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【速報】送りバント、無意味だった

1 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 07:45:06.53 ID:BSF+MrSga.net
── セイバーメトリクスが用いられるようになってから、それまでの野球で重要視されていたけれども、
実は無意味だったというような作戦はありますか?

鳥越:送りバントですね。ビル・ジェームズが最初に「送りバントの無意味さ」を証明したと言われていますが、
日本では「それはアメリカの野球だから」という見解がこれまで多数でした。そこで私は、日本のプロ野球の
データを解析してみました。

すると、日本の野球においても、ノーアウト1塁の状態から送りバントをしてワンアウト2塁にしたところで、
実は勝利確率は下がっていることがわかりました。これは『9回裏無死1塁でバントはするな』という書籍
に詳しく書いています。

http://www.lifehacker.jp/2017/03/170330_sportsnavi_live.html

774 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:59:43.85 ID:7tYblIQI0.net
>>747
エラーもゲッツー回避もヒッティングで起こりうることを無視してないか

775 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:59:52.35 ID:AzqyjpFr0.net
>>748
2割5分20本規定未満ですごい評価っすね

776 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:00:32.29 ID:joZLPBaI0.net
>>760
福本のキャラも現代人ウケしそうやしな
野球関係なくてすまんが

777 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:00:32.35 ID:Az2QAfTk0.net
>>764
個人の実力差が激しい高校野球はともかく最近でバントを無茶苦茶多用するようなチームってあるっけか?
工藤ソフトバンクくらいか?

778 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:00:34.13 ID:OCgwnzj90.net
>>661
バントしなかった場合とした場合で統計取ってるんじゃなくてランナーの状況別に統計取って考えてるからそれはちょっと違うやろ

779 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:00:37.85 ID:XM6RNAJe0.net
>>94
じゃあ日本はヘボバッター比率がかなり高いってことなんか?
将来的なこと考えたらバントさせるより振らせた方が成長には繋がりそうやけど

780 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:00:49.56 ID:6ycbMsq20.net
MLBイチローとMLB青木が同じチームならどうする?
ワイは1番青木2番イチローにしたい

781 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:01:21.98 ID:Lxus/FMV0.net
アメフトで時間ないし仕方ないからヘイルメリーパス狙うわってのを得点確率低いから止めろって言ってるみたいな印象

782 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:01:25.32 ID:4eULuU7T0.net
>>675
山田(76kg・150km/h以上の球に対する打率.356)「せやな」

783 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:01:25.41 ID:XM6RNAJe0.net
>>777
秋山ソフトバンクも凄かった気がする

784 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:01:25.55 ID:OpPIWX02d.net
>>675
イチローは当然100キロないけど150超えを全く苦にしてないから嘘

785 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:01:26.85 ID:429zkymua.net
無死一塁と一死二塁の差がここまで微差やと打者の能力次第で優位性はひっくり返るやろ
思考停止でバント厨やバント否定厨になるんじゃなくて柔軟に判断出来る監督が有能って話やと思う

786 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:01:33.02 ID:Az2QAfTk0.net
ツーシームってバント難しく思えるんやけど実際どーなんだろな?

787 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:01:38.21 ID:64WTxiOu0.net
>>773
京大じゃ駄目やろ
東大じゃないと(^^;;

788 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:01:41.39 ID:uBfgpuCDK.net
親でも殺されたんかいと思うJ民の憎む三大作戦

送りバント
盗塁
イニング跨ぎ

ここら辺でやたら発狂する奴は病院行け

789 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:01:41.73 ID:ZMfcn7Ajd.net
>>780
今のイチロー青木ならどっちも下位に置く

790 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:01:48.49 ID:7tYblIQI0.net
>>771
ただ、二番強打者論を唱える新監督が試すと、選手が二番を意識して打撃がおかしくなることがある
日本人の二番に対する意識が問題

791 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:01:50.12 ID:jHoaw9mMa.net
球場のサイズ統一すればよかったのにっていつも思うわ
もう手遅れやけど

792 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:01:52.78 ID:b+bSvBTS0.net
最近プッシュバントする奴は少なくなったな
普通のセーフティより結構好きやったんやけど

793 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:01:54.69 ID:mXZecZYpd.net
バントって凡退するよりマシやから弱打者にやむを得ずやらせるものだろ
最初から予定して二番打者にやらせる仕事じゃないわ

794 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:02:03.12 ID:oYXWsNK4a.net
>>773
平均と比べる意味ってなんなん
自分のチーム以外が全員バレンティンやっても自分のチームの得点には影響せんやん

795 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:02:05.07 ID:Az2QAfTk0.net
>>783
今宮の問題に見えてきた

796 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:02:08.66 ID:Qkv6SuvD0.net
解説者時代のガッフェ「バントは糞。得点効率が下がる。」
監督になったガッフェ「バント!バント!バント!ここもバント!」

なぜなのか?

797 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:02:10.55 ID:nMPAH28Pp.net
>>780
ワイもそれに賛成
イチローほど理想の2番に近い選手はおらんやろ

798 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:02:21.31 ID:oU1z5Mxip.net
>>777
ハム

799 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:02:29.61 ID:AzqyjpFr0.net
>>789
レギュラー怪しいどすえ

800 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:02:35.80 ID:fENasmdS0.net
打席で突っ立ってるだけでも四球貰える可能性だってあるのにな
バントはそれさえも起きない

801 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:02:39.90 ID:cONYv75R0.net
>>5
おっと和田監督の悪口ならもっと言え

802 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:02:44.50 ID:mAX7WGpO0.net
たしかにバントは得点期待値下がるし得点確率も1%程度は下がるけど一概に無意味とは言えないやろ
走者の進塁率は他と比べて圧倒的にバントが高くて得点確率がほとんど変わらないんだから有効な場面もある

803 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:02:54.25 ID:XM6RNAJe0.net
>>771
パワプロで2番柳田とか2番山田やるのクッソ気持ちいい
現実ではなかなか起こらんからな

804 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:02:58.75 ID:RNtlCM9Y0.net
大島の得点圏打率も収束するんやろうか?
そもそも大島の場合はパワー無いから外野が前に来るといつもはヒットになるやつが取られるパターンが多い気がするんだけど

805 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:03:02.08 ID:Az2QAfTk0.net
>>798
多用してるのがなんかパ・リーグの強いチームばっかりのような

806 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:03:02.87 ID:iGnFOdzy0.net
バントは打てそうに無いときにするもんなんだよなあ
それすらわかってないのか

807 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:03:05.43 ID:tLrCfY5o0.net
川端みたいななんでもできるやついたらなんとなんかしねえわ

808 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:03:11.25 ID:6ycbMsq20.net
>>789
キャリアハイで考えたら?

809 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:03:21.53 ID:mXZecZYpd.net
>>796
バントは糞だけど日本人はバントやらせたほうが選手のモチベーション保ちやすいからバントやらせてると言ってる

810 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:03:25.28 ID:OpPIWX02d.net
>>796
ガイジみたいにバントしてるけど優勝してるからな
それが全て

811 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:03:36.91 ID:nMPAH28Pp.net
>>793
そもそもその理論が西のチームに根付いてるよな
ここは2番ですから送らせるでしょうと解説も実況も言うくらいやし

812 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:03:40.96 ID:TUSeGwXk0.net
勝利確立じゃなくて得点確立で比較しないと意味ないだろ

813 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:03:50.62 ID:mAX7WGpO0.net
序盤なら得点期待値の高いヒッティングをするべきだけど試合終盤ならそうとは限らないやん

814 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:00.14 ID:QcKE1Hbba.net
打率なんて良くても3割しかないし
打てなくても2割は打てる
バントしたって成功率は100%じゃないし次の打てるバッターも良くて3割しか打てないんだからバントはしない方がいい

815 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:03.32 ID:IrEz5C5x0.net
ワイは終盤のバントは状況によってはいいと思うけど早い回のバントは無意味だと思うし
初回にバントさせるためだけに二番打者に今宮みたいなバッター置くのはもっと無意味だと思う

816 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:04.61 ID:FEm3umP10.net
2番イチローはランエンドヒットのチャンスが減るからなし

817 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:07.84 ID:Yw0m7KuL0.net
そもそも層が薄いならそれこそ上位に打てる奴を固めるべきなのに
なんで2番に打てる奴置くには層が厚くないとかなるんや
貧打貧打言ってるチームに限って2番に雑魚置いて6,7番にそこそこ打てる奴置いたりしてるんだから笑っちゃうよね
まあ、去年の巨人はよりによって1番もゴミだった時期があったけど

818 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:11.99 ID:429zkymua.net
>>800
バント警戒して自滅四球とかあるやん

819 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:15.09 ID:+w4eApuZ0.net
バッターの能力もやけどピッチャーの能力次第もある
防御率1.00の投手に連打は無理やからバント
防御率9.00の投手なら打てるからヒッティング
→ヒッティングの方が得点する

こんな統計意味ないやろ

820 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:20.73 ID:b+bSvBTS0.net
SBの場合はチックの打席でランナー2塁に置いておきたいつーのは分かる
併殺は多いがライト前に上手く持っていくもんなあ
コリジョンなら尚更

821 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:20.87 ID:QuFNhRFyd.net
状況によるやろ
送りバントの方が有効なケースもあるってだけで

822 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:26.76 ID:7tYblIQI0.net
>>797
高打率で高出塁率を担保するより、フォアボール多いほうが良くないか
実力無視してタイプ的に言えば鳥谷みたいなタイプのほうが

823 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:30.87 ID:FAtUQa3Ba.net
盗塁と同じやないの
無死一塁から盗塁した方が得点確率は上がる、これは当然
じゃあどんなランナーでも走っていいかというともちろんそんなわけない

ヒッティングも無死一塁からヒッティングした方が得点確率はバントより高い
じゃあどんなバッターでもヒッティングがいいかというとそんなことはないみたいな

824 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:33.01 ID:lU5A724Q0.net
工藤とか分かってるのかな?上位に打てないバント要員置いて、下位に中村置いてさ

825 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:35.11 ID:JwnyPAG+d.net
ランナー一塁で
バッター3番…バントしない
バッター9番…バント
どうせこんなんもごっちゃにして計算しとんやろ?アホくさ

826 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:35.76 ID:ZMfcn7Ajd.net
>>808
キャリアハイなら1青木2イチローかな

827 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:36.16 ID:TryJpfpO0.net
セイバー使ってる球団監督コーチっているの?

828 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:44.65 ID:r9v7vED4d.net
データオタクにはわからんやろうけど興業なんやからキャラクター性が大事なんだよ
二番がバントガイジでもそれは一つのキャラクターやし、逆に二番筒香なんてファンが求めてないことするのもダメ
セイバー的に正解だとしてもつまんなかったらプロ野球としてダメなの

829 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:46.21 ID:3gB7pjPtd.net
>>777
はっきり言うと全チームそうや
MLBは年間50以下やで

830 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:46.28 ID:XM6RNAJe0.net
>>795
バント多用で打撃が伸び悩んだのか打撃がショボいからバント多用させられたのか
両方やな

831 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:50.94 ID:64WTxiOu0.net
そういえば京大田中ってどうなったの?
まだノーコン治らないん?

832 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:53.77 ID:KWStLVBCd.net
>>682
1山田
2川端
3雄平
4バレ
5畠山
6坂口
7大引
8中村

割と強そう

833 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:55.85 ID:QcKE1Hbba.net
>>818
そんな投手ならバントしなくても四球出すやろ

834 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:56.61 ID:SAoSQuokd.net
>>817
去年の巨人なんてスタメンで坂本しか打てそうなやついないとき結構あった

835 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:05:11.17 ID:YcgINJJl0.net
次の打者とのレベル差がとか言うが投手以外はそんな打線の組み方してる時点でガイジやろ
2番には435番の次に良い打者置けばいいだけの話

836 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:05:14.78 ID:H8WCMPTH0.net
カンジョンホ過大とか言ってる野球ニワカは恥ずかしいから口閉じておけな

カンジョンホ OVR85
イチロー OVR76

(MLB関係者ご用達のTHE SHOW17参照)

837 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:05:14.92 ID:jHoaw9mMa.net
一概には言えんし状況によるやろ…
もっと柔軟な思考持てや

838 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:05:18.44 ID:Az2QAfTk0.net
>>827
2015年の楽天(小声)

839 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:05:35.09 ID:Yw0m7KuL0.net
>>828
だからその2番=非力なバントマンって風潮を改善しろって言ってんだよ

840 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:06:03.91 ID:HuQ0gLKha.net
>>779
ただプロ野球にくるような選手は今は非力で小技か得意と思われていてもアマチュア時代はスラッガータイプだったとか普通だし
あまり関係ないんちゃう?

841 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:06:04.75 ID:AzqyjpFr0.net
>>836
1打数1安打は最強ガイジやめて

842 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:06:09.20 ID:FEm3umP10.net
>>835
5番なんか1〜4番の残りカスでええやん

843 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:06:10.95 ID:nMPAH28Pp.net
>>832
脳筋ゴリラを3番は無駄やろ

むしろゴリラを1番に置いて全球フルスイングしてこいって送り出したい

844 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:06:11.04 ID:PPAcwYZB0.net
ほならね、ノーアウトランナー1塁で炭谷にヒッティングさせるかって話でしょ

845 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:06:19.97 ID:3gB7pjPtd.net
>>812
なんでや?
勝利確率のが優れとるやん?

846 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:06:20.51 ID:OpPIWX02d.net
なんJ民って打順変えただけで打線一気に変わると思ってるやつ多そう

847 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:06:30.60 ID:Lxus/FMV0.net
>>797
プレイボールでいきなり青木
プレイボールでいきなりイチロー
どっちがピッチャー嫌がるかって考えると逆だろう

848 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:06:30.95 ID:WF6Dr25Dd.net
勝てるかなの?
点取れるかじゃないってことは
点取れる確率は高いってことやろな

で勝率は送りバントやる状況が勝つ確率高くない状況で
送りバントやったからというわけではないね

849 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:06:41.23 ID:429zkymua.net
>>832
全員が2015の成績残すなら絶頂射精打線やな

850 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:06:45.62 ID:gQq9trqOa.net
>>812
>>61

851 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:06:47.72 ID:SAoSQuokd.net
わかったわかった今年ワイが

バントの状況別一覧つくったるわ
自分の打線のシュチュエーションから相手の投手状況

852 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:06:55.46 ID:nMPAH28Pp.net
>>844
そら、そう(バント)よ

853 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:07:03.36 ID:fENasmdS0.net
>>775
規定いかずに20本塁打って褒め言葉やん

854 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:07:16.20 ID:dGPoCr1h0.net
でも守ってる側としては無死一塁より一死二塁の方がプレッシャー感じるよな

855 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:07:18.70 ID:64WTxiOu0.net
>>828
ジャップってなんで人目をキョロキョロ伺うのかね
なんで比較的有能な人間でさえキョロ充気質なん?
劣等民族なん?

856 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:07:19.37 ID:PLpogzDQ0.net
去年の平均犠打
セ*94個 トップは巨人の112個
パ133個 トップは日ハムの178個

857 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:07:21.07 ID:joZLPBaI0.net
>>843
ラスイニの0番打者理論思い出した

858 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:07:30.19 ID:XM6RNAJe0.net
>>840
アマで強打者でもプロでショボいならヘボバッターやろ
結果的にその人たちがバントさせられてるし

859 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:07:32.71 ID:O0byzh960.net
ランナー3塁ならヒットじゃなくても犠牲フライ、内野ゴロ、暴投なんでもありだから嫌だわ

860 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:07:39.97 ID:r9v7vED4d.net
>>839
それがあるからこそ強打の二番というキャラクターが活きるからね

861 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:07:51.91 ID:m8BrN5N2d.net
バントって結局は数字ではやらんほうがええけど心理的に有効だからやるってことだろ
日本人の性格的に「俺は死ぬけど後は頼んだ」「お前の死は無駄にしない」ってのが選手のモチベーションに繋がるんだよ
そういう意味でバントは有効
モチベーション管理に定評のある栗山もバントさせまくって優勝したやろ
これに異論あるやつおる?

862 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:08:06.33 ID:nMPAH28Pp.net
>>847
確かにな
ただイチローは言うこと聞いてくれるんなら2番がベストやと思う

863 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:08:11.14 ID:ZMfcn7Ajd.net
>>856
セのがDHないのに少ないのな

864 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:08:11.23 ID:FEm3umP10.net
炭谷でも1/4の確立で出塁できる

865 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:08:12.84 ID:JQkDTv4Na.net
投手藤浪、捕手原口、セカンド中谷ショート鳥谷で送りバントしたら4割内野安打になる
はい論破

866 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:08:13.46 ID:MW5hxM/60.net
金本は1アウト満塁の時なんかは、2ストライクまでは長打や犠牲フライを狙って
追い込まれたら一二塁間もしくは三遊間にゴロを打って併殺崩れで確実に打点を稼ぐということをやってた
勿論ヒットを打てれば一番だが、常に打てるわけではないので併殺崩れは大事だと言ってた

セイバーってこういうの全く評価しないよな

867 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:08:15.49 ID:3gB7pjPtd.net
>>851
頑張っとくれ
期待しとるで

868 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:08:22.48 ID:FAtUQa3Ba.net
燃えよドラゴンズの2番がバントじゃなくてヒットエンドランになってるしもう2番あへあへバントマン信仰は薄れてきてると思う

869 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:08:32.66 ID:IyA3IErA0.net
終盤の1点勝負なら意味はあるよ良いリリーフ相手だし
初回に送るのは脳死だろしかも相手が制球に苦しんでるのに落ち着いてしまう

870 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:08:33.67 ID:rs1IOkgdr.net
エンドランでよくねって毎度思う

871 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:08:41.69 ID:SAoSQuokd.net
>>863
多分その分出塁してるんだと思うだからバント

872 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:08:45.39 ID:tLrCfY5o0.net
じゃあみんな2番に強打者おけよ
柳田山田筒香大谷みんな

873 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:08:51.10 ID:3gB7pjPtd.net
>>863
ここ10年以上ずっとそうやで
明らかに異常や

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