【速報】送りバント、無意味だった

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 07:45:06.53 ID:BSF+MrSga.net

── セイバーメトリクスが用いられるようになってから、それまでの野球で重要視されていたけれども、
実は無意味だったというような作戦はありますか？

鳥越：送りバントですね。ビル・ジェームズが最初に「送りバントの無意味さ」を証明したと言われていますが、
日本では「それはアメリカの野球だから」という見解がこれまで多数でした。そこで私は、日本のプロ野球の
データを解析してみました。

すると、日本の野球においても、ノーアウト1塁の状態から送りバントをしてワンアウト2塁にしたところで、
実は勝利確率は下がっていることがわかりました。これは『9回裏無死1塁でバントはするな』という書籍
に詳しく書いています。

http://www.lifehacker.jp/2017/03/170330_sportsnavi_live.html

520 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:38:18.39 ID:IHlDXECm0.net

万年Aクラスの球団に一年間バント禁止でシーズン通してほしい
なんか発見とか分かることあるやろ

521 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:38:21.78 ID:HhNsc78aM.net

>>51

層が薄いチームもあるから…

522 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:38:22.64 ID:Im8CAIpDd.net

相手投手の調子見極めてバントさせたりするんだから、バントしなきゃいけないときは点取れなさそうなときなんだろう

523 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:38:25.71 ID:HuQ0gLKha.net

>>501
下位打線にもそこそこ打てるバッターを置きたいという考えもある
7、8、9が自動アウトとなるのもキツい

524 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:38:27.12 ID:4NgRCfj0a.net

>>517
出塁が多いだけじゃないの？

525 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:38:34.69 ID:uoDgLH8L0.net

>>489
だからその一点をとる確率すらさがってるんやが

526 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:38:34.86 ID:ZMfcn7Ajd.net

>>515
去年の西武の2番秋山はアリか？

527 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:38:43.16 ID:XxAYiQNed.net

>>504
川相はそれ以外もちゃんとできてるんだよなあそら長打はないけどさ

528 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:38:45.10 ID:ThtM4Ot3M.net

バントガイジ履正社

529 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:38:48.19 ID:fobjXRwjp.net

>>200
球辞苑でやっとったけど2016年のスクイズ成功率は30%や
この数字をどう見るかやな

530 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:38:56.09 ID:+2kDnv0vd.net

>>517
たくさん出塁してるだけ定期

531 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:39:08.11 ID:uoDgLH8L0.net

>>518
うん知らずにバントしてんじゃない？
得点確率下がることを知っててバントするアホはいないだろうし

532 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:39:11.50 ID:G7zhRBeud.net

>>361
つっても.180程度の雑魚起用しなきゃいけない球団ってそんなにあるか？

533 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:39:23.68 ID:kyEJ950H0.net

ソフバンは選手そろってんだからバントやらんでいいと思うけどな

534 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:39:24.70 ID:nfpBEPmWd.net

ランナーが俊足か、次のバッターの打率毎の解析も欲しいな

535 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:39:34.25 ID:AnVcjhXu0.net

山田にバントはもったいなかった

536 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:39:42.66 ID:FAtUQa3Ba.net

得点期待値が高いってのと1点だけでいいから取れる確率ってやっぱ違うんか？
どっちもバントしないほうが高いならそら意味ないわ

537 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:39:46.57 ID:429zkymua.net

高校野球だとまた話は違ってくるんじゃない？
高校野球はミスも多いから三塁にいるってことだけで価値があると思うんだけど

538 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:39:48.96 ID:fENasmdS0.net

バント肯定派ってバントが成功すること前提だから話が通じない

539 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:39:53.43 ID:nMPAH28Pp.net

>>526
ありやと思う
その代わり1番は秋山以上の出塁率と盗塁成功率があることが前提

540 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:40:00.53 ID:iSwyV5nRd.net

>>509
クリーンなっぷを345と考える固定観念が一番害悪だわ
5より2のほうが重要なのに

541 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:40:06.01 ID:6g7k2Voxp.net

鳥越ってダイエーの？

542 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:40:18.77 ID:U9MOFtmAa.net

>>526
申し訳ないがガイジがバントさせるので…

543 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:40:22.82 ID:KWfzzfTl0.net

>>529
プロは外野フライ打てる技術あるからね

544 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:40:23.38 ID:429zkymua.net

>>533
今宮も？

545 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:40:40.40 ID:mvqnEtmf0.net

解説者「この場面で送りバントってのはねえ、ピッチャーを楽にさせてしまいますね(ｷﾘｯ」
↓理論派として嘱望され監督に就任
監督「強攻策失敗は怖い怖い怖いバントバントバント！！」

546 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:40:41.38 ID:jvx1PUBU0.net

>>519
ワンナウト二塁でバントも大分いらっとくる

547 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:40:44.78 ID:IHlDXECm0.net

>>540
それ考え出すと9番も6番も大事になってくるから…

548 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:40:48.47 ID:YHrYGjHh0.net

>>501
二番に強打者おける程の戦力があればええんやけどな

549 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:40:50.75 ID:eVjUgbN/M.net

>>497
高校野球でよくあるクリーンアップにバントさせてまで作ったチャンスとか過度のプレッシャーにならんのかね

550 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:40:56.27 ID:3gB7pjPtd.net

>>509
2番豊田は5番打者より強打やったんやで
つまりクリンナップが234やったんや
その後なぜ強打者は絶対に345という信仰が生まれてしまったのかという問題や

551 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:40:57.19 ID:YI5/7bcvd.net

理想の二番って連続無併殺やってた頃の金本だよな

552 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:40:59.86 ID:0+wPCr/00.net

>>536
得点期待値ってのは複数得点なら全部含めてならすからちゃうか？
イメージやけど一点取れる確率ならバントの方が良さそう

553 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:41:00.34 ID:uoDgLH8L0.net

>>536
せやで得点期待値は平均的に何点とれるか
得点確率は一点を何%の確率でとれるふか
後者の確率もバントしない方が高い

554 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:41:17.14 ID:BSF+MrSga.net

鳥越規央（とりごえ・のりお）。
統計学者。1969年6月26日生まれ。大分県中津市出身。1992年、筑波大学（第一学群、自然学類数学主専攻）卒業。
1997年筑波大学大学院数学研究科修了。現在の研究分野は数理統計学、セイバーメトリクス、スポーツ統計学。
各メディアにて、確率や統計に関する監修を行う。

555 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:41:18.26 ID:iSwyV5nRd.net

>>547
優先順位の話をしてるんだぞ

556 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:41:22.78 ID:se4vTi2AK.net

>>38
イチローの出身校、愛工大名電をディスりすぎやろ

557 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:41:23.16 ID:nMPAH28Pp.net

>>540
巨人V9の時も5番は日替わりやったらしいからな
クリーンナップは34やと思うわ

558 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:41:23.37 ID:EGah+iaPa.net

>>545
工藤

559 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:41:24.13 ID:SAoSQuokd.net

>>536
期待値も得点確率もどっちも上らしい
でもよぉ〜結局思考回数かせげるチームがつえーんだよぉ！

560 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:41:26.69 ID:FAtUQa3Ba.net

じゃあやっぱり2番リグスは正しかったんや

561 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:41:28.33 ID:HuQ0gLKha.net

>>532
結構あるやろ

562 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:41:36.26 ID:EGah+iaPa.net

>>545
工藤やな

563 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:41:51.18 ID:H1G0fbCz0.net

これいつも思うけど無死一塁でバントしないのは次が強打者のケースが多いんだから得点期待値も確率も高くなって当然じゃね

564 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:41:57.32 ID:3gB7pjPtd.net

>>531
里崎も驚いとるからな

565 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:41:59.36 ID:nMPAH28Pp.net

>>542
そのガイジはもういないのでセーフ

566 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:42:21.35 ID:JYR8jWfp0.net

>>509
2に雑魚置いて345を強くするなら1234を固めた方がよくないか

567 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:42:26.07 ID:FAtUQa3Ba.net

>>553
>>559
サンガツ
それならもうバントとかオワコンやな

568 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:42:26.80 ID:64WTxiOu0.net

>>545
それはオーナーの意向とかあるかもしれんしな
監督に一任なんてあり得ないのはノム見れば分かるやろにわかか？

569 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:42:27.69 ID:cu9HD2G1r.net

>>464
クソガイジなイメージしかないわバレンタイン

ロッテのときは知らんが

570 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:42:32.76 ID:nMPAH28Pp.net

>>560
それは間違いやぞ
三振マンを置いてどうすんねん

571 ：Please Click Ad !! @ Reproduction Prohibited：2017/03/31(金) 08:42:35.10 ID:BBzLCjCx0.net

勝利確率やなくて得点やろ

572 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:42:35.27 ID:W8o8EZQGa.net

>>545
逆に秋山は解説になった途端に2番今宮を批判し始めたよな

573 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:42:35.78 ID:bqMsHb9K0.net

>>507
やっぱりノーアウト二塁よりワンアウト三塁の方が得点確率高いやん
なんでこの場面で送りバントするケースすくないん？
難しいんか？

574 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:42:38.52 ID:jvx1PUBU0.net

>>550
学生野球信仰が高まって２番バント重視がプロに輸出されたからとかなんかねぇ

575 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:42:46.97 ID:gvPE96C80.net

結局アウトカウント０なのが最強って事ね
バントガイジは100000000000回朗読しろ

バントはアウトカウントを増やしてるだけ

576 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:42:53.95 ID:l28Q4/Pc0.net

国際試合だとエラー頻発するからやる価値はある

577 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:42:55.91 ID:BKYxdWn40.net

>>507
これってバントやり過ぎってデータにはなるけどバントが無意味ってデータにはならないよね
効果的なバントができたケースもノーアウト１塁の得点率向上に寄与するわけだから

578 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:42:57.01 ID:Az2QAfTk0.net

統計学なんか自分たちが出したい結論を導き出すために数字を弄るような奴だろ
セイバーメトリクスでも絶対的な数字じゃなくて色んな言い訳を使って出してる数字多いし

579 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:43:14.91 ID:fobjXRwjp.net

ヤクルトの2番川端とか横浜の2番梶谷とかセの野球は着実に変わってきてるわな
下位打線にゴミが固まるから2番に強打者置けないってのは甘えですわ

580 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:43:17.86 ID:wyl82gCwM.net

単に数字を出して「統計的には〜」って言うのは止めーや
最低限相関係数くらい出さんと統計とは言えんぞ
情緒的判断と大して変わらん

581 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:43:20.35 ID:3lArUWVXa.net

ぶっちゃけプロでバントとかガイジやわ
よほど調子悪いとかでもない限り

582 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:43:21.18 ID:SAoSQuokd.net

>>563
まあ日本だとクリーアッブもしくは9番バントのトップだからね

583 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:43:21.97 ID:MtZSX5mua.net

無様に三振するよりは送りバントする方がマシというだけなんやからクソザコだけやらせとけばええんやない

584 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:43:36.84 ID:se4vTi2AK.net

>>57
やっぱり名古屋ドームが悪いんやな(確信)

585 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:43:42.01 ID:FEm3umP10.net

自動アウトにやらせるのは意味があるんちゃうか
スタメン2番に自動アウト置くのは論外やけど

586 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:43:45.12 ID:fENasmdS0.net

1軍スタメンレベルの野手なら4回に1度はヒット打つじゃん
7割8割の確率で成功するバント(アウト献上で塁1つ勧める)より得点効率いいのは当然だろ

587 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:43:54.65 ID:UrXToiayd.net

1番赤星 高出塁率、盗塁王
2番ﾏｰﾄﾝ 最多安打、併殺多数

これは強いの？

588 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:43:54.96 ID:9EliPYbW0.net

点差に寄るんやないか
大差で勝ってたり負けてたりするとバントしないしノープレッシャー
僅差の試合はバントあるし緊張感もある

589 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:43:54.98 ID:429zkymua.net

最強の二番打者は全盛期ヤニキと言っていたなんJ民は正しかった

590 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:43:57.34 ID:ZMfcn7Ajd.net

今の球界で理想的な2番て誰やろ
ソフバンの中村とか？

591 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:43:58.76 ID:cu9HD2G1r.net

>>523
ガイジ出現

592 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:44:03.03 ID:OLart7PP0.net

周りの声がうるさいのもあると思う
とりあえずバントさせて形作ったら監督は責任逃れられるから

593 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:44:12.65 ID:3gB7pjPtd.net

>>557
MLBの打順別OPSでも明らかやな

594 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:44:32.13 ID:IHlDXECm0.net

1 二 仁志敏久 右 137 .289
2 左 清水隆行 左 135 .308
3 中 タフィー・ローズ 左 134 .287
4 右 高橋由伸 左 109 .317 3
5 一 ロベルト・ペタジーニ 左 117 .290
清原和博 右 40 .228 12 27 0
6 三 小久保裕紀 右 125 .314
7 捕 阿部慎之助 左 108 .301
8 遊 二岡智宏 右 91 .269

この打線ならバントいらん

595 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:44:34.40 ID:I8odDCaZ0.net

>>544
今宮はまだ期待できるんだよなあ
むしろ吉村にやらせて欲しい

596 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:44:41.63 ID:sxysE8s/0.net

確率確率って言ってるアホはパワプロかなんかのやりすぎちゃうか？
実際の野球はイレギュラーな要素が多いってことぐらいは理解して欲しいんやけど無理やろうな

597 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:44:44.08 ID:NGMKCKAN0.net

もしかしてバントの世界記録で持て囃されてた職人は
無意味なことずっとやってたんか？
無能の極みやん

598 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:44:45.37 ID:MxO7zWzma.net

3456じゃなくて2345に強打者おけばええやん

599 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:44:51.94 ID:nMPAH28Pp.net

イチローは最高の2番打者やと思う
出塁率も高いし盗塁もできるし進塁打もセーフティもできるやん

600 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:44:52.87 ID:uoDgLH8L0.net

>>573
この確率にさらにバント失敗の確率もあるからね
数%上だからってバント優位とは言い難い

601 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:44:53.05 ID:9thlY3NKd.net

弱打者にバントさせる←まあ分かる
バントさせるために弱打者を二番に置く←ガイジかな？

602 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:44:55.97 ID:0+wPCr/00.net

>>587
打順逆にしたらいかんのか？赤星ならゲッツーもなりにくそうやし

603 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:45:00.34 ID:MtZSX5mua.net

でもバントの練習ばっかする時間は無駄かもしれんで
ガイジンで日本よりバント上手いとこなかったしな

604 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:45:05.15 ID:Y9jctt3V0.net

>>47
これ

605 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:45:05.79 ID:bQGfRAAc0.net

>>13
だから中日はビリなんだろｗ

606 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:45:07.06 ID:0fP5JLiJ0.net

そういやガッフェっも監督になる前はバントは確率下がるとか散々言ってたけど監督になったらバントガイジになってたのは何でなんやろ

607 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:45:10.49 ID:SAoSQuokd.net

>>587
寧ろマートンの後ろが大切ちゃう？
マートンがバントしてもいいバッターなのか

608 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:45:10.85 ID:NdWWp7/nd.net

>>563
四球で崩れそうな投手なのかも

609 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:45:12.05 ID:bqMsHb9K0.net

>>507
これは状況別の話であって、単純にバント失敗してアウトカウント増やすだけって可能性もあるからな
やっぱバントってせんほうがええんちゃう？

610 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:45:16.20 ID:jvx1PUBU0.net

>>573
特典確率と得点期待値は違うから
ワンナント三塁にしたほうが一点はいるかもしれんけど2点以上は入りにくくなる

611 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:45:27.50 ID:+2kDnv0vd.net

>>578
最近のMLBはセイバーで選手を高く売るようになって逆にセイバーに表れないいい選手を安く買おうとしてるな

612 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:45:32.25 ID:pRQ3eF+xd.net

>>591
工藤「は？」

613 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:45:33.42 ID:SAoSQuokd.net

>>602
赤星の足が…

614 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:45:42.76 ID:1WlhOrVEx.net

必ず叩きつけることが出来るんならエンドランすれば良い話なんだよなぁ

615 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:45:43.36 ID:k+4Fjn5g0.net

>>596
これは思った
ロボットが電脳空間でやるわけじゃないからな

616 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:46:01.01 ID:Lxus/FMV0.net

非力な打線じゃランナー1塁におっても得点の匂いせんのや
併殺しか思い浮かばんから応援に熱はいらんわ
>>540
もともとクリンナップは4だけや

617 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:46:04.85 ID:3gB7pjPtd.net

>>571
勝利確率を使うほうが優れとるやろ

618 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:46:20.85 ID:gvPE96C80.net

>>597
WPAでみてみたいわｗ

619 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:46:30.47 ID:Az2QAfTk0.net

つまり
楽天はバントしないほうが得点入るんだな？信じていいんだな？