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【速報】送りバント、無意味だった
- 1 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 07:45:06.53 ID:BSF+MrSga.net
- ── セイバーメトリクスが用いられるようになってから、それまでの野球で重要視されていたけれども、
実は無意味だったというような作戦はありますか?
鳥越:送りバントですね。ビル・ジェームズが最初に「送りバントの無意味さ」を証明したと言われていますが、
日本では「それはアメリカの野球だから」という見解がこれまで多数でした。そこで私は、日本のプロ野球の
データを解析してみました。
すると、日本の野球においても、ノーアウト1塁の状態から送りバントをしてワンアウト2塁にしたところで、
実は勝利確率は下がっていることがわかりました。これは『9回裏無死1塁でバントはするな』という書籍
に詳しく書いています。
http://www.lifehacker.jp/2017/03/170330_sportsnavi_live.html
- 408 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:27:53.95 ID:uoDgLH8L0.net
- >>390
イメージに左右されないための確率や期待値なんだが
どう考えてもセイバー批判厨の方が、ゲッツーになりゅーとか次のバッターが打ってくれリューとかイメージに左右されてゆ
- 409 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:27:56.88 ID:gQq9trqOa.net
- >>379
結果だけ言えば有効ではない
どっちみち塁埋めるしな
- 410 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:27:57.20 ID:oFdxGH+C0.net
- >>373
変わるやろ
- 411 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:27:59.90 ID:lE9x8rTv0.net
- タレント不足だからってバントをセレクトすると数少ないいいバッターは空いた一塁に歩かされがちなのがこれまた辛い
- 412 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:28:07.51 ID:XxAYiQNed.net
- いうほど得点確率は上がらないってのは体感からもわかるわな
あくまで終盤の接戦で最悪の流れにしないための作戦や送りバントは
- 413 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:28:09.99 ID:sTxRfGlC0.net
- >>312
1つの見方にしかならんわ
1回から9回まであるゲームなのに初回と9回を同じように戦うべきと考えてるほうがおかしい
- 414 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:28:18.76 ID:e+V+82jfa.net
- MLBは新しい戦術がうまれてるのに日本はいまだに半世紀前のドジャースの戦術を採用してるから勝てない
- 415 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:28:22.92 ID:rYwBzoQd0.net
- >>369
イチローの通算得点圏と打率は全く同じやぞ
あのくらい打席にたてば収束する
ワイが思うに得点圏打率はチャンスに強い弱いを表した指標としては正しくない
- 416 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:28:23.59 ID:OLart7PP0.net
- 立ち上がりにバントは投手を本当に楽にさせる
素人の感想だけやなくて投手で引退したやつらもそう言ってる人多いわ
- 417 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:28:24.38 ID:PLpogzDQ0.net
- 高校野球はトーナメントだからね
- 418 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:28:38.93 ID:1D0Yew4+d.net
- 極論だからあかんねん
- 419 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:28:39.53 ID:bqMsHb9K0.net
- >>371
次の打者も打ってノーアウト1類2類にしたらいい
- 420 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:28:47.28 ID:jtk9M1hGd.net
- 走者として一塁に筒香、二塁にロペスがいて現在ワンアウト、打者は浩康でその次が戸柱
控えに二塁を守れる宮崎と捕手の高城がいる
@浩康にバントさせ戸柱に代打下園
A浩康に代打下園を送る
どっちや
- 421 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:28:47.53 ID:64WTxiOu0.net
- 日本人は「先取点」信者やからなw
どこの高校も先取点を取って守り勝つとか抜かしやがる
ただ弱くて打てないのを必死に誤魔化してるだけw
唯一違うのは強豪校だけやなぁ それでも名電みたいなバント芸で初戦敗退するからな
- 422 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:28:53.12 ID:HuQ0gLKha.net
- >>397
そうすると3番問題が発生する
長野が頼れる3番打者として成長してくれなかったのは誤算なのかも
- 423 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:28:58.84 ID:KWfzzfTl0.net
- バントは長打、ホームラン確率が0になるからな
- 424 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:29:13.51 ID:IHlDXECm0.net
- 高校野球はミスを誘うからバント多い
それがプロでも同じかはワイには分からん
- 425 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:29:24.87 ID:eZfz0Ddta.net
- >>407
いやそこには誰も疑問抱いてないやろ
先制するためにもバントは必要ないって話が出てるだけで
- 426 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:29:25.91 ID:aGUmbvNo0.net
- ランナーが二塁にいると制球が荒れる奴おるからしゃーない
- 427 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:29:30.49 ID:rYwBzoQd0.net
- >>416
立ち上がりの投手が1番怖いのは大量失点だから1点を取りに来る送りバントはありがたいよな
- 428 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:29:34.38 ID:+2kDnv0vd.net
- >>411
いい打者はクリンナップで連続してるんやから歩かされる状況は少ないやろ
中途半端なダブルチャンス打線やとそうなるけど
- 429 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:29:42.40 ID:Ne9pJWSkd.net
- >>421
きっしょ
【速報】大阪桐蔭の先発、根尾で確定 [無断転載禁止]©2ch.net
1 :風吹けば名無し@無断転載禁止[]:2017/03/31(金) 08:10:18.09 ID:64WTxiOu0
さっき監督に告げられたって
ちな部員
- 430 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:29:43.24 ID:BI6hd1Msp.net
- これって打率0割でもうちに行った方がええって事か?
- 431 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:30:22.54 ID:PEt381JgM.net
- 野球はそんなに単純になスポーツじゃない
- 432 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:30:26.86 ID:u46AD9jG0.net
- 就任前栗山「バントをせずに打たせた方が得点確率が高いって論文出したで〜」
監督栗山 「打たせてダブルプレーになったときに、責任を感じてそのプレーが尾を引いてしまう。だから送りバントで送った方が、選手にストレスをかけないで野球をやらせてあげることができると思うんですよ」
- 433 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:30:33.82 ID:UWvG2tD+0.net
- >>373
.250ぐらい打つやろうしってなんであやふやな要素で反論してんの?
- 434 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:30:37.47 ID:HuQ0gLKha.net
- >>371
フロントに打てる打者を補強しろと投書すればええんやで
- 435 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:30:45.98 ID:tP0zfAX50.net
- そらアウトカウント増えて点は入ってないんだから勝利確率は下がるでしょ当たり前
- 436 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:30:47.66 ID:c1yv2NJL0.net
- 日本はMLBと違って精微な野球をしてるって妄想を未だに垂れ流してるからな
こういう報道や野村とかの話に少しでも染まってしまうと論理的に考えることは不可能になる
- 437 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:30:53.87 ID:IHlDXECm0.net
- >>430
何打席立って.000かによるわ
代打なら打たんと話にならん
- 438 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:31:00.55 ID:IrEz5C5x0.net
- >>407
ワイの書き方悪かったかもしれないンゴね
ワイが見たのは先制時勝率と比べて初回一点先制時の勝率は低いっていうやつだったわ
- 439 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:31:07.34 ID:uoDgLH8L0.net
- >>430
平均的な打者の得点確率らしい
- 440 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:31:16.47 ID:JYR8jWfp0.net
- >>427
初回無死一塁のバントとかアウトくれてラッキーって感じやろな
- 441 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:31:29.27 ID:uoDgLH8L0.net
- >>433
平均的な打者の打率を.250と置いただけだが
- 442 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:31:29.83 ID:64WTxiOu0.net
- >>429
なんやお前
帰宅部ヒョロガリか?
パンピーがイキんなや
- 443 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:31:45.48 ID:XxAYiQNed.net
- >>430
それはバントした方がええやろ
ただそんなん投手でもあんまおらんからな
投手がバントすることに異論が出ることはほぼないし
- 444 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:31:46.22 ID:Vw1lpXbg0.net
- >>430
現状のバント否定統計に関してはそういう考え方
実際には0割なんていないから打率1割の投手と置き換えた方が適当と思う
- 445 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:31:58.61 ID:uBfgpuCDK.net
- >>427
大量失点ビビる投手が1点で済んで良かったわ!みたいな強メンタルな訳ないだろ
1点でも取られたらもう今日アカンわってなる
- 446 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:32:01.76 ID:oFdxGH+C0.net
- >>430
これな
打率考慮しないガイジが多すぎて困る
- 447 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:32:06.57 ID:PXDFzL130.net
- まず打たない奴ならバントの方が得やろ
分岐点示してくれた方が納得いく
- 448 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:32:08.38 ID:sxysE8s/0.net
- 数字だけで何もかも判断するやつは野球どころか他のスポーツもやったことないんやろな
- 449 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:32:12.51 ID:IHlDXECm0.net
- バントが間違ってるならとっくに無くなってるからバントは間違ってないんやぞ
- 450 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:32:16.37 ID:+2kDnv0vd.net
- >>436
精微っていうより基本に忠実なだけだよな
- 451 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:32:26.56 ID:jvx1PUBU0.net
- たまにツーアウト二塁で送りバントさせる監督おってほんとむかつく
何考えてんだろう高校野球の監督は
- 452 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:32:26.77 ID:lY/M0XFPp.net
- 松井雅人はバントさせたほうが良かったわ
- 453 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:32:30.16 ID:bqMsHb9K0.net
- ふしぎなんはノーアウト二塁から送ってワンアウト三塁にしないこと
- 454 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:32:34.32 ID:JV+i5vvD0.net
- OPS.609までの打者なら無死一塁でバントした場合の得点確率はヒッティングよりも上だぞ
得点期待値は下がるからシーズンならアレやけど短期決戦ならアリやろ
- 455 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:32:34.40 ID:H8WCMPTH0.net
- 高校野球がミス多いってのならなおさら打った方がいいだろ
内野ゴロでも外野フライでもなんでもいいじゃねえか
レベル低い野球観てるニワカはほんまガイジやな
- 456 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:32:34.47 ID:aLMpQdiLd.net
- >>425
先制しても別に勝てん言うてるのにその解釈無理あるやろ
- 457 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:32:34.98 ID:XxAk5+eP0.net
- 早い回からバントするのは確実にガイジ
- 458 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:32:35.31 ID:zkK3/P2vd.net
- 統計というのは平均的な打者の場合やから平均未満の打者はバントした方がええケースもあるやろ
バントさせるために二番に平均未満の打者を置くのはガイジガイジアンドガイジやけど
- 459 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:32:37.43 ID:KWfzzfTl0.net
- >>443
まあ打率0のヤツがバントなんてできないけどな
- 460 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:32:39.21 ID:uoDgLH8L0.net
- しかし確率や期待値にアレルギーもつやつって多いよな
- 461 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:32:44.52 ID:UWvG2tD+0.net
- >>441
非現実的な話してもらっちゃ困るんだが
- 462 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:32:44.66 ID:kyEJ950H0.net
- 打てる奴そろってれば自然にやらないようになる気もするけどなあ
権藤の時の横浜とかビッグバン打線の時のハムみたいに
- 463 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:32:47.10 ID:1zsLn61U0.net
- >>458
これ
- 464 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:32:49.05 ID:Ey/LHdAWK.net
- >>432
スコアリングポジションにランナー置く回数が多い方が投手は消耗するからバントはバントで有効
エンドランも神経使わせて消耗するから有効
byバレンタイン
- 465 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:32:53.62 ID:Aadxd2ZO0.net
- 「“ムッシュ”になった男: 吉田義男パリの1500日」にはフランス人は最初バントが理解できなかったって書いてあったな
フランス人有能やんけ
- 466 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:33:03.35 ID:aLMpQdiLd.net
- >>438
ワイが悪かったわ
- 467 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:33:15.45 ID:HuQ0gLKha.net
- >>451
ほんまやな
- 468 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:33:15.94 ID:iSwyV5nRd.net
- >>458
少なくとも二番に弱打者置く意味はないな
- 469 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:33:22.14 ID:NZXA+niIr.net
- 無死1塁で併殺されるよりマシ
- 470 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:33:23.75 ID:3Ho3fXKE0.net
- 相手投手が苦しんでるのに簡単に1アウトあげてしまう展開は好きではない
- 471 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:33:25.58 ID:d/aoq47f0.net
- >>448
メンタル面とかをガン無視してそうなのはわかる
- 472 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:33:42.52 ID:0+wPCr/00.net
- >>451
どういうことや?
- 473 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:33:48.17 ID:ZMfcn7Ajd.net
- >>450
ベアハンドとか逆シングルにはいまだにアレルギーあるし極端なシフトも滅多に取らないしな
よく言えば基本に忠実
悪く言えば融通が利かない
- 474 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:33:51.93 ID:bqMsHb9K0.net
- >>455
しかも金属バットで当たれば飛ぶのは約束されてる条件
- 475 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:33:54.71 ID:Ne9pJWSkd.net
- >>460
>>203これやん
- 476 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:34:00.47 ID:KS4Frv4np.net
- 送りバントすき
- 477 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:34:06.24 ID:uoDgLH8L0.net
- >>461
何が?
統計ほど現実的なものはないが?
- 478 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:34:09.35 ID:o6Gf6k4iK.net
- バントガイジのハムが優勝しちゃったからな
- 479 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:34:09.93 ID:Pc6eKdl4r.net
- プロ野球でしか通じないどうでもいい話
- 480 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:34:17.19 ID:oFdxGH+C0.net
- >>447
打率の分岐点はええな
バントさせたほうがええかヒッティングさせたほうがええかの目安として
- 481 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:34:24.98 ID:qzYhaZ/Pa.net
- 3Aレベル以下やし
- 482 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:34:47.36 ID:MrO52XC40.net
- >>451
エロ同人かな
- 483 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:34:48.61 ID:G7zhRBeud.net
- >>102
押し出しとかご存知ない?
- 484 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:34:51.00 ID:Yw0m7KuL0.net
- 骨の髄までスモールベースボールが染み込んでるから向こう30年はこういう意見が一般的になるのは無理やなって
- 485 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:34:55.14 ID:uoDgLH8L0.net
- >>475
それって論理的な反論じゃなくて
感情的な反論やけどええの?
- 486 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:34:56.95 ID:KWfzzfTl0.net
- >>479
まあ高校野球では話が別よな
- 487 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:34:59.65 ID:64WTxiOu0.net
- >>472
セーフティ知らんのやろ(笑)
アニ豚が無理して参加してる
- 488 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:35:00.07 ID:W8o8EZQGa.net
- 2番に打てない奴置くのはあれだけど日本も序盤からリーグ平均以上の打者にバントさせることはほとんどないやん
- 489 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:35:04.32 ID:SU+fGSpO0.net
- ぶっちゃけ併殺打のリスクデカいよな
一点欲しいならバントあり
- 490 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:35:10.85 ID:JV+i5vvD0.net
- >>369
実際2015年の浅村は打率.270得点圏.331やんけ
- 491 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:35:19.25 ID:575cyR6ha.net
- OPSいくら以上でヒッティングでええやん
もちろん相手Pの調子とか疲れにもよるけど
- 492 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:35:20.45 ID:UWvG2tD+0.net
- >>477
結局お前みたいなもんが持ち出す「統計」ってその程度のしょぼくれた情報のみから出してるだけだろ
考慮に値しないわ さよなら
- 493 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:35:28.62 ID:c34+xAQf0.net
- 何で先制という言葉だけにそんなこだわるんやろな
1点先制よりも2点先制した方が勝利確率あがるやろ
バントは2点以上先制できる確率を大幅に下げるんやで
- 494 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:35:29.65 ID:4NgRCfj0a.net
- 9人MMの打線で統計取ってみてほしい
- 495 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:35:32.88 ID:1n83i+ul0.net
- >>449
日本は多すぎるわ
メジャーで去年最多得点のレッドソックスさんはシーズンで8個やぞ
NPBで一番少なくても80こ
- 496 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:35:35.74 ID:uoDgLH8L0.net
- >>488
菊池は?
- 497 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:35:39.24 ID:C7QuFOlf0.net
- 送りバントの真髄は塁を一つ進める事で高まるチームの士気にあるんやで
- 498 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:35:47.39 ID:HhNsc78aM.net
- >>6
だったら盗塁させたほうがマシやないか
ピッチャーにプレッシャーかけれるし
- 499 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:35:52.65 ID:HuQ0gLKha.net
- ランナー一塁だけのときのバントはゲッツー防止が一番の目的だと思う
ゲッツーはへたなエラーよりメンタルやられる
- 500 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:35:59.23 ID:STTxiepW0.net
- >>423
これが本質っぽいよな
バントしなくても並の打者なら3割以上の確率でノーアウトランナー12塁になる
さらに2塁打以上が出る確率は山田で10%、立浪で6%、炭谷でも3%、野手の頭越えればダイレクトに1点入る
バントしなくても結構いい結果が出るのにそれを潰しつつ確実にアウトカウントを増やす点がバントのイカン所
- 501 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:36:07.15 ID:pRQ3eF+xd.net
- 強打の2番打者の有用性なんて半世紀前に西鉄豊田で証明済みなのになんで流行らなかったんやろ
- 502 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:36:12.07 ID:OLart7PP0.net
- 高校野球みてるとプロの内野がどれだけ守備や併殺取るのが上手いか分かるわ
守備定位置近くに強い打球でも行かないと一塁セーフになる確率かなり高いように見える
- 503 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:36:21.51 ID:B+QtZPXUd.net
- >>2
一点で同点ならやる価値あるんじゃね?
負けないんだし
- 504 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:36:28.71 ID:4wq4Zsmvd.net
- 川相の人性無駄やったんやな
- 505 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:36:31.22 ID:1n83i+ul0.net
- >>493
その1点取る確率すら大概は下げるぞ
基本的に終盤以外のバントは論外
- 506 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:36:35.94 ID:aLMpQdiLd.net
- >>482
あだち充も描いてたゾ
- 507 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:36:35.98 ID:uoDgLH8L0.net
- >>492
しょぼくれたとかじゃなくて情報として出てるんだから冷静に考えたら?
http://i.imgur.com/HLRVSC0.jpg
- 508 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/31(金) 08:36:42.15 ID:jvx1PUBU0.net
- >>497
士気高めても得点や勝利に結びついてないですやん
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