【速報】送りバント、無意味だった

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 07:45:06.53 ID:BSF+MrSga.net

── セイバーメトリクスが用いられるようになってから、それまでの野球で重要視されていたけれども、
実は無意味だったというような作戦はありますか？

鳥越：送りバントですね。ビル・ジェームズが最初に「送りバントの無意味さ」を証明したと言われていますが、
日本では「それはアメリカの野球だから」という見解がこれまで多数でした。そこで私は、日本のプロ野球の
データを解析してみました。

すると、日本の野球においても、ノーアウト1塁の状態から送りバントをしてワンアウト2塁にしたところで、
実は勝利確率は下がっていることがわかりました。これは『9回裏無死1塁でバントはするな』という書籍
に詳しく書いています。

http://www.lifehacker.jp/2017/03/170330_sportsnavi_live.html

400 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:27:20.85 ID:HefUomouM.net

>>375
オランダくんほんとかわいそう

401 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:27:31.97 ID:ZMfcn7Ajd.net

>>367
炭谷がバント下手やしな
かといって打たせりゃスミゲだし

402 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:27:32.12 ID:SAoSQuokd.net

>>398
勝ちたいんや…！

403 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:27:39.44 ID:H8WCMPTH0.net

>>322
こういう世界最強のMLBをなにも知らない野球ニワカが1番いらない
なんだよヤンキース打線って何年前だよおまえ

404 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:27:42.02 ID:GD+dTje2d.net

伝説の横浜のよそ見エラーの試合あるけど
あれ阪神が4点リードの9回にバントしてんだよな
あらためて和田は糞みたいな野球してたと思うわ

405 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:27:44.14 ID:MFGzai7Ha.net

誰がバントするかも考慮せなあかんのと違う？
投手がバントするのと四番がバントするのを一緒くたにして平均の確率を考えたらあかんやろ

406 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:27:45.84 ID:UdtWJqpd0.net

作戦のひとつなんやしええやん

407 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:27:46.77 ID:aLMpQdiLd.net

>>365
その当たり前の話に疑問感じてるのおるねんからしゃーない

408 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:27:53.95 ID:uoDgLH8L0.net

>>390
イメージに左右されないための確率や期待値なんだが
どう考えてもセイバー批判厨の方が、ゲッツーになりゅーとか次のバッターが打ってくれリューとかイメージに左右されてゆ

409 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:27:56.88 ID:gQq9trqOa.net

>>379
結果だけ言えば有効ではない
どっちみち塁埋めるしな

410 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:27:57.20 ID:oFdxGH+C0.net

>>373
変わるやろ

411 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:27:59.90 ID:lE9x8rTv0.net

タレント不足だからってバントをセレクトすると数少ないいいバッターは空いた一塁に歩かされがちなのがこれまた辛い

412 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:28:07.51 ID:XxAYiQNed.net

いうほど得点確率は上がらないってのは体感からもわかるわな
あくまで終盤の接戦で最悪の流れにしないための作戦や送りバントは

413 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:28:09.99 ID:sTxRfGlC0.net

>>312
1つの見方にしかならんわ
1回から9回まであるゲームなのに初回と9回を同じように戦うべきと考えてるほうがおかしい

414 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:28:18.76 ID:e+V+82jfa.net

MLBは新しい戦術がうまれてるのに日本はいまだに半世紀前のドジャースの戦術を採用してるから勝てない

415 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:28:22.92 ID:rYwBzoQd0.net

>>369
イチローの通算得点圏と打率は全く同じやぞ
あのくらい打席にたてば収束する
ワイが思うに得点圏打率はチャンスに強い弱いを表した指標としては正しくない

416 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:28:23.59 ID:OLart7PP0.net

立ち上がりにバントは投手を本当に楽にさせる
素人の感想だけやなくて投手で引退したやつらもそう言ってる人多いわ

417 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:28:24.38 ID:PLpogzDQ0.net

高校野球はトーナメントだからね

418 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:28:38.93 ID:1D0Yew4+d.net

極論だからあかんねん

419 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:28:39.53 ID:bqMsHb9K0.net

>>371
次の打者も打ってノーアウト1類2類にしたらいい

420 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:28:47.28 ID:jtk9M1hGd.net

走者として一塁に筒香、二塁にロペスがいて現在ワンアウト、打者は浩康でその次が戸柱
控えに二塁を守れる宮崎と捕手の高城がいる
�@浩康にバントさせ戸柱に代打下園
�A浩康に代打下園を送る
どっちや

421 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:28:47.53 ID:64WTxiOu0.net

日本人は「先取点」信者やからなw
どこの高校も先取点を取って守り勝つとか抜かしやがる
ただ弱くて打てないのを必死に誤魔化してるだけw
唯一違うのは強豪校だけやなぁ それでも名電みたいなバント芸で初戦敗退するからな

422 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:28:53.12 ID:HuQ0gLKha.net

>>397
そうすると３番問題が発生する

長野が頼れる３番打者として成長してくれなかったのは誤算なのかも

423 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:28:58.84 ID:KWfzzfTl0.net

バントは長打、ホームラン確率が0になるからな

424 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:29:13.51 ID:IHlDXECm0.net

高校野球はミスを誘うからバント多い
それがプロでも同じかはワイには分からん

425 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:29:24.87 ID:eZfz0Ddta.net

>>407
いやそこには誰も疑問抱いてないやろ
先制するためにもバントは必要ないって話が出てるだけで

426 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:29:25.91 ID:aGUmbvNo0.net

ランナーが二塁にいると制球が荒れる奴おるからしゃーない

427 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:29:30.49 ID:rYwBzoQd0.net

>>416
立ち上がりの投手が1番怖いのは大量失点だから1点を取りに来る送りバントはありがたいよな

428 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:29:34.38 ID:+2kDnv0vd.net

>>411
いい打者はクリンナップで連続してるんやから歩かされる状況は少ないやろ
中途半端なダブルチャンス打線やとそうなるけど

429 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:29:42.40 ID:Ne9pJWSkd.net

>>421
きっしょ
【速報】大阪桐蔭の先発、根尾で確定 [無断転載禁止]©2ch.net
1 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2017/03/31(金) 08:10:18.09 ID:64WTxiOu0
さっき監督に告げられたって
ちな部員

430 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:29:43.24 ID:BI6hd1Msp.net

これって打率0割でもうちに行った方がええって事か？

431 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:30:22.54 ID:PEt381JgM.net

野球はそんなに単純になスポーツじゃない

432 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:30:26.86 ID:u46AD9jG0.net

就任前栗山「バントをせずに打たせた方が得点確率が高いって論文出したで〜」
監督栗山　「打たせてダブルプレーになったときに、責任を感じてそのプレーが尾を引いてしまう。だから送りバントで送った方が、選手にストレスをかけないで野球をやらせてあげることができると思うんですよ」

433 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:30:33.82 ID:UWvG2tD+0.net

>>373
.250ぐらい打つやろうしってなんであやふやな要素で反論してんの？

434 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:30:37.47 ID:HuQ0gLKha.net

>>371
フロントに打てる打者を補強しろと投書すればええんやで

435 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:30:45.98 ID:tP0zfAX50.net

そらアウトカウント増えて点は入ってないんだから勝利確率は下がるでしょ当たり前

436 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:30:47.66 ID:c1yv2NJL0.net

日本はMLBと違って精微な野球をしてるって妄想を未だに垂れ流してるからな
こういう報道や野村とかの話に少しでも染まってしまうと論理的に考えることは不可能になる

437 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:30:53.87 ID:IHlDXECm0.net

>>430
何打席立って.000かによるわ
代打なら打たんと話にならん

438 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:31:00.55 ID:IrEz5C5x0.net

>>407
ワイの書き方悪かったかもしれないンゴね
ワイが見たのは先制時勝率と比べて初回一点先制時の勝率は低いっていうやつだったわ

439 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:31:07.34 ID:uoDgLH8L0.net

>>430
平均的な打者の得点確率らしい

440 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:31:16.47 ID:JYR8jWfp0.net

>>427
初回無死一塁のバントとかアウトくれてラッキーって感じやろな

441 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:31:29.27 ID:uoDgLH8L0.net

>>433
平均的な打者の打率を.250と置いただけだが

442 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:31:29.83 ID:64WTxiOu0.net

>>429
なんやお前
帰宅部ヒョロガリか？
パンピーがイキんなや

443 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:31:45.48 ID:XxAYiQNed.net

>>430
それはバントした方がええやろ
ただそんなん投手でもあんまおらんからな
投手がバントすることに異論が出ることはほぼないし

444 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:31:46.22 ID:Vw1lpXbg0.net

>>430
現状のバント否定統計に関してはそういう考え方
実際には０割なんていないから打率１割の投手と置き換えた方が適当と思う

445 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:31:58.61 ID:uBfgpuCDK.net

>>427
大量失点ビビる投手が1点で済んで良かったわ！みたいな強メンタルな訳ないだろ
1点でも取られたらもう今日アカンわってなる

446 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:32:01.76 ID:oFdxGH+C0.net

>>430
これな
打率考慮しないガイジが多すぎて困る

447 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:32:06.57 ID:PXDFzL130.net

まず打たない奴ならバントの方が得やろ
分岐点示してくれた方が納得いく

448 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:32:08.38 ID:sxysE8s/0.net

数字だけで何もかも判断するやつは野球どころか他のスポーツもやったことないんやろな

449 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:32:12.51 ID:IHlDXECm0.net

バントが間違ってるならとっくに無くなってるからバントは間違ってないんやぞ

450 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:32:16.37 ID:+2kDnv0vd.net

>>436
精微っていうより基本に忠実なだけだよな

451 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:32:26.56 ID:jvx1PUBU0.net

たまにツーアウト二塁で送りバントさせる監督おってほんとむかつく
何考えてんだろう高校野球の監督は

452 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:32:26.77 ID:lY/M0XFPp.net

松井雅人はバントさせたほうが良かったわ

453 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:32:30.16 ID:bqMsHb9K0.net

ふしぎなんはノーアウト二塁から送ってワンアウト三塁にしないこと

454 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:32:34.32 ID:JV+i5vvD0.net

OPS.609までの打者なら無死一塁でバントした場合の得点確率はヒッティングよりも上だぞ
得点期待値は下がるからシーズンならアレやけど短期決戦ならアリやろ

455 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:32:34.40 ID:H8WCMPTH0.net

高校野球がミス多いってのならなおさら打った方がいいだろ
内野ゴロでも外野フライでもなんでもいいじゃねえか
レベル低い野球観てるニワカはほんまガイジやな

456 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:32:34.47 ID:aLMpQdiLd.net

>>425
先制しても別に勝てん言うてるのにその解釈無理あるやろ

457 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:32:34.98 ID:XxAk5+eP0.net

早い回からバントするのは確実にガイジ

458 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:32:35.31 ID:zkK3/P2vd.net

統計というのは平均的な打者の場合やから平均未満の打者はバントした方がええケースもあるやろ
バントさせるために二番に平均未満の打者を置くのはガイジガイジアンドガイジやけど

459 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:32:37.43 ID:KWfzzfTl0.net

>>443
まあ打率0のヤツがバントなんてできないけどな

460 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:32:39.21 ID:uoDgLH8L0.net

しかし確率や期待値にアレルギーもつやつって多いよな

461 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:32:44.52 ID:UWvG2tD+0.net

>>441
非現実的な話してもらっちゃ困るんだが

462 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:32:44.66 ID:kyEJ950H0.net

打てる奴そろってれば自然にやらないようになる気もするけどなあ
権藤の時の横浜とかビッグバン打線の時のハムみたいに

463 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:32:47.10 ID:1zsLn61U0.net

>>458
これ

464 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:32:49.05 ID:Ey/LHdAWK.net

>>432
スコアリングポジションにランナー置く回数が多い方が投手は消耗するからバントはバントで有効
エンドランも神経使わせて消耗するから有効
byバレンタイン

465 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:32:53.62 ID:Aadxd2ZO0.net

「“ムッシュ”になった男: 吉田義男パリの1500日」にはフランス人は最初バントが理解できなかったって書いてあったな
フランス人有能やんけ

466 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:33:03.35 ID:aLMpQdiLd.net

>>438
ワイが悪かったわ

467 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:33:15.45 ID:HuQ0gLKha.net

>>451
ほんまやな

468 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:33:15.94 ID:iSwyV5nRd.net

>>458
少なくとも二番に弱打者置く意味はないな

469 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:33:22.14 ID:NZXA+niIr.net

無死1塁で併殺されるよりマシ

470 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:33:23.75 ID:3Ho3fXKE0.net

相手投手が苦しんでるのに簡単に1アウトあげてしまう展開は好きではない

471 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:33:25.58 ID:d/aoq47f0.net

>>448
メンタル面とかをガン無視してそうなのはわかる

472 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:33:42.52 ID:0+wPCr/00.net

>>451
どういうことや？

473 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:33:48.17 ID:ZMfcn7Ajd.net

>>450
ベアハンドとか逆シングルにはいまだにアレルギーあるし極端なシフトも滅多に取らないしな
よく言えば基本に忠実
悪く言えば融通が利かない

474 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:33:51.93 ID:bqMsHb9K0.net

>>455
しかも金属バットで当たれば飛ぶのは約束されてる条件

475 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:33:54.71 ID:Ne9pJWSkd.net

>>460
>>203これやん

476 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:34:00.47 ID:KS4Frv4np.net

送りバントすき

477 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:34:06.24 ID:uoDgLH8L0.net

>>461
何が？
統計ほど現実的なものはないが？

478 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:34:09.35 ID:o6Gf6k4iK.net

バントガイジのハムが優勝しちゃったからな

479 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:34:09.93 ID:Pc6eKdl4r.net

プロ野球でしか通じないどうでもいい話

480 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:34:17.19 ID:oFdxGH+C0.net

>>447
打率の分岐点はええな
バントさせたほうがええかヒッティングさせたほうがええかの目安として

481 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:34:24.98 ID:qzYhaZ/Pa.net

3Aレベル以下やし

482 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:34:47.36 ID:MrO52XC40.net

>>451
エロ同人かな

483 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:34:48.61 ID:G7zhRBeud.net

>>102
押し出しとかご存知ない？

484 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:34:51.00 ID:Yw0m7KuL0.net

骨の髄までスモールベースボールが染み込んでるから向こう30年はこういう意見が一般的になるのは無理やなって

485 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:34:55.14 ID:uoDgLH8L0.net

>>475
それって論理的な反論じゃなくて
感情的な反論やけどええの？

486 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:34:56.95 ID:KWfzzfTl0.net

>>479
まあ高校野球では話が別よな

487 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:34:59.65 ID:64WTxiOu0.net

>>472
セーフティ知らんのやろ（笑）
アニ豚が無理して参加してる

488 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:35:00.07 ID:W8o8EZQGa.net

2番に打てない奴置くのはあれだけど日本も序盤からリーグ平均以上の打者にバントさせることはほとんどないやん

489 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:35:04.32 ID:SU+fGSpO0.net

ぶっちゃけ併殺打のリスクデカいよな
一点欲しいならバントあり

490 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:35:10.85 ID:JV+i5vvD0.net

>>369
実際2015年の浅村は打率.270得点圏.331やんけ

491 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:35:19.25 ID:575cyR6ha.net

OPSいくら以上でヒッティングでええやん
もちろん相手Pの調子とか疲れにもよるけど

492 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:35:20.45 ID:UWvG2tD+0.net

>>477
結局お前みたいなもんが持ち出す「統計」ってその程度のしょぼくれた情報のみから出してるだけだろ
考慮に値しないわ　さよなら

493 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:35:28.62 ID:c34+xAQf0.net

何で先制という言葉だけにそんなこだわるんやろな
１点先制よりも２点先制した方が勝利確率あがるやろ
バントは２点以上先制できる確率を大幅に下げるんやで

494 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:35:29.65 ID:4NgRCfj0a.net

9人MMの打線で統計取ってみてほしい

495 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:35:32.88 ID:1n83i+ul0.net

>>449
日本は多すぎるわ
メジャーで去年最多得点のレッドソックスさんはシーズンで8個やぞ
NPBで一番少なくても80こ

496 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:35:35.74 ID:uoDgLH8L0.net

>>488
菊池は？

497 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:35:39.24 ID:C7QuFOlf0.net

送りバントの真髄は塁を一つ進める事で高まるチームの士気にあるんやで

498 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:35:47.39 ID:HhNsc78aM.net

>>6

だったら盗塁させたほうがマシやないか
ピッチャーにプレッシャーかけれるし

499 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:35:52.65 ID:HuQ0gLKha.net

ランナー一塁だけのときのバントはゲッツー防止が一番の目的だと思う

ゲッツーはへたなエラーよりメンタルやられる

500 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:35:59.23 ID:STTxiepW0.net

>>423
これが本質っぽいよな
バントしなくても並の打者なら3割以上の確率でノーアウトランナー12塁になる
さらに2塁打以上が出る確率は山田で10％、立浪で6％、炭谷でも3％、野手の頭越えればダイレクトに1点入る
バントしなくても結構いい結果が出るのにそれを潰しつつ確実にアウトカウントを増やす点がバントのイカン所