【速報】送りバント、無意味だった

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 07:45:06.53 ID:BSF+MrSga.net

── セイバーメトリクスが用いられるようになってから、それまでの野球で重要視されていたけれども、
実は無意味だったというような作戦はありますか？

鳥越：送りバントですね。ビル・ジェームズが最初に「送りバントの無意味さ」を証明したと言われていますが、
日本では「それはアメリカの野球だから」という見解がこれまで多数でした。そこで私は、日本のプロ野球の
データを解析してみました。

すると、日本の野球においても、ノーアウト1塁の状態から送りバントをしてワンアウト2塁にしたところで、
実は勝利確率は下がっていることがわかりました。これは『9回裏無死1塁でバントはするな』という書籍
に詳しく書いています。

http://www.lifehacker.jp/2017/03/170330_sportsnavi_live.html

95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 07:59:59.17 ID:r5vs5m1n0.net

>>61
2アウト満塁は31%か
もっと低いイメージやけどな

96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:00:25.31 ID:IumOO+iaa.net

>>57
でも試合はハマスタ神宮の箱庭じゃなくてナゴドで一番多くやるので

97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:00:26.06 ID:yxIuAF9hK.net

つかそもそもこれバントする打者の打力や後続打者の打力走者の走力とかもろもろの状況考慮してないだろこれ
こういうのってケースバイケースなんだからただ勝利確率だけ見てバント不要扱いするんではただの極論厨ガイジだわ

98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:00:29.52 ID:NxdrOPi/0.net

http://i.imgur.com/LGXNghz.jpg

99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:00:42.59 ID:bLflcZVS0.net

そもそもヒットを打つのはバントより圧倒的に難しいんじゃ無いですかねえ

100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:00:52.14 ID:3s1cam+K0.net

バントしないって決めつけたら相手もバント対策しなくて済むから良くない
バントの可能性も視野に相手に迷わせることが必要で、その意味でバントは必要

101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:00:58.62 ID:rbHIVj8kM.net

>>90
そのノーアウト一、二塁にするのが難しいからバントしてるんですが

102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:01:26.45 ID:u/9jemk+r.net

>>61
これってほんまに純粋に一点とれる確率？
それなら無死満塁より無死三塁のが確率上がりそうなもんやが

103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:01:27.70 ID:OIurtBSn0.net

>>100
これもあるよな

104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:01:30.63 ID:UJYVFpnl0.net

>>90
当たり前やんけ！

105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:01:32.43 ID:JJW1p+8hM.net

守備が上手いだけのバントマンスタメンにすんのほんまやめてほしい

106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:01:32.62 ID:IumOO+iaa.net

>>75
えぇ…

107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:01:33.28 ID:h8BEZRzrd.net

それはねえわ

108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:01:42.30 ID:3s1cam+K0.net

内角より外角のが打たれにくいからって外角ばっか投げてたら相手も踏み込んできて結局打たれる

109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:01:50.18 ID:0o5POwsId.net

>>47
ホーントコレイトン

110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:01:51.29 ID:LDWygU8q0.net

打順と相手投手によるやろ…

111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:01:53.22 ID:RCqzDEtea.net

>>99
別にヒットである必要ないやん
ボテボテのゴロでもバントと一緒やし仮にランナー進まんでも後の打者が長打打てば一緒

112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:01:55.50 ID:uf9E11e+0.net

>>101
この数字はアメリカのセイバー扱ってるやつが結論づけたんだよなあ

113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:01:59.76 ID:eZfz0Ddta.net

>>95
ヒット四死球エラー全部合わせて31％って低い方やろ

114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:02:01.69 ID:AjpVHXGxa.net

>>90
当たり前やん

115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:02:27.84 ID:k+4Fjn5g0.net

>>100
バスターでええやん

って言い出すかも

116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:02:30.08 ID:P84emLDE0.net

>>112
絶許狙いやめーや

117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:02:30.62 ID:ahfsg1k60.net

打者のレベルによるやろ

118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:02:31.19 ID:AjpVHXGxa.net

序盤中盤でしかもワンナウト一塁とかでかますのはキチゲたまるけど
普通に考えれば、統計的にも僅差終盤だとアリなのに全否定おるのが萎える
挙句の果に延長の同点裏ですら否定するアホおるし

119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:02:37.45 ID:ef/kbXhcd.net

例えば、4回無死一塁でバントしたケースは10試合あって4試合勝ち、2回無死一塁で強行したケースは8試合あって4試合勝ち、5割から4割で勝率下がった！ってことなんやろか？
ちゃんと同じ打者で比較してるんやろか

120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:02:41.79 ID:0o5POwsId.net

>>90
草

121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:02:42.65 ID:L5D8wZxNd.net

>>106
少なくとも盗塁があったらボールカウントが違うやん

122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:02:44.43 ID:QG//ArwQa.net

2016年度
日本ハム チーム犠打数 104(二位は77、日本新記録ペース)

これでバントは有効だと証明されてるわ

123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:02:48.96 ID:oFdxGH+C0.net

>>90
打席に立つのが10割バッターならそうやな

124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:02:49.76 ID:BSF+MrSga.net

結局は1死2塁から、後続の打者2人にヒットを望んでるわけだろ

それなら先に無死1塁からヒットを望めば良い
その後はランナーが3塁にいれば犠牲フライ、スクイズ、内野ゴロ間で点が入る

125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:02:54.89 ID:ahfsg1k60.net

>>47
ほんこれ

126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:02:58.34 ID:QFZaJw+w0.net

無意味じゃないけど有効な場面は限られてる
多用するべき作戦ではない

127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:03:04.03 ID:u/9jemk+r.net

ああ満塁だと押し出しがあるのか

128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:03:12.21 ID:p456zZa40.net

オリックスがバント無意味論を引き上げてそう

129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:03:16.34 ID:pRQ3eF+xd.net

下位打順の打者ならわかるけどチームで2番目に多く打席が回ってくる2番打者にバントさせまくるのはアホやと思う

130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:03:18.49 ID:gpwp42lNd.net

>>111
併殺打打つ可能性もあるやんけ

131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:03:21.91 ID:rbHIVj8kM.net

>>95
出塁率の平均がそのくらいやから妥当やと思う

132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:03:26.54 ID:VNDJRj30d.net

9回 サファテ 無死一塁 バッター中島 ネクスト 大谷 中田

これでもバントしないの？

133 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:03:28.71 ID:STTxiepW0.net

>>61
ここにバント失敗の確率が加わるのか・・・

134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:03:35.77 ID:h8BEZRzrd.net

ゲッツーのストレスは相当大きい

135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:03:38.86 ID:QG//ArwQa.net

>>90
一瞬ワイがガイジになったんかと思った

136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:03:51.82 ID:ZMfcn7Ajd.net

>>61
これ見るとノーアウトならともかく1アウトからの犠打は全く意味ないな

137 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:03:53.68 ID:kyEJ950H0.net

WBCではタイブレークでほとんどの国が送りバントしてたけどあれも無意味なのか

138 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:04:01.66 ID:OIurtBSn0.net

>>129
これはわかる

139 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:04:02.05 ID:NfwbDnlr0.net

バント100パー成功ならええけどな、バントで進められる確率ってどんなもんなんやろ

140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:04:07.99 ID:bhHMa5MSa.net

加えて成功率が低かったら最悪の作戦以外のなにものでもないよな。ちな猫

141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:04:24.52 ID:bvaKYPa5p.net

平均的な打者には打たせた方がいい
鳥越はバント

142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:04:25.48 ID:Z1bGl7HNd.net

>>110
シフトと相手の守備力と球場もな
指標信奉者てアホやから条件の概念がないねん

143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:04:28.43 ID:ykgrlwKRM.net

そのシュチエーションごとの選手の能力で確率なんて変動するんやから無意味とは言わんけど絶対視するようなものでもないわな

144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:04:33.15 ID:y1qXoyDbp.net

>>61
ゲッツーないノーアウト23塁が一番得点上げやすいんやな

145 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:04:40.75 ID:SqJBjeBa0.net

初回のバント本当嫌いだわ
死んでほしい

146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:04:41.98 ID:0KFSJ4hKa.net

バントなんてケースバイケースだろ

147 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:04:45.03 ID:EGah+iaPa.net

>>137
ノーアウトランナー二人で一点取れば勝ちならやらない方がアホ
そのバッターがすごけりゃべつだが

148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:04:58.78 ID:Xtt9fo/2d.net

http://i.imgur.com/GFDWSF1.jpg

149 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:05:03.81 ID:UWvG2tD+0.net

>>124
野球見てるとは思えん

150 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:05:10.27 ID:deDF67o/0.net

>>57
野球ならビジターやろ定休。

151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:05:12.31 ID:RCqzDEtea.net

>>130
それはバントも一緒やろ

152 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:05:18.30 ID:e+V+82jfa.net

スモールベースボールって実はドジャース発祥やんな
日本の野球みたいなイメージあるけどパクリや

153 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:05:21.41 ID:P26ncgGxa.net

バントなんて一切不要
完全廃止で結構

154 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:05:21.90 ID:Hlv8vM9A0.net

>>90
バントの成功率が低くて8割
ヒットになる確率が高くて4割やからなあ

155 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:05:26.49 ID:zIc6Dmt80.net

まず平均的な打者の基準がようわからん
OPSが平均でも足の速さとか左右とか色々あるやろに

156 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:05:29.67 ID:Bz8QCJKvM.net

そらバントの練習に使う時間でバッティング練習してミートパワー全フリの方が強いやろ

157 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:05:32.11 ID:7UEWeIfXa.net

ツーアウト回避出来るし一塁のバントこそ大事やと思ったんやけどなぁ

158 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:05:34.63 ID:f77bGaLu0.net

少なくても初回無死一塁からバントで一点は効果があるとは思えない

159 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:05:36.41 ID:iEsnUKh7d.net

ゲッツー量産うんこ野郎ならバントは有効

160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:05:37.47 ID:CIhVy924d.net

未だに2番打者に雑魚置いてる国やからなぁ
相当遅れてる

161 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:05:49.13 ID:r5vs5m1n0.net

マネーボールの映画はドラマとしておもろかったけどこのへんの理屈ぜんぜん説明せんかったな

162 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:05:53.19 ID:h8BEZRzrd.net

進塁打を考慮したら余計難しい

163 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:06:02.14 ID:glAcwMqId.net

>>137
ランナー三塁においたら落ちる球投げにくくなるしええんちゃうか
パスボールでも外野フライでも一点やし

164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:06:16.56 ID:rJkVZUXq0.net

バントちらつかせとけば内野がちょっと前に来て内外野の間が空
脳死のようにバントをさせる奴はアホやがバントという選択肢を排除するのもまた愚か

165 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:06:20.44 ID:LYuY9e9E0.net

でも鳥越って脱税で捕まってるじゃん

166 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:06:21.32 ID:Tt1ZXpXA0.net

>>129
2番打者に打てない奴を置くのがね

167 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:06:29.37 ID:rbHIVj8kM.net

>>158
味方投手が菅野なら意味あるやろ

168 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:06:44.89 ID:lE9x8rTv0.net

バント成功率って平均でどれくらいだろ
かなり失敗するもんだから期待値を押し下げてるんじゃないかなあ

169 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:06:48.50 ID:IZ2TNIrd0.net

>>14
打てる気がする(打てるとは言っていない)

170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:06:50.72 ID:uf9E11e+0.net

>>154
でも確かその数字は得点が入る入らないやなくて、そのヒットで繋いだ時とバントで送った時の平均得点の差の関数をデータ化してたで

171 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:06:51.59 ID:BSF+MrSga.net

2番には強打者を、置いたほうが圧倒的に得点確率が上がる

ヤクルトなら
1.山田
2.バレンティン

なぜこれをやらないかな

172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:06:52.50 ID:ahfsg1k60.net

>>61
野球はツーアウトから（6%）

173 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:06:59.42 ID:GUYkHbcTr.net

>>136
ただ高校野球とかで明らかに相手投手のレベルが格上なら全然あり
一応全員が一定以上の実力を持ってる前提のプロなら別やろうけど

174 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:07:09.88 ID:wyl82gCwM.net

この場合進塁打はどう扱っとるんや？

175 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:07:10.02 ID:qNcsClqA0.net

なんやこのガバガバな数字遊びは

176 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:07:11.60 ID:/GfCoAwA0.net

>>129
確かに

177 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:07:14.47 ID:OIurtBSn0.net

まぁ相手の二遊間が鳥谷倉本なら打たせるのも有りだけど坂本菊池ならそら送りバントした方が良くね？

178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:07:25.20 ID:rJkVZUXq0.net

>>171
リグスやんけ

179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:07:28.20 ID:gj9FN3aE0.net

WBC見てたらバント練習も重要だと思ったわ
外国のチームほとんどバント決まらないもん

180 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:07:28.98 ID:f77bGaLu0.net

>>171
DH制の場合じゃなかった？

181 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:07:29.30 ID:rTTrRQFMa.net

1から6番まで全員めっちゃ打てる奴用意すればバントはいらんな
なんでやらへんのやろ

182 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:07:34.11 ID:pKX9MkjVd.net

>>98
バントさせるからにはあまり期待できない打者なんだろう
バントせずに打たせようとするほど信用されてる打者の場合と同じくらいの確率で点になってるなら有用じゃないか

183 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:07:36.38 ID:Yw0m7KuL0.net

バントさせるために二番にゴミを置くような低レベルな国民にこんなん言っても、無駄！ｗ

184 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:07:38.43 ID:8g6LZACya.net

そうやって盗塁も廃止したビリービーン結局復活させたやんか

185 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:07:44.56 ID:4mzb4KdZ0.net

少なくとも得点確率で見たって下がってるけどな

186 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:07:48.75 ID:AjpVHXGxa.net

>>137
最終盤でランナーを三塁に送るのは有効言うてるやん

187 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:07:49.50 ID:lAkmCTGK0.net

平均的な打者って駿太くらいでええか？

188 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:08:01.33 ID:ZMfcn7Ajd.net

>>137
>>61見ると無死1、2塁→1死2、3塁で確率は61→65に上がってる

189 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:08:04.48 ID:4iiqmrwh0.net

得点確率は上がっても期待値が下がるってこと？

190 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:08:08.94 ID:eZfz0Ddta.net

基本的にバントってヘボいバッターにやらせるし単純に確率下がるとは言い切れんやろ

191 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:08:35.05 ID:iRbM/Z54p.net

>>171
山田の前が投手と考えるとランナーいなくて勿体無いから
1番に川端とか置いて1つずらせばええんちゃう

192 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:08:49.02 ID:fodR/HvNd.net

ノーアウト１塁打者は今江
何が起こるかワクワクするな

193 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:08:52.76 ID:4N6EaJkEd.net

>>102
無死満塁の場合は四死球か許されなくなる

無死三塁の場合はくさいとこついて最悪歩かせでって感じで投げられる

194 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:08:58.62 ID:Xd4OS50bM.net

送りバントからの四球→ゲッツー

195 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:09:07.08 ID:OIurtBSn0.net

炭谷さんを9番に置いてバントさせずに打たせて得点確率上がるんやな