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【速報】送りバント、無意味だった

1 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 07:45:06.53 ID:BSF+MrSga.net
── セイバーメトリクスが用いられるようになってから、それまでの野球で重要視されていたけれども、
実は無意味だったというような作戦はありますか?

鳥越:送りバントですね。ビル・ジェームズが最初に「送りバントの無意味さ」を証明したと言われていますが、
日本では「それはアメリカの野球だから」という見解がこれまで多数でした。そこで私は、日本のプロ野球の
データを解析してみました。

すると、日本の野球においても、ノーアウト1塁の状態から送りバントをしてワンアウト2塁にしたところで、
実は勝利確率は下がっていることがわかりました。これは『9回裏無死1塁でバントはするな』という書籍
に詳しく書いています。

http://www.lifehacker.jp/2017/03/170330_sportsnavi_live.html

850 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:06:45.62 ID:gQq9trqOa.net
>>812
>>61

851 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:06:47.72 ID:SAoSQuokd.net
わかったわかった今年ワイが

バントの状況別一覧つくったるわ
自分の打線のシュチュエーションから相手の投手状況

852 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:06:55.46 ID:nMPAH28Pp.net
>>844
そら、そう(バント)よ

853 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:07:03.36 ID:fENasmdS0.net
>>775
規定いかずに20本塁打って褒め言葉やん

854 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:07:16.20 ID:dGPoCr1h0.net
でも守ってる側としては無死一塁より一死二塁の方がプレッシャー感じるよな

855 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:07:18.70 ID:64WTxiOu0.net
>>828
ジャップってなんで人目をキョロキョロ伺うのかね
なんで比較的有能な人間でさえキョロ充気質なん?
劣等民族なん?

856 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:07:19.37 ID:PLpogzDQ0.net
去年の平均犠打
セ*94個 トップは巨人の112個
パ133個 トップは日ハムの178個

857 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:07:21.07 ID:joZLPBaI0.net
>>843
ラスイニの0番打者理論思い出した

858 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:07:30.19 ID:XM6RNAJe0.net
>>840
アマで強打者でもプロでショボいならヘボバッターやろ
結果的にその人たちがバントさせられてるし

859 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:07:32.71 ID:O0byzh960.net
ランナー3塁ならヒットじゃなくても犠牲フライ、内野ゴロ、暴投なんでもありだから嫌だわ

860 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:07:39.97 ID:r9v7vED4d.net
>>839
それがあるからこそ強打の二番というキャラクターが活きるからね

861 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:07:51.91 ID:m8BrN5N2d.net
バントって結局は数字ではやらんほうがええけど心理的に有効だからやるってことだろ
日本人の性格的に「俺は死ぬけど後は頼んだ」「お前の死は無駄にしない」ってのが選手のモチベーションに繋がるんだよ
そういう意味でバントは有効
モチベーション管理に定評のある栗山もバントさせまくって優勝したやろ
これに異論あるやつおる?

862 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:08:06.33 ID:nMPAH28Pp.net
>>847
確かにな
ただイチローは言うこと聞いてくれるんなら2番がベストやと思う

863 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:08:11.14 ID:ZMfcn7Ajd.net
>>856
セのがDHないのに少ないのな

864 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:08:11.23 ID:FEm3umP10.net
炭谷でも1/4の確立で出塁できる

865 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:08:12.84 ID:JQkDTv4Na.net
投手藤浪、捕手原口、セカンド中谷ショート鳥谷で送りバントしたら4割内野安打になる
はい論破

866 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:08:13.46 ID:MW5hxM/60.net
金本は1アウト満塁の時なんかは、2ストライクまでは長打や犠牲フライを狙って
追い込まれたら一二塁間もしくは三遊間にゴロを打って併殺崩れで確実に打点を稼ぐということをやってた
勿論ヒットを打てれば一番だが、常に打てるわけではないので併殺崩れは大事だと言ってた

セイバーってこういうの全く評価しないよな

867 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:08:15.49 ID:3gB7pjPtd.net
>>851
頑張っとくれ
期待しとるで

868 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:08:22.48 ID:FAtUQa3Ba.net
燃えよドラゴンズの2番がバントじゃなくてヒットエンドランになってるしもう2番あへあへバントマン信仰は薄れてきてると思う

869 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:08:32.66 ID:IyA3IErA0.net
終盤の1点勝負なら意味はあるよ良いリリーフ相手だし
初回に送るのは脳死だろしかも相手が制球に苦しんでるのに落ち着いてしまう

870 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:08:33.67 ID:rs1IOkgdr.net
エンドランでよくねって毎度思う

871 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:08:41.69 ID:SAoSQuokd.net
>>863
多分その分出塁してるんだと思うだからバント

872 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:08:45.39 ID:tLrCfY5o0.net
じゃあみんな2番に強打者おけよ
柳田山田筒香大谷みんな

873 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:08:51.10 ID:3gB7pjPtd.net
>>863
ここ10年以上ずっとそうやで
明らかに異常や

874 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:08:56.79 ID:H1G0fbCz0.net
2番にわざわざバント専を置くのがガイジなのであって今宮だの高谷だの本多にバントさせるのはなんもおかしくないんだよなぁ
なぜバントには一切意味無しとか極端なことを言い出すのか

875 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:09:02.83 ID:YcgINJJl0.net
>>842
良い打者は良い打者のそばに並べるのが一番いいのに最強打者の4番のあとに雑魚並べるのは意味不明

876 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:09:08.10 ID:jHoaw9mMa.net
無死一塁と一死二塁で少ししか確率変わらんから、打席に立つ打者が少しでも優秀になるように工夫するってのが送りバントの狙いちゃうんか?

877 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:09:10.00 ID:TUSeGwXk0.net
>>845
勝利確立はその他の要素が多く絡んでくるからバントが敗因かどうかなんて分からんやろ

878 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:09:14.23 ID:QcKE1Hbba.net
日ハムがなんで強かったかと言うと先発が良かったし中継ぎの防御率も良かったから優勝できた
西川と大谷の出塁率も異常に高く中田が打点を稼ぎまくったおかげ
決してバントのおかげじゃない

879 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:09:15.39 ID:XpjV6DCa0.net
>>861
送りバントのサイン出されまくったワイはいつも死ねボケ打たせろやって思ってたで

880 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:09:24.96 ID:nMPAH28Pp.net
>>857
一番打者は出塁率も大事やけど
威圧感を与える方が後の打者は楽になるから

881 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:09:37.67 ID:FEm3umP10.net
>>875
3番に最強置けばええがな

882 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:09:39.81 ID:tLrCfY5o0.net
>>866
これ

883 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:09:49.22 ID:rs1IOkgdr.net
ちな猫やからかバントもエンドランも成功率変わらんように思えてならんわ

884 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:09:53.73 ID:qKAB1hzNd.net
無死1塁で送りバント←なんJ民「はぁ?馬鹿じゃねーの?打たせろよ


無死1塁から強打でゲッツー←なんJ民「はぁ?馬鹿じゃねーの?送れよ」


なぜなのか?

885 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:10:01.14 ID:429zkymua.net
>>868
四番がホームランやから二番にバントさせると無駄死にやんけ!になってまうからやろ

886 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:10:05.76 ID:cugbKsd+0.net
正直荒木がいなかったら勝ってた試合かなりあったし2番バントとかいらんわ ノーヒットもしてたからってのもあるけど

887 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:10:25.64 ID:IyA3IErA0.net
権藤さん曰くバントのサインを出せば采配した気になれるから
こんなアホな監督実際に存在するのか?

888 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:10:29.92 ID:FAtUQa3Ba.net
>>864
そう考えるとバッター炭谷だったとしても微妙やな
バントだと70%くらいの確率で一死二塁になる
ヒッティングだと25%の確率で無死一二塁になる
どっちがええんかなあ

889 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:10:31.10 ID:3gB7pjPtd.net
>>877
勝つために点取るんやから勝利確率のが上や

890 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:10:36.18 ID:ZgqyHTjba.net
OPS.600以下だとバントが初めて有効なのね
得点期待値は当然だけど、得点確率すら落ちるとなるとほんと全く意味ない作戦だなw

891 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:10:40.08 ID:oCQ5WVY00.net
>>883
栗山は決めてくれるから…

892 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:10:43.97 ID:tLrCfY5o0.net
相手が大谷とかだったら送った方がよくね?そもそもヒット出ねえじゃん

893 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:10:57.94 ID:MpkGWZAa0.net
読もうと思ったけど
おっさんの写真が二回目に挟まれたところで消した
誰がきたねえおっさんの顔とか見たいねんダボが

894 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:11:06.43 ID:MW5hxM/60.net
機械使って理想空間で野球した場合にはセイバーが完全有効やけど
人間がやってる間は完全に乗っかるのは無理や

895 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:11:08.29 ID:OlnPSwb80.net
終盤のバントは理解できるけど初回からバントしていくのはガイジとしか思えん

896 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:11:09.58 ID:m8BrN5N2d.net
>>884
違うやつが言ってるんやん

897 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:11:12.48 ID:OpPIWX02d.net
>>889
それ話変わってるやん

898 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:11:13.08 ID:64WTxiOu0.net
まぁ焼き豚って高卒多そうやし感情だけで生きてそうやから仕方ないな

899 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:11:24.99 ID:IyA3IErA0.net
神宮で初回から送るアホ谷繁

900 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:11:30.99 ID:Qkv6SuvD0.net
たまに9番が出塁したら1番にバントさせる大ガイジおるよな
いつだったから田辺が秋山にバントさせてドン引きしたわ

901 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:11:32.17 ID:TUSeGwXk0.net
>>850
これやとよう分からんくない?
この無死一塁の得点率ってのは送りバントしないものだけで出しとるんか?

902 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:11:39.03 ID:4eULuU7T0.net
余計なこと考えずに1〜4番に良い打者並べとけばええんやろ

903 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:11:48.16 ID:fENasmdS0.net
>>878
レアード加入で2位1位だから長打力増したからだよな
バントは要因としては弱い

904 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:11:54.17 ID:oCQ5WVY00.net
なんでもバントもなんでとバント否定も間違ってるやろ
セイバー重視ならそれこそ細かくこの場面ならバントってデータを出せよ

905 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:11:54.33 ID:b+bSvBTS0.net
バントからは離れるけどゲッツー崩し禁止になった今年は併殺打は増えるやろか?

906 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:11:55.08 ID:3gB7pjPtd.net
>>892
どうせヒット打てんのなら振り回して長打狙いのほうが上や

907 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:11:57.70 ID:wRytQ6js0.net
OPS.5以下 試合に出さない方がまし
OPS.6以下 バントさせた方がまし

ほんとOPSて有能だb

908 :風吹けば末シ無し@無断転麹レ禁止:2017/03/31(金) 09:12:08.05 ID:YcgINJJl0.net
>>881
結局打順上に上げ過ぎると8番9番から回ってくる1番2番にも良い打者置かなくなければいけばくなって損するじゃん
結局89から一番遠い4番から35261798って並べてくのが一番いいんだよ

909 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:12:12.63 ID:KDHmEW0Z0.net
>>298
平均って知ってる?

910 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:12:16.94 ID:wgksf/nAd.net
>>885
3番タイムリー打ってるのにかわいそう

911 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:12:17.46 ID:gvPE96C80.net
>>866
何いってんだ
同点終盤でも点入るならWPA+
アウトカウント増やすだけの進塁打はWPA-

912 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:12:20.84 ID:F9Fqx2vSd.net
打率、長打率、出塁率、バント成功率、盗塁成功率、エラー率、ダブルプレー率なりを適当に入力してシミュレーションすれば最適解みえてくるだろ
人間が采配するより正確

913 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:12:33.33 ID:PYVOFxLY0.net
原はWBCで二番ナカジマやってたな

914 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:12:34.00 ID:tOrHRd8bd.net
>>894
それはその通りだがセイバーは参考にはなるぞ
セイバーで完全に無意味とされてる作戦をやるならそれなりの理由が必要

915 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:12:39.92 ID:TUSeGwXk0.net
>>889
ワイの言っとること理解しとらんやろ死ねガイジ

916 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:12:41.95 ID:MWoaEuV90.net
セイバーメトリクスもいいけど数字だけやなくポーカーみたいな心理戦も必要やろ

917 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:12:43.92 ID:fKDH5UO4p.net
プロでやるのはガイジやで
セイバー的にも2番は重要な打順
コマが足りない高校野球ならやってもいい

918 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:12:50.13 ID:t8+zECQsd.net
バントしたがる監督ってバント失敗すること考えてなさそう

919 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:13:01.27 ID:lb7rAmo+0.net
あんま触れられて無いけどバントの効果の一つとして
塁進めて守備にプレッシャーかけるってのもある
守備で緊張する場面と次の打席の凡退率の相関とかも調べたら面白そう

920 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:13:01.66 ID:cugbKsd+0.net
2番秋山ってすごくハマってると思う

921 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:13:06.17 ID:HOKHUkQrr.net
>>61
無死無走者から得点率25%ってどういうことや
ホームラン率25%なんか?
表の見方がわからん

922 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:13:06.79 ID:5C+xezEzK.net
でもノーアウト一塁でバントしない場合
ヒットも出る気しないしランナーが進む気すらしないよね

923 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:13:08.03 ID:OpPIWX02d.net
>>886
こういうおはDって荒木引退したら敗因が荒木じゃなかったことがわかって憤死しそう
監督がジョイナスじゃなければ…って言ってるようなもん

924 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:13:09.34 ID:tLrCfY5o0.net
>>906
西武ですら一安打くらいだったじゃん、、、もう長打も無理じゃん、、、

925 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:13:13.99 ID:MW5hxM/60.net
>>914
そりゃ参考にはなるけど盲目的に信仰するまでの信頼はまだ無いやろ

926 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:13:19.22 ID:lAwJnJBY0.net
打者が俊足ならバントさせなくてええと思う

927 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:13:21.89 ID:Tv9eLshtd.net
>>894
投手全員クレメンス、打者全員ボンズが最強だけどそんなチーム空中分解するから絶対勝てないもんな

928 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:13:30.17 ID:2ESr0hggM.net
同じ能力の選手集めてパワプロで検証してや

929 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:13:46.27 ID:TjHHxzE60.net
>>596
麻雀でも何切る論争名人で
実際に卓に入れたらカスってのはよーさんおる

確率(笑)で世の中決まったら苦労せん

930 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:13:47.20 ID:KDHmEW0Z0.net
>>915
ガイジはお前やで

931 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:13:47.93 ID:PLpogzDQ0.net
>>887
セオリーがあるからな
セオリーに反することをしたくない監督はおると思う

932 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:14:03.21 ID:nMPAH28Pp.net
森野の2番はやってほしい
もう無理なん?

933 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:14:15.60 ID:tLrCfY5o0.net
坂本の前にそもそもランナー出ねえんだよクソしね

934 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:14:18.92 ID:mtdL1FEP0.net
>>918
後はヒルマンみたいに選手の負担軽減策もあるやろな
日本の選手は二番に置かれるとガチガチになることも多いみたいやし

935 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:14:19.20 ID:IyA3IErA0.net
荒木スタメンがあたかも不振の原因と思ってそうだが先発もリリーフも弱い投手に比べれば小さな問題

936 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:14:24.37 ID:bdTHUSWdd.net
相手投手や選手に与えるプレッシャーがあるから
日本人らしい精神的な解釈やけど

937 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:14:24.84 ID:QcKE1Hbba.net
>>919
バントも失敗する可能性あるよ
1アウト1塁変わらずだったり2ストライクまでバント失敗
ヒッティングゲッツーなんて何度見たか

938 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:14:28.60 ID:3gB7pjPtd.net
>>915
いや勝利確率のが上や
ちなみにバントやったときと強攻のときと分けた場合も強攻が上やで

939 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:14:29.49 ID:bWT5n+wVx.net
バントのことばっか言われるくせに上位に雑魚並べることの無意味さには全く追求されないよな
2番強打者論とかも言われてるけど何故か中途半端な強打者置こうとするし

940 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:14:38.18 ID:uBfgpuCDK.net
打てる打者挙げてる奴のチームがことごとく弱いのは自虐ギャグなのか?

941 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:14:42.89 ID:tOrHRd8bd.net
>>925
そらそうよ
ただ日米のあらゆるセイバーメトリシャンがバントするなって言っててメジャーでもほとんどバントしてないのに日本の野球だけがバントしまくってる
その理由が「これが日本の野球だから」ではアカンやろと言ってるんや

942 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:14:42.94 ID:KDHmEW0Z0.net
>>929
大数の法則って知ってる?

943 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:14:53.11 ID:AXUG43Ca0.net
雑魚投手も含んでるからね
そりゃ打つほうに偏るのはしゃーない

944 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:14:59.87 ID:RNtlCM9Y0.net
>>923
ほんこれ

945 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:15:05.94 ID:WxA5Hmxq0.net
>>854
やっぱり日本人にはバントが向いてる

946 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:15:13.59 ID:ti26gp+X0.net
>>919
低レベルな日本のアマチュア野球ならともかくプロでそれは通用せんやろ
そんなんで調子崩すような奴はプロとは呼べない

947 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:15:17.89 ID:cugbKsd+0.net
>>923
荒木じゃなくて単純に2番に俊足自動アウトバントマン置くのやめて欲しいだけやで

948 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:15:19.53 ID:84+zbtOJp.net
>>61ってバント否定の根拠になってないけどな
全員に打たせたらノーアウト1塁の得点率が下がる可能性が大いにあることが考慮されてない

949 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:15:25.24 ID:3gB7pjPtd.net
>>918
むしろバント失敗を考えとるからやるんや
その時は選手に責任押し付けられるからな

950 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:15:30.03 ID:QcKE1Hbba.net
バント失敗の可能性
バント失敗で2ストライクに追い込まれる可能性も考慮しろよ

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