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【速報】送りバント、無意味だった
- 1 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 07:45:06.53 ID:BSF+MrSga.net
- ── セイバーメトリクスが用いられるようになってから、それまでの野球で重要視されていたけれども、
実は無意味だったというような作戦はありますか?
鳥越:送りバントですね。ビル・ジェームズが最初に「送りバントの無意味さ」を証明したと言われていますが、
日本では「それはアメリカの野球だから」という見解がこれまで多数でした。そこで私は、日本のプロ野球の
データを解析してみました。
すると、日本の野球においても、ノーアウト1塁の状態から送りバントをしてワンアウト2塁にしたところで、
実は勝利確率は下がっていることがわかりました。これは『9回裏無死1塁でバントはするな』という書籍
に詳しく書いています。
http://www.lifehacker.jp/2017/03/170330_sportsnavi_live.html
- 508 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:36:42.15 ID:jvx1PUBU0.net
- >>497
士気高めても得点や勝利に結びついてないですやん
- 509 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:36:44.06 ID:IHlDXECm0.net
- >>501
それ以前に層が薄くてクリーンナップも満足に張れないからなんやろな
- 510 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:36:54.16 ID:SAoSQuokd.net
- >>419
>>434
目から鱗だわサンガツ
皆死ねばええねん
- 511 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:36:58.16 ID:G7zhRBeud.net
- >>413
勝利確率の考え方は1回と9回で戦い方変わるサイドやぞ
- 512 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:36:59.36 ID:3gB7pjPtd.net
- >>464
ただバレンタインは日本で一番バント少なかったけどな
- 513 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:37:22.95 ID:64WTxiOu0.net
- >>489
こういう馬鹿本当笑うわ
得点期待値って1点を取る期待値ちゃうからな(笑)
- 514 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:37:36.57 ID:uoDgLH8L0.net
- >>497
士気高めて得点確率下げてんじゃしょうもないわ
- 515 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:37:46.12 ID:nMPAH28Pp.net
- 西鉄黄金期の流線打線が理想形で
08年の西武打線の2番栗山
ビッグバン打線の2番小笠原
15年のヤクルト打線の2番川端
こういうのが理想的やと思う
秋山の2番今宮は本当にガイジ
- 516 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:37:51.77 ID:jvx1PUBU0.net
- >>487
( 笑 )とかお客さんかな
- 517 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:37:56.90 ID:b+bSvBTS0.net
- 例外のチームもあるけど犠打数の多いチームは上位にきとるな
SBとかハムなんかはそうやね
- 518 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:38:03.86 ID:UWvG2tD+0.net
- >>507
だからそれがしょぼくれてんのwww
バカだろお前
そんなの知らずにバントしてると思ってるのか
言えば言うだけ恥になるで
- 519 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:38:11.03 ID:3gB7pjPtd.net
- >>451
名電がやっとったな
- 520 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:38:18.39 ID:IHlDXECm0.net
- 万年Aクラスの球団に一年間バント禁止でシーズン通してほしい
なんか発見とか分かることあるやろ
- 521 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:38:21.78 ID:HhNsc78aM.net
- >>51
層が薄いチームもあるから…
- 522 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:38:22.64 ID:Im8CAIpDd.net
- 相手投手の調子見極めてバントさせたりするんだから、バントしなきゃいけないときは点取れなさそうなときなんだろう
- 523 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:38:25.71 ID:HuQ0gLKha.net
- >>501
下位打線にもそこそこ打てるバッターを置きたいという考えもある
7、8、9が自動アウトとなるのもキツい
- 524 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:38:27.12 ID:4NgRCfj0a.net
- >>517
出塁が多いだけじゃないの?
- 525 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:38:34.69 ID:uoDgLH8L0.net
- >>489
だからその一点をとる確率すらさがってるんやが
- 526 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:38:34.86 ID:ZMfcn7Ajd.net
- >>515
去年の西武の2番秋山はアリか?
- 527 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:38:43.16 ID:XxAYiQNed.net
- >>504
川相はそれ以外もちゃんとできてるんだよなあそら長打はないけどさ
- 528 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:38:45.10 ID:ThtM4Ot3M.net
- バントガイジ履正社
- 529 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:38:48.19 ID:fobjXRwjp.net
- >>200
球辞苑でやっとったけど2016年のスクイズ成功率は30%や
この数字をどう見るかやな
- 530 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:38:56.09 ID:+2kDnv0vd.net
- >>517
たくさん出塁してるだけ定期
- 531 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:39:08.11 ID:uoDgLH8L0.net
- >>518
うん知らずにバントしてんじゃない?
得点確率下がることを知っててバントするアホはいないだろうし
- 532 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:39:11.50 ID:G7zhRBeud.net
- >>361
つっても.180程度の雑魚起用しなきゃいけない球団ってそんなにあるか?
- 533 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:39:23.68 ID:kyEJ950H0.net
- ソフバンは選手そろってんだからバントやらんでいいと思うけどな
- 534 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:39:24.70 ID:nfpBEPmWd.net
- ランナーが俊足か、次のバッターの打率毎の解析も欲しいな
- 535 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:39:34.25 ID:AnVcjhXu0.net
- 山田にバントはもったいなかった
- 536 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:39:42.66 ID:FAtUQa3Ba.net
- 得点期待値が高いってのと1点だけでいいから取れる確率ってやっぱ違うんか?
どっちもバントしないほうが高いならそら意味ないわ
- 537 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:39:46.57 ID:429zkymua.net
- 高校野球だとまた話は違ってくるんじゃない?
高校野球はミスも多いから三塁にいるってことだけで価値があると思うんだけど
- 538 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:39:48.96 ID:fENasmdS0.net
- バント肯定派ってバントが成功すること前提だから話が通じない
- 539 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:39:53.43 ID:nMPAH28Pp.net
- >>526
ありやと思う
その代わり1番は秋山以上の出塁率と盗塁成功率があることが前提
- 540 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:40:00.53 ID:iSwyV5nRd.net
- >>509
クリーンなっぷを345と考える固定観念が一番害悪だわ
5より2のほうが重要なのに
- 541 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:40:06.01 ID:6g7k2Voxp.net
- 鳥越ってダイエーの?
- 542 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:40:18.77 ID:U9MOFtmAa.net
- >>526
申し訳ないがガイジがバントさせるので…
- 543 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:40:22.82 ID:KWfzzfTl0.net
- >>529
プロは外野フライ打てる技術あるからね
- 544 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:40:23.38 ID:429zkymua.net
- >>533
今宮も?
- 545 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:40:40.40 ID:mvqnEtmf0.net
- 解説者「この場面で送りバントってのはねえ、ピッチャーを楽にさせてしまいますね(キリッ」
↓理論派として嘱望され監督に就任
監督「強攻策失敗は怖い怖い怖いバントバントバント!!」
- 546 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:40:41.38 ID:jvx1PUBU0.net
- >>519
ワンナウト二塁でバントも大分いらっとくる
- 547 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:40:44.78 ID:IHlDXECm0.net
- >>540
それ考え出すと9番も6番も大事になってくるから…
- 548 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:40:48.47 ID:YHrYGjHh0.net
- >>501
二番に強打者おける程の戦力があればええんやけどな
- 549 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:40:50.75 ID:eVjUgbN/M.net
- >>497
高校野球でよくあるクリーンアップにバントさせてまで作ったチャンスとか過度のプレッシャーにならんのかね
- 550 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:40:56.27 ID:3gB7pjPtd.net
- >>509
2番豊田は5番打者より強打やったんやで
つまりクリンナップが234やったんや
その後なぜ強打者は絶対に345という信仰が生まれてしまったのかという問題や
- 551 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:40:57.19 ID:YI5/7bcvd.net
- 理想の二番って連続無併殺やってた頃の金本だよな
- 552 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:40:59.86 ID:0+wPCr/00.net
- >>536
得点期待値ってのは複数得点なら全部含めてならすからちゃうか?
イメージやけど一点取れる確率ならバントの方が良さそう
- 553 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:41:00.34 ID:uoDgLH8L0.net
- >>536
せやで得点期待値は平均的に何点とれるか
得点確率は一点を何%の確率でとれるふか
後者の確率もバントしない方が高い
- 554 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:41:17.14 ID:BSF+MrSga.net
- 鳥越規央(とりごえ・のりお)。
統計学者。1969年6月26日生まれ。大分県中津市出身。1992年、筑波大学(第一学群、自然学類数学主専攻)卒業。
1997年筑波大学大学院数学研究科修了。現在の研究分野は数理統計学、セイバーメトリクス、スポーツ統計学。
各メディアにて、確率や統計に関する監修を行う。
- 555 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:41:18.26 ID:iSwyV5nRd.net
- >>547
優先順位の話をしてるんだぞ
- 556 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:41:22.78 ID:se4vTi2AK.net
- >>38
イチローの出身校、愛工大名電をディスりすぎやろ
- 557 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:41:23.16 ID:nMPAH28Pp.net
- >>540
巨人V9の時も5番は日替わりやったらしいからな
クリーンナップは34やと思うわ
- 558 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:41:23.37 ID:EGah+iaPa.net
- >>545
工藤
- 559 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:41:24.13 ID:SAoSQuokd.net
- >>536
期待値も得点確率もどっちも上らしい
でもよぉ〜結局思考回数かせげるチームがつえーんだよぉ!
- 560 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:41:26.69 ID:FAtUQa3Ba.net
- じゃあやっぱり2番リグスは正しかったんや
- 561 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:41:28.33 ID:HuQ0gLKha.net
- >>532
結構あるやろ
- 562 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:41:36.26 ID:EGah+iaPa.net
- >>545
工藤やな
- 563 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:41:51.18 ID:H1G0fbCz0.net
- これいつも思うけど無死一塁でバントしないのは次が強打者のケースが多いんだから得点期待値も確率も高くなって当然じゃね
- 564 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:41:57.32 ID:3gB7pjPtd.net
- >>531
里崎も驚いとるからな
- 565 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:41:59.36 ID:nMPAH28Pp.net
- >>542
そのガイジはもういないのでセーフ
- 566 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:42:21.35 ID:JYR8jWfp0.net
- >>509
2に雑魚置いて345を強くするなら1234を固めた方がよくないか
- 567 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:42:26.07 ID:FAtUQa3Ba.net
- >>553
>>559
サンガツ
それならもうバントとかオワコンやな
- 568 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:42:26.80 ID:64WTxiOu0.net
- >>545
それはオーナーの意向とかあるかもしれんしな
監督に一任なんてあり得ないのはノム見れば分かるやろにわかか?
- 569 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:42:27.69 ID:cu9HD2G1r.net
- >>464
クソガイジなイメージしかないわバレンタイン
ロッテのときは知らんが
- 570 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:42:32.76 ID:nMPAH28Pp.net
- >>560
それは間違いやぞ
三振マンを置いてどうすんねん
- 571 :Please Click Ad !! @ Reproduction Prohibited:2017/03/31(金) 08:42:35.10 ID:BBzLCjCx0.net
- 勝利確率やなくて得点やろ
- 572 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:42:35.27 ID:W8o8EZQGa.net
- >>545
逆に秋山は解説になった途端に2番今宮を批判し始めたよな
- 573 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:42:35.78 ID:bqMsHb9K0.net
- >>507
やっぱりノーアウト二塁よりワンアウト三塁の方が得点確率高いやん
なんでこの場面で送りバントするケースすくないん?
難しいんか?
- 574 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:42:38.52 ID:jvx1PUBU0.net
- >>550
学生野球信仰が高まって2番バント重視がプロに輸出されたからとかなんかねぇ
- 575 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:42:46.97 ID:gvPE96C80.net
- 結局アウトカウント0なのが最強って事ね
バントガイジは100000000000回朗読しろ
バントはアウトカウントを増やしてるだけ
- 576 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:42:53.95 ID:l28Q4/Pc0.net
- 国際試合だとエラー頻発するからやる価値はある
- 577 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:42:55.91 ID:BKYxdWn40.net
- >>507
これってバントやり過ぎってデータにはなるけどバントが無意味ってデータにはならないよね
効果的なバントができたケースもノーアウト1塁の得点率向上に寄与するわけだから
- 578 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:42:57.01 ID:Az2QAfTk0.net
- 統計学なんか自分たちが出したい結論を導き出すために数字を弄るような奴だろ
セイバーメトリクスでも絶対的な数字じゃなくて色んな言い訳を使って出してる数字多いし
- 579 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:43:14.91 ID:fobjXRwjp.net
- ヤクルトの2番川端とか横浜の2番梶谷とかセの野球は着実に変わってきてるわな
下位打線にゴミが固まるから2番に強打者置けないってのは甘えですわ
- 580 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:43:17.86 ID:wyl82gCwM.net
- 単に数字を出して「統計的には〜」って言うのは止めーや
最低限相関係数くらい出さんと統計とは言えんぞ
情緒的判断と大して変わらん
- 581 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:43:20.35 ID:3lArUWVXa.net
- ぶっちゃけプロでバントとかガイジやわ
よほど調子悪いとかでもない限り
- 582 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:43:21.18 ID:SAoSQuokd.net
- >>563
まあ日本だとクリーアッブもしくは9番バントのトップだからね
- 583 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:43:21.97 ID:MtZSX5mua.net
- 無様に三振するよりは送りバントする方がマシというだけなんやからクソザコだけやらせとけばええんやない
- 584 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:43:36.84 ID:se4vTi2AK.net
- >>57
やっぱり名古屋ドームが悪いんやな(確信)
- 585 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:43:42.01 ID:FEm3umP10.net
- 自動アウトにやらせるのは意味があるんちゃうか
スタメン2番に自動アウト置くのは論外やけど
- 586 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:43:45.12 ID:fENasmdS0.net
- 1軍スタメンレベルの野手なら4回に1度はヒット打つじゃん
7割8割の確率で成功するバント(アウト献上で塁1つ勧める)より得点効率いいのは当然だろ
- 587 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:43:54.65 ID:UrXToiayd.net
- 1番赤星 高出塁率、盗塁王
2番マートン 最多安打、併殺多数
これは強いの?
- 588 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:43:54.96 ID:9EliPYbW0.net
- 点差に寄るんやないか
大差で勝ってたり負けてたりするとバントしないしノープレッシャー
僅差の試合はバントあるし緊張感もある
- 589 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:43:54.98 ID:429zkymua.net
- 最強の二番打者は全盛期ヤニキと言っていたなんJ民は正しかった
- 590 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:43:57.34 ID:ZMfcn7Ajd.net
- 今の球界で理想的な2番て誰やろ
ソフバンの中村とか?
- 591 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:43:58.76 ID:cu9HD2G1r.net
- >>523
ガイジ出現
- 592 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:44:03.03 ID:OLart7PP0.net
- 周りの声がうるさいのもあると思う
とりあえずバントさせて形作ったら監督は責任逃れられるから
- 593 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:44:12.65 ID:3gB7pjPtd.net
- >>557
MLBの打順別OPSでも明らかやな
- 594 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:44:32.13 ID:IHlDXECm0.net
- 1 二 仁志敏久 右 137 .289
2 左 清水隆行 左 135 .308
3 中 タフィー・ローズ 左 134 .287
4 右 高橋由伸 左 109 .317 3
5 一 ロベルト・ペタジーニ 左 117 .290
清原和博 右 40 .228 12 27 0
6 三 小久保裕紀 右 125 .314
7 捕 阿部慎之助 左 108 .301
8 遊 二岡智宏 右 91 .269
この打線ならバントいらん
- 595 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:44:34.40 ID:I8odDCaZ0.net
- >>544
今宮はまだ期待できるんだよなあ
むしろ吉村にやらせて欲しい
- 596 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:44:41.63 ID:sxysE8s/0.net
- 確率確率って言ってるアホはパワプロかなんかのやりすぎちゃうか?
実際の野球はイレギュラーな要素が多いってことぐらいは理解して欲しいんやけど無理やろうな
- 597 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:44:44.08 ID:NGMKCKAN0.net
- もしかしてバントの世界記録で持て囃されてた職人は
無意味なことずっとやってたんか?
無能の極みやん
- 598 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:44:45.37 ID:MxO7zWzma.net
- 3456じゃなくて2345に強打者おけばええやん
- 599 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:44:51.94 ID:nMPAH28Pp.net
- イチローは最高の2番打者やと思う
出塁率も高いし盗塁もできるし進塁打もセーフティもできるやん
- 600 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:44:52.87 ID:uoDgLH8L0.net
- >>573
この確率にさらにバント失敗の確率もあるからね
数%上だからってバント優位とは言い難い
- 601 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:44:53.05 ID:9thlY3NKd.net
- 弱打者にバントさせる←まあ分かる
バントさせるために弱打者を二番に置く←ガイジかな?
- 602 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:44:55.97 ID:0+wPCr/00.net
- >>587
打順逆にしたらいかんのか?赤星ならゲッツーもなりにくそうやし
- 603 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:45:00.34 ID:MtZSX5mua.net
- でもバントの練習ばっかする時間は無駄かもしれんで
ガイジンで日本よりバント上手いとこなかったしな
- 604 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:45:05.15 ID:Y9jctt3V0.net
- >>47
これ
- 605 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:45:05.79 ID:bQGfRAAc0.net
- >>13
だから中日はビリなんだろw
- 606 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:45:07.06 ID:0fP5JLiJ0.net
- そういやガッフェっも監督になる前はバントは確率下がるとか散々言ってたけど監督になったらバントガイジになってたのは何でなんやろ
- 607 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:45:10.49 ID:SAoSQuokd.net
- >>587
寧ろマートンの後ろが大切ちゃう?
マートンがバントしてもいいバッターなのか
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