【速報】送りバント、無意味だった

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 07:45:06.53 ID:BSF+MrSga.net

── セイバーメトリクスが用いられるようになってから、それまでの野球で重要視されていたけれども、
実は無意味だったというような作戦はありますか？

鳥越：送りバントですね。ビル・ジェームズが最初に「送りバントの無意味さ」を証明したと言われていますが、
日本では「それはアメリカの野球だから」という見解がこれまで多数でした。そこで私は、日本のプロ野球の
データを解析してみました。

すると、日本の野球においても、ノーアウト1塁の状態から送りバントをしてワンアウト2塁にしたところで、
実は勝利確率は下がっていることがわかりました。これは『9回裏無死1塁でバントはするな』という書籍
に詳しく書いています。

http://www.lifehacker.jp/2017/03/170330_sportsnavi_live.html

459 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:32:37.43 ID:KWfzzfTl0.net

>>443
まあ打率0のヤツがバントなんてできないけどな

460 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:32:39.21 ID:uoDgLH8L0.net

しかし確率や期待値にアレルギーもつやつって多いよな

461 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:32:44.52 ID:UWvG2tD+0.net

>>441
非現実的な話してもらっちゃ困るんだが

462 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:32:44.66 ID:kyEJ950H0.net

打てる奴そろってれば自然にやらないようになる気もするけどなあ
権藤の時の横浜とかビッグバン打線の時のハムみたいに

463 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:32:47.10 ID:1zsLn61U0.net

>>458
これ

464 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:32:49.05 ID:Ey/LHdAWK.net

>>432
スコアリングポジションにランナー置く回数が多い方が投手は消耗するからバントはバントで有効
エンドランも神経使わせて消耗するから有効
byバレンタイン

465 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:32:53.62 ID:Aadxd2ZO0.net

「“ムッシュ”になった男: 吉田義男パリの1500日」にはフランス人は最初バントが理解できなかったって書いてあったな
フランス人有能やんけ

466 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:33:03.35 ID:aLMpQdiLd.net

>>438
ワイが悪かったわ

467 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:33:15.45 ID:HuQ0gLKha.net

>>451
ほんまやな

468 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:33:15.94 ID:iSwyV5nRd.net

>>458
少なくとも二番に弱打者置く意味はないな

469 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:33:22.14 ID:NZXA+niIr.net

無死1塁で併殺されるよりマシ

470 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:33:23.75 ID:3Ho3fXKE0.net

相手投手が苦しんでるのに簡単に1アウトあげてしまう展開は好きではない

471 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:33:25.58 ID:d/aoq47f0.net

>>448
メンタル面とかをガン無視してそうなのはわかる

472 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:33:42.52 ID:0+wPCr/00.net

>>451
どういうことや？

473 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:33:48.17 ID:ZMfcn7Ajd.net

>>450
ベアハンドとか逆シングルにはいまだにアレルギーあるし極端なシフトも滅多に取らないしな
よく言えば基本に忠実
悪く言えば融通が利かない

474 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:33:51.93 ID:bqMsHb9K0.net

>>455
しかも金属バットで当たれば飛ぶのは約束されてる条件

475 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:33:54.71 ID:Ne9pJWSkd.net

>>460
>>203これやん

476 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:34:00.47 ID:KS4Frv4np.net

送りバントすき

477 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:34:06.24 ID:uoDgLH8L0.net

>>461
何が？
統計ほど現実的なものはないが？

478 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:34:09.35 ID:o6Gf6k4iK.net

バントガイジのハムが優勝しちゃったからな

479 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:34:09.93 ID:Pc6eKdl4r.net

プロ野球でしか通じないどうでもいい話

480 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:34:17.19 ID:oFdxGH+C0.net

>>447
打率の分岐点はええな
バントさせたほうがええかヒッティングさせたほうがええかの目安として

481 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:34:24.98 ID:qzYhaZ/Pa.net

3Aレベル以下やし

482 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:34:47.36 ID:MrO52XC40.net

>>451
エロ同人かな

483 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:34:48.61 ID:G7zhRBeud.net

>>102
押し出しとかご存知ない？

484 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:34:51.00 ID:Yw0m7KuL0.net

骨の髄までスモールベースボールが染み込んでるから向こう30年はこういう意見が一般的になるのは無理やなって

485 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:34:55.14 ID:uoDgLH8L0.net

>>475
それって論理的な反論じゃなくて
感情的な反論やけどええの？

486 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:34:56.95 ID:KWfzzfTl0.net

>>479
まあ高校野球では話が別よな

487 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:34:59.65 ID:64WTxiOu0.net

>>472
セーフティ知らんのやろ（笑）
アニ豚が無理して参加してる

488 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:35:00.07 ID:W8o8EZQGa.net

2番に打てない奴置くのはあれだけど日本も序盤からリーグ平均以上の打者にバントさせることはほとんどないやん

489 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:35:04.32 ID:SU+fGSpO0.net

ぶっちゃけ併殺打のリスクデカいよな
一点欲しいならバントあり

490 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:35:10.85 ID:JV+i5vvD0.net

>>369
実際2015年の浅村は打率.270得点圏.331やんけ

491 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:35:19.25 ID:575cyR6ha.net

OPSいくら以上でヒッティングでええやん
もちろん相手Pの調子とか疲れにもよるけど

492 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:35:20.45 ID:UWvG2tD+0.net

>>477
結局お前みたいなもんが持ち出す「統計」ってその程度のしょぼくれた情報のみから出してるだけだろ
考慮に値しないわ　さよなら

493 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:35:28.62 ID:c34+xAQf0.net

何で先制という言葉だけにそんなこだわるんやろな
１点先制よりも２点先制した方が勝利確率あがるやろ
バントは２点以上先制できる確率を大幅に下げるんやで

494 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:35:29.65 ID:4NgRCfj0a.net

9人MMの打線で統計取ってみてほしい

495 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:35:32.88 ID:1n83i+ul0.net

>>449
日本は多すぎるわ
メジャーで去年最多得点のレッドソックスさんはシーズンで8個やぞ
NPBで一番少なくても80こ

496 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:35:35.74 ID:uoDgLH8L0.net

>>488
菊池は？

497 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:35:39.24 ID:C7QuFOlf0.net

送りバントの真髄は塁を一つ進める事で高まるチームの士気にあるんやで

498 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:35:47.39 ID:HhNsc78aM.net

>>6

だったら盗塁させたほうがマシやないか
ピッチャーにプレッシャーかけれるし

499 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:35:52.65 ID:HuQ0gLKha.net

ランナー一塁だけのときのバントはゲッツー防止が一番の目的だと思う

ゲッツーはへたなエラーよりメンタルやられる

500 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:35:59.23 ID:STTxiepW0.net

>>423
これが本質っぽいよな
バントしなくても並の打者なら3割以上の確率でノーアウトランナー12塁になる
さらに2塁打以上が出る確率は山田で10％、立浪で6％、炭谷でも3％、野手の頭越えればダイレクトに1点入る
バントしなくても結構いい結果が出るのにそれを潰しつつ確実にアウトカウントを増やす点がバントのイカン所

501 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:36:07.15 ID:pRQ3eF+xd.net

強打の2番打者の有用性なんて半世紀前に西鉄豊田で証明済みなのになんで流行らなかったんやろ

502 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:36:12.07 ID:OLart7PP0.net

高校野球みてるとプロの内野がどれだけ守備や併殺取るのが上手いか分かるわ
守備定位置近くに強い打球でも行かないと一塁セーフになる確率かなり高いように見える

503 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:36:21.51 ID:B+QtZPXUd.net

>>2
一点で同点ならやる価値あるんじゃね？
負けないんだし

504 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:36:28.71 ID:4wq4Zsmvd.net

川相の人性無駄やったんやな

505 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:36:31.22 ID:1n83i+ul0.net

>>493
その1点取る確率すら大概は下げるぞ
基本的に終盤以外のバントは論外

506 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:36:35.94 ID:aLMpQdiLd.net

>>482
あだち充も描いてたゾ

507 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:36:35.98 ID:uoDgLH8L0.net

>>492
しょぼくれたとかじゃなくて情報として出てるんだから冷静に考えたら？
http://i.imgur.com/HLRVSC0.jpg

508 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:36:42.15 ID:jvx1PUBU0.net

>>497
士気高めても得点や勝利に結びついてないですやん

509 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:36:44.06 ID:IHlDXECm0.net

>>501
それ以前に層が薄くてクリーンナップも満足に張れないからなんやろな

510 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:36:54.16 ID:SAoSQuokd.net

>>419
>>434
目から鱗だわサンガツ
皆死ねばええねん

511 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:36:58.16 ID:G7zhRBeud.net

>>413
勝利確率の考え方は1回と9回で戦い方変わるサイドやぞ

512 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:36:59.36 ID:3gB7pjPtd.net

>>464
ただバレンタインは日本で一番バント少なかったけどな

513 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:37:22.95 ID:64WTxiOu0.net

>>489
こういう馬鹿本当笑うわ
得点期待値って1点を取る期待値ちゃうからな（笑）

514 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:37:36.57 ID:uoDgLH8L0.net

>>497
士気高めて得点確率下げてんじゃしょうもないわ

515 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:37:46.12 ID:nMPAH28Pp.net

西鉄黄金期の流線打線が理想形で

08年の西武打線の2番栗山
ビッグバン打線の2番小笠原
15年のヤクルト打線の2番川端
こういうのが理想的やと思う
秋山の2番今宮は本当にガイジ

516 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:37:51.77 ID:jvx1PUBU0.net

>>487
( 笑 )とかお客さんかな

517 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:37:56.90 ID:b+bSvBTS0.net

例外のチームもあるけど犠打数の多いチームは上位にきとるな
SBとかハムなんかはそうやね

518 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:38:03.86 ID:UWvG2tD+0.net

>>507
だからそれがしょぼくれてんのｗｗｗ
バカだろお前
そんなの知らずにバントしてると思ってるのか
言えば言うだけ恥になるで

519 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:38:11.03 ID:3gB7pjPtd.net

>>451
名電がやっとったな

520 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:38:18.39 ID:IHlDXECm0.net

万年Aクラスの球団に一年間バント禁止でシーズン通してほしい
なんか発見とか分かることあるやろ

521 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:38:21.78 ID:HhNsc78aM.net

>>51

層が薄いチームもあるから…

522 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:38:22.64 ID:Im8CAIpDd.net

相手投手の調子見極めてバントさせたりするんだから、バントしなきゃいけないときは点取れなさそうなときなんだろう

523 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:38:25.71 ID:HuQ0gLKha.net

>>501
下位打線にもそこそこ打てるバッターを置きたいという考えもある
7、8、9が自動アウトとなるのもキツい

524 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:38:27.12 ID:4NgRCfj0a.net

>>517
出塁が多いだけじゃないの？

525 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:38:34.69 ID:uoDgLH8L0.net

>>489
だからその一点をとる確率すらさがってるんやが

526 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:38:34.86 ID:ZMfcn7Ajd.net

>>515
去年の西武の2番秋山はアリか？

527 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:38:43.16 ID:XxAYiQNed.net

>>504
川相はそれ以外もちゃんとできてるんだよなあそら長打はないけどさ

528 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:38:45.10 ID:ThtM4Ot3M.net

バントガイジ履正社

529 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:38:48.19 ID:fobjXRwjp.net

>>200
球辞苑でやっとったけど2016年のスクイズ成功率は30%や
この数字をどう見るかやな

530 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:38:56.09 ID:+2kDnv0vd.net

>>517
たくさん出塁してるだけ定期

531 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:39:08.11 ID:uoDgLH8L0.net

>>518
うん知らずにバントしてんじゃない？
得点確率下がることを知っててバントするアホはいないだろうし

532 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:39:11.50 ID:G7zhRBeud.net

>>361
つっても.180程度の雑魚起用しなきゃいけない球団ってそんなにあるか？

533 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:39:23.68 ID:kyEJ950H0.net

ソフバンは選手そろってんだからバントやらんでいいと思うけどな

534 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:39:24.70 ID:nfpBEPmWd.net

ランナーが俊足か、次のバッターの打率毎の解析も欲しいな

535 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:39:34.25 ID:AnVcjhXu0.net

山田にバントはもったいなかった

536 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:39:42.66 ID:FAtUQa3Ba.net

得点期待値が高いってのと1点だけでいいから取れる確率ってやっぱ違うんか？
どっちもバントしないほうが高いならそら意味ないわ

537 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:39:46.57 ID:429zkymua.net

高校野球だとまた話は違ってくるんじゃない？
高校野球はミスも多いから三塁にいるってことだけで価値があると思うんだけど

538 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:39:48.96 ID:fENasmdS0.net

バント肯定派ってバントが成功すること前提だから話が通じない

539 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:39:53.43 ID:nMPAH28Pp.net

>>526
ありやと思う
その代わり1番は秋山以上の出塁率と盗塁成功率があることが前提

540 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:40:00.53 ID:iSwyV5nRd.net

>>509
クリーンなっぷを345と考える固定観念が一番害悪だわ
5より2のほうが重要なのに

541 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:40:06.01 ID:6g7k2Voxp.net

鳥越ってダイエーの？

542 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:40:18.77 ID:U9MOFtmAa.net

>>526
申し訳ないがガイジがバントさせるので…

543 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:40:22.82 ID:KWfzzfTl0.net

>>529
プロは外野フライ打てる技術あるからね

544 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:40:23.38 ID:429zkymua.net

>>533
今宮も？

545 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:40:40.40 ID:mvqnEtmf0.net

解説者「この場面で送りバントってのはねえ、ピッチャーを楽にさせてしまいますね(ｷﾘｯ」
↓理論派として嘱望され監督に就任
監督「強攻策失敗は怖い怖い怖いバントバントバント！！」

546 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:40:41.38 ID:jvx1PUBU0.net

>>519
ワンナウト二塁でバントも大分いらっとくる

547 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:40:44.78 ID:IHlDXECm0.net

>>540
それ考え出すと9番も6番も大事になってくるから…

548 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:40:48.47 ID:YHrYGjHh0.net

>>501
二番に強打者おける程の戦力があればええんやけどな

549 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:40:50.75 ID:eVjUgbN/M.net

>>497
高校野球でよくあるクリーンアップにバントさせてまで作ったチャンスとか過度のプレッシャーにならんのかね

550 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:40:56.27 ID:3gB7pjPtd.net

>>509
2番豊田は5番打者より強打やったんやで
つまりクリンナップが234やったんや
その後なぜ強打者は絶対に345という信仰が生まれてしまったのかという問題や

551 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:40:57.19 ID:YI5/7bcvd.net

理想の二番って連続無併殺やってた頃の金本だよな

552 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:40:59.86 ID:0+wPCr/00.net

>>536
得点期待値ってのは複数得点なら全部含めてならすからちゃうか？
イメージやけど一点取れる確率ならバントの方が良さそう

553 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:41:00.34 ID:uoDgLH8L0.net

>>536
せやで得点期待値は平均的に何点とれるか
得点確率は一点を何%の確率でとれるふか
後者の確率もバントしない方が高い

554 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:41:17.14 ID:BSF+MrSga.net

鳥越規央（とりごえ・のりお）。
統計学者。1969年6月26日生まれ。大分県中津市出身。1992年、筑波大学（第一学群、自然学類数学主専攻）卒業。
1997年筑波大学大学院数学研究科修了。現在の研究分野は数理統計学、セイバーメトリクス、スポーツ統計学。
各メディアにて、確率や統計に関する監修を行う。

555 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:41:18.26 ID:iSwyV5nRd.net

>>547
優先順位の話をしてるんだぞ

556 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:41:22.78 ID:se4vTi2AK.net

>>38
イチローの出身校、愛工大名電をディスりすぎやろ

557 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:41:23.16 ID:nMPAH28Pp.net

>>540
巨人V9の時も5番は日替わりやったらしいからな
クリーンナップは34やと思うわ

558 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:41:23.37 ID:EGah+iaPa.net

>>545
工藤

559 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:41:24.13 ID:SAoSQuokd.net

>>536
期待値も得点確率もどっちも上らしい
でもよぉ〜結局思考回数かせげるチームがつえーんだよぉ！