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【速報】送りバント、無意味だった
- 1 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 07:45:06.53 ID:BSF+MrSga.net
- ── セイバーメトリクスが用いられるようになってから、それまでの野球で重要視されていたけれども、
実は無意味だったというような作戦はありますか?
鳥越:送りバントですね。ビル・ジェームズが最初に「送りバントの無意味さ」を証明したと言われていますが、
日本では「それはアメリカの野球だから」という見解がこれまで多数でした。そこで私は、日本のプロ野球の
データを解析してみました。
すると、日本の野球においても、ノーアウト1塁の状態から送りバントをしてワンアウト2塁にしたところで、
実は勝利確率は下がっていることがわかりました。これは『9回裏無死1塁でバントはするな』という書籍
に詳しく書いています。
http://www.lifehacker.jp/2017/03/170330_sportsnavi_live.html
- 435 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:30:45.98 ID:tP0zfAX50.net
- そらアウトカウント増えて点は入ってないんだから勝利確率は下がるでしょ当たり前
- 436 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:30:47.66 ID:c1yv2NJL0.net
- 日本はMLBと違って精微な野球をしてるって妄想を未だに垂れ流してるからな
こういう報道や野村とかの話に少しでも染まってしまうと論理的に考えることは不可能になる
- 437 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:30:53.87 ID:IHlDXECm0.net
- >>430
何打席立って.000かによるわ
代打なら打たんと話にならん
- 438 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:31:00.55 ID:IrEz5C5x0.net
- >>407
ワイの書き方悪かったかもしれないンゴね
ワイが見たのは先制時勝率と比べて初回一点先制時の勝率は低いっていうやつだったわ
- 439 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:31:07.34 ID:uoDgLH8L0.net
- >>430
平均的な打者の得点確率らしい
- 440 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:31:16.47 ID:JYR8jWfp0.net
- >>427
初回無死一塁のバントとかアウトくれてラッキーって感じやろな
- 441 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:31:29.27 ID:uoDgLH8L0.net
- >>433
平均的な打者の打率を.250と置いただけだが
- 442 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:31:29.83 ID:64WTxiOu0.net
- >>429
なんやお前
帰宅部ヒョロガリか?
パンピーがイキんなや
- 443 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:31:45.48 ID:XxAYiQNed.net
- >>430
それはバントした方がええやろ
ただそんなん投手でもあんまおらんからな
投手がバントすることに異論が出ることはほぼないし
- 444 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:31:46.22 ID:Vw1lpXbg0.net
- >>430
現状のバント否定統計に関してはそういう考え方
実際には0割なんていないから打率1割の投手と置き換えた方が適当と思う
- 445 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:31:58.61 ID:uBfgpuCDK.net
- >>427
大量失点ビビる投手が1点で済んで良かったわ!みたいな強メンタルな訳ないだろ
1点でも取られたらもう今日アカンわってなる
- 446 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:32:01.76 ID:oFdxGH+C0.net
- >>430
これな
打率考慮しないガイジが多すぎて困る
- 447 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:32:06.57 ID:PXDFzL130.net
- まず打たない奴ならバントの方が得やろ
分岐点示してくれた方が納得いく
- 448 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:32:08.38 ID:sxysE8s/0.net
- 数字だけで何もかも判断するやつは野球どころか他のスポーツもやったことないんやろな
- 449 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:32:12.51 ID:IHlDXECm0.net
- バントが間違ってるならとっくに無くなってるからバントは間違ってないんやぞ
- 450 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:32:16.37 ID:+2kDnv0vd.net
- >>436
精微っていうより基本に忠実なだけだよな
- 451 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:32:26.56 ID:jvx1PUBU0.net
- たまにツーアウト二塁で送りバントさせる監督おってほんとむかつく
何考えてんだろう高校野球の監督は
- 452 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:32:26.77 ID:lY/M0XFPp.net
- 松井雅人はバントさせたほうが良かったわ
- 453 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:32:30.16 ID:bqMsHb9K0.net
- ふしぎなんはノーアウト二塁から送ってワンアウト三塁にしないこと
- 454 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:32:34.32 ID:JV+i5vvD0.net
- OPS.609までの打者なら無死一塁でバントした場合の得点確率はヒッティングよりも上だぞ
得点期待値は下がるからシーズンならアレやけど短期決戦ならアリやろ
- 455 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:32:34.40 ID:H8WCMPTH0.net
- 高校野球がミス多いってのならなおさら打った方がいいだろ
内野ゴロでも外野フライでもなんでもいいじゃねえか
レベル低い野球観てるニワカはほんまガイジやな
- 456 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:32:34.47 ID:aLMpQdiLd.net
- >>425
先制しても別に勝てん言うてるのにその解釈無理あるやろ
- 457 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:32:34.98 ID:XxAk5+eP0.net
- 早い回からバントするのは確実にガイジ
- 458 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:32:35.31 ID:zkK3/P2vd.net
- 統計というのは平均的な打者の場合やから平均未満の打者はバントした方がええケースもあるやろ
バントさせるために二番に平均未満の打者を置くのはガイジガイジアンドガイジやけど
- 459 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:32:37.43 ID:KWfzzfTl0.net
- >>443
まあ打率0のヤツがバントなんてできないけどな
- 460 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:32:39.21 ID:uoDgLH8L0.net
- しかし確率や期待値にアレルギーもつやつって多いよな
- 461 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:32:44.52 ID:UWvG2tD+0.net
- >>441
非現実的な話してもらっちゃ困るんだが
- 462 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:32:44.66 ID:kyEJ950H0.net
- 打てる奴そろってれば自然にやらないようになる気もするけどなあ
権藤の時の横浜とかビッグバン打線の時のハムみたいに
- 463 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:32:47.10 ID:1zsLn61U0.net
- >>458
これ
- 464 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:32:49.05 ID:Ey/LHdAWK.net
- >>432
スコアリングポジションにランナー置く回数が多い方が投手は消耗するからバントはバントで有効
エンドランも神経使わせて消耗するから有効
byバレンタイン
- 465 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:32:53.62 ID:Aadxd2ZO0.net
- 「“ムッシュ”になった男: 吉田義男パリの1500日」にはフランス人は最初バントが理解できなかったって書いてあったな
フランス人有能やんけ
- 466 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:33:03.35 ID:aLMpQdiLd.net
- >>438
ワイが悪かったわ
- 467 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:33:15.45 ID:HuQ0gLKha.net
- >>451
ほんまやな
- 468 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:33:15.94 ID:iSwyV5nRd.net
- >>458
少なくとも二番に弱打者置く意味はないな
- 469 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:33:22.14 ID:NZXA+niIr.net
- 無死1塁で併殺されるよりマシ
- 470 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:33:23.75 ID:3Ho3fXKE0.net
- 相手投手が苦しんでるのに簡単に1アウトあげてしまう展開は好きではない
- 471 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:33:25.58 ID:d/aoq47f0.net
- >>448
メンタル面とかをガン無視してそうなのはわかる
- 472 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:33:42.52 ID:0+wPCr/00.net
- >>451
どういうことや?
- 473 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:33:48.17 ID:ZMfcn7Ajd.net
- >>450
ベアハンドとか逆シングルにはいまだにアレルギーあるし極端なシフトも滅多に取らないしな
よく言えば基本に忠実
悪く言えば融通が利かない
- 474 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:33:51.93 ID:bqMsHb9K0.net
- >>455
しかも金属バットで当たれば飛ぶのは約束されてる条件
- 475 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:33:54.71 ID:Ne9pJWSkd.net
- >>460
>>203これやん
- 476 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:34:00.47 ID:KS4Frv4np.net
- 送りバントすき
- 477 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:34:06.24 ID:uoDgLH8L0.net
- >>461
何が?
統計ほど現実的なものはないが?
- 478 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:34:09.35 ID:o6Gf6k4iK.net
- バントガイジのハムが優勝しちゃったからな
- 479 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:34:09.93 ID:Pc6eKdl4r.net
- プロ野球でしか通じないどうでもいい話
- 480 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:34:17.19 ID:oFdxGH+C0.net
- >>447
打率の分岐点はええな
バントさせたほうがええかヒッティングさせたほうがええかの目安として
- 481 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:34:24.98 ID:qzYhaZ/Pa.net
- 3Aレベル以下やし
- 482 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:34:47.36 ID:MrO52XC40.net
- >>451
エロ同人かな
- 483 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:34:48.61 ID:G7zhRBeud.net
- >>102
押し出しとかご存知ない?
- 484 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:34:51.00 ID:Yw0m7KuL0.net
- 骨の髄までスモールベースボールが染み込んでるから向こう30年はこういう意見が一般的になるのは無理やなって
- 485 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:34:55.14 ID:uoDgLH8L0.net
- >>475
それって論理的な反論じゃなくて
感情的な反論やけどええの?
- 486 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:34:56.95 ID:KWfzzfTl0.net
- >>479
まあ高校野球では話が別よな
- 487 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:34:59.65 ID:64WTxiOu0.net
- >>472
セーフティ知らんのやろ(笑)
アニ豚が無理して参加してる
- 488 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:35:00.07 ID:W8o8EZQGa.net
- 2番に打てない奴置くのはあれだけど日本も序盤からリーグ平均以上の打者にバントさせることはほとんどないやん
- 489 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:35:04.32 ID:SU+fGSpO0.net
- ぶっちゃけ併殺打のリスクデカいよな
一点欲しいならバントあり
- 490 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:35:10.85 ID:JV+i5vvD0.net
- >>369
実際2015年の浅村は打率.270得点圏.331やんけ
- 491 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:35:19.25 ID:575cyR6ha.net
- OPSいくら以上でヒッティングでええやん
もちろん相手Pの調子とか疲れにもよるけど
- 492 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:35:20.45 ID:UWvG2tD+0.net
- >>477
結局お前みたいなもんが持ち出す「統計」ってその程度のしょぼくれた情報のみから出してるだけだろ
考慮に値しないわ さよなら
- 493 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:35:28.62 ID:c34+xAQf0.net
- 何で先制という言葉だけにそんなこだわるんやろな
1点先制よりも2点先制した方が勝利確率あがるやろ
バントは2点以上先制できる確率を大幅に下げるんやで
- 494 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:35:29.65 ID:4NgRCfj0a.net
- 9人MMの打線で統計取ってみてほしい
- 495 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:35:32.88 ID:1n83i+ul0.net
- >>449
日本は多すぎるわ
メジャーで去年最多得点のレッドソックスさんはシーズンで8個やぞ
NPBで一番少なくても80こ
- 496 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:35:35.74 ID:uoDgLH8L0.net
- >>488
菊池は?
- 497 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:35:39.24 ID:C7QuFOlf0.net
- 送りバントの真髄は塁を一つ進める事で高まるチームの士気にあるんやで
- 498 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:35:47.39 ID:HhNsc78aM.net
- >>6
だったら盗塁させたほうがマシやないか
ピッチャーにプレッシャーかけれるし
- 499 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:35:52.65 ID:HuQ0gLKha.net
- ランナー一塁だけのときのバントはゲッツー防止が一番の目的だと思う
ゲッツーはへたなエラーよりメンタルやられる
- 500 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:35:59.23 ID:STTxiepW0.net
- >>423
これが本質っぽいよな
バントしなくても並の打者なら3割以上の確率でノーアウトランナー12塁になる
さらに2塁打以上が出る確率は山田で10%、立浪で6%、炭谷でも3%、野手の頭越えればダイレクトに1点入る
バントしなくても結構いい結果が出るのにそれを潰しつつ確実にアウトカウントを増やす点がバントのイカン所
- 501 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:36:07.15 ID:pRQ3eF+xd.net
- 強打の2番打者の有用性なんて半世紀前に西鉄豊田で証明済みなのになんで流行らなかったんやろ
- 502 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:36:12.07 ID:OLart7PP0.net
- 高校野球みてるとプロの内野がどれだけ守備や併殺取るのが上手いか分かるわ
守備定位置近くに強い打球でも行かないと一塁セーフになる確率かなり高いように見える
- 503 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:36:21.51 ID:B+QtZPXUd.net
- >>2
一点で同点ならやる価値あるんじゃね?
負けないんだし
- 504 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:36:28.71 ID:4wq4Zsmvd.net
- 川相の人性無駄やったんやな
- 505 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:36:31.22 ID:1n83i+ul0.net
- >>493
その1点取る確率すら大概は下げるぞ
基本的に終盤以外のバントは論外
- 506 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:36:35.94 ID:aLMpQdiLd.net
- >>482
あだち充も描いてたゾ
- 507 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:36:35.98 ID:uoDgLH8L0.net
- >>492
しょぼくれたとかじゃなくて情報として出てるんだから冷静に考えたら?
http://i.imgur.com/HLRVSC0.jpg
- 508 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:36:42.15 ID:jvx1PUBU0.net
- >>497
士気高めても得点や勝利に結びついてないですやん
- 509 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:36:44.06 ID:IHlDXECm0.net
- >>501
それ以前に層が薄くてクリーンナップも満足に張れないからなんやろな
- 510 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:36:54.16 ID:SAoSQuokd.net
- >>419
>>434
目から鱗だわサンガツ
皆死ねばええねん
- 511 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:36:58.16 ID:G7zhRBeud.net
- >>413
勝利確率の考え方は1回と9回で戦い方変わるサイドやぞ
- 512 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:36:59.36 ID:3gB7pjPtd.net
- >>464
ただバレンタインは日本で一番バント少なかったけどな
- 513 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:37:22.95 ID:64WTxiOu0.net
- >>489
こういう馬鹿本当笑うわ
得点期待値って1点を取る期待値ちゃうからな(笑)
- 514 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:37:36.57 ID:uoDgLH8L0.net
- >>497
士気高めて得点確率下げてんじゃしょうもないわ
- 515 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:37:46.12 ID:nMPAH28Pp.net
- 西鉄黄金期の流線打線が理想形で
08年の西武打線の2番栗山
ビッグバン打線の2番小笠原
15年のヤクルト打線の2番川端
こういうのが理想的やと思う
秋山の2番今宮は本当にガイジ
- 516 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:37:51.77 ID:jvx1PUBU0.net
- >>487
( 笑 )とかお客さんかな
- 517 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:37:56.90 ID:b+bSvBTS0.net
- 例外のチームもあるけど犠打数の多いチームは上位にきとるな
SBとかハムなんかはそうやね
- 518 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:38:03.86 ID:UWvG2tD+0.net
- >>507
だからそれがしょぼくれてんのwww
バカだろお前
そんなの知らずにバントしてると思ってるのか
言えば言うだけ恥になるで
- 519 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:38:11.03 ID:3gB7pjPtd.net
- >>451
名電がやっとったな
- 520 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:38:18.39 ID:IHlDXECm0.net
- 万年Aクラスの球団に一年間バント禁止でシーズン通してほしい
なんか発見とか分かることあるやろ
- 521 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:38:21.78 ID:HhNsc78aM.net
- >>51
層が薄いチームもあるから…
- 522 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:38:22.64 ID:Im8CAIpDd.net
- 相手投手の調子見極めてバントさせたりするんだから、バントしなきゃいけないときは点取れなさそうなときなんだろう
- 523 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:38:25.71 ID:HuQ0gLKha.net
- >>501
下位打線にもそこそこ打てるバッターを置きたいという考えもある
7、8、9が自動アウトとなるのもキツい
- 524 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:38:27.12 ID:4NgRCfj0a.net
- >>517
出塁が多いだけじゃないの?
- 525 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:38:34.69 ID:uoDgLH8L0.net
- >>489
だからその一点をとる確率すらさがってるんやが
- 526 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:38:34.86 ID:ZMfcn7Ajd.net
- >>515
去年の西武の2番秋山はアリか?
- 527 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:38:43.16 ID:XxAYiQNed.net
- >>504
川相はそれ以外もちゃんとできてるんだよなあそら長打はないけどさ
- 528 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:38:45.10 ID:ThtM4Ot3M.net
- バントガイジ履正社
- 529 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:38:48.19 ID:fobjXRwjp.net
- >>200
球辞苑でやっとったけど2016年のスクイズ成功率は30%や
この数字をどう見るかやな
- 530 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:38:56.09 ID:+2kDnv0vd.net
- >>517
たくさん出塁してるだけ定期
- 531 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:39:08.11 ID:uoDgLH8L0.net
- >>518
うん知らずにバントしてんじゃない?
得点確率下がることを知っててバントするアホはいないだろうし
- 532 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:39:11.50 ID:G7zhRBeud.net
- >>361
つっても.180程度の雑魚起用しなきゃいけない球団ってそんなにあるか?
- 533 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:39:23.68 ID:kyEJ950H0.net
- ソフバンは選手そろってんだからバントやらんでいいと思うけどな
- 534 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:39:24.70 ID:nfpBEPmWd.net
- ランナーが俊足か、次のバッターの打率毎の解析も欲しいな
- 535 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:39:34.25 ID:AnVcjhXu0.net
- 山田にバントはもったいなかった
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