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【速報】送りバント、無意味だった

1 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 07:45:06.53 ID:BSF+MrSga.net
── セイバーメトリクスが用いられるようになってから、それまでの野球で重要視されていたけれども、
実は無意味だったというような作戦はありますか?

鳥越:送りバントですね。ビル・ジェームズが最初に「送りバントの無意味さ」を証明したと言われていますが、
日本では「それはアメリカの野球だから」という見解がこれまで多数でした。そこで私は、日本のプロ野球の
データを解析してみました。

すると、日本の野球においても、ノーアウト1塁の状態から送りバントをしてワンアウト2塁にしたところで、
実は勝利確率は下がっていることがわかりました。これは『9回裏無死1塁でバントはするな』という書籍
に詳しく書いています。

http://www.lifehacker.jp/2017/03/170330_sportsnavi_live.html

951 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:15:33.92 ID:lAwJnJBY0.net
WBCアメリカ戦の山田のバントはあかん

952 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:15:41.33 ID:IQEbwapKd.net
>>907
打率高いほうがHR多いほうがと同じ考えなんだからそりゃそうだろ
わけわからん信仰しすぎや

953 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:15:41.37 ID:c1JYFxj00.net
回の先頭に四球はどのくらいで得点につながるデータとか知りたいわ
ついでにそれに送りバントが絡んだらどうなるのかも

954 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:15:41.92 ID:kyEJ950H0.net
2番って個人の成績伸ばそうと思うと制約多すぎて入りたいやついないんじゃないの

955 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:16:09.21 ID:PYVOFxLY0.net
二番クラーク!セカンド森野や!
ジョイナス!

956 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:16:14.18 ID:IyA3IErA0.net
>>949
最終的な成績責任は監督なのにな馬鹿ちゃうんか

957 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:16:15.00 ID:FEm3umP10.net
アウト1つあげるより1・2塁間空いてる状態で打つ方がお得

958 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:16:15.43 ID:429zkymua.net
>>933
1番小林2番村田3番坂本
これでどうや?小林がWBCモードならイケる

959 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:16:20.33 ID:ZgqyHTjba.net
トラウト2番でしょ?
メジャー最強打者が2番なんだから重要視されてるよね

960 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:16:24.29 ID:RNtlCM9Y0.net
セイバーは好きやけど
参考にするぐらいがいいと思うわ全信頼はあかんと思う
機械が監督やったら優勝できるのか?って話やん
機械やとモチベ上がらんやろ

961 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:16:28.58 ID:FAtUQa3Ba.net
バントしてチームが盛り上がるならそれはそれで意味があるのかもしれん

962 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:16:36.71 ID:OpPIWX02d.net
>>954
3番は上位では楽な方やし人気あるな

963 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:16:39.05 ID:gQq9trqOa.net
>>901
確実にアウトが増えた分だけ確率が下がってるから送りバントは確実に得点確率はマイナスに働いてる

964 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:16:51.58 ID:3gB7pjPtd.net
>>924
まさにあの試合を念頭に置いとるんやで
名前忘れたけど最後のいい当たり飛ばした打者はずっと長打狙いやったが
あいつが一番チャンスあった

965 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:16:53.44 ID:5C+xezEzK.net
メジャーでバント否定してた監督も
終盤にはバント多様しだしたんやろ?
金本も去年最初はバントしない方針ぽかたけど
終盤はよくやってたよね
やっぱりバントは必要なのだよ

966 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:16:53.86 ID:cugbKsd+0.net
亀沢出てきてバントして案の定無得点とかあったし 2番3番強打者繋ぐ四番とか面白そうやな

967 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:16:59.09 ID:h0lDF8uLa.net
その場面で打たせるってことは信頼できるバッターやろ
バントさせるのはその逆でこいつらに打たせたほうがいいかどうかでデータを出せや

968 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:17:06.17 ID:TjHHxzE60.net
>>464
プレッシャーや消耗は確率(笑)では表せないからねしょうがないね

確率(失笑)期待値(爆笑)

969 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:17:07.89 ID:bWT5n+wVx.net
>>960
その感覚的な部分が疑問視されてるからセイバーが用いられてるんやろ

970 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:17:18.61 ID:XFiRxcR4d.net
>>960
ベンチでオルティズがぶっ壊しそう

971 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:17:22.43 ID:PYVOFxLY0.net
??「自分は二番打者の三冠王」

972 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:17:44.58 ID:fKDH5UO4p.net
数字は数字、実践は実践
実践のために数字つまり理論があるんやしな
日本の野球は成熟してるけど経験則に頼ってる部分があまりにもデカすぎる
そこがメジャーとの違いでもっと科学化推し進めてもいいよ
WBCで勝ってりゃまだ偉そうなことも言えたけどねえ

973 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:17:47.02 ID:DkYqZsHY0.net
バント否定ってアホがやってたんだなw

974 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:17:50.65 ID:84+zbtOJp.net
>>963
そのデータは無いだろ
妄想やんけ

975 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:18:07.01 ID:OpPIWX02d.net
>>969
まずセイバーが運認定ばっかりで不完全やん

976 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:18:09.79 ID:giW3N+1M0.net
http://i.imgur.com/RrijUdb.jpg

変動大杉ワロタ

977 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:18:14.39 ID:KDHmEW0Z0.net
>>965
現場がやってるから必要とか言われてもね
じゃあ無能な監督というのは存在しないね

978 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:18:17.33 ID:wgksf/nAd.net
>>966
平田ゲレーロビシエドの234言うほど見たいか?

979 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:18:19.81 ID:3gB7pjPtd.net
>>956
馬鹿なんやで

980 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:18:38.91 ID:fKDH5UO4p.net
1か0かで考えるガイジが多すぎる
日本はバントを使い過ぎなだけで使うなという話ではない
使い過ぎな慣習が治らん限りアメリカには勝てないだろう

981 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:18:42.21 ID:lAwJnJBY0.net
ぽっぽに論文書いてもらおう

982 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:18:50.13 ID:RNtlCM9Y0.net
>>978
これは見たい

983 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:19:00.01 ID:gQq9trqOa.net
>>901
表にあるように送りバントで得点確率が上がるのはノーアウトで2塁にランナーがいるときだけ

984 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:19:03.17 ID:QcKE1Hbba.net
>>965
監督は失敗ばかり目につくから臆病になって方針を変えてるだけ
本来ちゃんと確率を考えるとヒッティングの方が有効
もちろん有効の場合もあるけど日本はバントしすぎ

985 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:19:13.23 ID:3gB7pjPtd.net
>>954
日本人はそうやな
MLBにそんな風潮はない

986 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:19:16.81 ID:FEm3umP10.net
相手エースやしバントしたろ→更に点が取れなくなる

987 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:19:25.10 ID:KDHmEW0Z0.net
>>968
試行に既に含まれてるやん

988 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:19:42.01 ID:fKDH5UO4p.net
まあたいていのやきうファンなんて
一喜一憂して絶叫できりゃええんやろしセイバーみたいな理論は都合が悪いんだろうな

989 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:19:45.43 ID:Vw1lpXbg0.net
>>983
その表はそういうデータじゃない
送りバントで得点率が上がるケースがあってもそれが内包されているから

990 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:20:00.67 ID:9nQWrwmea.net
>>978
平田四球よく選ぶし面白そうやん

991 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:20:16.62 ID:MpkGWZAa0.net
栗山「バント!バント!スクイズ!セーフティスクイズ!」
日本一の模様

992 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:20:24.52 ID:wgksf/nAd.net
>>982
大島
平田
ゲレーロ
ビシエド
堂上
荒木
京田
杉山

993 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:20:28.37 ID:KDHmEW0Z0.net
>>975
不完全だと感覚のほうがいいのかよ極論ガイジ

994 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:20:38.28 ID:fKDH5UO4p.net
>>991
日ハムの優勝要員じゃないよそれ

995 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:20:45.30 ID:4DwsiQ8Od.net
ガイジ「数字が全てじゃない!バントが有効なケースもあるだろ!機械が野球やってるんちゃうんやぞ!」

バントが有効なケースはあるだろうけどそれは数字を覆す特別な事情がある場合ということだぞ
そんな特別な場合を前提に打順組むのがアホと言ってるんだが

996 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:20:52.44 ID:OpPIWX02d.net
>>993
誰がそういったんだよガイジ

997 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:20:58.62 ID:RNtlCM9Y0.net
>>992
荒木と杉山逆の方がええかも

998 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:21:05.62 ID:fKDH5UO4p.net
>>996
どう見ても言ってるぞ

999 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:21:13.47 ID:QcKE1Hbba.net
>>991
いい選手がいるからだろ
栗山がオリックスに移籍してバントさせまくっても優勝出来ない

1000 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:21:19.12 ID:OpPIWX02d.net
>>998
アスペやん

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