2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【速報】送りバント、無意味だった

533 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:39:23.68 ID:kyEJ950H0.net
ソフバンは選手そろってんだからバントやらんでいいと思うけどな

534 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:39:24.70 ID:nfpBEPmWd.net
ランナーが俊足か、次のバッターの打率毎の解析も欲しいな

535 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:39:34.25 ID:AnVcjhXu0.net
山田にバントはもったいなかった

536 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:39:42.66 ID:FAtUQa3Ba.net
得点期待値が高いってのと1点だけでいいから取れる確率ってやっぱ違うんか?
どっちもバントしないほうが高いならそら意味ないわ

537 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:39:46.57 ID:429zkymua.net
高校野球だとまた話は違ってくるんじゃない?
高校野球はミスも多いから三塁にいるってことだけで価値があると思うんだけど

538 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:39:48.96 ID:fENasmdS0.net
バント肯定派ってバントが成功すること前提だから話が通じない

539 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:39:53.43 ID:nMPAH28Pp.net
>>526
ありやと思う
その代わり1番は秋山以上の出塁率と盗塁成功率があることが前提

540 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:40:00.53 ID:iSwyV5nRd.net
>>509
クリーンなっぷを345と考える固定観念が一番害悪だわ
5より2のほうが重要なのに

541 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:40:06.01 ID:6g7k2Voxp.net
鳥越ってダイエーの?

542 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:40:18.77 ID:U9MOFtmAa.net
>>526
申し訳ないがガイジがバントさせるので…

543 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:40:22.82 ID:KWfzzfTl0.net
>>529
プロは外野フライ打てる技術あるからね

544 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:40:23.38 ID:429zkymua.net
>>533
今宮も?

545 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:40:40.40 ID:mvqnEtmf0.net
解説者「この場面で送りバントってのはねえ、ピッチャーを楽にさせてしまいますね(キリッ」
↓理論派として嘱望され監督に就任
監督「強攻策失敗は怖い怖い怖いバントバントバント!!」

546 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:40:41.38 ID:jvx1PUBU0.net
>>519
ワンナウト二塁でバントも大分いらっとくる

547 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:40:44.78 ID:IHlDXECm0.net
>>540
それ考え出すと9番も6番も大事になってくるから…

548 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:40:48.47 ID:YHrYGjHh0.net
>>501
二番に強打者おける程の戦力があればええんやけどな

549 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:40:50.75 ID:eVjUgbN/M.net
>>497
高校野球でよくあるクリーンアップにバントさせてまで作ったチャンスとか過度のプレッシャーにならんのかね

550 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:40:56.27 ID:3gB7pjPtd.net
>>509
2番豊田は5番打者より強打やったんやで
つまりクリンナップが234やったんや
その後なぜ強打者は絶対に345という信仰が生まれてしまったのかという問題や

551 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:40:57.19 ID:YI5/7bcvd.net
理想の二番って連続無併殺やってた頃の金本だよな

552 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:40:59.86 ID:0+wPCr/00.net
>>536
得点期待値ってのは複数得点なら全部含めてならすからちゃうか?
イメージやけど一点取れる確率ならバントの方が良さそう

553 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:41:00.34 ID:uoDgLH8L0.net
>>536
せやで得点期待値は平均的に何点とれるか
得点確率は一点を何%の確率でとれるふか
後者の確率もバントしない方が高い

554 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:41:17.14 ID:BSF+MrSga.net
鳥越規央(とりごえ・のりお)。
統計学者。1969年6月26日生まれ。大分県中津市出身。1992年、筑波大学(第一学群、自然学類数学主専攻)卒業。
1997年筑波大学大学院数学研究科修了。現在の研究分野は数理統計学、セイバーメトリクス、スポーツ統計学。
各メディアにて、確率や統計に関する監修を行う。

555 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:41:18.26 ID:iSwyV5nRd.net
>>547
優先順位の話をしてるんだぞ

556 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:41:22.78 ID:se4vTi2AK.net
>>38
イチローの出身校、愛工大名電をディスりすぎやろ

557 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:41:23.16 ID:nMPAH28Pp.net
>>540
巨人V9の時も5番は日替わりやったらしいからな
クリーンナップは34やと思うわ

558 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:41:23.37 ID:EGah+iaPa.net
>>545
工藤

559 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:41:24.13 ID:SAoSQuokd.net
>>536
期待値も得点確率もどっちも上らしい
でもよぉ〜結局思考回数かせげるチームがつえーんだよぉ!

560 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:41:26.69 ID:FAtUQa3Ba.net
じゃあやっぱり2番リグスは正しかったんや

561 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:41:28.33 ID:HuQ0gLKha.net
>>532
結構あるやろ

562 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:41:36.26 ID:EGah+iaPa.net
>>545
工藤やな

563 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:41:51.18 ID:H1G0fbCz0.net
これいつも思うけど無死一塁でバントしないのは次が強打者のケースが多いんだから得点期待値も確率も高くなって当然じゃね

564 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:41:57.32 ID:3gB7pjPtd.net
>>531
里崎も驚いとるからな

565 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:41:59.36 ID:nMPAH28Pp.net
>>542
そのガイジはもういないのでセーフ

566 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:42:21.35 ID:JYR8jWfp0.net
>>509
2に雑魚置いて345を強くするなら1234を固めた方がよくないか

567 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:42:26.07 ID:FAtUQa3Ba.net
>>553
>>559
サンガツ
それならもうバントとかオワコンやな

568 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:42:26.80 ID:64WTxiOu0.net
>>545
それはオーナーの意向とかあるかもしれんしな
監督に一任なんてあり得ないのはノム見れば分かるやろにわかか?

569 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:42:27.69 ID:cu9HD2G1r.net
>>464
クソガイジなイメージしかないわバレンタイン

ロッテのときは知らんが

570 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:42:32.76 ID:nMPAH28Pp.net
>>560
それは間違いやぞ
三振マンを置いてどうすんねん

571 :Please Click Ad !! @ Reproduction Prohibited:2017/03/31(金) 08:42:35.10 ID:BBzLCjCx0.net
勝利確率やなくて得点やろ

572 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:42:35.27 ID:W8o8EZQGa.net
>>545
逆に秋山は解説になった途端に2番今宮を批判し始めたよな

573 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:42:35.78 ID:bqMsHb9K0.net
>>507
やっぱりノーアウト二塁よりワンアウト三塁の方が得点確率高いやん
なんでこの場面で送りバントするケースすくないん?
難しいんか?

574 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:42:38.52 ID:jvx1PUBU0.net
>>550
学生野球信仰が高まって2番バント重視がプロに輸出されたからとかなんかねぇ

575 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:42:46.97 ID:gvPE96C80.net
結局アウトカウント0なのが最強って事ね
バントガイジは100000000000回朗読しろ

バントはアウトカウントを増やしてるだけ

576 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:42:53.95 ID:l28Q4/Pc0.net
国際試合だとエラー頻発するからやる価値はある

577 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:42:55.91 ID:BKYxdWn40.net
>>507
これってバントやり過ぎってデータにはなるけどバントが無意味ってデータにはならないよね
効果的なバントができたケースもノーアウト1塁の得点率向上に寄与するわけだから

578 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:42:57.01 ID:Az2QAfTk0.net
統計学なんか自分たちが出したい結論を導き出すために数字を弄るような奴だろ
セイバーメトリクスでも絶対的な数字じゃなくて色んな言い訳を使って出してる数字多いし

579 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:43:14.91 ID:fobjXRwjp.net
ヤクルトの2番川端とか横浜の2番梶谷とかセの野球は着実に変わってきてるわな
下位打線にゴミが固まるから2番に強打者置けないってのは甘えですわ

580 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:43:17.86 ID:wyl82gCwM.net
単に数字を出して「統計的には〜」って言うのは止めーや
最低限相関係数くらい出さんと統計とは言えんぞ
情緒的判断と大して変わらん

581 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:43:20.35 ID:3lArUWVXa.net
ぶっちゃけプロでバントとかガイジやわ
よほど調子悪いとかでもない限り

582 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:43:21.18 ID:SAoSQuokd.net
>>563
まあ日本だとクリーアッブもしくは9番バントのトップだからね

583 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:43:21.97 ID:MtZSX5mua.net
無様に三振するよりは送りバントする方がマシというだけなんやからクソザコだけやらせとけばええんやない

584 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:43:36.84 ID:se4vTi2AK.net
>>57
やっぱり名古屋ドームが悪いんやな(確信)

585 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:43:42.01 ID:FEm3umP10.net
自動アウトにやらせるのは意味があるんちゃうか
スタメン2番に自動アウト置くのは論外やけど

586 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:43:45.12 ID:fENasmdS0.net
1軍スタメンレベルの野手なら4回に1度はヒット打つじゃん
7割8割の確率で成功するバント(アウト献上で塁1つ勧める)より得点効率いいのは当然だろ

587 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:43:54.65 ID:UrXToiayd.net
1番赤星 高出塁率、盗塁王
2番マートン 最多安打、併殺多数

これは強いの?

588 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:43:54.96 ID:9EliPYbW0.net
点差に寄るんやないか
大差で勝ってたり負けてたりするとバントしないしノープレッシャー
僅差の試合はバントあるし緊張感もある

589 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:43:54.98 ID:429zkymua.net
最強の二番打者は全盛期ヤニキと言っていたなんJ民は正しかった

590 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:43:57.34 ID:ZMfcn7Ajd.net
今の球界で理想的な2番て誰やろ
ソフバンの中村とか?

591 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:43:58.76 ID:cu9HD2G1r.net
>>523
ガイジ出現

592 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:44:03.03 ID:OLart7PP0.net
周りの声がうるさいのもあると思う
とりあえずバントさせて形作ったら監督は責任逃れられるから

593 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:44:12.65 ID:3gB7pjPtd.net
>>557
MLBの打順別OPSでも明らかやな

594 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:44:32.13 ID:IHlDXECm0.net
1 二 仁志敏久 右 137 .289
2 左 清水隆行 左 135 .308
3 中 タフィー・ローズ 左 134 .287
4 右 高橋由伸 左 109 .317 3
5 一 ロベルト・ペタジーニ 左 117 .290
清原和博 右 40 .228 12 27 0
6 三 小久保裕紀 右 125 .314
7 捕 阿部慎之助 左 108 .301
8 遊 二岡智宏 右 91 .269

この打線ならバントいらん

595 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:44:34.40 ID:I8odDCaZ0.net
>>544
今宮はまだ期待できるんだよなあ
むしろ吉村にやらせて欲しい

596 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:44:41.63 ID:sxysE8s/0.net
確率確率って言ってるアホはパワプロかなんかのやりすぎちゃうか?
実際の野球はイレギュラーな要素が多いってことぐらいは理解して欲しいんやけど無理やろうな

597 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:44:44.08 ID:NGMKCKAN0.net
もしかしてバントの世界記録で持て囃されてた職人は
無意味なことずっとやってたんか?
無能の極みやん

598 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:44:45.37 ID:MxO7zWzma.net
3456じゃなくて2345に強打者おけばええやん

599 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:44:51.94 ID:nMPAH28Pp.net
イチローは最高の2番打者やと思う
出塁率も高いし盗塁もできるし進塁打もセーフティもできるやん

600 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:44:52.87 ID:uoDgLH8L0.net
>>573
この確率にさらにバント失敗の確率もあるからね
数%上だからってバント優位とは言い難い

601 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:44:53.05 ID:9thlY3NKd.net
弱打者にバントさせる←まあ分かる
バントさせるために弱打者を二番に置く←ガイジかな?

602 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:44:55.97 ID:0+wPCr/00.net
>>587
打順逆にしたらいかんのか?赤星ならゲッツーもなりにくそうやし

603 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:45:00.34 ID:MtZSX5mua.net
でもバントの練習ばっかする時間は無駄かもしれんで
ガイジンで日本よりバント上手いとこなかったしな

604 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:45:05.15 ID:Y9jctt3V0.net
>>47
これ

605 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:45:05.79 ID:bQGfRAAc0.net
>>13
だから中日はビリなんだろw

606 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:45:07.06 ID:0fP5JLiJ0.net
そういやガッフェっも監督になる前はバントは確率下がるとか散々言ってたけど監督になったらバントガイジになってたのは何でなんやろ

607 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:45:10.49 ID:SAoSQuokd.net
>>587
寧ろマートンの後ろが大切ちゃう?
マートンがバントしてもいいバッターなのか

608 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:45:10.85 ID:NdWWp7/nd.net
>>563
四球で崩れそうな投手なのかも

609 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:45:12.05 ID:bqMsHb9K0.net
>>507
これは状況別の話であって、単純にバント失敗してアウトカウント増やすだけって可能性もあるからな
やっぱバントってせんほうがええんちゃう?

610 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:45:16.20 ID:jvx1PUBU0.net
>>573
特典確率と得点期待値は違うから
ワンナント三塁にしたほうが一点はいるかもしれんけど2点以上は入りにくくなる

611 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:45:27.50 ID:+2kDnv0vd.net
>>578
最近のMLBはセイバーで選手を高く売るようになって逆にセイバーに表れないいい選手を安く買おうとしてるな

612 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:45:32.25 ID:pRQ3eF+xd.net
>>591
工藤「は?」

613 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:45:33.42 ID:SAoSQuokd.net
>>602
赤星の足が…

614 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:45:42.76 ID:1WlhOrVEx.net
必ず叩きつけることが出来るんならエンドランすれば良い話なんだよなぁ

615 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:45:43.36 ID:k+4Fjn5g0.net
>>596
これは思った
ロボットが電脳空間でやるわけじゃないからな

616 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:46:01.01 ID:Lxus/FMV0.net
非力な打線じゃランナー1塁におっても得点の匂いせんのや
併殺しか思い浮かばんから応援に熱はいらんわ
>>540
もともとクリンナップは4だけや

617 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:46:04.85 ID:3gB7pjPtd.net
>>571
勝利確率を使うほうが優れとるやろ

618 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:46:20.85 ID:gvPE96C80.net
>>597
WPAでみてみたいわw

619 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:46:30.47 ID:Az2QAfTk0.net
つまり
楽天はバントしないほうが得点入るんだな?信じていいんだな?

620 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:46:32.14 ID:uoDgLH8L0.net
>>577
いやノーアウト一塁をバントして2アウト2塁にしてるケースが
ノーアウト1塁の得点率を下げてるんやから寧ろこの1%減少は寧ろバントの非効率さを過小評価してるやろ

621 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:46:37.82 ID:FEm3umP10.net
>>587
2番赤星3番マートンと同じ事やん

622 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:46:40.83 ID:ssqVtYY90.net
統計の意味も分からず馬鹿みたいにレスするガイジだらけで頭痛くなるわ
バカならバカで口出しせずに黙ってろよイライラするから

623 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:46:41.14 ID:FAtUQa3Ba.net
日本はなんかこう細かい職人芸というかそういうものに対する信仰があるよね
バントが上手かったり流し打ちが上手かったりすると過大に評価される

624 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:46:41.34 ID:k+4Fjn5g0.net
>>613
1番今岡、2番赤星で優勝したし・・・

625 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:46:52.40 ID:y1NkwcwHd.net
直倫にバントさせて松井雅人さんに託す監督がいるらしい

626 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:46:54.30 ID:+w4eApuZ0.net
>>507
ノーアウト3塁とノーアウト23塁でなんで10%も違うんだ

627 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:47:07.36 ID:nMPAH28Pp.net
>>598
4番最強という固定概念がそもそもあかんわ
巨人のV9の時は王が3番やったんやし
強打者には多く打席を立たせた方が得点力上がるやろ

628 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:47:10.57 ID:it6Bjjcld.net
野球とかいう100年のデータが蓄積されるスポーツ
最高ですわ

629 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:47:19.39 ID:NvemaM76d.net
全部ホームラン打てばええやろ

630 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:47:20.68 ID:NMIuPUe1p.net
そもそも日本人が合理的に動けるとでも思ったか?
想定からして無理じゃね
宗教大国ナメんなよ

631 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:47:21.04 ID:jvx1PUBU0.net
>>596
そのイレギュラーが起こるのがバントだとあんまないってこともあるんやろ

632 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:47:34.82 ID:l28Q4/Pc0.net
まあ盗塁できるならそれに越したことはないわ
バントはゲッツーの可能性もあるし

633 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:47:35.17 ID:9thlY3NKd.net
>>596
イレギュラーな要素があるとしても平均したらどうかって議論するのは別に無駄じゃないだろ
特殊な状況でバントが有効になることはたくさんあるやろうけど通常は無駄って話をしてるんやぞ
そういう作戦を前提に打順組むのはアホだろ

634 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:47:39.84 ID:jvx1PUBU0.net
>>619
どっちにしても入らないから好きにしてどうぞ

635 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:47:53.80 ID:HuQ0gLKha.net
>>591
そうなん?
チーム事情からどのチームも3人ぐらいは雑魚打者おかなあかんし7、8、9を雑魚3人にしたくないやん

636 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:47:56.94 ID:SKGsAcnSd.net
>>47
これはわかる
するとたとえば打者が川相だろうが王だろうがとにかく送りバントをするシーズンと
一切しないシーズンを比べないと意味ないんかな?

637 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:47:57.23 ID:se4vTi2AK.net
>>90
そらヒット打った後は得点入る確率高いの当たり前やんけアホか

打たせる場合とバント指示する場合の打者の打順とか、無死一塁から打たせてヒットが出る確率も加味しろやタワケが

638 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:48:01.51 ID:uoDgLH8L0.net
>>626
守備位置とか投手の調子とかいろいろあるやろ

639 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:48:08.49 ID:7tYblIQI0.net
>>587
新井でも年間打席の5%しかないんやぞ
500打席で25本やマートンなら二塁打の確率の方が高いくらい

640 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:48:18.43 ID:SAoSQuokd.net
>>596
ぶっちゃけ高校野球ならスコアリングポジションにおく意味はプロとダンチだと思うわ。エラーに守備範囲の狭さあと守備の気持ち二塁と一塁全然違う

641 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:48:29.30 ID:fobjXRwjp.net
>>590
日本人好みという意味では横浜梶谷やろな
併殺少ない盗塁出来るホームラン打てる
大体のバント信者はゲッツーへの過剰な恐れからやし

642 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:48:29.56 ID:HuQ0gLKha.net
>>633
そもそも言うほどそんなことやってるのは最近は少ないぞ

643 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:48:31.47 ID:64WTxiOu0.net
松井がNYYで2番になった時はMLBは2番に強打者を置く!!!と必死に報道してたのにクソ笑える
日本人てホンマ感情優先だよな

644 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:48:32.62 ID:429zkymua.net
終盤になればなるほど1点の価値が上がるんやから、8回くらいでもバント有利な気もするんやけどなぁ

645 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:48:34.66 ID:p9e6pF6D0.net
プロやったらノーアウト一塁からのバントって意味ないと思うけど高校野球なら有効やと思うけどな
高校生やとプロほど肩強くないしバックホームも逸れること多いから2塁からワンヒットで大抵帰れるやろ

646 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:48:41.52 ID:SAoSQuokd.net
>>624
その時の打線だいすこ

647 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:48:48.30 ID:gQq9trqOa.net
>>626
2塁にもランナーがいるからじゃね

648 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:48:50.19 ID:bqMsHb9K0.net
>>596
パワプロがシミュレーターと言うつもりはないがシミュレーションって言葉知ってるか?

649 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:48:53.85 ID:l28Q4/Pc0.net
>>623
そんなん微差やけどな
3456あたりならどこに強打者おいてもそんなかわらんで

650 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:49:03.31 ID:fENasmdS0.net
バント失敗←失敗した選手が悪い!采配は間違ってない!

これを平気で思ってるバント肯定派には何言っても通じないよ

651 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:49:05.03 ID:IrEz5C5x0.net
バントしてるのって結局高校野球からの伝統であったりヒルマンが言うような日本人にとっての免罪符だったりなだけで
首脳陣も戦術として有効だと思ってしてるわけではないと思うわ

652 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:49:05.32 ID:XawzNJbVM.net
指標で最初にOPS覚えてからボンズ信者になった奴www

653 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:49:15.44 ID:K67OwduV0.net
ゲッツーなくなるけど 次のいいバッター一塁空いてるから甘い球なかったりバントはよーわからんわ

654 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:49:19.73 ID:Az2QAfTk0.net
出塁率高いやつ順に打線組んだら強いかな?

655 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:49:20.03 ID:wgksf/nAd.net
>>585
そこだけで考えたら2番に置くのが一番活用できると思うで
自動アウト3人並んでるとこでバントしてもなんの意味もなさそうやし

656 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:49:20.21 ID:roo7Kc4wa.net
>>547
意味わからん

657 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:49:34.08 ID:b+bSvBTS0.net
まあ投手力にも依るかな
失点600点超えのところは大量得点狙わなアカンが500点を切るとこは逃げ切りの1点を取りに行けばええからなあ

658 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:49:35.62 ID:3gB7pjPtd.net
>>578
勝負事に統計学を使うのは軍隊の真似なんやで
二次大戦中の米軍は効率的な戦略爆撃のやり方を
数学者のマクナマラに教えてもらってたんや
命が懸かってる軍隊ですらそうなのになんでバカにできるんや?

659 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:49:37.10 ID:9thlY3NKd.net
>>642
二番打者に今宮とか置いてる監督いるんですがそれは

660 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:49:38.05 ID:Dpq1zhssa.net
ノーアウト一塁とワンナウト二塁の得点確率がほぼ変わらないんだから
次に強打者が控えていてノーアウト一塁の得点確率を保存したい場合に使うもんなんだろうけど、バント自体が失敗する可能性もあるからな

661 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:49:39.93 ID:FEm3umP10.net
クリーンナップにはバントさせない風潮あるからそらバントしないケースのほうが勝率ええやろ
勝率の違い=打順の差

662 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:49:42.48 ID:DivQNT/v0.net
>>148
これほんま監督ガイジ

663 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:49:43.93 ID:ZMfcn7Ajd.net
MLBの犠打シーズン記録が軒並み100年前くらいで草

664 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:49:44.11 ID:z6k3bqv9K.net
さすがに初回無死1塁からの送りバントは恥ずかしい

665 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:49:56.45 ID:niUkk/8aa.net
>>567
登場人物全員平均的な選手と仮定したうえでの話やから
バントが有効な状況もあるぞ

666 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:50:01.79 ID:ThtM4Ot3M.net
たまに二塁狙ってオールセーフになったりするし
雑魚にバントさせるのは別にええやん

667 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:50:31.12 ID:vOsjnE1na.net
平均的な打者ってOPSだけじゃなくて打球傾向とか犠打成功率、内野安打率とかも平均化されてるんか?

668 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:50:31.48 ID:roo7Kc4wa.net
>>635
ガイジ

669 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:50:36.84 ID:64WTxiOu0.net
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアッッッップププププwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

670 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:50:47.43 ID:bqMsHb9K0.net
確率論を無視してバントを推奨するやつの方が思考停止してると思うんだが

671 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:51:03.67 ID:7tYblIQI0.net
>>645
プロとの一番の差は守備力やからな
エラーも多いし、投手との比較で絶望的な差があることも多い高校野球ならバントはアリ

672 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:51:06.36 ID:uoDgLH8L0.net
>>653
それにランナー一塁の方がヒットゾーン広がるし
バントは失敗する確率もあるし、長打の確率なくなるし
やっぱバントってくそだわ

673 :Please Click Ad !! @ Reproduction Prohibited:2017/03/31(金) 08:51:08.57 ID:BBzLCjCx0.net
>>626
一点okの守りするからやない

674 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:51:11.35 ID:+2kDnv0vd.net
>>651
言うて優勝してるチームはバント多いからな
結局日本は強打者を9人集められないってことに尽きるわ

675 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:51:11.74 ID:yqMAQVmN0.net
http://mlbpark.donga.com/mbs/articleV.php?mbsC=kbotown2&mbsIdx=1553482&cpage=1&mbsW=&select=&opt=&keyword=

韓国野球協会会長インタビュー

・盗塁バントは100%成功しなきゃやらないほうがいい
・イチロー9人よりイデホ9人のほうがチームとして魅力だし勝率も高い
・体重はどれだけ増えてもデメリットは無いむしろメリットだらけ
・野球に走力はそこまで重要じゃない
・10打席で単打10本より本塁打1本のほうが価値がある
・クリーンナップを打つやつは体重100kgは無いと駄目
・150kmの球は体重100kg無いと絶対打てない、体重90kgだとせいぜい140kmまで


じゃあこれは正しいのかね?

676 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:51:26.91 ID:AnVcjhXu0.net
1点取ればいい場面ならバントしたほうがいいんちゃうの
ホームランでの2点はいらないんだし

677 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:51:36.48 ID:kyEJ950H0.net
8回にクリーンナップから始まるならそこにクローザー(一番いい救援投手)をぶつけた方が
勝率上がりそうなのになぜしないのか

678 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:51:37.67 ID:FAtUQa3Ba.net
まあでもそうか
クリーンナップにバントさせ始めたらいよいよガイジなだけで、打てる打者はヒッティング、松井雅人さんみたいなやつはバントって分けてる現状が確かに一番ええのか

679 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:51:43.37 ID:Yw0m7KuL0.net
>>635
789のどこかにそれなりに打てる奴置いても結局前か後ろのどっちか、下手すりゃ両方のバッターが雑魚なんだから効果は薄いやん

680 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:51:49.29 ID:jvx1PUBU0.net
>>666
接戦で絶対成功するならいいぞ

681 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:51:51.01 ID:k+4Fjn5g0.net
>>650
バントの意義についても様々な意見が出てんのに
君みたいに1か0でしか語れない人のがよっぽど話が通じないわ

682 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:51:54.17 ID:3lArUWVXa.net
打順の優先順位
http://i.imgur.com/95JzEVZ.jpg

683 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:51:58.39 ID:3gB7pjPtd.net
>>624
星野の打順の組み方は昔からおかしい
それこそバント否定よりも日本式のセオリーから外れとる
それでも勝てるんやから打順なんて割りとどうでもいいと実証しとるんやな

684 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:51:59.73 ID:nMPAH28Pp.net
理想の1番は真弓やな
投手の立ち上がりでいきなりプレッシャー与えられるし
ムッシュは先進的な打順を考えたもんやね

685 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:52:08.92 ID:sxysE8s/0.net
>>633
実際にその平均とやらをして野球やることなんてないんやから無駄やろ

686 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:52:22.62 ID:4YIPrDR0p.net
でもお前ら初球引っ掛けてゲッツーになったらバントしろやって叩くじゃん

687 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:52:25.12 ID:IEm1zkMid.net
確率が全てではないが確率で損な作戦を実行するのはよっぽどな理由がある場合だけやろ

688 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:52:33.68 ID:l28Q4/Pc0.net
>>675
十打席で単打10本のが価値あるやろどう考えても

689 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:52:36.71 ID:joZLPBaI0.net
http://i.imgur.com/jY5Vbw9.jpg
http://i.imgur.com/7lxvM3g.jpg
http://i.imgur.com/gcfm0rI.jpg
いつぞやのNHKの番組

690 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:52:37.72 ID:Az2QAfTk0.net
問題は楽天イーグルスでそれをやって得点が上がるかどうかやで

691 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:52:38.70 ID:3gB7pjPtd.net
>>603
バント練習の時間を筋トレにあてるほうが勝てるやろね

692 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:52:45.36 ID:HuQ0gLKha.net
>>679
打順調整

693 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:52:51.87 ID:LrLpFRJZM.net
>>675
極端だが正しいんだろう

694 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:52:54.77 ID:b+bSvBTS0.net
作戦つーもんはそれを持っての良し悪しやないやろ
状況によって上策にもなれば下策にもなる

695 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:53:02.28 ID:sUt4dX970.net
ノーアウト1塁で打順がセの投手なら送らせるやろ

696 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:53:07.10 ID:SAoSQuokd.net
>>675
うーん韓国人去年もうちょっと活躍してればなぁ…

697 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:53:10.46 ID:oFdxGH+C0.net
>>670
統計出しただけで確率論とはたまげたなあ

698 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:53:22.58 ID:u5ng7good.net
とにかく序盤のバントはやめてほしい

699 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:53:22.90 ID:nMPAH28Pp.net
>>686
ワイはちゃんと走ったらゲッツーにならんかったのになと思うで

700 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:53:46.24 ID:gIH3ggLG0.net
日ハムにいたヒルマン監督も結局は送りバント使うようになったんじゃないの
日本の野球と送りバントは相性がいいって気づいたんやろ
少なくとも日本ではノーアウト1塁の場面は送った方が得点が入りやすい

701 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:53:58.76 ID:tLrCfY5o0.net
投手だけやろバントしていいの

702 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:53:59.14 ID:lxWSoGXpp.net
実際どっちもピーク年のメンバーだったとしてバントまみれの愛工大名電VSノーバントの常葉菊川とかだったらどっちが勝つんや?

703 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:54:09.53 ID:WYrgr8yUa.net
>>627
最高にアホ
まあ最後の一文はその通りなんだが
だったら3番じゃなくて1番2番だろという話だが

704 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:54:14.65 ID:FAtUQa3Ba.net
平均的な打者以上なら迷わず打たせる
平均的な打者よりちょっと下くらいでも打たせる
無死一塁でバッターが投手とか炭谷とかだったらバントの方が良いって感じかな

705 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:54:20.29 ID:Yw0m7KuL0.net
>>692
そんなしょうもないことより打てるバッターを固めた方がよっぽど点に繋がるって分かりませんか

706 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:54:20.49 ID:lAOof4/la.net
所詮セイバーとか机上の空論でしかないわ

707 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:54:21.25 ID:88DSGvQbM.net
>>689
これはドラッカーキメてますわ

708 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:54:26.52 ID:3gB7pjPtd.net
>>641
今なら西川やろね
昔から仰木もイチローのベスト打順は2番やと言うとったな

709 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:54:34.60 ID:SAoSQuokd.net
>>690
そもそもうちょっと検証できるほど思考回数あると思うか?

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

710 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:54:37.00 ID:H8WCMPTH0.net
>>675
さすがにイデホはないだろ
カンジョンホなら正解

711 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:54:41.39 ID:1mPGS8iSp.net
>>675
ワンヒットでホームに帰ってこれるイッチと各駅停車のデホじゃ点の入り方に差が出そうやけどな
走力って言うほど軽視していい要素ちゃうやろ

712 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:54:44.48 ID:IEm1zkMid.net
>>700
バントやらせないと選手が落ち着かなくなって不調に陥るからバントさせるようにしたと言ってたぞ

713 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:54:44.59 ID:wgksf/nAd.net
>>684
世界の盗塁王よ

714 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:54:49.14 ID:ZQSe+/DNd.net
>>444
吉田ディスはNG

715 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:54:50.24 ID:Jsr5VHuFa.net
若い監督が多いセリーグでバンドが激減してるし意識は変わりつつある

716 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:54:56.26 ID:5wfW4m6Jd.net
初回バントを否定はしないけど多用するのは止めて欲しい

717 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:54:57.32 ID:PYVOFxLY0.net
ヒルマン「ジャップは免罪符としてバントしたいだけ。極端に失敗を恐れリスクを背負いたくない、だからバントして安心したがる。ただそれだけ。」

718 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:55:02.59 ID:lE9x8rTv0.net
>>554
統計学者なのけ?てっきりダイエーの奴かと・・・

719 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:55:10.47 ID:W8o8EZQGa.net
>>690
楽天はバントで一塁空けたら外人が勝負避けられそうだし強攻したらランナーなくなりそうやな

720 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:55:10.87 ID:HN6z8lbZa.net
>>709
なんやこいつ

721 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:55:26.48 ID:PYVOFxLY0.net
つーかヤクルトはバントしないけどな
まぁしたところでって話やしな
一点取ってもしゃあないし

722 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:55:31.57 ID:7tYblIQI0.net
>>675
・盗塁バントは100%成功しなきゃやらないほうがいい→○
・イチロー9人よりイデホ9人のほうがチームとして魅力だし勝率も高い→打撃という意味なら○
・体重はどれだけ増えてもデメリットは無いむしろメリットだらけ→故障リスクを無視すれば○
・野球に走力はそこまで重要じゃない→全員デホなら○
・10打席で単打10本より本塁打1本のほうが価値がある→1点入ると言う意味で○
・クリーンナップを打つやつは体重100kgは無いと駄目→○
・150kmの球は体重100kg無いと絶対打てない、体重90kgだとせいぜい140kmまで→○

723 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:55:36.16 ID:oYXWsNK4a.net
打者とか投手とか次の打者とかが同じ状況でバントと強行の統計取って比べるのはええねん
その打者と平均を比べて判断するのはおかしいやろ
しかもバントさせるようなやつに打たせたら打率下がるやろうから更にバント優位になる

724 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:55:36.61 ID:3gB7pjPtd.net
>>654
2番ガイジよりは強いやろね

725 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:55:36.88 ID:jvx1PUBU0.net
由伸一番が一番すき

726 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:55:48.75 ID:H1G0fbCz0.net
わかりやすくソフトバンクで例えると
無死一塁でバントするケースは続く打者が
8上林9高谷1本多、9高谷1本多2今宮、1本多2今宮3柳田、2今宮3柳田4内川
無死一塁でバントしないケースは
3柳田4内川5デスパイネ、4内川5デスパイネ6中村、5デスパイネ6中村7松田、6中村7松田8上林
後者の方が点取れて当然ちゃう?

727 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:55:49.66 ID:IEm1zkMid.net
>>718
デルタの社長やぞ

728 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:56:03.14 ID:6ycbMsq20.net
つまりバントした方が期待値上がる打者を2番に置くのが問題なんやな

729 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:56:04.02 ID:nMPAH28Pp.net
高校野球でバントが多用されるのは勝利至上主義やからやぞ

あとやまびこ打線の時の池田高校の野手がプロから声がかからなかったってので打つだけでなく小技も使えると見せることこそプロの近道と思い込まれてるからな

730 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:56:11.32 ID:3mjGaVKY0.net
サイン盗み考えると2塁に送るのは結構有用じゃね

731 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:56:12.30 ID:fENasmdS0.net
毎回KBOコピペにレス付けてるやつはソース見ろよ
わざとやってんのか

732 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:56:15.41 ID:LrLpFRJZM.net
>>641
菊池くさい
守備セカンドってのも

733 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:56:20.40 ID:sa7zy9HP0.net
「バントしますんで後よろしく」効果を忘れてるぞ

734 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:56:22.18 ID:AzqyjpFr0.net
>>710
カンジョンホなんて論外やん
どないに過大評価したらそんな評価になるのん

735 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:56:26.76 ID:SAoSQuokd.net
>>619
そもそも出塁できねーんだよ!

736 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:56:28.24 ID:b+bSvBTS0.net
>>690
15年は犠打105個で463点やったけど16年は122個で544点やったなw
なおオリックスさん…

737 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:56:33.56 ID:Q+30Orj8d.net
>>13
あの歌はセサルくらいしか頭にない

738 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:56:39.90 ID:Az2QAfTk0.net
>>728
銀次2番は正解だな!!セイバーメトリクスやん

739 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:56:43.48 ID:FEm3umP10.net
2塁に進めても次のバッターがアヘ単やったら前進守備の頭越せんからどうせ点入らん

740 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:56:48.94 ID:RNtlCM9Y0.net
序盤のノーアウト1塁でバント…嫌い
終盤のノーアウト1塁でバント…好き

バント全否定はあかんよね

741 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:56:49.57 ID:KeMJbMjR0.net
>>432
つまり気にしないような性格の集団ならしなくてもいいんやな

742 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:56:53.27 ID:HhNsc78aM.net
>>624

あの時、足の遅い今岡をなんで1番にしたんやろな
出塁率は高いとは言え

743 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:56:55.29 ID:fobjXRwjp.net
>>702
そら常葉菊川やろ
単純にアウトになる確率が少ないんやから

744 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:56:55.90 ID:3lArUWVXa.net
>>689
実際常葉菊川の野球は面白かったんだけどな

745 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:56:58.26 ID:IEm1zkMid.net
>>728
それな
別に九番投手がバントしてもええけど二番にバントマン置くのはアホ

746 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:57:07.47 ID:4eULuU7T0.net
真中「1番バレンティン!2番川端!送りバントしない!」 

や真神

747 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:57:08.30 ID:bWT5n+wVd.net
>>61
エラー率とバント成功率とダブルプレーの確立考えたらバント有効な可能性高いやん

748 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:57:12.54 ID:cokHuAXra.net
>>734
カンジョンホ素行以外はすごいで
アジア人内野手初の20本や

749 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:57:19.95 ID:MRmD8MCM0.net
そもそもバントしたときの勝利確率ってなんやねん
そら打者が炭谷や松井雅人だったらアホでもバントさせるし
逆に山田や柳田だったら勝負させるやろ
そんなのも加味せず数字だけ追うのはアホの極み

750 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:57:20.32 ID:3gB7pjPtd.net
>>682
これの3番重要じゃない説は回ってくる回数を無視しとったから
これはこれでガイジ理論やで

751 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:57:21.39 ID:OpPIWX02d.net
こういうのってどこまで状況細かく分けてんの?
結果だけじゃなくて試合の状況選手の調子全部調べろよ

752 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:57:29.45 ID:84+zbtOJp.net
デルタの社長ってこんなレベルだったのか

753 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:57:32.62 ID:Chz4boH+a.net
>>677
1試合だけならそうかもしれんが
シーズンだと9回に打たれたらクローザーが無駄に消耗したことになっちゃう

754 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:57:42.70 ID:OLart7PP0.net
今の60代前後がいなくなれば日本のバントに対する考えも多少は変ってくるとは思う
解説聞いてても分かるだろうがそういうこと言ってる人間は高齢者のが多い

755 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:57:52.08 ID:nMPAH28Pp.net
>>713
もっさんの後ろが蓑田や松永といった強打の2番やったからな
もっさんもそら走りやすかったろう

756 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:57:59.98 ID:3gB7pjPtd.net
>>744
監督の人格がなあ…

757 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:58:10.87 ID:64WTxiOu0.net
>>675
韓国は超学歴社会やからトップはホンマ有能やで
高学歴が言うんだから間違いないですわ

758 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:58:18.86 ID:vNUbcD560.net
>>677
中日がやってた

759 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:58:28.02 ID:Dpq1zhssa.net
一番に最強打者置いて八番九番に高出塁率の打者置いたらええやん

760 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:58:29.48 ID:Az2QAfTk0.net
>>755
阪急ブレーブスって今生き残ってたらすげー人気出そう

761 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:58:30.57 ID:aK0AxGJ00.net
バントが多いと批判されてたV9巨人が平均85個くらいだったとか
今だと少ない方だな

762 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:58:45.83 ID:/JAzpbUdd.net
犠打数世界一の人の野球人生とは一体なんだったのか

763 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:58:46.78 ID:7tYblIQI0.net
>>742
今岡が一番始めに打席に入りたい気分だったから

764 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:58:49.32 ID:FAtUQa3Ba.net
やむを得ずバントはオッケーやけど積極的にバントしていく監督はアホやっちゅうことやな

765 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:58:58.20 ID:EvWVf3wRd.net
そもそも打順の組み方がおかしい
一番○○〜と入れていくんじゃなくて並べた結果が打線になるのが正解
中心打者を置いて、その前に出塁率の高い選手を置いてと並べた結果が打順になる

766 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:59:04.45 ID:nMPAH28Pp.net
>>745
特に右のバントマンな
クソの役にも立たんやん

荻野貴司みたいにアホみたいに足が早ければ別やが

767 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:59:09.01 ID:PYVOFxLY0.net
高校野球は相手の守備も未熟やからバントが有効なんよな
投手層も薄いから投手陣ゆさぶる意味でも有効やし
エース引きずり下ろせばなんとでもなるし
二枚三枚揃ってる高校の方が珍しいし
トーナメントの一発勝負だからってのもあるし初見でデータ揃ってない投手前提ってのもあるし

768 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:59:15.80 ID:RnLh7flEd.net
>>742
元々は1番セカンド上坂2番センター赤星で両方俊足だった
オープン戦でセカンドのレギュラーを今岡が奪ったけど好調な打順変えたくなかったからそのまま1番に入ったらなんかそのままよく打って固定されてしまった

769 :Please Click Ad !! @ Reproduction Prohibited:2017/03/31(金) 08:59:16.77 ID:BBzLCjCx0.net
>>432
ええやつやん

770 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:59:23.30 ID:fENasmdS0.net
野球は塁を進めて1点を取るゲームであることは間違いないが
塁を埋めるゲームでもあるだろ
目先の1点に固執して大漁得点の可能性摘み取るのが正しいとは思わない

771 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:59:37.42 ID:Qkv6SuvD0.net
バント信仰のせいで2番に雑魚打者を置く風潮はホンマ糞
1〜5はチームで良い打者を並べた方が絶対つよい

772 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:59:40.18 ID:FEm3umP10.net
>>759
60発バレンティンぐらい突出した打者おったらそれでええな

773 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:59:40.76 ID:EEmWZiB40.net
京大生が前にバントの論文書いてなかった?
平均的野手と比較してどれくらい打力の落ちる打者ならバントの方が期待値上回るのかってやつ

774 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:59:43.85 ID:7tYblIQI0.net
>>747
エラーもゲッツー回避もヒッティングで起こりうることを無視してないか

775 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:59:52.35 ID:AzqyjpFr0.net
>>748
2割5分20本規定未満ですごい評価っすね

776 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:00:32.29 ID:joZLPBaI0.net
>>760
福本のキャラも現代人ウケしそうやしな
野球関係なくてすまんが

777 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:00:32.35 ID:Az2QAfTk0.net
>>764
個人の実力差が激しい高校野球はともかく最近でバントを無茶苦茶多用するようなチームってあるっけか?
工藤ソフトバンクくらいか?

778 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:00:34.13 ID:OCgwnzj90.net
>>661
バントしなかった場合とした場合で統計取ってるんじゃなくてランナーの状況別に統計取って考えてるからそれはちょっと違うやろ

779 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:00:37.85 ID:XM6RNAJe0.net
>>94
じゃあ日本はヘボバッター比率がかなり高いってことなんか?
将来的なこと考えたらバントさせるより振らせた方が成長には繋がりそうやけど

780 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:00:49.56 ID:6ycbMsq20.net
MLBイチローとMLB青木が同じチームならどうする?
ワイは1番青木2番イチローにしたい

781 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:01:21.98 ID:Lxus/FMV0.net
アメフトで時間ないし仕方ないからヘイルメリーパス狙うわってのを得点確率低いから止めろって言ってるみたいな印象

782 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:01:25.32 ID:4eULuU7T0.net
>>675
山田(76kg・150km/h以上の球に対する打率.356)「せやな」

783 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:01:25.41 ID:XM6RNAJe0.net
>>777
秋山ソフトバンクも凄かった気がする

784 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:01:25.55 ID:OpPIWX02d.net
>>675
イチローは当然100キロないけど150超えを全く苦にしてないから嘘

785 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:01:26.85 ID:429zkymua.net
無死一塁と一死二塁の差がここまで微差やと打者の能力次第で優位性はひっくり返るやろ
思考停止でバント厨やバント否定厨になるんじゃなくて柔軟に判断出来る監督が有能って話やと思う

786 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:01:33.02 ID:Az2QAfTk0.net
ツーシームってバント難しく思えるんやけど実際どーなんだろな?

787 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:01:38.21 ID:64WTxiOu0.net
>>773
京大じゃ駄目やろ
東大じゃないと(^^;;

788 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:01:41.39 ID:uBfgpuCDK.net
親でも殺されたんかいと思うJ民の憎む三大作戦

送りバント
盗塁
イニング跨ぎ

ここら辺でやたら発狂する奴は病院行け

789 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:01:41.73 ID:ZMfcn7Ajd.net
>>780
今のイチロー青木ならどっちも下位に置く

790 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:01:48.49 ID:7tYblIQI0.net
>>771
ただ、二番強打者論を唱える新監督が試すと、選手が二番を意識して打撃がおかしくなることがある
日本人の二番に対する意識が問題

791 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:01:50.12 ID:jHoaw9mMa.net
球場のサイズ統一すればよかったのにっていつも思うわ
もう手遅れやけど

792 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:01:52.78 ID:b+bSvBTS0.net
最近プッシュバントする奴は少なくなったな
普通のセーフティより結構好きやったんやけど

793 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:01:54.69 ID:mXZecZYpd.net
バントって凡退するよりマシやから弱打者にやむを得ずやらせるものだろ
最初から予定して二番打者にやらせる仕事じゃないわ

794 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:02:03.12 ID:oYXWsNK4a.net
>>773
平均と比べる意味ってなんなん
自分のチーム以外が全員バレンティンやっても自分のチームの得点には影響せんやん

795 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:02:05.07 ID:Az2QAfTk0.net
>>783
今宮の問題に見えてきた

796 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:02:08.66 ID:Qkv6SuvD0.net
解説者時代のガッフェ「バントは糞。得点効率が下がる。」
監督になったガッフェ「バント!バント!バント!ここもバント!」

なぜなのか?

797 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:02:10.55 ID:nMPAH28Pp.net
>>780
ワイもそれに賛成
イチローほど理想の2番に近い選手はおらんやろ

798 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:02:21.31 ID:oU1z5Mxip.net
>>777
ハム

799 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:02:29.61 ID:AzqyjpFr0.net
>>789
レギュラー怪しいどすえ

800 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:02:35.80 ID:fENasmdS0.net
打席で突っ立ってるだけでも四球貰える可能性だってあるのにな
バントはそれさえも起きない

801 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:02:39.90 ID:cONYv75R0.net
>>5
おっと和田監督の悪口ならもっと言え

802 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:02:44.50 ID:mAX7WGpO0.net
たしかにバントは得点期待値下がるし得点確率も1%程度は下がるけど一概に無意味とは言えないやろ
走者の進塁率は他と比べて圧倒的にバントが高くて得点確率がほとんど変わらないんだから有効な場面もある

803 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:02:54.25 ID:XM6RNAJe0.net
>>771
パワプロで2番柳田とか2番山田やるのクッソ気持ちいい
現実ではなかなか起こらんからな

804 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:02:58.75 ID:RNtlCM9Y0.net
大島の得点圏打率も収束するんやろうか?
そもそも大島の場合はパワー無いから外野が前に来るといつもはヒットになるやつが取られるパターンが多い気がするんだけど

805 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:03:02.08 ID:Az2QAfTk0.net
>>798
多用してるのがなんかパ・リーグの強いチームばっかりのような

806 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:03:02.87 ID:iGnFOdzy0.net
バントは打てそうに無いときにするもんなんだよなあ
それすらわかってないのか

807 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:03:05.43 ID:tLrCfY5o0.net
川端みたいななんでもできるやついたらなんとなんかしねえわ

808 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:03:11.25 ID:6ycbMsq20.net
>>789
キャリアハイで考えたら?

809 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:03:21.53 ID:mXZecZYpd.net
>>796
バントは糞だけど日本人はバントやらせたほうが選手のモチベーション保ちやすいからバントやらせてると言ってる

810 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:03:25.28 ID:OpPIWX02d.net
>>796
ガイジみたいにバントしてるけど優勝してるからな
それが全て

811 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:03:36.91 ID:nMPAH28Pp.net
>>793
そもそもその理論が西のチームに根付いてるよな
ここは2番ですから送らせるでしょうと解説も実況も言うくらいやし

812 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:03:40.96 ID:TUSeGwXk0.net
勝利確立じゃなくて得点確立で比較しないと意味ないだろ

813 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:03:50.62 ID:mAX7WGpO0.net
序盤なら得点期待値の高いヒッティングをするべきだけど試合終盤ならそうとは限らないやん

814 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:00.14 ID:QcKE1Hbba.net
打率なんて良くても3割しかないし
打てなくても2割は打てる
バントしたって成功率は100%じゃないし次の打てるバッターも良くて3割しか打てないんだからバントはしない方がいい

815 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:03.32 ID:IrEz5C5x0.net
ワイは終盤のバントは状況によってはいいと思うけど早い回のバントは無意味だと思うし
初回にバントさせるためだけに二番打者に今宮みたいなバッター置くのはもっと無意味だと思う

816 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:04.61 ID:FEm3umP10.net
2番イチローはランエンドヒットのチャンスが減るからなし

817 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:07.84 ID:Yw0m7KuL0.net
そもそも層が薄いならそれこそ上位に打てる奴を固めるべきなのに
なんで2番に打てる奴置くには層が厚くないとかなるんや
貧打貧打言ってるチームに限って2番に雑魚置いて6,7番にそこそこ打てる奴置いたりしてるんだから笑っちゃうよね
まあ、去年の巨人はよりによって1番もゴミだった時期があったけど

818 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:11.99 ID:429zkymua.net
>>800
バント警戒して自滅四球とかあるやん

819 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:15.09 ID:+w4eApuZ0.net
バッターの能力もやけどピッチャーの能力次第もある
防御率1.00の投手に連打は無理やからバント
防御率9.00の投手なら打てるからヒッティング
→ヒッティングの方が得点する

こんな統計意味ないやろ

820 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:20.73 ID:b+bSvBTS0.net
SBの場合はチックの打席でランナー2塁に置いておきたいつーのは分かる
併殺は多いがライト前に上手く持っていくもんなあ
コリジョンなら尚更

821 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:20.87 ID:QuFNhRFyd.net
状況によるやろ
送りバントの方が有効なケースもあるってだけで

822 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:26.76 ID:7tYblIQI0.net
>>797
高打率で高出塁率を担保するより、フォアボール多いほうが良くないか
実力無視してタイプ的に言えば鳥谷みたいなタイプのほうが

823 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:30.87 ID:FAtUQa3Ba.net
盗塁と同じやないの
無死一塁から盗塁した方が得点確率は上がる、これは当然
じゃあどんなランナーでも走っていいかというともちろんそんなわけない

ヒッティングも無死一塁からヒッティングした方が得点確率はバントより高い
じゃあどんなバッターでもヒッティングがいいかというとそんなことはないみたいな

824 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:33.01 ID:lU5A724Q0.net
工藤とか分かってるのかな?上位に打てないバント要員置いて、下位に中村置いてさ

825 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:35.11 ID:JwnyPAG+d.net
ランナー一塁で
バッター3番…バントしない
バッター9番…バント
どうせこんなんもごっちゃにして計算しとんやろ?アホくさ

826 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:35.76 ID:ZMfcn7Ajd.net
>>808
キャリアハイなら1青木2イチローかな

827 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:36.16 ID:TryJpfpO0.net
セイバー使ってる球団監督コーチっているの?

828 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:44.65 ID:r9v7vED4d.net
データオタクにはわからんやろうけど興業なんやからキャラクター性が大事なんだよ
二番がバントガイジでもそれは一つのキャラクターやし、逆に二番筒香なんてファンが求めてないことするのもダメ
セイバー的に正解だとしてもつまんなかったらプロ野球としてダメなの

829 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:46.21 ID:3gB7pjPtd.net
>>777
はっきり言うと全チームそうや
MLBは年間50以下やで

830 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:46.28 ID:XM6RNAJe0.net
>>795
バント多用で打撃が伸び悩んだのか打撃がショボいからバント多用させられたのか
両方やな

831 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:50.94 ID:64WTxiOu0.net
そういえば京大田中ってどうなったの?
まだノーコン治らないん?

832 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:53.77 ID:KWStLVBCd.net
>>682
1山田
2川端
3雄平
4バレ
5畠山
6坂口
7大引
8中村

割と強そう

833 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:55.85 ID:QcKE1Hbba.net
>>818
そんな投手ならバントしなくても四球出すやろ

834 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:56.61 ID:SAoSQuokd.net
>>817
去年の巨人なんてスタメンで坂本しか打てそうなやついないとき結構あった

835 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:05:11.17 ID:YcgINJJl0.net
次の打者とのレベル差がとか言うが投手以外はそんな打線の組み方してる時点でガイジやろ
2番には435番の次に良い打者置けばいいだけの話

836 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:05:14.78 ID:H8WCMPTH0.net
カンジョンホ過大とか言ってる野球ニワカは恥ずかしいから口閉じておけな

カンジョンホ OVR85
イチロー OVR76

(MLB関係者ご用達のTHE SHOW17参照)

837 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:05:14.92 ID:jHoaw9mMa.net
一概には言えんし状況によるやろ…
もっと柔軟な思考持てや

838 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:05:18.44 ID:Az2QAfTk0.net
>>827
2015年の楽天(小声)

839 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:05:35.09 ID:Yw0m7KuL0.net
>>828
だからその2番=非力なバントマンって風潮を改善しろって言ってんだよ

840 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:06:03.91 ID:HuQ0gLKha.net
>>779
ただプロ野球にくるような選手は今は非力で小技か得意と思われていてもアマチュア時代はスラッガータイプだったとか普通だし
あまり関係ないんちゃう?

841 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:06:04.75 ID:AzqyjpFr0.net
>>836
1打数1安打は最強ガイジやめて

842 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:06:09.20 ID:FEm3umP10.net
>>835
5番なんか1〜4番の残りカスでええやん

843 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:06:10.95 ID:nMPAH28Pp.net
>>832
脳筋ゴリラを3番は無駄やろ

むしろゴリラを1番に置いて全球フルスイングしてこいって送り出したい

844 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:06:11.04 ID:PPAcwYZB0.net
ほならね、ノーアウトランナー1塁で炭谷にヒッティングさせるかって話でしょ

845 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:06:19.97 ID:3gB7pjPtd.net
>>812
なんでや?
勝利確率のが優れとるやん?

846 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:06:20.51 ID:OpPIWX02d.net
なんJ民って打順変えただけで打線一気に変わると思ってるやつ多そう

847 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:06:30.60 ID:Lxus/FMV0.net
>>797
プレイボールでいきなり青木
プレイボールでいきなりイチロー
どっちがピッチャー嫌がるかって考えると逆だろう

848 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:06:30.95 ID:WF6Dr25Dd.net
勝てるかなの?
点取れるかじゃないってことは
点取れる確率は高いってことやろな

で勝率は送りバントやる状況が勝つ確率高くない状況で
送りバントやったからというわけではないね

849 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:06:41.23 ID:429zkymua.net
>>832
全員が2015の成績残すなら絶頂射精打線やな

850 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:06:45.62 ID:gQq9trqOa.net
>>812
>>61

851 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:06:47.72 ID:SAoSQuokd.net
わかったわかった今年ワイが

バントの状況別一覧つくったるわ
自分の打線のシュチュエーションから相手の投手状況

852 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:06:55.46 ID:nMPAH28Pp.net
>>844
そら、そう(バント)よ

853 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:07:03.36 ID:fENasmdS0.net
>>775
規定いかずに20本塁打って褒め言葉やん

854 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:07:16.20 ID:dGPoCr1h0.net
でも守ってる側としては無死一塁より一死二塁の方がプレッシャー感じるよな

855 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:07:18.70 ID:64WTxiOu0.net
>>828
ジャップってなんで人目をキョロキョロ伺うのかね
なんで比較的有能な人間でさえキョロ充気質なん?
劣等民族なん?

856 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:07:19.37 ID:PLpogzDQ0.net
去年の平均犠打
セ*94個 トップは巨人の112個
パ133個 トップは日ハムの178個

857 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:07:21.07 ID:joZLPBaI0.net
>>843
ラスイニの0番打者理論思い出した

858 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:07:30.19 ID:XM6RNAJe0.net
>>840
アマで強打者でもプロでショボいならヘボバッターやろ
結果的にその人たちがバントさせられてるし

859 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:07:32.71 ID:O0byzh960.net
ランナー3塁ならヒットじゃなくても犠牲フライ、内野ゴロ、暴投なんでもありだから嫌だわ

860 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:07:39.97 ID:r9v7vED4d.net
>>839
それがあるからこそ強打の二番というキャラクターが活きるからね

861 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:07:51.91 ID:m8BrN5N2d.net
バントって結局は数字ではやらんほうがええけど心理的に有効だからやるってことだろ
日本人の性格的に「俺は死ぬけど後は頼んだ」「お前の死は無駄にしない」ってのが選手のモチベーションに繋がるんだよ
そういう意味でバントは有効
モチベーション管理に定評のある栗山もバントさせまくって優勝したやろ
これに異論あるやつおる?

862 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:08:06.33 ID:nMPAH28Pp.net
>>847
確かにな
ただイチローは言うこと聞いてくれるんなら2番がベストやと思う

863 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:08:11.14 ID:ZMfcn7Ajd.net
>>856
セのがDHないのに少ないのな

864 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:08:11.23 ID:FEm3umP10.net
炭谷でも1/4の確立で出塁できる

865 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:08:12.84 ID:JQkDTv4Na.net
投手藤浪、捕手原口、セカンド中谷ショート鳥谷で送りバントしたら4割内野安打になる
はい論破

866 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:08:13.46 ID:MW5hxM/60.net
金本は1アウト満塁の時なんかは、2ストライクまでは長打や犠牲フライを狙って
追い込まれたら一二塁間もしくは三遊間にゴロを打って併殺崩れで確実に打点を稼ぐということをやってた
勿論ヒットを打てれば一番だが、常に打てるわけではないので併殺崩れは大事だと言ってた

セイバーってこういうの全く評価しないよな

867 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:08:15.49 ID:3gB7pjPtd.net
>>851
頑張っとくれ
期待しとるで

868 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:08:22.48 ID:FAtUQa3Ba.net
燃えよドラゴンズの2番がバントじゃなくてヒットエンドランになってるしもう2番あへあへバントマン信仰は薄れてきてると思う

869 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:08:32.66 ID:IyA3IErA0.net
終盤の1点勝負なら意味はあるよ良いリリーフ相手だし
初回に送るのは脳死だろしかも相手が制球に苦しんでるのに落ち着いてしまう

870 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:08:33.67 ID:rs1IOkgdr.net
エンドランでよくねって毎度思う

871 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:08:41.69 ID:SAoSQuokd.net
>>863
多分その分出塁してるんだと思うだからバント

872 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:08:45.39 ID:tLrCfY5o0.net
じゃあみんな2番に強打者おけよ
柳田山田筒香大谷みんな

873 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:08:51.10 ID:3gB7pjPtd.net
>>863
ここ10年以上ずっとそうやで
明らかに異常や

874 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:08:56.79 ID:H1G0fbCz0.net
2番にわざわざバント専を置くのがガイジなのであって今宮だの高谷だの本多にバントさせるのはなんもおかしくないんだよなぁ
なぜバントには一切意味無しとか極端なことを言い出すのか

875 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:09:02.83 ID:YcgINJJl0.net
>>842
良い打者は良い打者のそばに並べるのが一番いいのに最強打者の4番のあとに雑魚並べるのは意味不明

876 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:09:08.10 ID:jHoaw9mMa.net
無死一塁と一死二塁で少ししか確率変わらんから、打席に立つ打者が少しでも優秀になるように工夫するってのが送りバントの狙いちゃうんか?

877 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:09:10.00 ID:TUSeGwXk0.net
>>845
勝利確立はその他の要素が多く絡んでくるからバントが敗因かどうかなんて分からんやろ

878 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:09:14.23 ID:QcKE1Hbba.net
日ハムがなんで強かったかと言うと先発が良かったし中継ぎの防御率も良かったから優勝できた
西川と大谷の出塁率も異常に高く中田が打点を稼ぎまくったおかげ
決してバントのおかげじゃない

879 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:09:15.39 ID:XpjV6DCa0.net
>>861
送りバントのサイン出されまくったワイはいつも死ねボケ打たせろやって思ってたで

880 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:09:24.96 ID:nMPAH28Pp.net
>>857
一番打者は出塁率も大事やけど
威圧感を与える方が後の打者は楽になるから

881 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:09:37.67 ID:FEm3umP10.net
>>875
3番に最強置けばええがな

882 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:09:39.81 ID:tLrCfY5o0.net
>>866
これ

883 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:09:49.22 ID:rs1IOkgdr.net
ちな猫やからかバントもエンドランも成功率変わらんように思えてならんわ

884 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:09:53.73 ID:qKAB1hzNd.net
無死1塁で送りバント←なんJ民「はぁ?馬鹿じゃねーの?打たせろよ


無死1塁から強打でゲッツー←なんJ民「はぁ?馬鹿じゃねーの?送れよ」


なぜなのか?

885 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:10:01.14 ID:429zkymua.net
>>868
四番がホームランやから二番にバントさせると無駄死にやんけ!になってまうからやろ

886 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:10:05.76 ID:cugbKsd+0.net
正直荒木がいなかったら勝ってた試合かなりあったし2番バントとかいらんわ ノーヒットもしてたからってのもあるけど

887 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:10:25.64 ID:IyA3IErA0.net
権藤さん曰くバントのサインを出せば采配した気になれるから
こんなアホな監督実際に存在するのか?

888 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:10:29.92 ID:FAtUQa3Ba.net
>>864
そう考えるとバッター炭谷だったとしても微妙やな
バントだと70%くらいの確率で一死二塁になる
ヒッティングだと25%の確率で無死一二塁になる
どっちがええんかなあ

889 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:10:31.10 ID:3gB7pjPtd.net
>>877
勝つために点取るんやから勝利確率のが上や

890 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:10:36.18 ID:ZgqyHTjba.net
OPS.600以下だとバントが初めて有効なのね
得点期待値は当然だけど、得点確率すら落ちるとなるとほんと全く意味ない作戦だなw

891 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:10:40.08 ID:oCQ5WVY00.net
>>883
栗山は決めてくれるから…

892 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:10:43.97 ID:tLrCfY5o0.net
相手が大谷とかだったら送った方がよくね?そもそもヒット出ねえじゃん

893 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:10:57.94 ID:MpkGWZAa0.net
読もうと思ったけど
おっさんの写真が二回目に挟まれたところで消した
誰がきたねえおっさんの顔とか見たいねんダボが

894 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:11:06.43 ID:MW5hxM/60.net
機械使って理想空間で野球した場合にはセイバーが完全有効やけど
人間がやってる間は完全に乗っかるのは無理や

895 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:11:08.29 ID:OlnPSwb80.net
終盤のバントは理解できるけど初回からバントしていくのはガイジとしか思えん

896 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:11:09.58 ID:m8BrN5N2d.net
>>884
違うやつが言ってるんやん

897 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:11:12.48 ID:OpPIWX02d.net
>>889
それ話変わってるやん

898 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:11:13.08 ID:64WTxiOu0.net
まぁ焼き豚って高卒多そうやし感情だけで生きてそうやから仕方ないな

899 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:11:24.99 ID:IyA3IErA0.net
神宮で初回から送るアホ谷繁

900 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:11:30.99 ID:Qkv6SuvD0.net
たまに9番が出塁したら1番にバントさせる大ガイジおるよな
いつだったから田辺が秋山にバントさせてドン引きしたわ

901 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:11:32.17 ID:TUSeGwXk0.net
>>850
これやとよう分からんくない?
この無死一塁の得点率ってのは送りバントしないものだけで出しとるんか?

902 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:11:39.03 ID:4eULuU7T0.net
余計なこと考えずに1〜4番に良い打者並べとけばええんやろ

903 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:11:48.16 ID:fENasmdS0.net
>>878
レアード加入で2位1位だから長打力増したからだよな
バントは要因としては弱い

904 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:11:54.17 ID:oCQ5WVY00.net
なんでもバントもなんでとバント否定も間違ってるやろ
セイバー重視ならそれこそ細かくこの場面ならバントってデータを出せよ

905 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:11:54.33 ID:b+bSvBTS0.net
バントからは離れるけどゲッツー崩し禁止になった今年は併殺打は増えるやろか?

906 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:11:55.08 ID:3gB7pjPtd.net
>>892
どうせヒット打てんのなら振り回して長打狙いのほうが上や

907 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:11:57.70 ID:wRytQ6js0.net
OPS.5以下 試合に出さない方がまし
OPS.6以下 バントさせた方がまし

ほんとOPSて有能だb

908 :風吹けば末シ無し@無断転麹レ禁止:2017/03/31(金) 09:12:08.05 ID:YcgINJJl0.net
>>881
結局打順上に上げ過ぎると8番9番から回ってくる1番2番にも良い打者置かなくなければいけばくなって損するじゃん
結局89から一番遠い4番から35261798って並べてくのが一番いいんだよ

909 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:12:12.63 ID:KDHmEW0Z0.net
>>298
平均って知ってる?

910 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:12:16.94 ID:wgksf/nAd.net
>>885
3番タイムリー打ってるのにかわいそう

911 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:12:17.46 ID:gvPE96C80.net
>>866
何いってんだ
同点終盤でも点入るならWPA+
アウトカウント増やすだけの進塁打はWPA-

912 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:12:20.84 ID:F9Fqx2vSd.net
打率、長打率、出塁率、バント成功率、盗塁成功率、エラー率、ダブルプレー率なりを適当に入力してシミュレーションすれば最適解みえてくるだろ
人間が采配するより正確

913 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:12:33.33 ID:PYVOFxLY0.net
原はWBCで二番ナカジマやってたな

914 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:12:34.00 ID:tOrHRd8bd.net
>>894
それはその通りだがセイバーは参考にはなるぞ
セイバーで完全に無意味とされてる作戦をやるならそれなりの理由が必要

915 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:12:39.92 ID:TUSeGwXk0.net
>>889
ワイの言っとること理解しとらんやろ死ねガイジ

916 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:12:41.95 ID:MWoaEuV90.net
セイバーメトリクスもいいけど数字だけやなくポーカーみたいな心理戦も必要やろ

917 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:12:43.92 ID:fKDH5UO4p.net
プロでやるのはガイジやで
セイバー的にも2番は重要な打順
コマが足りない高校野球ならやってもいい

918 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:12:50.13 ID:t8+zECQsd.net
バントしたがる監督ってバント失敗すること考えてなさそう

919 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:13:01.27 ID:lb7rAmo+0.net
あんま触れられて無いけどバントの効果の一つとして
塁進めて守備にプレッシャーかけるってのもある
守備で緊張する場面と次の打席の凡退率の相関とかも調べたら面白そう

920 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:13:01.66 ID:cugbKsd+0.net
2番秋山ってすごくハマってると思う

921 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:13:06.17 ID:HOKHUkQrr.net
>>61
無死無走者から得点率25%ってどういうことや
ホームラン率25%なんか?
表の見方がわからん

922 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:13:06.79 ID:5C+xezEzK.net
でもノーアウト一塁でバントしない場合
ヒットも出る気しないしランナーが進む気すらしないよね

923 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:13:08.03 ID:OpPIWX02d.net
>>886
こういうおはDって荒木引退したら敗因が荒木じゃなかったことがわかって憤死しそう
監督がジョイナスじゃなければ…って言ってるようなもん

924 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:13:09.34 ID:tLrCfY5o0.net
>>906
西武ですら一安打くらいだったじゃん、、、もう長打も無理じゃん、、、

925 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:13:13.99 ID:MW5hxM/60.net
>>914
そりゃ参考にはなるけど盲目的に信仰するまでの信頼はまだ無いやろ

926 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:13:19.22 ID:lAwJnJBY0.net
打者が俊足ならバントさせなくてええと思う

927 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:13:21.89 ID:Tv9eLshtd.net
>>894
投手全員クレメンス、打者全員ボンズが最強だけどそんなチーム空中分解するから絶対勝てないもんな

928 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:13:30.17 ID:2ESr0hggM.net
同じ能力の選手集めてパワプロで検証してや

929 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:13:46.27 ID:TjHHxzE60.net
>>596
麻雀でも何切る論争名人で
実際に卓に入れたらカスってのはよーさんおる

確率(笑)で世の中決まったら苦労せん

930 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:13:47.20 ID:KDHmEW0Z0.net
>>915
ガイジはお前やで

931 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:13:47.93 ID:PLpogzDQ0.net
>>887
セオリーがあるからな
セオリーに反することをしたくない監督はおると思う

932 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:14:03.21 ID:nMPAH28Pp.net
森野の2番はやってほしい
もう無理なん?

933 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:14:15.60 ID:tLrCfY5o0.net
坂本の前にそもそもランナー出ねえんだよクソしね

934 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:14:18.92 ID:mtdL1FEP0.net
>>918
後はヒルマンみたいに選手の負担軽減策もあるやろな
日本の選手は二番に置かれるとガチガチになることも多いみたいやし

935 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:14:19.20 ID:IyA3IErA0.net
荒木スタメンがあたかも不振の原因と思ってそうだが先発もリリーフも弱い投手に比べれば小さな問題

936 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:14:24.37 ID:bdTHUSWdd.net
相手投手や選手に与えるプレッシャーがあるから
日本人らしい精神的な解釈やけど

937 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:14:24.84 ID:QcKE1Hbba.net
>>919
バントも失敗する可能性あるよ
1アウト1塁変わらずだったり2ストライクまでバント失敗
ヒッティングゲッツーなんて何度見たか

938 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:14:28.60 ID:3gB7pjPtd.net
>>915
いや勝利確率のが上や
ちなみにバントやったときと強攻のときと分けた場合も強攻が上やで

939 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:14:29.49 ID:bWT5n+wVx.net
バントのことばっか言われるくせに上位に雑魚並べることの無意味さには全く追求されないよな
2番強打者論とかも言われてるけど何故か中途半端な強打者置こうとするし

940 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:14:38.18 ID:uBfgpuCDK.net
打てる打者挙げてる奴のチームがことごとく弱いのは自虐ギャグなのか?

941 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:14:42.89 ID:tOrHRd8bd.net
>>925
そらそうよ
ただ日米のあらゆるセイバーメトリシャンがバントするなって言っててメジャーでもほとんどバントしてないのに日本の野球だけがバントしまくってる
その理由が「これが日本の野球だから」ではアカンやろと言ってるんや

942 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:14:42.94 ID:KDHmEW0Z0.net
>>929
大数の法則って知ってる?

943 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:14:53.11 ID:AXUG43Ca0.net
雑魚投手も含んでるからね
そりゃ打つほうに偏るのはしゃーない

944 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:14:59.87 ID:RNtlCM9Y0.net
>>923
ほんこれ

945 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:15:05.94 ID:WxA5Hmxq0.net
>>854
やっぱり日本人にはバントが向いてる

946 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:15:13.59 ID:ti26gp+X0.net
>>919
低レベルな日本のアマチュア野球ならともかくプロでそれは通用せんやろ
そんなんで調子崩すような奴はプロとは呼べない

947 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:15:17.89 ID:cugbKsd+0.net
>>923
荒木じゃなくて単純に2番に俊足自動アウトバントマン置くのやめて欲しいだけやで

948 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:15:19.53 ID:84+zbtOJp.net
>>61ってバント否定の根拠になってないけどな
全員に打たせたらノーアウト1塁の得点率が下がる可能性が大いにあることが考慮されてない

949 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:15:25.24 ID:3gB7pjPtd.net
>>918
むしろバント失敗を考えとるからやるんや
その時は選手に責任押し付けられるからな

950 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:15:30.03 ID:QcKE1Hbba.net
バント失敗の可能性
バント失敗で2ストライクに追い込まれる可能性も考慮しろよ

951 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:15:33.92 ID:lAwJnJBY0.net
WBCアメリカ戦の山田のバントはあかん

952 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:15:41.33 ID:IQEbwapKd.net
>>907
打率高いほうがHR多いほうがと同じ考えなんだからそりゃそうだろ
わけわからん信仰しすぎや

953 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:15:41.37 ID:c1JYFxj00.net
回の先頭に四球はどのくらいで得点につながるデータとか知りたいわ
ついでにそれに送りバントが絡んだらどうなるのかも

954 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:15:41.92 ID:kyEJ950H0.net
2番って個人の成績伸ばそうと思うと制約多すぎて入りたいやついないんじゃないの

955 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:16:09.21 ID:PYVOFxLY0.net
二番クラーク!セカンド森野や!
ジョイナス!

956 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:16:14.18 ID:IyA3IErA0.net
>>949
最終的な成績責任は監督なのにな馬鹿ちゃうんか

957 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:16:15.00 ID:FEm3umP10.net
アウト1つあげるより1・2塁間空いてる状態で打つ方がお得

958 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:16:15.43 ID:429zkymua.net
>>933
1番小林2番村田3番坂本
これでどうや?小林がWBCモードならイケる

959 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:16:20.33 ID:ZgqyHTjba.net
トラウト2番でしょ?
メジャー最強打者が2番なんだから重要視されてるよね

960 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:16:24.29 ID:RNtlCM9Y0.net
セイバーは好きやけど
参考にするぐらいがいいと思うわ全信頼はあかんと思う
機械が監督やったら優勝できるのか?って話やん
機械やとモチベ上がらんやろ

961 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:16:28.58 ID:FAtUQa3Ba.net
バントしてチームが盛り上がるならそれはそれで意味があるのかもしれん

962 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:16:36.71 ID:OpPIWX02d.net
>>954
3番は上位では楽な方やし人気あるな

963 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:16:39.05 ID:gQq9trqOa.net
>>901
確実にアウトが増えた分だけ確率が下がってるから送りバントは確実に得点確率はマイナスに働いてる

964 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:16:51.58 ID:3gB7pjPtd.net
>>924
まさにあの試合を念頭に置いとるんやで
名前忘れたけど最後のいい当たり飛ばした打者はずっと長打狙いやったが
あいつが一番チャンスあった

965 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:16:53.44 ID:5C+xezEzK.net
メジャーでバント否定してた監督も
終盤にはバント多様しだしたんやろ?
金本も去年最初はバントしない方針ぽかたけど
終盤はよくやってたよね
やっぱりバントは必要なのだよ

966 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:16:53.86 ID:cugbKsd+0.net
亀沢出てきてバントして案の定無得点とかあったし 2番3番強打者繋ぐ四番とか面白そうやな

967 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:16:59.09 ID:h0lDF8uLa.net
その場面で打たせるってことは信頼できるバッターやろ
バントさせるのはその逆でこいつらに打たせたほうがいいかどうかでデータを出せや

968 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:17:06.17 ID:TjHHxzE60.net
>>464
プレッシャーや消耗は確率(笑)では表せないからねしょうがないね

確率(失笑)期待値(爆笑)

969 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:17:07.89 ID:bWT5n+wVx.net
>>960
その感覚的な部分が疑問視されてるからセイバーが用いられてるんやろ

970 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:17:18.61 ID:XFiRxcR4d.net
>>960
ベンチでオルティズがぶっ壊しそう

971 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:17:22.43 ID:PYVOFxLY0.net
??「自分は二番打者の三冠王」

972 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:17:44.58 ID:fKDH5UO4p.net
数字は数字、実践は実践
実践のために数字つまり理論があるんやしな
日本の野球は成熟してるけど経験則に頼ってる部分があまりにもデカすぎる
そこがメジャーとの違いでもっと科学化推し進めてもいいよ
WBCで勝ってりゃまだ偉そうなことも言えたけどねえ

973 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:17:47.02 ID:DkYqZsHY0.net
バント否定ってアホがやってたんだなw

974 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:17:50.65 ID:84+zbtOJp.net
>>963
そのデータは無いだろ
妄想やんけ

975 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:18:07.01 ID:OpPIWX02d.net
>>969
まずセイバーが運認定ばっかりで不完全やん

976 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:18:09.79 ID:giW3N+1M0.net
http://i.imgur.com/RrijUdb.jpg

変動大杉ワロタ

977 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:18:14.39 ID:KDHmEW0Z0.net
>>965
現場がやってるから必要とか言われてもね
じゃあ無能な監督というのは存在しないね

978 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:18:17.33 ID:wgksf/nAd.net
>>966
平田ゲレーロビシエドの234言うほど見たいか?

979 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:18:19.81 ID:3gB7pjPtd.net
>>956
馬鹿なんやで

980 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:18:38.91 ID:fKDH5UO4p.net
1か0かで考えるガイジが多すぎる
日本はバントを使い過ぎなだけで使うなという話ではない
使い過ぎな慣習が治らん限りアメリカには勝てないだろう

981 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:18:42.21 ID:lAwJnJBY0.net
ぽっぽに論文書いてもらおう

982 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:18:50.13 ID:RNtlCM9Y0.net
>>978
これは見たい

983 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:19:00.01 ID:gQq9trqOa.net
>>901
表にあるように送りバントで得点確率が上がるのはノーアウトで2塁にランナーがいるときだけ

984 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:19:03.17 ID:QcKE1Hbba.net
>>965
監督は失敗ばかり目につくから臆病になって方針を変えてるだけ
本来ちゃんと確率を考えるとヒッティングの方が有効
もちろん有効の場合もあるけど日本はバントしすぎ

985 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:19:13.23 ID:3gB7pjPtd.net
>>954
日本人はそうやな
MLBにそんな風潮はない

986 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:19:16.81 ID:FEm3umP10.net
相手エースやしバントしたろ→更に点が取れなくなる

987 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:19:25.10 ID:KDHmEW0Z0.net
>>968
試行に既に含まれてるやん

988 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:19:42.01 ID:fKDH5UO4p.net
まあたいていのやきうファンなんて
一喜一憂して絶叫できりゃええんやろしセイバーみたいな理論は都合が悪いんだろうな

989 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:19:45.43 ID:Vw1lpXbg0.net
>>983
その表はそういうデータじゃない
送りバントで得点率が上がるケースがあってもそれが内包されているから

990 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:20:00.67 ID:9nQWrwmea.net
>>978
平田四球よく選ぶし面白そうやん

991 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:20:16.62 ID:MpkGWZAa0.net
栗山「バント!バント!スクイズ!セーフティスクイズ!」
日本一の模様

992 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:20:24.52 ID:wgksf/nAd.net
>>982
大島
平田
ゲレーロ
ビシエド
堂上
荒木
京田
杉山

993 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:20:28.37 ID:KDHmEW0Z0.net
>>975
不完全だと感覚のほうがいいのかよ極論ガイジ

994 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:20:38.28 ID:fKDH5UO4p.net
>>991
日ハムの優勝要員じゃないよそれ

995 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:20:45.30 ID:4DwsiQ8Od.net
ガイジ「数字が全てじゃない!バントが有効なケースもあるだろ!機械が野球やってるんちゃうんやぞ!」

バントが有効なケースはあるだろうけどそれは数字を覆す特別な事情がある場合ということだぞ
そんな特別な場合を前提に打順組むのがアホと言ってるんだが

996 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:20:52.44 ID:OpPIWX02d.net
>>993
誰がそういったんだよガイジ

997 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:20:58.62 ID:RNtlCM9Y0.net
>>992
荒木と杉山逆の方がええかも

998 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:21:05.62 ID:fKDH5UO4p.net
>>996
どう見ても言ってるぞ

999 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:21:13.47 ID:QcKE1Hbba.net
>>991
いい選手がいるからだろ
栗山がオリックスに移籍してバントさせまくっても優勝出来ない

1000 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:21:19.12 ID:OpPIWX02d.net
>>998
アスペやん

総レス数 1000
214 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★