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【速報】送りバント、無意味だった

1 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 07:45:06.53 ID:BSF+MrSga.net
── セイバーメトリクスが用いられるようになってから、それまでの野球で重要視されていたけれども、
実は無意味だったというような作戦はありますか?

鳥越:送りバントですね。ビル・ジェームズが最初に「送りバントの無意味さ」を証明したと言われていますが、
日本では「それはアメリカの野球だから」という見解がこれまで多数でした。そこで私は、日本のプロ野球の
データを解析してみました。

すると、日本の野球においても、ノーアウト1塁の状態から送りバントをしてワンアウト2塁にしたところで、
実は勝利確率は下がっていることがわかりました。これは『9回裏無死1塁でバントはするな』という書籍
に詳しく書いています。

http://www.lifehacker.jp/2017/03/170330_sportsnavi_live.html

561 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:41:28.33 ID:HuQ0gLKha.net
>>532
結構あるやろ

562 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:41:36.26 ID:EGah+iaPa.net
>>545
工藤やな

563 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:41:51.18 ID:H1G0fbCz0.net
これいつも思うけど無死一塁でバントしないのは次が強打者のケースが多いんだから得点期待値も確率も高くなって当然じゃね

564 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:41:57.32 ID:3gB7pjPtd.net
>>531
里崎も驚いとるからな

565 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:41:59.36 ID:nMPAH28Pp.net
>>542
そのガイジはもういないのでセーフ

566 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:42:21.35 ID:JYR8jWfp0.net
>>509
2に雑魚置いて345を強くするなら1234を固めた方がよくないか

567 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:42:26.07 ID:FAtUQa3Ba.net
>>553
>>559
サンガツ
それならもうバントとかオワコンやな

568 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:42:26.80 ID:64WTxiOu0.net
>>545
それはオーナーの意向とかあるかもしれんしな
監督に一任なんてあり得ないのはノム見れば分かるやろにわかか?

569 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:42:27.69 ID:cu9HD2G1r.net
>>464
クソガイジなイメージしかないわバレンタイン

ロッテのときは知らんが

570 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:42:32.76 ID:nMPAH28Pp.net
>>560
それは間違いやぞ
三振マンを置いてどうすんねん

571 :Please Click Ad !! @ Reproduction Prohibited:2017/03/31(金) 08:42:35.10 ID:BBzLCjCx0.net
勝利確率やなくて得点やろ

572 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:42:35.27 ID:W8o8EZQGa.net
>>545
逆に秋山は解説になった途端に2番今宮を批判し始めたよな

573 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:42:35.78 ID:bqMsHb9K0.net
>>507
やっぱりノーアウト二塁よりワンアウト三塁の方が得点確率高いやん
なんでこの場面で送りバントするケースすくないん?
難しいんか?

574 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:42:38.52 ID:jvx1PUBU0.net
>>550
学生野球信仰が高まって2番バント重視がプロに輸出されたからとかなんかねぇ

575 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:42:46.97 ID:gvPE96C80.net
結局アウトカウント0なのが最強って事ね
バントガイジは100000000000回朗読しろ

バントはアウトカウントを増やしてるだけ

576 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:42:53.95 ID:l28Q4/Pc0.net
国際試合だとエラー頻発するからやる価値はある

577 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:42:55.91 ID:BKYxdWn40.net
>>507
これってバントやり過ぎってデータにはなるけどバントが無意味ってデータにはならないよね
効果的なバントができたケースもノーアウト1塁の得点率向上に寄与するわけだから

578 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:42:57.01 ID:Az2QAfTk0.net
統計学なんか自分たちが出したい結論を導き出すために数字を弄るような奴だろ
セイバーメトリクスでも絶対的な数字じゃなくて色んな言い訳を使って出してる数字多いし

579 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:43:14.91 ID:fobjXRwjp.net
ヤクルトの2番川端とか横浜の2番梶谷とかセの野球は着実に変わってきてるわな
下位打線にゴミが固まるから2番に強打者置けないってのは甘えですわ

580 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:43:17.86 ID:wyl82gCwM.net
単に数字を出して「統計的には〜」って言うのは止めーや
最低限相関係数くらい出さんと統計とは言えんぞ
情緒的判断と大して変わらん

581 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:43:20.35 ID:3lArUWVXa.net
ぶっちゃけプロでバントとかガイジやわ
よほど調子悪いとかでもない限り

582 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:43:21.18 ID:SAoSQuokd.net
>>563
まあ日本だとクリーアッブもしくは9番バントのトップだからね

583 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:43:21.97 ID:MtZSX5mua.net
無様に三振するよりは送りバントする方がマシというだけなんやからクソザコだけやらせとけばええんやない

584 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:43:36.84 ID:se4vTi2AK.net
>>57
やっぱり名古屋ドームが悪いんやな(確信)

585 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:43:42.01 ID:FEm3umP10.net
自動アウトにやらせるのは意味があるんちゃうか
スタメン2番に自動アウト置くのは論外やけど

586 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:43:45.12 ID:fENasmdS0.net
1軍スタメンレベルの野手なら4回に1度はヒット打つじゃん
7割8割の確率で成功するバント(アウト献上で塁1つ勧める)より得点効率いいのは当然だろ

587 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:43:54.65 ID:UrXToiayd.net
1番赤星 高出塁率、盗塁王
2番マートン 最多安打、併殺多数

これは強いの?

588 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:43:54.96 ID:9EliPYbW0.net
点差に寄るんやないか
大差で勝ってたり負けてたりするとバントしないしノープレッシャー
僅差の試合はバントあるし緊張感もある

589 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:43:54.98 ID:429zkymua.net
最強の二番打者は全盛期ヤニキと言っていたなんJ民は正しかった

590 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:43:57.34 ID:ZMfcn7Ajd.net
今の球界で理想的な2番て誰やろ
ソフバンの中村とか?

591 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:43:58.76 ID:cu9HD2G1r.net
>>523
ガイジ出現

592 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:44:03.03 ID:OLart7PP0.net
周りの声がうるさいのもあると思う
とりあえずバントさせて形作ったら監督は責任逃れられるから

593 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:44:12.65 ID:3gB7pjPtd.net
>>557
MLBの打順別OPSでも明らかやな

594 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:44:32.13 ID:IHlDXECm0.net
1 二 仁志敏久 右 137 .289
2 左 清水隆行 左 135 .308
3 中 タフィー・ローズ 左 134 .287
4 右 高橋由伸 左 109 .317 3
5 一 ロベルト・ペタジーニ 左 117 .290
清原和博 右 40 .228 12 27 0
6 三 小久保裕紀 右 125 .314
7 捕 阿部慎之助 左 108 .301
8 遊 二岡智宏 右 91 .269

この打線ならバントいらん

595 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:44:34.40 ID:I8odDCaZ0.net
>>544
今宮はまだ期待できるんだよなあ
むしろ吉村にやらせて欲しい

596 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:44:41.63 ID:sxysE8s/0.net
確率確率って言ってるアホはパワプロかなんかのやりすぎちゃうか?
実際の野球はイレギュラーな要素が多いってことぐらいは理解して欲しいんやけど無理やろうな

597 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:44:44.08 ID:NGMKCKAN0.net
もしかしてバントの世界記録で持て囃されてた職人は
無意味なことずっとやってたんか?
無能の極みやん

598 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:44:45.37 ID:MxO7zWzma.net
3456じゃなくて2345に強打者おけばええやん

599 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:44:51.94 ID:nMPAH28Pp.net
イチローは最高の2番打者やと思う
出塁率も高いし盗塁もできるし進塁打もセーフティもできるやん

600 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:44:52.87 ID:uoDgLH8L0.net
>>573
この確率にさらにバント失敗の確率もあるからね
数%上だからってバント優位とは言い難い

601 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:44:53.05 ID:9thlY3NKd.net
弱打者にバントさせる←まあ分かる
バントさせるために弱打者を二番に置く←ガイジかな?

602 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:44:55.97 ID:0+wPCr/00.net
>>587
打順逆にしたらいかんのか?赤星ならゲッツーもなりにくそうやし

603 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:45:00.34 ID:MtZSX5mua.net
でもバントの練習ばっかする時間は無駄かもしれんで
ガイジンで日本よりバント上手いとこなかったしな

604 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:45:05.15 ID:Y9jctt3V0.net
>>47
これ

605 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:45:05.79 ID:bQGfRAAc0.net
>>13
だから中日はビリなんだろw

606 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:45:07.06 ID:0fP5JLiJ0.net
そういやガッフェっも監督になる前はバントは確率下がるとか散々言ってたけど監督になったらバントガイジになってたのは何でなんやろ

607 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:45:10.49 ID:SAoSQuokd.net
>>587
寧ろマートンの後ろが大切ちゃう?
マートンがバントしてもいいバッターなのか

608 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:45:10.85 ID:NdWWp7/nd.net
>>563
四球で崩れそうな投手なのかも

609 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:45:12.05 ID:bqMsHb9K0.net
>>507
これは状況別の話であって、単純にバント失敗してアウトカウント増やすだけって可能性もあるからな
やっぱバントってせんほうがええんちゃう?

610 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:45:16.20 ID:jvx1PUBU0.net
>>573
特典確率と得点期待値は違うから
ワンナント三塁にしたほうが一点はいるかもしれんけど2点以上は入りにくくなる

611 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:45:27.50 ID:+2kDnv0vd.net
>>578
最近のMLBはセイバーで選手を高く売るようになって逆にセイバーに表れないいい選手を安く買おうとしてるな

612 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:45:32.25 ID:pRQ3eF+xd.net
>>591
工藤「は?」

613 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:45:33.42 ID:SAoSQuokd.net
>>602
赤星の足が…

614 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:45:42.76 ID:1WlhOrVEx.net
必ず叩きつけることが出来るんならエンドランすれば良い話なんだよなぁ

615 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:45:43.36 ID:k+4Fjn5g0.net
>>596
これは思った
ロボットが電脳空間でやるわけじゃないからな

616 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:46:01.01 ID:Lxus/FMV0.net
非力な打線じゃランナー1塁におっても得点の匂いせんのや
併殺しか思い浮かばんから応援に熱はいらんわ
>>540
もともとクリンナップは4だけや

617 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:46:04.85 ID:3gB7pjPtd.net
>>571
勝利確率を使うほうが優れとるやろ

618 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:46:20.85 ID:gvPE96C80.net
>>597
WPAでみてみたいわw

619 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:46:30.47 ID:Az2QAfTk0.net
つまり
楽天はバントしないほうが得点入るんだな?信じていいんだな?

620 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:46:32.14 ID:uoDgLH8L0.net
>>577
いやノーアウト一塁をバントして2アウト2塁にしてるケースが
ノーアウト1塁の得点率を下げてるんやから寧ろこの1%減少は寧ろバントの非効率さを過小評価してるやろ

621 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:46:37.82 ID:FEm3umP10.net
>>587
2番赤星3番マートンと同じ事やん

622 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:46:40.83 ID:ssqVtYY90.net
統計の意味も分からず馬鹿みたいにレスするガイジだらけで頭痛くなるわ
バカならバカで口出しせずに黙ってろよイライラするから

623 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:46:41.14 ID:FAtUQa3Ba.net
日本はなんかこう細かい職人芸というかそういうものに対する信仰があるよね
バントが上手かったり流し打ちが上手かったりすると過大に評価される

624 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:46:41.34 ID:k+4Fjn5g0.net
>>613
1番今岡、2番赤星で優勝したし・・・

625 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:46:52.40 ID:y1NkwcwHd.net
直倫にバントさせて松井雅人さんに託す監督がいるらしい

626 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:46:54.30 ID:+w4eApuZ0.net
>>507
ノーアウト3塁とノーアウト23塁でなんで10%も違うんだ

627 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:47:07.36 ID:nMPAH28Pp.net
>>598
4番最強という固定概念がそもそもあかんわ
巨人のV9の時は王が3番やったんやし
強打者には多く打席を立たせた方が得点力上がるやろ

628 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:47:10.57 ID:it6Bjjcld.net
野球とかいう100年のデータが蓄積されるスポーツ
最高ですわ

629 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:47:19.39 ID:NvemaM76d.net
全部ホームラン打てばええやろ

630 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:47:20.68 ID:NMIuPUe1p.net
そもそも日本人が合理的に動けるとでも思ったか?
想定からして無理じゃね
宗教大国ナメんなよ

631 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:47:21.04 ID:jvx1PUBU0.net
>>596
そのイレギュラーが起こるのがバントだとあんまないってこともあるんやろ

632 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:47:34.82 ID:l28Q4/Pc0.net
まあ盗塁できるならそれに越したことはないわ
バントはゲッツーの可能性もあるし

633 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:47:35.17 ID:9thlY3NKd.net
>>596
イレギュラーな要素があるとしても平均したらどうかって議論するのは別に無駄じゃないだろ
特殊な状況でバントが有効になることはたくさんあるやろうけど通常は無駄って話をしてるんやぞ
そういう作戦を前提に打順組むのはアホだろ

634 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:47:39.84 ID:jvx1PUBU0.net
>>619
どっちにしても入らないから好きにしてどうぞ

635 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:47:53.80 ID:HuQ0gLKha.net
>>591
そうなん?
チーム事情からどのチームも3人ぐらいは雑魚打者おかなあかんし7、8、9を雑魚3人にしたくないやん

636 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:47:56.94 ID:SKGsAcnSd.net
>>47
これはわかる
するとたとえば打者が川相だろうが王だろうがとにかく送りバントをするシーズンと
一切しないシーズンを比べないと意味ないんかな?

637 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:47:57.23 ID:se4vTi2AK.net
>>90
そらヒット打った後は得点入る確率高いの当たり前やんけアホか

打たせる場合とバント指示する場合の打者の打順とか、無死一塁から打たせてヒットが出る確率も加味しろやタワケが

638 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:48:01.51 ID:uoDgLH8L0.net
>>626
守備位置とか投手の調子とかいろいろあるやろ

639 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:48:08.49 ID:7tYblIQI0.net
>>587
新井でも年間打席の5%しかないんやぞ
500打席で25本やマートンなら二塁打の確率の方が高いくらい

640 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:48:18.43 ID:SAoSQuokd.net
>>596
ぶっちゃけ高校野球ならスコアリングポジションにおく意味はプロとダンチだと思うわ。エラーに守備範囲の狭さあと守備の気持ち二塁と一塁全然違う

641 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:48:29.30 ID:fobjXRwjp.net
>>590
日本人好みという意味では横浜梶谷やろな
併殺少ない盗塁出来るホームラン打てる
大体のバント信者はゲッツーへの過剰な恐れからやし

642 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:48:29.56 ID:HuQ0gLKha.net
>>633
そもそも言うほどそんなことやってるのは最近は少ないぞ

643 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:48:31.47 ID:64WTxiOu0.net
松井がNYYで2番になった時はMLBは2番に強打者を置く!!!と必死に報道してたのにクソ笑える
日本人てホンマ感情優先だよな

644 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:48:32.62 ID:429zkymua.net
終盤になればなるほど1点の価値が上がるんやから、8回くらいでもバント有利な気もするんやけどなぁ

645 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:48:34.66 ID:p9e6pF6D0.net
プロやったらノーアウト一塁からのバントって意味ないと思うけど高校野球なら有効やと思うけどな
高校生やとプロほど肩強くないしバックホームも逸れること多いから2塁からワンヒットで大抵帰れるやろ

646 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:48:41.52 ID:SAoSQuokd.net
>>624
その時の打線だいすこ

647 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:48:48.30 ID:gQq9trqOa.net
>>626
2塁にもランナーがいるからじゃね

648 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:48:50.19 ID:bqMsHb9K0.net
>>596
パワプロがシミュレーターと言うつもりはないがシミュレーションって言葉知ってるか?

649 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:48:53.85 ID:l28Q4/Pc0.net
>>623
そんなん微差やけどな
3456あたりならどこに強打者おいてもそんなかわらんで

650 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:49:03.31 ID:fENasmdS0.net
バント失敗←失敗した選手が悪い!采配は間違ってない!

これを平気で思ってるバント肯定派には何言っても通じないよ

651 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:49:05.03 ID:IrEz5C5x0.net
バントしてるのって結局高校野球からの伝統であったりヒルマンが言うような日本人にとっての免罪符だったりなだけで
首脳陣も戦術として有効だと思ってしてるわけではないと思うわ

652 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:49:05.32 ID:XawzNJbVM.net
指標で最初にOPS覚えてからボンズ信者になった奴www

653 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:49:15.44 ID:K67OwduV0.net
ゲッツーなくなるけど 次のいいバッター一塁空いてるから甘い球なかったりバントはよーわからんわ

654 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:49:19.73 ID:Az2QAfTk0.net
出塁率高いやつ順に打線組んだら強いかな?

655 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:49:20.03 ID:wgksf/nAd.net
>>585
そこだけで考えたら2番に置くのが一番活用できると思うで
自動アウト3人並んでるとこでバントしてもなんの意味もなさそうやし

656 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:49:20.21 ID:roo7Kc4wa.net
>>547
意味わからん

657 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:49:34.08 ID:b+bSvBTS0.net
まあ投手力にも依るかな
失点600点超えのところは大量得点狙わなアカンが500点を切るとこは逃げ切りの1点を取りに行けばええからなあ

658 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:49:35.62 ID:3gB7pjPtd.net
>>578
勝負事に統計学を使うのは軍隊の真似なんやで
二次大戦中の米軍は効率的な戦略爆撃のやり方を
数学者のマクナマラに教えてもらってたんや
命が懸かってる軍隊ですらそうなのになんでバカにできるんや?

659 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:49:37.10 ID:9thlY3NKd.net
>>642
二番打者に今宮とか置いてる監督いるんですがそれは

660 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:49:38.05 ID:Dpq1zhssa.net
ノーアウト一塁とワンナウト二塁の得点確率がほぼ変わらないんだから
次に強打者が控えていてノーアウト一塁の得点確率を保存したい場合に使うもんなんだろうけど、バント自体が失敗する可能性もあるからな

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