからくるんやその自信
- 645 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:14:41.23 ID:9huhGX0g0.net
- パワプロ脳てほんまあるんやな
- 646 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:14:47.06 ID:ojWCtnuoa.net
- >>626
適当なこと言い過ぎやろ
- 647 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:14:48.14 ID:fPfyoarp0.net
- スローボールとチェンジアップはほぼ同じやろ
- 648 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:15:28.03 ID:v9CbUxV1d.net
- >>507
スタートレックのバルカン星人のハンドサインに似た握りだからバルカンチェンジ
- 649 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:15:29.06 ID:w5Vj3oti0.net
- ツーシームとワンシームの変化の違い誰か教えてください
- 650 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:15:29.65 ID:EWFUas3z0.net
- >>644
だからいつワイが解説と自説を比較したんや
ガイジかな
- 651 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:15:32.95 ID:yRDEL0iu0.net
- >>643
前者
でも自己申告もOK
- 652 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:15:41.33 ID:PZWa0FX/0.net
- >>625
草生えるｗ
- 653 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:15:59.50 ID:wfZ2At9fd.net
- >>644
だってスクリューを考案した投手が右投手なんやから論理的におかしいやろ
- 654 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:16:05.73 ID:DSISWR4T0.net
- >>639
ツーシームはバックスピンかけたときに二本の縫い目が見える
ワンシームは一本だけ縫い目が見える
縫い目の本数が少ないほど落ちる(らしい)のでツーシームよりさらに縦に落ちてシュート方向への変化が少ない
- 655 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:16:07.45 ID:Y3WNd3Qu0.net
- メジャーだとストレートツーシームシンカーはファストボールに一括りにされるんだよな
アメリカって良い意味でも悪い意味でもアバウトだな
- 656 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:16:16.37 ID:mmyGWVZ/a.net
- >>647
一緒やないで。厳密にはチェンジアップは腕の振り込みの変化球やからな。
- 657 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:16:35.49 ID:LmVFh/HNp.net
- >>639
本来打者から見て縫い目が4本見えるからフォーシーム、2本見えるからツーシームなんや
ワンシームは握り見る限り1本の縫い目を人差し指中指で挟むからワンシームや
名前の付け方がちゃうわけやな
- 658 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:16:59.21 ID:QiOrwZMTp.net
- ストレートとフォークだけでなんとかなりそうやけどなぁ
- 659 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:17:13.82 ID:DSISWR4T0.net
- >>655
スプリットフィンガードファストボールやから80年代はスプリットも速球扱いだったのかも
- 660 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:17:37.17 ID:zof4v+ee0.net
- >>658
先発でフォーク多投できる奴はそれだけで凄いけどな
- 661 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:17:43.27 ID:U3E+DwKc0.net
- 上に上がる変化球って不可能なん？
- 662 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:17:44.80 ID:mmyGWVZ/a.net
- >>658
1イニングなら全然行けるやろ。
- 663 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:17:46.15 ID:UjDksHv0d.net
- >>654>>657
なるほど
そもそもの名前の付け方がちがうんか
- 664 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:18:00.63 ID:9OG1docRr.net
- スピットボールとエメリーボールやぞ
- 665 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:18:07.84 ID:yRDEL0iu0.net
- >>661
それストレートや
- 666 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:18:08.72 ID:fPfyoarp0.net
- フォークとスプリットも違いって速さだけなん？
速いやつがフォーク投げたらそれでスプリットやろ
- 667 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:18:10.57 ID:LmVFh/HNp.net
- >>658
両方一級品ならなんとかなるかもしれんけどそうはいかんからな
選択肢を増やして打者を惑わすしかないわ
- 668 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:18:11.17 ID:mmyGWVZ/a.net
- >>661
ライズボール
- 669 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:18:15.31 ID:z32S8BgNa.net
- WBCダルスライダーとかいうパワプロ超え
- 670 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:18:24.67 ID:Stv5PE9N0.net
- >>655
アメリカはおおまかにファストボールとブレーキングボールで分けとるからな
逆に日本は細分化させすぎやとおもう
- 671 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:18:27.87 ID:DSISWR4T0.net
- >>658
WBC見てる限り粘られると選択肢が極端に狭まる、上原みたいにストライクゾーンのフォークを決め球にできるキチガイコントロールがあれば別
- 672 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:18:31.70 ID:4h5O7cJ00.net
- >>6
全然違うぞ
- 673 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:18:41.89 ID:wfZ2At9fd.net
- >>657
これはツーシームの握りは2本の縫い目に指が触れるからツーシームという誤解があったからワンシームになったんや
- 674 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:18:53.94 ID:psTHXmtWd.net
- サイドスローでフォーク投げたらシンカーになるってマジ？
- 675 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:18:55.41 ID:m3aShz1d0.net
- ジャイロてなんやねん
沈むんかポップするんかどっちやねん
- 676 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:18:56.29 ID:WpHRzLtNd.net
- >>650
何言ってるんや
右シンカー左スクリューに対して誤認識と言ってて
解説がそう言っていたというのに対してもだからどうしたと言ってるんやろ？
じゃあその誤認識という認定は何を根拠に行われたんや
- 677 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:19:26.89 ID:mmyGWVZ/a.net
- >>674
投げ方によってはなるやろ
- 678 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:19:30.68 ID:zof4v+ee0.net
- >>666
人によって違うな
フォークってイメージ的に落ちる瞬間の角があるというか
スプリットは沈んでいくというか
- 679 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:19:33.06 ID:ojWCtnuoa.net
- 手塚一志の罪は思い
- 680 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:19:36.15 ID:LmVFh/HNp.net
- >>675
いわゆる縦スラはジャイロ回転や
つまり落ちる
- 681 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:19:43.03 ID:DSISWR4T0.net
- >>675
現実的には落ちる球
- 682 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:19:48.59 ID:KxLJ9YBD0.net
- https://i.imgur.com/ibXah93.png
https://i.imgur.com/YqlKt5o.png
- 683 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:19:50.82 ID:vn9Qri0Op.net
- >>674
デニーが投げてた
- 684 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:19:52.94 ID:4h5O7cJ00.net
- >>62
シンカーは沈んだらシンカー、つまり変化の仕方が定義
スクリューは回転が定義
- 685 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:20:04.36 ID:iAedcTc00.net
- >>14
右と左の違いやと思っとったわ
- 686 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:20:05.91 ID:zof4v+ee0.net
- >>674
サイドかオーケーボールの握りでシンカーや！
って言い張ってたわ
- 687 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:20:26.17 ID:fPfyoarp0.net
- >>678
野球の定義ってかなりガバガバやないか
- 688 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:20:49.01 ID:KPBDk7Dk0.net
- で、チェンジオブペースってなんなんや
- 689 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:21:01.81 ID:PZWa0FX/0.net
- >>655
昔日本ではファミスタとかが流行ってた時に、Apple][でハードボールっていう洋野球ゲーをやってたけど
打撃画面はパワプロ風だけど、球種はファストボールとブレーキングボールしか無いんだよね
で、95マイルを超えるファストボールがすこぶる打ちにくい
速球の打ちにくさを体感出来る野球ゲームっていまだにあのハードボールと、スーパーリアルベースボールぐらいしか見たことが無いな
- 690 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:21:05.03 ID:mmyGWVZ/a.net
- >>687
せやで。変化球の定義なんてそんなもんや
- 691 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:21:08.60 ID:WpHRzLtNd.net
- >>653
じゃあ縦のカーブに実質ドロップとか言ってるんかお前は
ウィキペ根拠に現在使われてない用法を当てはめるとかナンセンスやで
- 692 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:21:34.28 ID:LmVFh/HNp.net
- >>687
ルールと違ってきちんと定義づけする必要ないし
- 693 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:21:36.15 ID:0wWclElc0.net
- >>284
は？スピンの日本語は回転やろ同じやんけ
- 694 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:21:48.46 ID:mmyGWVZ/a.net
- >>688
それテニスや
- 695 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:22:06.03 ID:zof4v+ee0.net
- カーブも抜くのと弾くイメージのカーブと色々あるわな
- 696 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:22:09.14 ID:EWFUas3z0.net
- >>676
そら情報量が少ない時代なら間違えることもあるやろ
それに対して情報量の多い時代の人間が上やなんておこがましい発想するわけないやろ
御認識なんて誰がスクリュー投げ始めたか調べればすくわかるやろガイジ過ぎるできみ
- 697 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:22:49.81 ID:yRDEL0iu0.net
- 縦スラもジャイロで落とすのとトップスピンで落とすので2種類あるよな
トップスピン縦スラ投げてて気持ちいいからすこ
- 698 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:22:56.76 ID:KPBDk7Dk0.net
- >>694
パーフェクトプレープロ野球だかで球種があったゾ
- 699 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:23:15.69 ID:mmyGWVZ/a.net
- いつまでシンカー、スクリュー定義の議論してるんや…
- 700 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:23:50.35 ID:LmVFh/HNp.net
- >>694
漫画の方のメジャーで真っ直ぐの同じ腕の振りで球速が遅いだけなのがチェンジオプペース、落ちるのがチェンジアップみたいなんあったからたぶんそれやろ
- 701 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:23:59.34 ID:DSISWR4T0.net
- >>693
ツーシームは強い縦回転で変化させる
シュートは横回転を加えて変化させる
ツーシームが動かないと言ってる選手の殆どはシュート回転させてるせいで縦回転が少ないからだと言っていた
- 702 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:24:04.18 ID:WpHRzLtNd.net
- >>696
いやだからその情報の根拠を問うてるんやぞ
プロ否定するのにそこらへんのネットソースとかやったらお笑い草やで
- 703 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:24:04.51 ID:yRDEL0iu0.net
- >>698
チェンジオブペースって早口で何回も言ってるとチェンジアップになるで
- 704 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:24:06.53 ID:mmyGWVZ/a.net
- >>698
そんなん実際に言って投げてるヤツいないで
- 705 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:24:13.35 ID:CpA3kgejM.net
- キレのあるストレートが打てないってわしらがパワプロで爆速ストレート打ち損ねるみたいなもんなんやろか
- 706 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:24:28.65 ID:RePJoStCa.net
- なんとなくこのスレで野球ガイジの真価が伝わってくる
- 707 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:24:33.07 ID:PZWa0FX/0.net
- >>661
そういえば、わたるがぴゅんのハブボールって
初期＝ハブボール：低めから滑らかにライジングする魔球
中期＝ハブボール2：低めから鋭角に二段階ライジングする魔球
後期＝ハブボール3：低めから鋭角に三段階ライジングする魔球
最終覚醒ハブボール＝低めから超多段階にライジングする魔球
みたいな感じで、始めのヤツと最終のヤツがどう見ても同じ球ってのがあったなｗ
- 708 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:24:34.32 ID:EWFUas3z0.net
- >>702
ネットやけどなんか問題あるんか？
- 709 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:25:10.57 ID:w+n+OqL50.net
- 素人でも練習すればちょっとくらい曲がるもんなん？
- 710 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:25:19.03 ID:+QxOohCz0.net
- >>703
10回言ったで
- 711 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:25:22.08 ID:KxLJ9YBD0.net
- https://i.imgur.com/ibXah93.png
https://i.imgur.com/YqlKt5o.png
- 712 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:25:28.92 ID:mmyGWVZ/a.net
- >>706
たぶん実際のガイジは野球エアプやで
- 713 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:25:31.50 ID:zof4v+ee0.net
- >>709
曲げるだけならそらできるよ
- 714 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:25:43.80 ID:DSISWR4T0.net
- >>705
あれはエフェクトあるからホームランボールやけどなかったら中々打ちにくい
- 715 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:25:54.44 ID:gWeSXHWB0.net
- 関係ないけど日本でナックルカーブ投げる投手がほとんどおらんのはなんでや
五十嵐がメジャーで覚えて来て使ってたけど結構有効やったよな
- 716 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:26:20.03 ID:WpHRzLtNd.net
- >>708
素人が主観で言うこと真に受けるとか問題大アリやろ
むしろなんで問題ないと思ったんや
- 717 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:26:45.62 ID:v9CbUxV1d.net
- >>702
元プロの解説だから正しいってもソース主義に反するな
その元プロ解説が根拠としたソースはなんや
- 718 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:26:53.11 ID:9g9ipFtNd.net
- >>715
ディクソン、ジョンソンあたりは投げてるぞ
日本人はおらんな
- 719 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:27:27.16 ID:PZWa0FX/0.net
- >>705
上手いヤツとキャッチボールしただけで分かる
軽く投げてるのに、シュルシュルシュルという音を立てながらまっすぐライジングする様にボールがスパーンと来る
内野手の投げる球でもそうなんだから、投手が全力で投げる球はお察し
- 720 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:27:28.47 ID:LmVFh/HNp.net
- >>715
日本人の話なら手が小さい人が多いからやろな
あれはある程度手が大きくないと投げにくい
- 721 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:27:42.92 ID:DSISWR4T0.net
- >>715
爪が柔いからって意見を聞いたことがある
- 722 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:27:53.25 ID:EWFUas3z0.net
- >>716
問題は中身やろ
「解説が言ってたからスクリューは左が投げるシンカー！」が真実やと本気で思ってるんか
救いようがないな
- 723 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:27:55.90 ID:mmyGWVZ/a.net
- >>715
日本は綺麗な回転、フォーム信仰があるから感覚的にとっつきにくいんやない？
握りも邪道っぽいし
- 724 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:28:15.28 ID:v9CbUxV1d.net
- プロだから信頼できる
素人は信頼できないってのはソース主義ではない
情報ソースの信頼性を検証してこそのソース主義や
- 725 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:29:40.05 ID:yRDEL0iu0.net
- さっきからレスバしてる奴自分がもう何話してるかわかってないやろ
- 726 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:29:50.41 ID:PZWa0FX/0.net
- >>715
そもそも日本はカーブ自体投げる投手自体が激減してるしな
一説によると、カーブは取得が難しいので、アマ時代から手っ取り早く武器になるスライダーや
チェンジアップを覚えさせようとするらしい。
実際プロの投手でも、アマ時代にカーブを覚えようとしたけど、結局ものにならなかったというヤツが結構いる。
- 727 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:30:21.65 ID:EWFUas3z0.net
- >>716
もうええわ
「スクリューは左がは投げるシンカー！」って死ぬまでずっと言い続けたらええで
たぶん嘲笑されると思うけど
- 728 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:30:44.40 ID:WpHRzLtNd.net
- >>717
プロが絶対正しいなんて言ってないで
実際言ってることバラバラやしそもそも俺がプロが言ってたという根拠も明示できてないからな
プロが言ってたというのを自称評論家様がだからどうしたで一蹴してきたからこういう話になってるだけやで
- 729 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:30:53.61 ID:mmyGWVZ/a.net
- お前らプロは絶対！信用出来る！みたいなヤツおるけどプロも大概やで。全くルール知らんヤツでもプロはザラにおるし、あんま鵜呑みにせん方がええで。
- 730 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:31:39.22 ID:gHbbYL0o0.net
- シンカーは直球の軌道から曲がり落ちる。スクリューボールは逆方向のカーブのような軌道で、浮き上がってから落ちる。
スクリューはHOP-UPしている
- 731 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:31:40.67 ID:LmVFh/HNp.net
- レスバしてるやつは投げてる人が言った呼称が正しいって結論に気づけ
第三者の定義づけなんか意味ないわ
- 732 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:31:49.08 ID:OPa/8Lo8a.net
- 戦犯パワプロ
- 733 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:32:19.79 ID:WpHRzLtNd.net
- >>722
普通にプロのほうが正しいやろ
というか素人が勝手に分類したものを常識のように持ち出すほうがガイジやんけ
- 734 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:32:50.21 ID:mmyGWVZ/a.net
- >>731
まさにこれ以外の何物でもない
- 735 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:33:00.83 ID:v9CbUxV1d.net
- >>728
いや情報ソースが提示されない以上「だからどうした」でしかないし
解説(どこの誰かもわからない、何をもってそう判断したのかも示されていない)が言っていた！なんてソースとしてはウィキペディア以下だから
- 736 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:33:14.20 ID:yRDEL0iu0.net
- 変化球は流行があるけどもうしばらくはカットとか高速シンカーの全盛期が続くやろなあ
- 737 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:33:45.64 ID:pXMlKz770.net
- ホワイトボールとかトンボールとかそろそろ投げろよ
- 738 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:33:57.87 ID:jRJybZFl0.net
- ナックルカーブって握りが人差し指立てるだけで
中身は縦の早めのカーブだよね
曲がり方をさしてるもんじゃないよね？
- 739 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:34:03.39 ID:mmyGWVZ/a.net
- >>733
プロでもろくに野球知らんヤツなんかいっぱいおるで。
- 740 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:34:12.73 ID:WpHRzLtNd.net
- >>731
いや俺はそう思ってるで
ネットの誰ぞが決めた分類のほうが偉いとか言い出したやつがおったからレスバになったけど
- 741 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:34:15.95 ID:v9CbUxV1d.net
- >>733
プロだから信頼性があるなんて反ソース主義者ですか？
- 742 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:34:27.38 ID:khe4lhv7r.net
- thinking fast ballやからな
ボールが意思を持つ（考えている）かのように曲がるのが由来やぞ
- 743 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:34:28.76 ID:IsZ8goQA0.net
- 外人「ファストボール（ストレート、ツーシーム、カッター、シュート）、シンカー（変化球）」
これで十分やぞ
- 744 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:34:54.26 ID:v9CbUxV1d.net
- >>740
でも貴方反ソース主義者ですよね
- 745 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:35:20.00 ID:O5I2sSgN0.net
- 縦に落ちたら全部フォークでええわ
- 746 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:35:31.50 ID:IsZ8goQA0.net
- >>731
山崎康晃の投げてる落ちる球とか、どう見てもツーシームじゃないけど、本人がそう言うんならツーシームだからな
- 747 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:35:31.61 ID:9g9ipFtNd.net
- 日本式の緩いカーブは狙われると簡単に飛ばされるからカウント球にしかならへんのと日本の審判が下手でストライク取ってくれないからやろな
一昨年の日本シリーズで試験的にやってたPITCHf/xでも晒されてたけど
- 748 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:35:34.53 ID:ShR4YoEY0.net
- スライダーって言うと基本縦スラやからな
ダルビッシュみたいな横スラは珍しい
- 749 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:35:49.95 ID:5N1BjaEY0.net
- もうなにがなんだかわからん
- 750 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:36:13.31 ID:v9CbUxV1d.net
- 信頼性を担保するのはソースであって発言者ではない
- 751 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:36:27.90 ID:RePJoStCa.net
- 必殺技名欲しがるようなノリのやつが多いな
- 752 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:36:33.34 ID:kpchGgTl0.net
- あばたボールってなんやねん
- 753 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:36:37.06 ID:wDULKoNx0.net
- というか重力がある以上、絶対に落ちるんだよ
ストレートだって他のボールに比べて相対的には落ちてないだけだし、
- 754 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:36:49.92 ID:LmVFh/HNp.net
- ヤマヤスがいい例やろ
解説ですらスプリットっていう人おるけどヤマヤスがツーシームって呼ぶ限りあれはツーシームや
- 755 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:36:58.74 ID:DSISWR4T0.net
- >>738
爪を立てて投げるから「ナックル」、爪を立てて回転を増やそうとするカーブだから「ナックルカーブ」
爪をボールに刺すと捉えて「スパイクカーブ」とも言われる
- 756 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:37:01.51 ID:mmyGWVZ/a.net
- >>752
ブツブツなんやろ
- 757 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:37:08.20 ID:E0IdgHtna.net
- ワイ（19）174cm 63kg
ストレート…MAX114km/h・球威D コンC
カットボール2…球威D コンD
スローカーブ2…球威E コンE
パーム4…球威F コンE
フォックル3（フォークの握りで投げるナックル）…球威E コンE
特能:クイックC・打たれ強さB・軽い球
欲しい？
- 758 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:37:28.81 ID:tRRNKLKya.net
- パワーカーブて何？
- 759 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:37:48.17 ID:DSISWR4T0.net
- >>758
よく曲がるカーブ
- 760 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:37:55.44 ID:jRJybZFl0.net
- >>748
いや
真横に曲がるのは珍しいけど
普通に横のスライダーあるやん
- 761 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:37:56.41 ID:trTMbS5Ba.net
- >>757
外野守らせて壁に赤！出るまで激突させる
- 762 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:38:04.95 ID:tRRNKLKya.net
- >>759
マジ？？？
- 763 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:38:05.87 ID:1RDZLogQM.net
- カットとスライダーは投げ方が違うイメージあるやけど
スライダーはチョップするみたいに投げるけどカットは歯車みたいな原理で曲げる
- 764 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:38:10.31 ID:kZ5nHLon0.net
- へんかきうをパワー系にする最近の風潮
- 765 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:38:31.41 ID:v9CbUxV1d.net
- パワーガイジ
- 766 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:38:49.61 ID:zXQuBlgxp.net
- パウエルの縦に割れるカーブ好き
- 767 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:39:04.21 ID:1RDZLogQM.net
- ジョニー黒木のスライダーが今で言うカットやったと記憶してる
- 768 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:39:05.60 ID:DSISWR4T0.net
- >>762
マジ、結果握りがナックルカーブだったりスライダーだったりするだけで、よく曲がるカーブってだけ
岸のカーブもパワーカーブ
- 769 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:39:11.65 ID:kUtldzrya.net
- >>27
昔すぎるやろいつの時代のおっさんやねん
- 770 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:39:11.90 ID:WpHRzLtNd.net
- >>735
少なくともダルビッシュはそう言ってるな
http://ameblo.jp/darvish-yu-blog/entry-10419822305.html
パワプロ関係なく昔から言われてるから探したらいくらでも見つかると思うで
- 771 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:39:29.31 ID:tRRNKLKya.net
- >>768
信じるで
- 772 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:40:04.74 ID:j9WArPc+0.net
- >>757
ストッパー毒島の黒田目指せれるな
- 773 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:40:16.84 ID:OPz2Gdgo0.net
- 別に定義はない
- 774 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:40:32.46 ID:tRRNKLKya.net
- >>769
おっさんっていくつから？
- 775 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:40:37.47 ID:zXQuBlgxp.net
- >>742
それはものすごい魔球やろなあ
- 776 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:40:49.69 ID:kUtldzrya.net
- >>428
草
- 777 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:41:01.16 ID:kUtldzrya.net
- >>774
お前から
- 778 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:41:30.54 ID:tRRNKLKya.net
- >>777
サンガツ！
- 779 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:41:54.20 ID:mmyGWVZ/a.net
- >>768
ひと昔前ならドローンとしたカーブはドロップやけどな。直ぐその時代の風潮で名前って変わるな。
- 780 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:41:57.10 ID:ShR4YoEY0.net
- >>768
速いカーブのことやないの？
よく曲がるって言ってもダルの緩いカーブのことをパワーカーブとは言わんやろ
- 781 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:41:59.29 ID:WpHRzLtNd.net
- >>739
だから明確な定義なんかないって話やで
むしろプロでも決まってないことを誰が決めたんや
- 782 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:41:59.98 ID:LmVFh/HNp.net
- ワイ
110キロ
コンDスタD
カーブ3スローカーブ2カット2スライダー3サークルチェンジ2
(ワイの高校生当時基準)
欲しい？
- 783 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:42:08.20 ID:j9WArPc+0.net
- >>778
お前が舵をとれ
- 784 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:42:10.70 ID:TrMKYtKX0.net
- 加速し続ける魔球ってある？
- 785 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:42:35.78 ID:sHzcfE0cd.net
- 俺高校と大学と実業団でピッチャーやってたけど、右でスクリュー投げたわ
サイドから投げる球速140前後の高速スクリューで、実業団時代は他のチームからはトルネードスクリューって呼ばれてたわ
- 786 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:42:39.55 ID:tRRNKLKya.net
- >>780
なんかそっちのがしっくりくるね
- 787 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:42:40.18 ID:DSISWR4T0.net
- >>780
カーブの速い遅いは関係ないみたいやで、メジャーの投手はカーブも速いし
- 788 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:42:59.78 ID:dygcOXwaa.net
- もう面倒くさいから変化球かそうでないかでよくない？
- 789 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:43:20.45 ID:1RDZLogQM.net
- パワーカーブってグイーンって曲がるやつちゃうんか
抜くんじゃなくて曲げて投げるカーブというか
- 790 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:43:35.73 ID:zXQuBlgxp.net
- >>784
中村ただ一人が投げる魔球やで
- 791 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:43:48.88 ID:FUBJvWOia.net
- 早くてよく曲がる球がパワーカーブやろ
- 792 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:43:53.57 ID:WpHRzLtNd.net
- >>788
メジャーはそんな感じやな
速い球かブレーキボールかみたいな
- 793 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:43:56.57 ID:j9WArPc+0.net
- >>785
それ、球種やのうてお前さんの包茎チンコをそう呼んどっただけやで
- 794 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:44:17.73 ID:yRDEL0iu0.net
- 星野伸之の落ちないフォークとかいう魔球
- 795 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:44:26.66 ID:1RDZLogQM.net
- よく曲がっても三浦大輔とか今中みたいなのはパワーカーブとは呼ばんくない？
- 796 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:44:27.42 ID:tRRNKLKya.net
- 昼間なのに深夜っぽいスレだな
- 797 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:44:39.87 ID:sHzcfE0cd.net
- >>793
新手のgifガイジか!？
- 798 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:44:42.37 ID:tRRNKLKya.net
- >>795
だなあ
- 799 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:45:00.68 ID:mmyGWVZ/a.net
- >>795
時代で変わるからな。あの辺ならドロップやない？
- 800 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:45:03.87 ID:j9WArPc+0.net
- >>797
せやで
- 801 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:45:18.55 ID:3UfiU+LG0.net
- ワイ「お、フォーク出したか！よう落ちたわ」
彼女「そうなん？よくわかるね～」
実況「今のはスライダーですね」
ワイ「」
- 802 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:45:19.72 ID:WpHRzLtNd.net
- >>794
星野スペシャルなる球もあるもよう
なおただの置きに行った半速球
- 803 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:45:19.84 ID:xa2Lev6V0.net
- >>789
すごいブレーキ掛かったカーブ投げる奴たまにおるよな
- 804 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:45:33.41 ID:tRRNKLKya.net
- 三浦や今中はスローカーブでええやろ
- 805 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:45:47.10 ID:j9WArPc+0.net
- >>802
素手で捕球されたやつ？
- 806 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:46:20.18 ID:mmyGWVZ/a.net
- >>804
じゃあ工藤は？
- 807 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:46:36.08 ID:WpHRzLtNd.net
- >>805
あれはカーブ
- 808 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:46:37.30 ID:kUtldzrya.net
- >>796
昼間？
- 809 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:46:46.46 ID:wDULKoNx0.net
- >>581
これは死神の鎌ですわ
- 810 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:46:59.91 ID:D5zANR/t0.net
- 最近やと東野のスライダーとか？
- 811 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:47:14.58 ID:v9CbUxV1d.net
- >>770
んでダルビッシュの発言は何を参考にした何次ソースなんや
アメリカ野球殿堂(一、二次ソース)には右投手がスクリュー投げたって書いてあるが
- 812 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:47:33.70 ID:kUtldzrya.net
- >>788
球場行ったらそうなるで
お？変化球やな、とか
- 813 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:47:53.00 ID:vpvDXecOM.net
- こういうことやぞ
- 814 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:48:31.05 ID:HWro/RM4a.net
- ハードシンカーってシンカーと何が違うんや
- 815 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:49:12.15 ID:O5I2sSgN0.net
- 落ちるスライダーはオリジナルの名称が必要やろ
- 816 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:49:29.14 ID:sHzcfE0cd.net
- >>815
縦スライダー
- 817 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:49:30.36 ID:kUtldzrya.net
- >>814
硬球か軟球か
- 818 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:49:58.72 ID:4+F/gkdm0.net
- 回転の違いで全て説明できるだろ
- 819 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:50:01.60 ID:yRDEL0iu0.net
- >>814
ハードは褒め言葉や
こいつのシンカーはヤバいって意味やで
- 820 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:50:26.55 ID:mbW11t830.net
- >>641
なるほどなー
どっちかと言うとパワプロのシンカーがスクリューの間違いなんやな
- 821 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:50:44.53 ID:HWro/RM4a.net
- >>817
それは嘘やろ
>>819
こマ？
金子自分で自分のシンカー褒めてるんか…
- 822 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:51:03.57 ID:v9CbUxV1d.net
- ダルビッシュの発言は独自研究なん？
ソースの孫引きなん？
独自研究なら、その結論に至った理屈はなんや
信頼性の検証ってのはそういう事やで
- 823 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:51:51.11 ID:BA28xEiT0.net
- パワプロプレイワイ「ほーんスライダーは直角に曲がるンゴねぇ」
↓
プロスピプレイワイ「ふぁっ！？なんで斜めに落ちるんや！？」
- 824 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:51:51.46 ID:WpHRzLtNd.net
- >>811
一応言っとくが俺の主張は右投手はスクリューを投げないじゃないで
変化球の分類は自己申告（だから絶対的な基準はない）というのと今の日本で右投手にスクリュー投げると主張してる選手はいない、であって
その上であのシンカーは実質スクリューってのは誰が言い出したんやというお話
- 825 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:52:44.10 ID:s7MjfdRIa.net
- シェイク
- 826 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:53:52.97 ID:fOjPKaA+0.net
- >>821
嘘やで
ゲイとハードゲイの違いみたいなもんや
- 827 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:54:15.48 ID:Z9seai9Sa.net
- >>824
草
- 828 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 18:55:06.31 ID:yRDEL0iu0.net
- >>821
金子ってハードシンカー自称してるんか？
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