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【速報】送りバント、無意味だった
- 509 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:36:44.06 ID:IHlDXECm0.net
- >>501
それ以前に層が薄くてクリーンナップも満足に張れないからなんやろな
- 510 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:36:54.16 ID:SAoSQuokd.net
- >>419
>>434
目から鱗だわサンガツ
皆死ねばええねん
- 511 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:36:58.16 ID:G7zhRBeud.net
- >>413
勝利確率の考え方は1回と9回で戦い方変わるサイドやぞ
- 512 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:36:59.36 ID:3gB7pjPtd.net
- >>464
ただバレンタインは日本で一番バント少なかったけどな
- 513 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:37:22.95 ID:64WTxiOu0.net
- >>489
こういう馬鹿本当笑うわ
得点期待値って1点を取る期待値ちゃうからな(笑)
- 514 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:37:36.57 ID:uoDgLH8L0.net
- >>497
士気高めて得点確率下げてんじゃしょうもないわ
- 515 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:37:46.12 ID:nMPAH28Pp.net
- 西鉄黄金期の流線打線が理想形で
08年の西武打線の2番栗山
ビッグバン打線の2番小笠原
15年のヤクルト打線の2番川端
こういうのが理想的やと思う
秋山の2番今宮は本当にガイジ
- 516 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:37:51.77 ID:jvx1PUBU0.net
- >>487
( 笑 )とかお客さんかな
- 517 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:37:56.90 ID:b+bSvBTS0.net
- 例外のチームもあるけど犠打数の多いチームは上位にきとるな
SBとかハムなんかはそうやね
- 518 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:38:03.86 ID:UWvG2tD+0.net
- >>507
だからそれがしょぼくれてんのwww
バカだろお前
そんなの知らずにバントしてると思ってるのか
言えば言うだけ恥になるで
- 519 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:38:11.03 ID:3gB7pjPtd.net
- >>451
名電がやっとったな
- 520 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:38:18.39 ID:IHlDXECm0.net
- 万年Aクラスの球団に一年間バント禁止でシーズン通してほしい
なんか発見とか分かることあるやろ
- 521 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:38:21.78 ID:HhNsc78aM.net
- >>51
層が薄いチームもあるから…
- 522 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:38:22.64 ID:Im8CAIpDd.net
- 相手投手の調子見極めてバントさせたりするんだから、バントしなきゃいけないときは点取れなさそうなときなんだろう
- 523 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:38:25.71 ID:HuQ0gLKha.net
- >>501
下位打線にもそこそこ打てるバッターを置きたいという考えもある
7、8、9が自動アウトとなるのもキツい
- 524 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:38:27.12 ID:4NgRCfj0a.net
- >>517
出塁が多いだけじゃないの?
- 525 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:38:34.69 ID:uoDgLH8L0.net
- >>489
だからその一点をとる確率すらさがってるんやが
- 526 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:38:34.86 ID:ZMfcn7Ajd.net
- >>515
去年の西武の2番秋山はアリか?
- 527 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:38:43.16 ID:XxAYiQNed.net
- >>504
川相はそれ以外もちゃんとできてるんだよなあそら長打はないけどさ
- 528 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:38:45.10 ID:ThtM4Ot3M.net
- バントガイジ履正社
- 529 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:38:48.19 ID:fobjXRwjp.net
- >>200
球辞苑でやっとったけど2016年のスクイズ成功率は30%や
この数字をどう見るかやな
- 530 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:38:56.09 ID:+2kDnv0vd.net
- >>517
たくさん出塁してるだけ定期
- 531 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:39:08.11 ID:uoDgLH8L0.net
- >>518
うん知らずにバントしてんじゃない?
得点確率下がることを知っててバントするアホはいないだろうし
- 532 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:39:11.50 ID:G7zhRBeud.net
- >>361
つっても.180程度の雑魚起用しなきゃいけない球団ってそんなにあるか?
- 533 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:39:23.68 ID:kyEJ950H0.net
- ソフバンは選手そろってんだからバントやらんでいいと思うけどな
- 534 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:39:24.70 ID:nfpBEPmWd.net
- ランナーが俊足か、次のバッターの打率毎の解析も欲しいな
- 535 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:39:34.25 ID:AnVcjhXu0.net
- 山田にバントはもったいなかった
- 536 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:39:42.66 ID:FAtUQa3Ba.net
- 得点期待値が高いってのと1点だけでいいから取れる確率ってやっぱ違うんか?
どっちもバントしないほうが高いならそら意味ないわ
- 537 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:39:46.57 ID:429zkymua.net
- 高校野球だとまた話は違ってくるんじゃない?
高校野球はミスも多いから三塁にいるってことだけで価値があると思うんだけど
- 538 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:39:48.96 ID:fENasmdS0.net
- バント肯定派ってバントが成功すること前提だから話が通じない
- 539 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:39:53.43 ID:nMPAH28Pp.net
- >>526
ありやと思う
その代わり1番は秋山以上の出塁率と盗塁成功率があることが前提
- 540 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:40:00.53 ID:iSwyV5nRd.net
- >>509
クリーンなっぷを345と考える固定観念が一番害悪だわ
5より2のほうが重要なのに
- 541 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:40:06.01 ID:6g7k2Voxp.net
- 鳥越ってダイエーの?
- 542 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:40:18.77 ID:U9MOFtmAa.net
- >>526
申し訳ないがガイジがバントさせるので…
- 543 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:40:22.82 ID:KWfzzfTl0.net
- >>529
プロは外野フライ打てる技術あるからね
- 544 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:40:23.38 ID:429zkymua.net
- >>533
今宮も?
- 545 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:40:40.40 ID:mvqnEtmf0.net
- 解説者「この場面で送りバントってのはねえ、ピッチャーを楽にさせてしまいますね(キリッ」
↓理論派として嘱望され監督に就任
監督「強攻策失敗は怖い怖い怖いバントバントバント!!」
- 546 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:40:41.38 ID:jvx1PUBU0.net
- >>519
ワンナウト二塁でバントも大分いらっとくる
- 547 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:40:44.78 ID:IHlDXECm0.net
- >>540
それ考え出すと9番も6番も大事になってくるから…
- 548 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:40:48.47 ID:YHrYGjHh0.net
- >>501
二番に強打者おける程の戦力があればええんやけどな
- 549 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:40:50.75 ID:eVjUgbN/M.net
- >>497
高校野球でよくあるクリーンアップにバントさせてまで作ったチャンスとか過度のプレッシャーにならんのかね
- 550 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:40:56.27 ID:3gB7pjPtd.net
- >>509
2番豊田は5番打者より強打やったんやで
つまりクリンナップが234やったんや
その後なぜ強打者は絶対に345という信仰が生まれてしまったのかという問題や
- 551 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:40:57.19 ID:YI5/7bcvd.net
- 理想の二番って連続無併殺やってた頃の金本だよな
- 552 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:40:59.86 ID:0+wPCr/00.net
- >>536
得点期待値ってのは複数得点なら全部含めてならすからちゃうか?
イメージやけど一点取れる確率ならバントの方が良さそう
- 553 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:41:00.34 ID:uoDgLH8L0.net
- >>536
せやで得点期待値は平均的に何点とれるか
得点確率は一点を何%の確率でとれるふか
後者の確率もバントしない方が高い
- 554 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:41:17.14 ID:BSF+MrSga.net
- 鳥越規央(とりごえ・のりお)。
統計学者。1969年6月26日生まれ。大分県中津市出身。1992年、筑波大学(第一学群、自然学類数学主専攻)卒業。
1997年筑波大学大学院数学研究科修了。現在の研究分野は数理統計学、セイバーメトリクス、スポーツ統計学。
各メディアにて、確率や統計に関する監修を行う。
- 555 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:41:18.26 ID:iSwyV5nRd.net
- >>547
優先順位の話をしてるんだぞ
- 556 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:41:22.78 ID:se4vTi2AK.net
- >>38
イチローの出身校、愛工大名電をディスりすぎやろ
- 557 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:41:23.16 ID:nMPAH28Pp.net
- >>540
巨人V9の時も5番は日替わりやったらしいからな
クリーンナップは34やと思うわ
- 558 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:41:23.37 ID:EGah+iaPa.net
- >>545
工藤
- 559 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:41:24.13 ID:SAoSQuokd.net
- >>536
期待値も得点確率もどっちも上らしい
でもよぉ〜結局思考回数かせげるチームがつえーんだよぉ!
- 560 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:41:26.69 ID:FAtUQa3Ba.net
- じゃあやっぱり2番リグスは正しかったんや
- 561 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:41:28.33 ID:HuQ0gLKha.net
- >>532
結構あるやろ
- 562 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:41:36.26 ID:EGah+iaPa.net
- >>545
工藤やな
- 563 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:41:51.18 ID:H1G0fbCz0.net
- これいつも思うけど無死一塁でバントしないのは次が強打者のケースが多いんだから得点期待値も確率も高くなって当然じゃね
- 564 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:41:57.32 ID:3gB7pjPtd.net
- >>531
里崎も驚いとるからな
- 565 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:41:59.36 ID:nMPAH28Pp.net
- >>542
そのガイジはもういないのでセーフ
- 566 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:42:21.35 ID:JYR8jWfp0.net
- >>509
2に雑魚置いて345を強くするなら1234を固めた方がよくないか
- 567 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:42:26.07 ID:FAtUQa3Ba.net
- >>553
>>559
サンガツ
それならもうバントとかオワコンやな
- 568 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:42:26.80 ID:64WTxiOu0.net
- >>545
それはオーナーの意向とかあるかもしれんしな
監督に一任なんてあり得ないのはノム見れば分かるやろにわかか?
- 569 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:42:27.69 ID:cu9HD2G1r.net
- >>464
クソガイジなイメージしかないわバレンタイン
ロッテのときは知らんが
- 570 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:42:32.76 ID:nMPAH28Pp.net
- >>560
それは間違いやぞ
三振マンを置いてどうすんねん
- 571 :Please Click Ad !! @ Reproduction Prohibited:2017/03/31(金) 08:42:35.10 ID:BBzLCjCx0.net
- 勝利確率やなくて得点やろ
- 572 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:42:35.27 ID:W8o8EZQGa.net
- >>545
逆に秋山は解説になった途端に2番今宮を批判し始めたよな
- 573 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:42:35.78 ID:bqMsHb9K0.net
- >>507
やっぱりノーアウト二塁よりワンアウト三塁の方が得点確率高いやん
なんでこの場面で送りバントするケースすくないん?
難しいんか?
- 574 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:42:38.52 ID:jvx1PUBU0.net
- >>550
学生野球信仰が高まって2番バント重視がプロに輸出されたからとかなんかねぇ
- 575 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:42:46.97 ID:gvPE96C80.net
- 結局アウトカウント0なのが最強って事ね
バントガイジは100000000000回朗読しろ
バントはアウトカウントを増やしてるだけ
- 576 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:42:53.95 ID:l28Q4/Pc0.net
- 国際試合だとエラー頻発するからやる価値はある
- 577 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:42:55.91 ID:BKYxdWn40.net
- >>507
これってバントやり過ぎってデータにはなるけどバントが無意味ってデータにはならないよね
効果的なバントができたケースもノーアウト1塁の得点率向上に寄与するわけだから
- 578 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:42:57.01 ID:Az2QAfTk0.net
- 統計学なんか自分たちが出したい結論を導き出すために数字を弄るような奴だろ
セイバーメトリクスでも絶対的な数字じゃなくて色んな言い訳を使って出してる数字多いし
- 579 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:43:14.91 ID:fobjXRwjp.net
- ヤクルトの2番川端とか横浜の2番梶谷とかセの野球は着実に変わってきてるわな
下位打線にゴミが固まるから2番に強打者置けないってのは甘えですわ
- 580 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:43:17.86 ID:wyl82gCwM.net
- 単に数字を出して「統計的には〜」って言うのは止めーや
最低限相関係数くらい出さんと統計とは言えんぞ
情緒的判断と大して変わらん
- 581 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:43:20.35 ID:3lArUWVXa.net
- ぶっちゃけプロでバントとかガイジやわ
よほど調子悪いとかでもない限り
- 582 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:43:21.18 ID:SAoSQuokd.net
- >>563
まあ日本だとクリーアッブもしくは9番バントのトップだからね
- 583 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:43:21.97 ID:MtZSX5mua.net
- 無様に三振するよりは送りバントする方がマシというだけなんやからクソザコだけやらせとけばええんやない
- 584 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:43:36.84 ID:se4vTi2AK.net
- >>57
やっぱり名古屋ドームが悪いんやな(確信)
- 585 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:43:42.01 ID:FEm3umP10.net
- 自動アウトにやらせるのは意味があるんちゃうか
スタメン2番に自動アウト置くのは論外やけど
- 586 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:43:45.12 ID:fENasmdS0.net
- 1軍スタメンレベルの野手なら4回に1度はヒット打つじゃん
7割8割の確率で成功するバント(アウト献上で塁1つ勧める)より得点効率いいのは当然だろ
- 587 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:43:54.65 ID:UrXToiayd.net
- 1番赤星 高出塁率、盗塁王
2番マートン 最多安打、併殺多数
これは強いの?
- 588 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:43:54.96 ID:9EliPYbW0.net
- 点差に寄るんやないか
大差で勝ってたり負けてたりするとバントしないしノープレッシャー
僅差の試合はバントあるし緊張感もある
- 589 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:43:54.98 ID:429zkymua.net
- 最強の二番打者は全盛期ヤニキと言っていたなんJ民は正しかった
- 590 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:43:57.34 ID:ZMfcn7Ajd.net
- 今の球界で理想的な2番て誰やろ
ソフバンの中村とか?
- 591 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:43:58.76 ID:cu9HD2G1r.net
- >>523
ガイジ出現
- 592 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:44:03.03 ID:OLart7PP0.net
- 周りの声がうるさいのもあると思う
とりあえずバントさせて形作ったら監督は責任逃れられるから
- 593 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:44:12.65 ID:3gB7pjPtd.net
- >>557
MLBの打順別OPSでも明らかやな
- 594 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:44:32.13 ID:IHlDXECm0.net
- 1 二 仁志敏久 右 137 .289
2 左 清水隆行 左 135 .308
3 中 タフィー・ローズ 左 134 .287
4 右 高橋由伸 左 109 .317 3
5 一 ロベルト・ペタジーニ 左 117 .290
清原和博 右 40 .228 12 27 0
6 三 小久保裕紀 右 125 .314
7 捕 阿部慎之助 左 108 .301
8 遊 二岡智宏 右 91 .269
この打線ならバントいらん
- 595 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:44:34.40 ID:I8odDCaZ0.net
- >>544
今宮はまだ期待できるんだよなあ
むしろ吉村にやらせて欲しい
- 596 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:44:41.63 ID:sxysE8s/0.net
- 確率確率って言ってるアホはパワプロかなんかのやりすぎちゃうか?
実際の野球はイレギュラーな要素が多いってことぐらいは理解して欲しいんやけど無理やろうな
- 597 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:44:44.08 ID:NGMKCKAN0.net
- もしかしてバントの世界記録で持て囃されてた職人は
無意味なことずっとやってたんか?
無能の極みやん
- 598 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:44:45.37 ID:MxO7zWzma.net
- 3456じゃなくて2345に強打者おけばええやん
- 599 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:44:51.94 ID:nMPAH28Pp.net
- イチローは最高の2番打者やと思う
出塁率も高いし盗塁もできるし進塁打もセーフティもできるやん
- 600 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:44:52.87 ID:uoDgLH8L0.net
- >>573
この確率にさらにバント失敗の確率もあるからね
数%上だからってバント優位とは言い難い
- 601 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:44:53.05 ID:9thlY3NKd.net
- 弱打者にバントさせる←まあ分かる
バントさせるために弱打者を二番に置く←ガイジかな?
- 602 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:44:55.97 ID:0+wPCr/00.net
- >>587
打順逆にしたらいかんのか?赤星ならゲッツーもなりにくそうやし
- 603 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:45:00.34 ID:MtZSX5mua.net
- でもバントの練習ばっかする時間は無駄かもしれんで
ガイジンで日本よりバント上手いとこなかったしな
- 604 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:45:05.15 ID:Y9jctt3V0.net
- >>47
これ
- 605 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:45:05.79 ID:bQGfRAAc0.net
- >>13
だから中日はビリなんだろw
- 606 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:45:07.06 ID:0fP5JLiJ0.net
- そういやガッフェっも監督になる前はバントは確率下がるとか散々言ってたけど監督になったらバントガイジになってたのは何でなんやろ
- 607 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:45:10.49 ID:SAoSQuokd.net
- >>587
寧ろマートンの後ろが大切ちゃう?
マートンがバントしてもいいバッターなのか
- 608 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:45:10.85 ID:NdWWp7/nd.net
- >>563
四球で崩れそうな投手なのかも
- 609 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:45:12.05 ID:bqMsHb9K0.net
- >>507
これは状況別の話であって、単純にバント失敗してアウトカウント増やすだけって可能性もあるからな
やっぱバントってせんほうがええんちゃう?
- 610 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:45:16.20 ID:jvx1PUBU0.net
- >>573
特典確率と得点期待値は違うから
ワンナント三塁にしたほうが一点はいるかもしれんけど2点以上は入りにくくなる
- 611 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:45:27.50 ID:+2kDnv0vd.net
- >>578
最近のMLBはセイバーで選手を高く売るようになって逆にセイバーに表れないいい選手を安く買おうとしてるな
- 612 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:45:32.25 ID:pRQ3eF+xd.net
- >>591
工藤「は?」
- 613 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:45:33.42 ID:SAoSQuokd.net
- >>602
赤星の足が…
- 614 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:45:42.76 ID:1WlhOrVEx.net
- 必ず叩きつけることが出来るんならエンドランすれば良い話なんだよなぁ
- 615 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:45:43.36 ID:k+4Fjn5g0.net
- >>596
これは思った
ロボットが電脳空間でやるわけじゃないからな
- 616 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:46:01.01 ID:Lxus/FMV0.net
- 非力な打線じゃランナー1塁におっても得点の匂いせんのや
併殺しか思い浮かばんから応援に熱はいらんわ
>>540
もともとクリンナップは4だけや
- 617 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:46:04.85 ID:3gB7pjPtd.net
- >>571
勝利確率を使うほうが優れとるやろ
- 618 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:46:20.85 ID:gvPE96C80.net
- >>597
WPAでみてみたいわw
- 619 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:46:30.47 ID:Az2QAfTk0.net
- つまり
楽天はバントしないほうが得点入るんだな?信じていいんだな?
- 620 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:46:32.14 ID:uoDgLH8L0.net
- >>577
いやノーアウト一塁をバントして2アウト2塁にしてるケースが
ノーアウト1塁の得点率を下げてるんやから寧ろこの1%減少は寧ろバントの非効率さを過小評価してるやろ
- 621 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:46:37.82 ID:FEm3umP10.net
- >>587
2番赤星3番マートンと同じ事やん
- 622 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:46:40.83 ID:ssqVtYY90.net
- 統計の意味も分からず馬鹿みたいにレスするガイジだらけで頭痛くなるわ
バカならバカで口出しせずに黙ってろよイライラするから
- 623 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:46:41.14 ID:FAtUQa3Ba.net
- 日本はなんかこう細かい職人芸というかそういうものに対する信仰があるよね
バントが上手かったり流し打ちが上手かったりすると過大に評価される
- 624 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:46:41.34 ID:k+4Fjn5g0.net
- >>613
1番今岡、2番赤星で優勝したし・・・
- 625 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:46:52.40 ID:y1NkwcwHd.net
- 直倫にバントさせて松井雅人さんに託す監督がいるらしい
- 626 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:46:54.30 ID:+w4eApuZ0.net
- >>507
ノーアウト3塁とノーアウト23塁でなんで10%も違うんだ
- 627 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:47:07.36 ID:nMPAH28Pp.net
- >>598
4番最強という固定概念がそもそもあかんわ
巨人のV9の時は王が3番やったんやし
強打者には多く打席を立たせた方が得点力上がるやろ
- 628 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:47:10.57 ID:it6Bjjcld.net
- 野球とかいう100年のデータが蓄積されるスポーツ
最高ですわ
- 629 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:47:19.39 ID:NvemaM76d.net
- 全部ホームラン打てばええやろ
- 630 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:47:20.68 ID:NMIuPUe1p.net
- そもそも日本人が合理的に動けるとでも思ったか?
想定からして無理じゃね
宗教大国ナメんなよ
- 631 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:47:21.04 ID:jvx1PUBU0.net
- >>596
そのイレギュラーが起こるのがバントだとあんまないってこともあるんやろ
- 632 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:47:34.82 ID:l28Q4/Pc0.net
- まあ盗塁できるならそれに越したことはないわ
バントはゲッツーの可能性もあるし
- 633 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:47:35.17 ID:9thlY3NKd.net
- >>596
イレギュラーな要素があるとしても平均したらどうかって議論するのは別に無駄じゃないだろ
特殊な状況でバントが有効になることはたくさんあるやろうけど通常は無駄って話をしてるんやぞ
そういう作戦を前提に打順組むのはアホだろ
- 634 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:47:39.84 ID:jvx1PUBU0.net
- >>619
どっちにしても入らないから好きにしてどうぞ
- 635 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:47:53.80 ID:HuQ0gLKha.net
- >>591
そうなん?
チーム事情からどのチームも3人ぐらいは雑魚打者おかなあかんし7、8、9を雑魚3人にしたくないやん
- 636 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:47:56.94 ID:SKGsAcnSd.net
- >>47
これはわかる
するとたとえば打者が川相だろうが王だろうがとにかく送りバントをするシーズンと
一切しないシーズンを比べないと意味ないんかな?
- 637 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:47:57.23 ID:se4vTi2AK.net
- >>90
そらヒット打った後は得点入る確率高いの当たり前やんけアホか
打たせる場合とバント指示する場合の打者の打順とか、無死一塁から打たせてヒットが出る確率も加味しろやタワケが
- 638 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:48:01.51 ID:uoDgLH8L0.net
- >>626
守備位置とか投手の調子とかいろいろあるやろ
- 639 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:48:08.49 ID:7tYblIQI0.net
- >>587
新井でも年間打席の5%しかないんやぞ
500打席で25本やマートンなら二塁打の確率の方が高いくらい
- 640 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:48:18.43 ID:SAoSQuokd.net
- >>596
ぶっちゃけ高校野球ならスコアリングポジションにおく意味はプロとダンチだと思うわ。エラーに守備範囲の狭さあと守備の気持ち二塁と一塁全然違う
- 641 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:48:29.30 ID:fobjXRwjp.net
- >>590
日本人好みという意味では横浜梶谷やろな
併殺少ない盗塁出来るホームラン打てる
大体のバント信者はゲッツーへの過剰な恐れからやし
- 642 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:48:29.56 ID:HuQ0gLKha.net
- >>633
そもそも言うほどそんなことやってるのは最近は少ないぞ
- 643 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:48:31.47 ID:64WTxiOu0.net
- 松井がNYYで2番になった時はMLBは2番に強打者を置く!!!と必死に報道してたのにクソ笑える
日本人てホンマ感情優先だよな
- 644 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:48:32.62 ID:429zkymua.net
- 終盤になればなるほど1点の価値が上がるんやから、8回くらいでもバント有利な気もするんやけどなぁ
- 645 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:48:34.66 ID:p9e6pF6D0.net
- プロやったらノーアウト一塁からのバントって意味ないと思うけど高校野球なら有効やと思うけどな
高校生やとプロほど肩強くないしバックホームも逸れること多いから2塁からワンヒットで大抵帰れるやろ
- 646 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:48:41.52 ID:SAoSQuokd.net
- >>624
その時の打線だいすこ
- 647 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:48:48.30 ID:gQq9trqOa.net
- >>626
2塁にもランナーがいるからじゃね
- 648 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:48:50.19 ID:bqMsHb9K0.net
- >>596
パワプロがシミュレーターと言うつもりはないがシミュレーションって言葉知ってるか?
- 649 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:48:53.85 ID:l28Q4/Pc0.net
- >>623
そんなん微差やけどな
3456あたりならどこに強打者おいてもそんなかわらんで
- 650 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:49:03.31 ID:fENasmdS0.net
- バント失敗←失敗した選手が悪い!采配は間違ってない!
これを平気で思ってるバント肯定派には何言っても通じないよ
- 651 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:49:05.03 ID:IrEz5C5x0.net
- バントしてるのって結局高校野球からの伝統であったりヒルマンが言うような日本人にとっての免罪符だったりなだけで
首脳陣も戦術として有効だと思ってしてるわけではないと思うわ
- 652 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:49:05.32 ID:XawzNJbVM.net
- 指標で最初にOPS覚えてからボンズ信者になった奴www
- 653 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:49:15.44 ID:K67OwduV0.net
- ゲッツーなくなるけど 次のいいバッター一塁空いてるから甘い球なかったりバントはよーわからんわ
- 654 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:49:19.73 ID:Az2QAfTk0.net
- 出塁率高いやつ順に打線組んだら強いかな?
- 655 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:49:20.03 ID:wgksf/nAd.net
- >>585
そこだけで考えたら2番に置くのが一番活用できると思うで
自動アウト3人並んでるとこでバントしてもなんの意味もなさそうやし
- 656 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:49:20.21 ID:roo7Kc4wa.net
- >>547
意味わからん
- 657 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:49:34.08 ID:b+bSvBTS0.net
- まあ投手力にも依るかな
失点600点超えのところは大量得点狙わなアカンが500点を切るとこは逃げ切りの1点を取りに行けばええからなあ
- 658 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:49:35.62 ID:3gB7pjPtd.net
- >>578
勝負事に統計学を使うのは軍隊の真似なんやで
二次大戦中の米軍は効率的な戦略爆撃のやり方を
数学者のマクナマラに教えてもらってたんや
命が懸かってる軍隊ですらそうなのになんでバカにできるんや?
- 659 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:49:37.10 ID:9thlY3NKd.net
- >>642
二番打者に今宮とか置いてる監督いるんですがそれは
- 660 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:49:38.05 ID:Dpq1zhssa.net
- ノーアウト一塁とワンナウト二塁の得点確率がほぼ変わらないんだから
次に強打者が控えていてノーアウト一塁の得点確率を保存したい場合に使うもんなんだろうけど、バント自体が失敗する可能性もあるからな
- 661 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:49:39.93 ID:FEm3umP10.net
- クリーンナップにはバントさせない風潮あるからそらバントしないケースのほうが勝率ええやろ
勝率の違い=打順の差
- 662 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:49:42.48 ID:DivQNT/v0.net
- >>148
これほんま監督ガイジ
- 663 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:49:43.93 ID:ZMfcn7Ajd.net
- MLBの犠打シーズン記録が軒並み100年前くらいで草
- 664 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:49:44.11 ID:z6k3bqv9K.net
- さすがに初回無死1塁からの送りバントは恥ずかしい
- 665 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:49:56.45 ID:niUkk/8aa.net
- >>567
登場人物全員平均的な選手と仮定したうえでの話やから
バントが有効な状況もあるぞ
- 666 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:50:01.79 ID:ThtM4Ot3M.net
- たまに二塁狙ってオールセーフになったりするし
雑魚にバントさせるのは別にええやん
- 667 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:50:31.12 ID:vOsjnE1na.net
- 平均的な打者ってOPSだけじゃなくて打球傾向とか犠打成功率、内野安打率とかも平均化されてるんか?
- 668 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:50:31.48 ID:roo7Kc4wa.net
- >>635
ガイジ
- 669 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:50:36.84 ID:64WTxiOu0.net
- ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアッッッップププププwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 670 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:50:47.43 ID:bqMsHb9K0.net
- 確率論を無視してバントを推奨するやつの方が思考停止してると思うんだが
- 671 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:51:03.67 ID:7tYblIQI0.net
- >>645
プロとの一番の差は守備力やからな
エラーも多いし、投手との比較で絶望的な差があることも多い高校野球ならバントはアリ
- 672 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:51:06.36 ID:uoDgLH8L0.net
- >>653
それにランナー一塁の方がヒットゾーン広がるし
バントは失敗する確率もあるし、長打の確率なくなるし
やっぱバントってくそだわ
- 673 :Please Click Ad !! @ Reproduction Prohibited:2017/03/31(金) 08:51:08.57 ID:BBzLCjCx0.net
- >>626
一点okの守りするからやない
- 674 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:51:11.35 ID:+2kDnv0vd.net
- >>651
言うて優勝してるチームはバント多いからな
結局日本は強打者を9人集められないってことに尽きるわ
- 675 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:51:11.74 ID:yqMAQVmN0.net
- http://mlbpark.donga.com/mbs/articleV.php?mbsC=kbotown2&mbsIdx=1553482&cpage=1&mbsW=&select=&opt=&keyword=
韓国野球協会会長インタビュー
・盗塁バントは100%成功しなきゃやらないほうがいい
・イチロー9人よりイデホ9人のほうがチームとして魅力だし勝率も高い
・体重はどれだけ増えてもデメリットは無いむしろメリットだらけ
・野球に走力はそこまで重要じゃない
・10打席で単打10本より本塁打1本のほうが価値がある
・クリーンナップを打つやつは体重100kgは無いと駄目
・150kmの球は体重100kg無いと絶対打てない、体重90kgだとせいぜい140kmまで
じゃあこれは正しいのかね?
- 676 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:51:26.91 ID:AnVcjhXu0.net
- 1点取ればいい場面ならバントしたほうがいいんちゃうの
ホームランでの2点はいらないんだし
- 677 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:51:36.48 ID:kyEJ950H0.net
- 8回にクリーンナップから始まるならそこにクローザー(一番いい救援投手)をぶつけた方が
勝率上がりそうなのになぜしないのか
- 678 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:51:37.67 ID:FAtUQa3Ba.net
- まあでもそうか
クリーンナップにバントさせ始めたらいよいよガイジなだけで、打てる打者はヒッティング、松井雅人さんみたいなやつはバントって分けてる現状が確かに一番ええのか
- 679 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:51:43.37 ID:Yw0m7KuL0.net
- >>635
789のどこかにそれなりに打てる奴置いても結局前か後ろのどっちか、下手すりゃ両方のバッターが雑魚なんだから効果は薄いやん
- 680 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:51:49.29 ID:jvx1PUBU0.net
- >>666
接戦で絶対成功するならいいぞ
- 681 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:51:51.01 ID:k+4Fjn5g0.net
- >>650
バントの意義についても様々な意見が出てんのに
君みたいに1か0でしか語れない人のがよっぽど話が通じないわ
- 682 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:51:54.17 ID:3lArUWVXa.net
- 打順の優先順位
http://i.imgur.com/95JzEVZ.jpg
- 683 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:51:58.39 ID:3gB7pjPtd.net
- >>624
星野の打順の組み方は昔からおかしい
それこそバント否定よりも日本式のセオリーから外れとる
それでも勝てるんやから打順なんて割りとどうでもいいと実証しとるんやな
- 684 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:51:59.73 ID:nMPAH28Pp.net
- 理想の1番は真弓やな
投手の立ち上がりでいきなりプレッシャー与えられるし
ムッシュは先進的な打順を考えたもんやね
- 685 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:52:08.92 ID:sxysE8s/0.net
- >>633
実際にその平均とやらをして野球やることなんてないんやから無駄やろ
- 686 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:52:22.62 ID:4YIPrDR0p.net
- でもお前ら初球引っ掛けてゲッツーになったらバントしろやって叩くじゃん
- 687 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:52:25.12 ID:IEm1zkMid.net
- 確率が全てではないが確率で損な作戦を実行するのはよっぽどな理由がある場合だけやろ
- 688 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:52:33.68 ID:l28Q4/Pc0.net
- >>675
十打席で単打10本のが価値あるやろどう考えても
- 689 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:52:36.71 ID:joZLPBaI0.net
- http://i.imgur.com/jY5Vbw9.jpg
http://i.imgur.com/7lxvM3g.jpg
http://i.imgur.com/gcfm0rI.jpg
いつぞやのNHKの番組
- 690 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:52:37.72 ID:Az2QAfTk0.net
- 問題は楽天イーグルスでそれをやって得点が上がるかどうかやで
- 691 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:52:38.70 ID:3gB7pjPtd.net
- >>603
バント練習の時間を筋トレにあてるほうが勝てるやろね
- 692 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:52:45.36 ID:HuQ0gLKha.net
- >>679
打順調整
- 693 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:52:51.87 ID:LrLpFRJZM.net
- >>675
極端だが正しいんだろう
- 694 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:52:54.77 ID:b+bSvBTS0.net
- 作戦つーもんはそれを持っての良し悪しやないやろ
状況によって上策にもなれば下策にもなる
- 695 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:53:02.28 ID:sUt4dX970.net
- ノーアウト1塁で打順がセの投手なら送らせるやろ
- 696 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:53:07.10 ID:SAoSQuokd.net
- >>675
うーん韓国人去年もうちょっと活躍してればなぁ…
- 697 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:53:10.46 ID:oFdxGH+C0.net
- >>670
統計出しただけで確率論とはたまげたなあ
- 698 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:53:22.58 ID:u5ng7good.net
- とにかく序盤のバントはやめてほしい
- 699 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:53:22.90 ID:nMPAH28Pp.net
- >>686
ワイはちゃんと走ったらゲッツーにならんかったのになと思うで
- 700 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:53:46.24 ID:gIH3ggLG0.net
- 日ハムにいたヒルマン監督も結局は送りバント使うようになったんじゃないの
日本の野球と送りバントは相性がいいって気づいたんやろ
少なくとも日本ではノーアウト1塁の場面は送った方が得点が入りやすい
- 701 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:53:58.76 ID:tLrCfY5o0.net
- 投手だけやろバントしていいの
- 702 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:53:59.14 ID:lxWSoGXpp.net
- 実際どっちもピーク年のメンバーだったとしてバントまみれの愛工大名電VSノーバントの常葉菊川とかだったらどっちが勝つんや?
- 703 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:54:09.53 ID:WYrgr8yUa.net
- >>627
最高にアホ
まあ最後の一文はその通りなんだが
だったら3番じゃなくて1番2番だろという話だが
- 704 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:54:14.65 ID:FAtUQa3Ba.net
- 平均的な打者以上なら迷わず打たせる
平均的な打者よりちょっと下くらいでも打たせる
無死一塁でバッターが投手とか炭谷とかだったらバントの方が良いって感じかな
- 705 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:54:20.29 ID:Yw0m7KuL0.net
- >>692
そんなしょうもないことより打てるバッターを固めた方がよっぽど点に繋がるって分かりませんか
- 706 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:54:20.49 ID:lAOof4/la.net
- 所詮セイバーとか机上の空論でしかないわ
- 707 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:54:21.25 ID:88DSGvQbM.net
- >>689
これはドラッカーキメてますわ
- 708 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:54:26.52 ID:3gB7pjPtd.net
- >>641
今なら西川やろね
昔から仰木もイチローのベスト打順は2番やと言うとったな
- 709 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:54:34.60 ID:SAoSQuokd.net
- >>690
そもそもうちょっと検証できるほど思考回数あると思うか?
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
- 710 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:54:37.00 ID:H8WCMPTH0.net
- >>675
さすがにイデホはないだろ
カンジョンホなら正解
- 711 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:54:41.39 ID:1mPGS8iSp.net
- >>675
ワンヒットでホームに帰ってこれるイッチと各駅停車のデホじゃ点の入り方に差が出そうやけどな
走力って言うほど軽視していい要素ちゃうやろ
- 712 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:54:44.48 ID:IEm1zkMid.net
- >>700
バントやらせないと選手が落ち着かなくなって不調に陥るからバントさせるようにしたと言ってたぞ
- 713 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:54:44.59 ID:wgksf/nAd.net
- >>684
世界の盗塁王よ
- 714 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:54:49.14 ID:ZQSe+/DNd.net
- >>444
吉田ディスはNG
- 715 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:54:50.24 ID:Jsr5VHuFa.net
- 若い監督が多いセリーグでバンドが激減してるし意識は変わりつつある
- 716 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:54:56.26 ID:5wfW4m6Jd.net
- 初回バントを否定はしないけど多用するのは止めて欲しい
- 717 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:54:57.32 ID:PYVOFxLY0.net
- ヒルマン「ジャップは免罪符としてバントしたいだけ。極端に失敗を恐れリスクを背負いたくない、だからバントして安心したがる。ただそれだけ。」
- 718 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:55:02.59 ID:lE9x8rTv0.net
- >>554
統計学者なのけ?てっきりダイエーの奴かと・・・
- 719 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:55:10.47 ID:W8o8EZQGa.net
- >>690
楽天はバントで一塁空けたら外人が勝負避けられそうだし強攻したらランナーなくなりそうやな
- 720 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:55:10.87 ID:HN6z8lbZa.net
- >>709
なんやこいつ
- 721 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:55:26.48 ID:PYVOFxLY0.net
- つーかヤクルトはバントしないけどな
まぁしたところでって話やしな
一点取ってもしゃあないし
- 722 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:55:31.57 ID:7tYblIQI0.net
- >>675
・盗塁バントは100%成功しなきゃやらないほうがいい→○
・イチロー9人よりイデホ9人のほうがチームとして魅力だし勝率も高い→打撃という意味なら○
・体重はどれだけ増えてもデメリットは無いむしろメリットだらけ→故障リスクを無視すれば○
・野球に走力はそこまで重要じゃない→全員デホなら○
・10打席で単打10本より本塁打1本のほうが価値がある→1点入ると言う意味で○
・クリーンナップを打つやつは体重100kgは無いと駄目→○
・150kmの球は体重100kg無いと絶対打てない、体重90kgだとせいぜい140kmまで→○
- 723 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:55:36.16 ID:oYXWsNK4a.net
- 打者とか投手とか次の打者とかが同じ状況でバントと強行の統計取って比べるのはええねん
その打者と平均を比べて判断するのはおかしいやろ
しかもバントさせるようなやつに打たせたら打率下がるやろうから更にバント優位になる
- 724 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:55:36.61 ID:3gB7pjPtd.net
- >>654
2番ガイジよりは強いやろね
- 725 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:55:36.88 ID:jvx1PUBU0.net
- 由伸一番が一番すき
- 726 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:55:48.75 ID:H1G0fbCz0.net
- わかりやすくソフトバンクで例えると
無死一塁でバントするケースは続く打者が
8上林9高谷1本多、9高谷1本多2今宮、1本多2今宮3柳田、2今宮3柳田4内川
無死一塁でバントしないケースは
3柳田4内川5デスパイネ、4内川5デスパイネ6中村、5デスパイネ6中村7松田、6中村7松田8上林
後者の方が点取れて当然ちゃう?
- 727 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:55:49.66 ID:IEm1zkMid.net
- >>718
デルタの社長やぞ
- 728 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:56:03.14 ID:6ycbMsq20.net
- つまりバントした方が期待値上がる打者を2番に置くのが問題なんやな
- 729 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:56:04.02 ID:nMPAH28Pp.net
- 高校野球でバントが多用されるのは勝利至上主義やからやぞ
あとやまびこ打線の時の池田高校の野手がプロから声がかからなかったってので打つだけでなく小技も使えると見せることこそプロの近道と思い込まれてるからな
- 730 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:56:11.32 ID:3mjGaVKY0.net
- サイン盗み考えると2塁に送るのは結構有用じゃね
- 731 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:56:12.30 ID:fENasmdS0.net
- 毎回KBOコピペにレス付けてるやつはソース見ろよ
わざとやってんのか
- 732 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:56:15.41 ID:LrLpFRJZM.net
- >>641
菊池くさい
守備セカンドってのも
- 733 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:56:20.40 ID:sa7zy9HP0.net
- 「バントしますんで後よろしく」効果を忘れてるぞ
- 734 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:56:22.18 ID:AzqyjpFr0.net
- >>710
カンジョンホなんて論外やん
どないに過大評価したらそんな評価になるのん
- 735 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:56:26.76 ID:SAoSQuokd.net
- >>619
そもそも出塁できねーんだよ!
- 736 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:56:28.24 ID:b+bSvBTS0.net
- >>690
15年は犠打105個で463点やったけど16年は122個で544点やったなw
なおオリックスさん…
- 737 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:56:33.56 ID:Q+30Orj8d.net
- >>13
あの歌はセサルくらいしか頭にない
- 738 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:56:39.90 ID:Az2QAfTk0.net
- >>728
銀次2番は正解だな!!セイバーメトリクスやん
- 739 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:56:43.48 ID:FEm3umP10.net
- 2塁に進めても次のバッターがアヘ単やったら前進守備の頭越せんからどうせ点入らん
- 740 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:56:48.94 ID:RNtlCM9Y0.net
- 序盤のノーアウト1塁でバント…嫌い
終盤のノーアウト1塁でバント…好き
バント全否定はあかんよね
- 741 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:56:49.57 ID:KeMJbMjR0.net
- >>432
つまり気にしないような性格の集団ならしなくてもいいんやな
- 742 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:56:53.27 ID:HhNsc78aM.net
- >>624
あの時、足の遅い今岡をなんで1番にしたんやろな
出塁率は高いとは言え
- 743 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:56:55.29 ID:fobjXRwjp.net
- >>702
そら常葉菊川やろ
単純にアウトになる確率が少ないんやから
- 744 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:56:55.90 ID:3lArUWVXa.net
- >>689
実際常葉菊川の野球は面白かったんだけどな
- 745 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:56:58.26 ID:IEm1zkMid.net
- >>728
それな
別に九番投手がバントしてもええけど二番にバントマン置くのはアホ
- 746 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:57:07.47 ID:4eULuU7T0.net
- 真中「1番バレンティン!2番川端!送りバントしない!」
や真神
- 747 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:57:08.30 ID:bWT5n+wVd.net
- >>61
エラー率とバント成功率とダブルプレーの確立考えたらバント有効な可能性高いやん
- 748 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:57:12.54 ID:cokHuAXra.net
- >>734
カンジョンホ素行以外はすごいで
アジア人内野手初の20本や
- 749 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:57:19.95 ID:MRmD8MCM0.net
- そもそもバントしたときの勝利確率ってなんやねん
そら打者が炭谷や松井雅人だったらアホでもバントさせるし
逆に山田や柳田だったら勝負させるやろ
そんなのも加味せず数字だけ追うのはアホの極み
- 750 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:57:20.32 ID:3gB7pjPtd.net
- >>682
これの3番重要じゃない説は回ってくる回数を無視しとったから
これはこれでガイジ理論やで
- 751 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:57:21.39 ID:OpPIWX02d.net
- こういうのってどこまで状況細かく分けてんの?
結果だけじゃなくて試合の状況選手の調子全部調べろよ
- 752 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:57:29.45 ID:84+zbtOJp.net
- デルタの社長ってこんなレベルだったのか
- 753 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:57:32.62 ID:Chz4boH+a.net
- >>677
1試合だけならそうかもしれんが
シーズンだと9回に打たれたらクローザーが無駄に消耗したことになっちゃう
- 754 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:57:42.70 ID:OLart7PP0.net
- 今の60代前後がいなくなれば日本のバントに対する考えも多少は変ってくるとは思う
解説聞いてても分かるだろうがそういうこと言ってる人間は高齢者のが多い
- 755 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:57:52.08 ID:nMPAH28Pp.net
- >>713
もっさんの後ろが蓑田や松永といった強打の2番やったからな
もっさんもそら走りやすかったろう
- 756 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:57:59.98 ID:3gB7pjPtd.net
- >>744
監督の人格がなあ…
- 757 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:58:10.87 ID:64WTxiOu0.net
- >>675
韓国は超学歴社会やからトップはホンマ有能やで
高学歴が言うんだから間違いないですわ
- 758 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:58:18.86 ID:vNUbcD560.net
- >>677
中日がやってた
- 759 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:58:28.02 ID:Dpq1zhssa.net
- 一番に最強打者置いて八番九番に高出塁率の打者置いたらええやん
- 760 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:58:29.48 ID:Az2QAfTk0.net
- >>755
阪急ブレーブスって今生き残ってたらすげー人気出そう
- 761 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:58:30.57 ID:aK0AxGJ00.net
- バントが多いと批判されてたV9巨人が平均85個くらいだったとか
今だと少ない方だな
- 762 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:58:45.83 ID:/JAzpbUdd.net
- 犠打数世界一の人の野球人生とは一体なんだったのか
- 763 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:58:46.78 ID:7tYblIQI0.net
- >>742
今岡が一番始めに打席に入りたい気分だったから
- 764 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:58:49.32 ID:FAtUQa3Ba.net
- やむを得ずバントはオッケーやけど積極的にバントしていく監督はアホやっちゅうことやな
- 765 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:58:58.20 ID:EvWVf3wRd.net
- そもそも打順の組み方がおかしい
一番○○〜と入れていくんじゃなくて並べた結果が打線になるのが正解
中心打者を置いて、その前に出塁率の高い選手を置いてと並べた結果が打順になる
- 766 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:59:04.45 ID:nMPAH28Pp.net
- >>745
特に右のバントマンな
クソの役にも立たんやん
荻野貴司みたいにアホみたいに足が早ければ別やが
- 767 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:59:09.01 ID:PYVOFxLY0.net
- 高校野球は相手の守備も未熟やからバントが有効なんよな
投手層も薄いから投手陣ゆさぶる意味でも有効やし
エース引きずり下ろせばなんとでもなるし
二枚三枚揃ってる高校の方が珍しいし
トーナメントの一発勝負だからってのもあるし初見でデータ揃ってない投手前提ってのもあるし
- 768 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:59:15.80 ID:RnLh7flEd.net
- >>742
元々は1番セカンド上坂2番センター赤星で両方俊足だった
オープン戦でセカンドのレギュラーを今岡が奪ったけど好調な打順変えたくなかったからそのまま1番に入ったらなんかそのままよく打って固定されてしまった
- 769 :Please Click Ad !! @ Reproduction Prohibited:2017/03/31(金) 08:59:16.77 ID:BBzLCjCx0.net
- >>432
ええやつやん
- 770 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:59:23.30 ID:fENasmdS0.net
- 野球は塁を進めて1点を取るゲームであることは間違いないが
塁を埋めるゲームでもあるだろ
目先の1点に固執して大漁得点の可能性摘み取るのが正しいとは思わない
- 771 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:59:37.42 ID:Qkv6SuvD0.net
- バント信仰のせいで2番に雑魚打者を置く風潮はホンマ糞
1〜5はチームで良い打者を並べた方が絶対つよい
- 772 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:59:40.18 ID:FEm3umP10.net
- >>759
60発バレンティンぐらい突出した打者おったらそれでええな
- 773 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:59:40.76 ID:EEmWZiB40.net
- 京大生が前にバントの論文書いてなかった?
平均的野手と比較してどれくらい打力の落ちる打者ならバントの方が期待値上回るのかってやつ
- 774 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:59:43.85 ID:7tYblIQI0.net
- >>747
エラーもゲッツー回避もヒッティングで起こりうることを無視してないか
- 775 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:59:52.35 ID:AzqyjpFr0.net
- >>748
2割5分20本規定未満ですごい評価っすね
- 776 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:00:32.29 ID:joZLPBaI0.net
- >>760
福本のキャラも現代人ウケしそうやしな
野球関係なくてすまんが
- 777 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:00:32.35 ID:Az2QAfTk0.net
- >>764
個人の実力差が激しい高校野球はともかく最近でバントを無茶苦茶多用するようなチームってあるっけか?
工藤ソフトバンクくらいか?
- 778 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:00:34.13 ID:OCgwnzj90.net
- >>661
バントしなかった場合とした場合で統計取ってるんじゃなくてランナーの状況別に統計取って考えてるからそれはちょっと違うやろ
- 779 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:00:37.85 ID:XM6RNAJe0.net
- >>94
じゃあ日本はヘボバッター比率がかなり高いってことなんか?
将来的なこと考えたらバントさせるより振らせた方が成長には繋がりそうやけど
- 780 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:00:49.56 ID:6ycbMsq20.net
- MLBイチローとMLB青木が同じチームならどうする?
ワイは1番青木2番イチローにしたい
- 781 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:01:21.98 ID:Lxus/FMV0.net
- アメフトで時間ないし仕方ないからヘイルメリーパス狙うわってのを得点確率低いから止めろって言ってるみたいな印象
- 782 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:01:25.32 ID:4eULuU7T0.net
- >>675
山田(76kg・150km/h以上の球に対する打率.356)「せやな」
- 783 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:01:25.41 ID:XM6RNAJe0.net
- >>777
秋山ソフトバンクも凄かった気がする
- 784 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:01:25.55 ID:OpPIWX02d.net
- >>675
イチローは当然100キロないけど150超えを全く苦にしてないから嘘
- 785 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:01:26.85 ID:429zkymua.net
- 無死一塁と一死二塁の差がここまで微差やと打者の能力次第で優位性はひっくり返るやろ
思考停止でバント厨やバント否定厨になるんじゃなくて柔軟に判断出来る監督が有能って話やと思う
- 786 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:01:33.02 ID:Az2QAfTk0.net
- ツーシームってバント難しく思えるんやけど実際どーなんだろな?
- 787 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:01:38.21 ID:64WTxiOu0.net
- >>773
京大じゃ駄目やろ
東大じゃないと(^^;;
- 788 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:01:41.39 ID:uBfgpuCDK.net
- 親でも殺されたんかいと思うJ民の憎む三大作戦
送りバント
盗塁
イニング跨ぎ
ここら辺でやたら発狂する奴は病院行け
- 789 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:01:41.73 ID:ZMfcn7Ajd.net
- >>780
今のイチロー青木ならどっちも下位に置く
- 790 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:01:48.49 ID:7tYblIQI0.net
- >>771
ただ、二番強打者論を唱える新監督が試すと、選手が二番を意識して打撃がおかしくなることがある
日本人の二番に対する意識が問題
- 791 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:01:50.12 ID:jHoaw9mMa.net
- 球場のサイズ統一すればよかったのにっていつも思うわ
もう手遅れやけど
- 792 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:01:52.78 ID:b+bSvBTS0.net
- 最近プッシュバントする奴は少なくなったな
普通のセーフティより結構好きやったんやけど
- 793 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:01:54.69 ID:mXZecZYpd.net
- バントって凡退するよりマシやから弱打者にやむを得ずやらせるものだろ
最初から予定して二番打者にやらせる仕事じゃないわ
- 794 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:02:03.12 ID:oYXWsNK4a.net
- >>773
平均と比べる意味ってなんなん
自分のチーム以外が全員バレンティンやっても自分のチームの得点には影響せんやん
- 795 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:02:05.07 ID:Az2QAfTk0.net
- >>783
今宮の問題に見えてきた
- 796 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:02:08.66 ID:Qkv6SuvD0.net
- 解説者時代のガッフェ「バントは糞。得点効率が下がる。」
監督になったガッフェ「バント!バント!バント!ここもバント!」
なぜなのか?
- 797 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:02:10.55 ID:nMPAH28Pp.net
- >>780
ワイもそれに賛成
イチローほど理想の2番に近い選手はおらんやろ
- 798 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:02:21.31 ID:oU1z5Mxip.net
- >>777
ハム
- 799 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:02:29.61 ID:AzqyjpFr0.net
- >>789
レギュラー怪しいどすえ
- 800 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:02:35.80 ID:fENasmdS0.net
- 打席で突っ立ってるだけでも四球貰える可能性だってあるのにな
バントはそれさえも起きない
- 801 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:02:39.90 ID:cONYv75R0.net
- >>5
おっと和田監督の悪口ならもっと言え
- 802 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:02:44.50 ID:mAX7WGpO0.net
- たしかにバントは得点期待値下がるし得点確率も1%程度は下がるけど一概に無意味とは言えないやろ
走者の進塁率は他と比べて圧倒的にバントが高くて得点確率がほとんど変わらないんだから有効な場面もある
- 803 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:02:54.25 ID:XM6RNAJe0.net
- >>771
パワプロで2番柳田とか2番山田やるのクッソ気持ちいい
現実ではなかなか起こらんからな
- 804 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:02:58.75 ID:RNtlCM9Y0.net
- 大島の得点圏打率も収束するんやろうか?
そもそも大島の場合はパワー無いから外野が前に来るといつもはヒットになるやつが取られるパターンが多い気がするんだけど
- 805 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:03:02.08 ID:Az2QAfTk0.net
- >>798
多用してるのがなんかパ・リーグの強いチームばっかりのような
- 806 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:03:02.87 ID:iGnFOdzy0.net
- バントは打てそうに無いときにするもんなんだよなあ
それすらわかってないのか
- 807 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:03:05.43 ID:tLrCfY5o0.net
- 川端みたいななんでもできるやついたらなんとなんかしねえわ
- 808 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:03:11.25 ID:6ycbMsq20.net
- >>789
キャリアハイで考えたら?
- 809 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:03:21.53 ID:mXZecZYpd.net
- >>796
バントは糞だけど日本人はバントやらせたほうが選手のモチベーション保ちやすいからバントやらせてると言ってる
- 810 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:03:25.28 ID:OpPIWX02d.net
- >>796
ガイジみたいにバントしてるけど優勝してるからな
それが全て
- 811 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:03:36.91 ID:nMPAH28Pp.net
- >>793
そもそもその理論が西のチームに根付いてるよな
ここは2番ですから送らせるでしょうと解説も実況も言うくらいやし
- 812 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:03:40.96 ID:TUSeGwXk0.net
- 勝利確立じゃなくて得点確立で比較しないと意味ないだろ
- 813 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:03:50.62 ID:mAX7WGpO0.net
- 序盤なら得点期待値の高いヒッティングをするべきだけど試合終盤ならそうとは限らないやん
- 814 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:00.14 ID:QcKE1Hbba.net
- 打率なんて良くても3割しかないし
打てなくても2割は打てる
バントしたって成功率は100%じゃないし次の打てるバッターも良くて3割しか打てないんだからバントはしない方がいい
- 815 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:03.32 ID:IrEz5C5x0.net
- ワイは終盤のバントは状況によってはいいと思うけど早い回のバントは無意味だと思うし
初回にバントさせるためだけに二番打者に今宮みたいなバッター置くのはもっと無意味だと思う
- 816 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:04.61 ID:FEm3umP10.net
- 2番イチローはランエンドヒットのチャンスが減るからなし
- 817 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:07.84 ID:Yw0m7KuL0.net
- そもそも層が薄いならそれこそ上位に打てる奴を固めるべきなのに
なんで2番に打てる奴置くには層が厚くないとかなるんや
貧打貧打言ってるチームに限って2番に雑魚置いて6,7番にそこそこ打てる奴置いたりしてるんだから笑っちゃうよね
まあ、去年の巨人はよりによって1番もゴミだった時期があったけど
- 818 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:11.99 ID:429zkymua.net
- >>800
バント警戒して自滅四球とかあるやん
- 819 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:15.09 ID:+w4eApuZ0.net
- バッターの能力もやけどピッチャーの能力次第もある
防御率1.00の投手に連打は無理やからバント
防御率9.00の投手なら打てるからヒッティング
→ヒッティングの方が得点する
こんな統計意味ないやろ
- 820 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:20.73 ID:b+bSvBTS0.net
- SBの場合はチックの打席でランナー2塁に置いておきたいつーのは分かる
併殺は多いがライト前に上手く持っていくもんなあ
コリジョンなら尚更
- 821 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:20.87 ID:QuFNhRFyd.net
- 状況によるやろ
送りバントの方が有効なケースもあるってだけで
- 822 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:26.76 ID:7tYblIQI0.net
- >>797
高打率で高出塁率を担保するより、フォアボール多いほうが良くないか
実力無視してタイプ的に言えば鳥谷みたいなタイプのほうが
- 823 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:30.87 ID:FAtUQa3Ba.net
- 盗塁と同じやないの
無死一塁から盗塁した方が得点確率は上がる、これは当然
じゃあどんなランナーでも走っていいかというともちろんそんなわけない
ヒッティングも無死一塁からヒッティングした方が得点確率はバントより高い
じゃあどんなバッターでもヒッティングがいいかというとそんなことはないみたいな
- 824 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:33.01 ID:lU5A724Q0.net
- 工藤とか分かってるのかな?上位に打てないバント要員置いて、下位に中村置いてさ
- 825 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:35.11 ID:JwnyPAG+d.net
- ランナー一塁で
バッター3番…バントしない
バッター9番…バント
どうせこんなんもごっちゃにして計算しとんやろ?アホくさ
- 826 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:35.76 ID:ZMfcn7Ajd.net
- >>808
キャリアハイなら1青木2イチローかな
- 827 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:36.16 ID:TryJpfpO0.net
- セイバー使ってる球団監督コーチっているの?
- 828 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:44.65 ID:r9v7vED4d.net
- データオタクにはわからんやろうけど興業なんやからキャラクター性が大事なんだよ
二番がバントガイジでもそれは一つのキャラクターやし、逆に二番筒香なんてファンが求めてないことするのもダメ
セイバー的に正解だとしてもつまんなかったらプロ野球としてダメなの
- 829 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:46.21 ID:3gB7pjPtd.net
- >>777
はっきり言うと全チームそうや
MLBは年間50以下やで
- 830 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:46.28 ID:XM6RNAJe0.net
- >>795
バント多用で打撃が伸び悩んだのか打撃がショボいからバント多用させられたのか
両方やな
- 831 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:50.94 ID:64WTxiOu0.net
- そういえば京大田中ってどうなったの?
まだノーコン治らないん?
- 832 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:53.77 ID:KWStLVBCd.net
- >>682
1山田
2川端
3雄平
4バレ
5畠山
6坂口
7大引
8中村
割と強そう
- 833 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:55.85 ID:QcKE1Hbba.net
- >>818
そんな投手ならバントしなくても四球出すやろ
- 834 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:04:56.61 ID:SAoSQuokd.net
- >>817
去年の巨人なんてスタメンで坂本しか打てそうなやついないとき結構あった
- 835 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:05:11.17 ID:YcgINJJl0.net
- 次の打者とのレベル差がとか言うが投手以外はそんな打線の組み方してる時点でガイジやろ
2番には435番の次に良い打者置けばいいだけの話
- 836 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:05:14.78 ID:H8WCMPTH0.net
- カンジョンホ過大とか言ってる野球ニワカは恥ずかしいから口閉じておけな
カンジョンホ OVR85
イチロー OVR76
(MLB関係者ご用達のTHE SHOW17参照)
- 837 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:05:14.92 ID:jHoaw9mMa.net
- 一概には言えんし状況によるやろ…
もっと柔軟な思考持てや
- 838 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:05:18.44 ID:Az2QAfTk0.net
- >>827
2015年の楽天(小声)
- 839 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:05:35.09 ID:Yw0m7KuL0.net
- >>828
だからその2番=非力なバントマンって風潮を改善しろって言ってんだよ
- 840 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:06:03.91 ID:HuQ0gLKha.net
- >>779
ただプロ野球にくるような選手は今は非力で小技か得意と思われていてもアマチュア時代はスラッガータイプだったとか普通だし
あまり関係ないんちゃう?
- 841 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:06:04.75 ID:AzqyjpFr0.net
- >>836
1打数1安打は最強ガイジやめて
- 842 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:06:09.20 ID:FEm3umP10.net
- >>835
5番なんか1〜4番の残りカスでええやん
- 843 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:06:10.95 ID:nMPAH28Pp.net
- >>832
脳筋ゴリラを3番は無駄やろ
むしろゴリラを1番に置いて全球フルスイングしてこいって送り出したい
- 844 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:06:11.04 ID:PPAcwYZB0.net
- ほならね、ノーアウトランナー1塁で炭谷にヒッティングさせるかって話でしょ
- 845 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:06:19.97 ID:3gB7pjPtd.net
- >>812
なんでや?
勝利確率のが優れとるやん?
- 846 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:06:20.51 ID:OpPIWX02d.net
- なんJ民って打順変えただけで打線一気に変わると思ってるやつ多そう
- 847 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:06:30.60 ID:Lxus/FMV0.net
- >>797
プレイボールでいきなり青木
プレイボールでいきなりイチロー
どっちがピッチャー嫌がるかって考えると逆だろう
- 848 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:06:30.95 ID:WF6Dr25Dd.net
- 勝てるかなの?
点取れるかじゃないってことは
点取れる確率は高いってことやろな
で勝率は送りバントやる状況が勝つ確率高くない状況で
送りバントやったからというわけではないね
- 849 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:06:41.23 ID:429zkymua.net
- >>832
全員が2015の成績残すなら絶頂射精打線やな
- 850 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:06:45.62 ID:gQq9trqOa.net
- >>812
>>61
- 851 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:06:47.72 ID:SAoSQuokd.net
- わかったわかった今年ワイが
バントの状況別一覧つくったるわ
自分の打線のシュチュエーションから相手の投手状況
- 852 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:06:55.46 ID:nMPAH28Pp.net
- >>844
そら、そう(バント)よ
- 853 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:07:03.36 ID:fENasmdS0.net
- >>775
規定いかずに20本塁打って褒め言葉やん
- 854 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:07:16.20 ID:dGPoCr1h0.net
- でも守ってる側としては無死一塁より一死二塁の方がプレッシャー感じるよな
- 855 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:07:18.70 ID:64WTxiOu0.net
- >>828
ジャップってなんで人目をキョロキョロ伺うのかね
なんで比較的有能な人間でさえキョロ充気質なん?
劣等民族なん?
- 856 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:07:19.37 ID:PLpogzDQ0.net
- 去年の平均犠打
セ*94個 トップは巨人の112個
パ133個 トップは日ハムの178個
- 857 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:07:21.07 ID:joZLPBaI0.net
- >>843
ラスイニの0番打者理論思い出した
- 858 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:07:30.19 ID:XM6RNAJe0.net
- >>840
アマで強打者でもプロでショボいならヘボバッターやろ
結果的にその人たちがバントさせられてるし
- 859 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:07:32.71 ID:O0byzh960.net
- ランナー3塁ならヒットじゃなくても犠牲フライ、内野ゴロ、暴投なんでもありだから嫌だわ
- 860 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:07:39.97 ID:r9v7vED4d.net
- >>839
それがあるからこそ強打の二番というキャラクターが活きるからね
- 861 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:07:51.91 ID:m8BrN5N2d.net
- バントって結局は数字ではやらんほうがええけど心理的に有効だからやるってことだろ
日本人の性格的に「俺は死ぬけど後は頼んだ」「お前の死は無駄にしない」ってのが選手のモチベーションに繋がるんだよ
そういう意味でバントは有効
モチベーション管理に定評のある栗山もバントさせまくって優勝したやろ
これに異論あるやつおる?
- 862 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:08:06.33 ID:nMPAH28Pp.net
- >>847
確かにな
ただイチローは言うこと聞いてくれるんなら2番がベストやと思う
- 863 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:08:11.14 ID:ZMfcn7Ajd.net
- >>856
セのがDHないのに少ないのな
- 864 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:08:11.23 ID:FEm3umP10.net
- 炭谷でも1/4の確立で出塁できる
- 865 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:08:12.84 ID:JQkDTv4Na.net
- 投手藤浪、捕手原口、セカンド中谷ショート鳥谷で送りバントしたら4割内野安打になる
はい論破
- 866 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:08:13.46 ID:MW5hxM/60.net
- 金本は1アウト満塁の時なんかは、2ストライクまでは長打や犠牲フライを狙って
追い込まれたら一二塁間もしくは三遊間にゴロを打って併殺崩れで確実に打点を稼ぐということをやってた
勿論ヒットを打てれば一番だが、常に打てるわけではないので併殺崩れは大事だと言ってた
セイバーってこういうの全く評価しないよな
- 867 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:08:15.49 ID:3gB7pjPtd.net
- >>851
頑張っとくれ
期待しとるで
- 868 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:08:22.48 ID:FAtUQa3Ba.net
- 燃えよドラゴンズの2番がバントじゃなくてヒットエンドランになってるしもう2番あへあへバントマン信仰は薄れてきてると思う
- 869 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:08:32.66 ID:IyA3IErA0.net
- 終盤の1点勝負なら意味はあるよ良いリリーフ相手だし
初回に送るのは脳死だろしかも相手が制球に苦しんでるのに落ち着いてしまう
- 870 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:08:33.67 ID:rs1IOkgdr.net
- エンドランでよくねって毎度思う
- 871 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:08:41.69 ID:SAoSQuokd.net
- >>863
多分その分出塁してるんだと思うだからバント
- 872 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:08:45.39 ID:tLrCfY5o0.net
- じゃあみんな2番に強打者おけよ
柳田山田筒香大谷みんな
- 873 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:08:51.10 ID:3gB7pjPtd.net
- >>863
ここ10年以上ずっとそうやで
明らかに異常や
- 874 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:08:56.79 ID:H1G0fbCz0.net
- 2番にわざわざバント専を置くのがガイジなのであって今宮だの高谷だの本多にバントさせるのはなんもおかしくないんだよなぁ
なぜバントには一切意味無しとか極端なことを言い出すのか
- 875 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:09:02.83 ID:YcgINJJl0.net
- >>842
良い打者は良い打者のそばに並べるのが一番いいのに最強打者の4番のあとに雑魚並べるのは意味不明
- 876 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:09:08.10 ID:jHoaw9mMa.net
- 無死一塁と一死二塁で少ししか確率変わらんから、打席に立つ打者が少しでも優秀になるように工夫するってのが送りバントの狙いちゃうんか?
- 877 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:09:10.00 ID:TUSeGwXk0.net
- >>845
勝利確立はその他の要素が多く絡んでくるからバントが敗因かどうかなんて分からんやろ
- 878 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:09:14.23 ID:QcKE1Hbba.net
- 日ハムがなんで強かったかと言うと先発が良かったし中継ぎの防御率も良かったから優勝できた
西川と大谷の出塁率も異常に高く中田が打点を稼ぎまくったおかげ
決してバントのおかげじゃない
- 879 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:09:15.39 ID:XpjV6DCa0.net
- >>861
送りバントのサイン出されまくったワイはいつも死ねボケ打たせろやって思ってたで
- 880 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:09:24.96 ID:nMPAH28Pp.net
- >>857
一番打者は出塁率も大事やけど
威圧感を与える方が後の打者は楽になるから
- 881 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:09:37.67 ID:FEm3umP10.net
- >>875
3番に最強置けばええがな
- 882 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:09:39.81 ID:tLrCfY5o0.net
- >>866
これ
- 883 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:09:49.22 ID:rs1IOkgdr.net
- ちな猫やからかバントもエンドランも成功率変わらんように思えてならんわ
- 884 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:09:53.73 ID:qKAB1hzNd.net
- 無死1塁で送りバント←なんJ民「はぁ?馬鹿じゃねーの?打たせろよ
」
無死1塁から強打でゲッツー←なんJ民「はぁ?馬鹿じゃねーの?送れよ」
なぜなのか?
- 885 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:10:01.14 ID:429zkymua.net
- >>868
四番がホームランやから二番にバントさせると無駄死にやんけ!になってまうからやろ
- 886 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:10:05.76 ID:cugbKsd+0.net
- 正直荒木がいなかったら勝ってた試合かなりあったし2番バントとかいらんわ ノーヒットもしてたからってのもあるけど
- 887 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:10:25.64 ID:IyA3IErA0.net
- 権藤さん曰くバントのサインを出せば采配した気になれるから
こんなアホな監督実際に存在するのか?
- 888 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:10:29.92 ID:FAtUQa3Ba.net
- >>864
そう考えるとバッター炭谷だったとしても微妙やな
バントだと70%くらいの確率で一死二塁になる
ヒッティングだと25%の確率で無死一二塁になる
どっちがええんかなあ
- 889 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:10:31.10 ID:3gB7pjPtd.net
- >>877
勝つために点取るんやから勝利確率のが上や
- 890 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:10:36.18 ID:ZgqyHTjba.net
- OPS.600以下だとバントが初めて有効なのね
得点期待値は当然だけど、得点確率すら落ちるとなるとほんと全く意味ない作戦だなw
- 891 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:10:40.08 ID:oCQ5WVY00.net
- >>883
栗山は決めてくれるから…
- 892 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:10:43.97 ID:tLrCfY5o0.net
- 相手が大谷とかだったら送った方がよくね?そもそもヒット出ねえじゃん
- 893 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:10:57.94 ID:MpkGWZAa0.net
- 読もうと思ったけど
おっさんの写真が二回目に挟まれたところで消した
誰がきたねえおっさんの顔とか見たいねんダボが
- 894 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:11:06.43 ID:MW5hxM/60.net
- 機械使って理想空間で野球した場合にはセイバーが完全有効やけど
人間がやってる間は完全に乗っかるのは無理や
- 895 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:11:08.29 ID:OlnPSwb80.net
- 終盤のバントは理解できるけど初回からバントしていくのはガイジとしか思えん
- 896 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:11:09.58 ID:m8BrN5N2d.net
- >>884
違うやつが言ってるんやん
- 897 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:11:12.48 ID:OpPIWX02d.net
- >>889
それ話変わってるやん
- 898 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:11:13.08 ID:64WTxiOu0.net
- まぁ焼き豚って高卒多そうやし感情だけで生きてそうやから仕方ないな
- 899 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:11:24.99 ID:IyA3IErA0.net
- 神宮で初回から送るアホ谷繁
- 900 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:11:30.99 ID:Qkv6SuvD0.net
- たまに9番が出塁したら1番にバントさせる大ガイジおるよな
いつだったから田辺が秋山にバントさせてドン引きしたわ
- 901 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:11:32.17 ID:TUSeGwXk0.net
- >>850
これやとよう分からんくない?
この無死一塁の得点率ってのは送りバントしないものだけで出しとるんか?
- 902 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:11:39.03 ID:4eULuU7T0.net
- 余計なこと考えずに1〜4番に良い打者並べとけばええんやろ
- 903 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:11:48.16 ID:fENasmdS0.net
- >>878
レアード加入で2位1位だから長打力増したからだよな
バントは要因としては弱い
- 904 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:11:54.17 ID:oCQ5WVY00.net
- なんでもバントもなんでとバント否定も間違ってるやろ
セイバー重視ならそれこそ細かくこの場面ならバントってデータを出せよ
- 905 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:11:54.33 ID:b+bSvBTS0.net
- バントからは離れるけどゲッツー崩し禁止になった今年は併殺打は増えるやろか?
- 906 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:11:55.08 ID:3gB7pjPtd.net
- >>892
どうせヒット打てんのなら振り回して長打狙いのほうが上や
- 907 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:11:57.70 ID:wRytQ6js0.net
- OPS.5以下 試合に出さない方がまし
OPS.6以下 バントさせた方がまし
ほんとOPSて有能だb
- 908 :風吹けば末シ無し@無断転麹レ禁止:2017/03/31(金) 09:12:08.05 ID:YcgINJJl0.net
- >>881
結局打順上に上げ過ぎると8番9番から回ってくる1番2番にも良い打者置かなくなければいけばくなって損するじゃん
結局89から一番遠い4番から35261798って並べてくのが一番いいんだよ
- 909 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:12:12.63 ID:KDHmEW0Z0.net
- >>298
平均って知ってる?
- 910 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:12:16.94 ID:wgksf/nAd.net
- >>885
3番タイムリー打ってるのにかわいそう
- 911 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:12:17.46 ID:gvPE96C80.net
- >>866
何いってんだ
同点終盤でも点入るならWPA+
アウトカウント増やすだけの進塁打はWPA-
- 912 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:12:20.84 ID:F9Fqx2vSd.net
- 打率、長打率、出塁率、バント成功率、盗塁成功率、エラー率、ダブルプレー率なりを適当に入力してシミュレーションすれば最適解みえてくるだろ
人間が采配するより正確
- 913 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:12:33.33 ID:PYVOFxLY0.net
- 原はWBCで二番ナカジマやってたな
- 914 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:12:34.00 ID:tOrHRd8bd.net
- >>894
それはその通りだがセイバーは参考にはなるぞ
セイバーで完全に無意味とされてる作戦をやるならそれなりの理由が必要
- 915 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:12:39.92 ID:TUSeGwXk0.net
- >>889
ワイの言っとること理解しとらんやろ死ねガイジ
- 916 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:12:41.95 ID:MWoaEuV90.net
- セイバーメトリクスもいいけど数字だけやなくポーカーみたいな心理戦も必要やろ
- 917 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:12:43.92 ID:fKDH5UO4p.net
- プロでやるのはガイジやで
セイバー的にも2番は重要な打順
コマが足りない高校野球ならやってもいい
- 918 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:12:50.13 ID:t8+zECQsd.net
- バントしたがる監督ってバント失敗すること考えてなさそう
- 919 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:13:01.27 ID:lb7rAmo+0.net
- あんま触れられて無いけどバントの効果の一つとして
塁進めて守備にプレッシャーかけるってのもある
守備で緊張する場面と次の打席の凡退率の相関とかも調べたら面白そう
- 920 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:13:01.66 ID:cugbKsd+0.net
- 2番秋山ってすごくハマってると思う
- 921 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:13:06.17 ID:HOKHUkQrr.net
- >>61
無死無走者から得点率25%ってどういうことや
ホームラン率25%なんか?
表の見方がわからん
- 922 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:13:06.79 ID:5C+xezEzK.net
- でもノーアウト一塁でバントしない場合
ヒットも出る気しないしランナーが進む気すらしないよね
- 923 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:13:08.03 ID:OpPIWX02d.net
- >>886
こういうおはDって荒木引退したら敗因が荒木じゃなかったことがわかって憤死しそう
監督がジョイナスじゃなければ…って言ってるようなもん
- 924 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:13:09.34 ID:tLrCfY5o0.net
- >>906
西武ですら一安打くらいだったじゃん、、、もう長打も無理じゃん、、、
- 925 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:13:13.99 ID:MW5hxM/60.net
- >>914
そりゃ参考にはなるけど盲目的に信仰するまでの信頼はまだ無いやろ
- 926 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:13:19.22 ID:lAwJnJBY0.net
- 打者が俊足ならバントさせなくてええと思う
- 927 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:13:21.89 ID:Tv9eLshtd.net
- >>894
投手全員クレメンス、打者全員ボンズが最強だけどそんなチーム空中分解するから絶対勝てないもんな
- 928 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:13:30.17 ID:2ESr0hggM.net
- 同じ能力の選手集めてパワプロで検証してや
- 929 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:13:46.27 ID:TjHHxzE60.net
- >>596
麻雀でも何切る論争名人で
実際に卓に入れたらカスってのはよーさんおる
確率(笑)で世の中決まったら苦労せん
- 930 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:13:47.20 ID:KDHmEW0Z0.net
- >>915
ガイジはお前やで
- 931 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:13:47.93 ID:PLpogzDQ0.net
- >>887
セオリーがあるからな
セオリーに反することをしたくない監督はおると思う
- 932 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:14:03.21 ID:nMPAH28Pp.net
- 森野の2番はやってほしい
もう無理なん?
- 933 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:14:15.60 ID:tLrCfY5o0.net
- 坂本の前にそもそもランナー出ねえんだよクソしね
- 934 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:14:18.92 ID:mtdL1FEP0.net
- >>918
後はヒルマンみたいに選手の負担軽減策もあるやろな
日本の選手は二番に置かれるとガチガチになることも多いみたいやし
- 935 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:14:19.20 ID:IyA3IErA0.net
- 荒木スタメンがあたかも不振の原因と思ってそうだが先発もリリーフも弱い投手に比べれば小さな問題
- 936 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:14:24.37 ID:bdTHUSWdd.net
- 相手投手や選手に与えるプレッシャーがあるから
日本人らしい精神的な解釈やけど
- 937 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:14:24.84 ID:QcKE1Hbba.net
- >>919
バントも失敗する可能性あるよ
1アウト1塁変わらずだったり2ストライクまでバント失敗
ヒッティングゲッツーなんて何度見たか
- 938 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:14:28.60 ID:3gB7pjPtd.net
- >>915
いや勝利確率のが上や
ちなみにバントやったときと強攻のときと分けた場合も強攻が上やで
- 939 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:14:29.49 ID:bWT5n+wVx.net
- バントのことばっか言われるくせに上位に雑魚並べることの無意味さには全く追求されないよな
2番強打者論とかも言われてるけど何故か中途半端な強打者置こうとするし
- 940 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:14:38.18 ID:uBfgpuCDK.net
- 打てる打者挙げてる奴のチームがことごとく弱いのは自虐ギャグなのか?
- 941 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:14:42.89 ID:tOrHRd8bd.net
- >>925
そらそうよ
ただ日米のあらゆるセイバーメトリシャンがバントするなって言っててメジャーでもほとんどバントしてないのに日本の野球だけがバントしまくってる
その理由が「これが日本の野球だから」ではアカンやろと言ってるんや
- 942 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:14:42.94 ID:KDHmEW0Z0.net
- >>929
大数の法則って知ってる?
- 943 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:14:53.11 ID:AXUG43Ca0.net
- 雑魚投手も含んでるからね
そりゃ打つほうに偏るのはしゃーない
- 944 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:14:59.87 ID:RNtlCM9Y0.net
- >>923
ほんこれ
- 945 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:15:05.94 ID:WxA5Hmxq0.net
- >>854
やっぱり日本人にはバントが向いてる
- 946 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:15:13.59 ID:ti26gp+X0.net
- >>919
低レベルな日本のアマチュア野球ならともかくプロでそれは通用せんやろ
そんなんで調子崩すような奴はプロとは呼べない
- 947 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:15:17.89 ID:cugbKsd+0.net
- >>923
荒木じゃなくて単純に2番に俊足自動アウトバントマン置くのやめて欲しいだけやで
- 948 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:15:19.53 ID:84+zbtOJp.net
- >>61ってバント否定の根拠になってないけどな
全員に打たせたらノーアウト1塁の得点率が下がる可能性が大いにあることが考慮されてない
- 949 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:15:25.24 ID:3gB7pjPtd.net
- >>918
むしろバント失敗を考えとるからやるんや
その時は選手に責任押し付けられるからな
- 950 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:15:30.03 ID:QcKE1Hbba.net
- バント失敗の可能性
バント失敗で2ストライクに追い込まれる可能性も考慮しろよ
- 951 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:15:33.92 ID:lAwJnJBY0.net
- WBCアメリカ戦の山田のバントはあかん
- 952 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:15:41.33 ID:IQEbwapKd.net
- >>907
打率高いほうがHR多いほうがと同じ考えなんだからそりゃそうだろ
わけわからん信仰しすぎや
- 953 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:15:41.37 ID:c1JYFxj00.net
- 回の先頭に四球はどのくらいで得点につながるデータとか知りたいわ
ついでにそれに送りバントが絡んだらどうなるのかも
- 954 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:15:41.92 ID:kyEJ950H0.net
- 2番って個人の成績伸ばそうと思うと制約多すぎて入りたいやついないんじゃないの
- 955 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:16:09.21 ID:PYVOFxLY0.net
- 二番クラーク!セカンド森野や!
ジョイナス!
- 956 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:16:14.18 ID:IyA3IErA0.net
- >>949
最終的な成績責任は監督なのにな馬鹿ちゃうんか
- 957 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:16:15.00 ID:FEm3umP10.net
- アウト1つあげるより1・2塁間空いてる状態で打つ方がお得
- 958 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:16:15.43 ID:429zkymua.net
- >>933
1番小林2番村田3番坂本
これでどうや?小林がWBCモードならイケる
- 959 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:16:20.33 ID:ZgqyHTjba.net
- トラウト2番でしょ?
メジャー最強打者が2番なんだから重要視されてるよね
- 960 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:16:24.29 ID:RNtlCM9Y0.net
- セイバーは好きやけど
参考にするぐらいがいいと思うわ全信頼はあかんと思う
機械が監督やったら優勝できるのか?って話やん
機械やとモチベ上がらんやろ
- 961 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:16:28.58 ID:FAtUQa3Ba.net
- バントしてチームが盛り上がるならそれはそれで意味があるのかもしれん
- 962 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:16:36.71 ID:OpPIWX02d.net
- >>954
3番は上位では楽な方やし人気あるな
- 963 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:16:39.05 ID:gQq9trqOa.net
- >>901
確実にアウトが増えた分だけ確率が下がってるから送りバントは確実に得点確率はマイナスに働いてる
- 964 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:16:51.58 ID:3gB7pjPtd.net
- >>924
まさにあの試合を念頭に置いとるんやで
名前忘れたけど最後のいい当たり飛ばした打者はずっと長打狙いやったが
あいつが一番チャンスあった
- 965 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:16:53.44 ID:5C+xezEzK.net
- メジャーでバント否定してた監督も
終盤にはバント多様しだしたんやろ?
金本も去年最初はバントしない方針ぽかたけど
終盤はよくやってたよね
やっぱりバントは必要なのだよ
- 966 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:16:53.86 ID:cugbKsd+0.net
- 亀沢出てきてバントして案の定無得点とかあったし 2番3番強打者繋ぐ四番とか面白そうやな
- 967 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:16:59.09 ID:h0lDF8uLa.net
- その場面で打たせるってことは信頼できるバッターやろ
バントさせるのはその逆でこいつらに打たせたほうがいいかどうかでデータを出せや
- 968 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:17:06.17 ID:TjHHxzE60.net
- >>464
プレッシャーや消耗は確率(笑)では表せないからねしょうがないね
確率(失笑)期待値(爆笑)
- 969 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:17:07.89 ID:bWT5n+wVx.net
- >>960
その感覚的な部分が疑問視されてるからセイバーが用いられてるんやろ
- 970 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:17:18.61 ID:XFiRxcR4d.net
- >>960
ベンチでオルティズがぶっ壊しそう
- 971 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:17:22.43 ID:PYVOFxLY0.net
- ??「自分は二番打者の三冠王」
- 972 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:17:44.58 ID:fKDH5UO4p.net
- 数字は数字、実践は実践
実践のために数字つまり理論があるんやしな
日本の野球は成熟してるけど経験則に頼ってる部分があまりにもデカすぎる
そこがメジャーとの違いでもっと科学化推し進めてもいいよ
WBCで勝ってりゃまだ偉そうなことも言えたけどねえ
- 973 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:17:47.02 ID:DkYqZsHY0.net
- バント否定ってアホがやってたんだなw
- 974 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:17:50.65 ID:84+zbtOJp.net
- >>963
そのデータは無いだろ
妄想やんけ
- 975 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:18:07.01 ID:OpPIWX02d.net
- >>969
まずセイバーが運認定ばっかりで不完全やん
- 976 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:18:09.79 ID:giW3N+1M0.net
- http://i.imgur.com/RrijUdb.jpg
変動大杉ワロタ
- 977 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:18:14.39 ID:KDHmEW0Z0.net
- >>965
現場がやってるから必要とか言われてもね
じゃあ無能な監督というのは存在しないね
- 978 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:18:17.33 ID:wgksf/nAd.net
- >>966
平田ゲレーロビシエドの234言うほど見たいか?
- 979 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:18:19.81 ID:3gB7pjPtd.net
- >>956
馬鹿なんやで
- 980 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:18:38.91 ID:fKDH5UO4p.net
- 1か0かで考えるガイジが多すぎる
日本はバントを使い過ぎなだけで使うなという話ではない
使い過ぎな慣習が治らん限りアメリカには勝てないだろう
- 981 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:18:42.21 ID:lAwJnJBY0.net
- ぽっぽに論文書いてもらおう
- 982 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:18:50.13 ID:RNtlCM9Y0.net
- >>978
これは見たい
- 983 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:19:00.01 ID:gQq9trqOa.net
- >>901
表にあるように送りバントで得点確率が上がるのはノーアウトで2塁にランナーがいるときだけ
- 984 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:19:03.17 ID:QcKE1Hbba.net
- >>965
監督は失敗ばかり目につくから臆病になって方針を変えてるだけ
本来ちゃんと確率を考えるとヒッティングの方が有効
もちろん有効の場合もあるけど日本はバントしすぎ
- 985 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:19:13.23 ID:3gB7pjPtd.net
- >>954
日本人はそうやな
MLBにそんな風潮はない
- 986 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:19:16.81 ID:FEm3umP10.net
- 相手エースやしバントしたろ→更に点が取れなくなる
- 987 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:19:25.10 ID:KDHmEW0Z0.net
- >>968
試行に既に含まれてるやん
- 988 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:19:42.01 ID:fKDH5UO4p.net
- まあたいていのやきうファンなんて
一喜一憂して絶叫できりゃええんやろしセイバーみたいな理論は都合が悪いんだろうな
- 989 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:19:45.43 ID:Vw1lpXbg0.net
- >>983
その表はそういうデータじゃない
送りバントで得点率が上がるケースがあってもそれが内包されているから
- 990 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:20:00.67 ID:9nQWrwmea.net
- >>978
平田四球よく選ぶし面白そうやん
- 991 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:20:16.62 ID:MpkGWZAa0.net
- 栗山「バント!バント!スクイズ!セーフティスクイズ!」
日本一の模様
- 992 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:20:24.52 ID:wgksf/nAd.net
- >>982
大島
平田
ゲレーロ
ビシエド
堂上
荒木
京田
杉山
- 993 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:20:28.37 ID:KDHmEW0Z0.net
- >>975
不完全だと感覚のほうがいいのかよ極論ガイジ
- 994 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:20:38.28 ID:fKDH5UO4p.net
- >>991
日ハムの優勝要員じゃないよそれ
- 995 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:20:45.30 ID:4DwsiQ8Od.net
- ガイジ「数字が全てじゃない!バントが有効なケースもあるだろ!機械が野球やってるんちゃうんやぞ!」
バントが有効なケースはあるだろうけどそれは数字を覆す特別な事情がある場合ということだぞ
そんな特別な場合を前提に打順組むのがアホと言ってるんだが
- 996 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:20:52.44 ID:OpPIWX02d.net
- >>993
誰がそういったんだよガイジ
- 997 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:20:58.62 ID:RNtlCM9Y0.net
- >>992
荒木と杉山逆の方がええかも
- 998 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:21:05.62 ID:fKDH5UO4p.net
- >>996
どう見ても言ってるぞ
- 999 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:21:13.47 ID:QcKE1Hbba.net
- >>991
いい選手がいるからだろ
栗山がオリックスに移籍してバントさせまくっても優勝出来ない
- 1000 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 09:21:19.12 ID:OpPIWX02d.net
- >>998
アスペやん
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