【速報】送りバント、無意味だった

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 07:45:06.53 ID:BSF+MrSga.net

── セイバーメトリクスが用いられるようになってから、それまでの野球で重要視されていたけれども、
実は無意味だったというような作戦はありますか？

鳥越：送りバントですね。ビル・ジェームズが最初に「送りバントの無意味さ」を証明したと言われていますが、
日本では「それはアメリカの野球だから」という見解がこれまで多数でした。そこで私は、日本のプロ野球の
データを解析してみました。

すると、日本の野球においても、ノーアウト1塁の状態から送りバントをしてワンアウト2塁にしたところで、
実は勝利確率は下がっていることがわかりました。これは『9回裏無死1塁でバントはするな』という書籍
に詳しく書いています。

http://www.lifehacker.jp/2017/03/170330_sportsnavi_live.html

325 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:21:14.35 ID:Su4hx1W90.net

>>312
それが出来てないからこの結論が批判されてる訳で
統計という手法自体を批判してる訳ちゃうぞ

326 ：ケツ毛吹けば村岡万由子 ◆3zTzfgrLPs ：2017/03/31(金) 08:21:14.93 ID:fdH6BRnu0.net

少年野球だと2便は送りバント係だよな

327 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:21:28.11 ID:IrEz5C5x0.net

どこも当たり前にやってる初回の二番打者にバントも
そもそも初回にバントする意味はあるのか？っていう疑問はあるよな
統計的には初回に1点先制点入れたところで勝ちやすくなるわけではないというのを見たことがある

328 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:21:35.48 ID:kyEJ950H0.net

セイバーって打低になれば盗塁も有効になるんだろ
お薬全盛の頃だったら打った方が手っ取り早いから価値は低かった

329 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:21:40.32 ID:rJkVZUXq0.net

>>297
鳥越しか安パイのいない打線はNG

330 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:21:41.10 ID:XjVuCMc7a.net

ヒルマン「日本人にとってバントは麻薬のようなものだから抜くのは無理と感じた。
日本の選手からバントを取り上げると一様に不安な顔になり手が震える者もいた」

2003年(日ハム):67犠打、5位
2004年(日ハム):51犠打、3位
2005年(日ハム):54犠打、5位
2006年(日ハム):133犠打、優勝
2007年(日ハム):151犠打、優勝

331 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:21:42.27 ID:wRytQ6js0.net

必ず成功するならいいけども失敗する確率も多々あるわけで
WBCの山田のバントなんてまずありえない

332 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:21:50.84 ID:f77bGaLu0.net

>>297
井口が成功なんかあのダイエー打線がキチガイやったかはどっちかは分からんけどな

333 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:21:51.49 ID:k+4Fjn5g0.net

>>312
統計で全てを語ろうとする奴がたまにいるのよ
作戦組み立ての参考程度にとどめとくべきものなのに

334 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:21:54.29 ID:b+J1n9k90.net

おハム中島のファール打って四球は有能てことなん？

335 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:21:54.61 ID:ooqzHBDc0.net

これって今日打者でも塁上にランナーおったらバントさせる前提ちゃうの

336 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:22:01.40 ID:JSBGjhHq0.net

>>324
メジャーやんけ

337 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:22:01.94 ID:+2kDnv0vd.net

>>317
タイブレークの状態ならそもそもバント有効やろ

338 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:22:27.54 ID:hpzP4qCI0.net

>>315
はい柳田敬遠内川ゲッツー

339 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:22:28.00 ID:SMbN3fDW0.net

高校野球で送りバントはガチガイジだと思ってるわ
明らかに勝率下げてる。ヒットもバンバン出るのに

340 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:22:28.56 ID:veyvKzExp.net

ガッツが2番打ってた時にバントしなかったのは正解やったんやね

341 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:22:32.44 ID:lqlUJHK6M.net

>>320
ホワイトソックス時代やろそれ

342 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:22:33.37 ID:JVht2uQL0.net

まあ見てる側も強行して併殺したらくっそ叩くからな
解説の時にバント叩いてた奴が監督になったらバントマンになるケースがあるのもわかる

343 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:22:42.08 ID:qRSg5eQf0.net

中日打線中日打線言うけどな
中日打線は得点圏打率が異常に悪いんやから
バントしたら打てなくなるわ

344 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:22:52.19 ID:lCTktQNk0.net

>>330
有能

345 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:22:59.33 ID:rYwBzoQd0.net

>>318
3番が多かったわすまんな

346 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:23:00.90 ID:PLpogzDQ0.net

2塁に送ったとこでワンヒットで帰ってこれるって言うけどそのワンヒットがよくて確率3割だしな
無死3塁1死3塁を作らなアカンってことやな

347 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:23:08.28 ID:ofufwtDRa.net

打者によるだろ
八番捕手、九番代打ならバントさせるね、俺は

348 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:23:17.25 ID:BXIHYyp50.net

>>339
と言っても守備しかできへんカスと監督は知っとる可能性がある

349 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:23:25.05 ID:WhoAYNel0.net

打席に立つ奴と次の打者次第やろ
一概に決めつけて不要だと叩くのは周り見えてない

350 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:23:31.66 ID:tckbGj29a.net

>>322
全盛期ならともかく今のヤンクスは糞打線やぞ

351 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:23:48.44 ID:uoDgLH8L0.net

>>339
いや高校野球はヘボバッターしかおらんのやから得点確率は上がると思う

352 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:23:48.54 ID:rJkVZUXq0.net

ダイエーの2番はホモやな

353 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:23:50.99 ID:qRSg5eQf0.net

明らかに制球定まってないP相手に初球バントさせるのは頭おかしいとは思う

354 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:23:53.32 ID:HuQ0gLKha.net

言うほど思考停止のバントって最近はどこもやってないだろ
打撃がからっきしの打者とかにやらせてるだけな気がする

355 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:24:05.39 ID:aLMpQdiLd.net

>>327
初回は関係ないけど先制した方が勝率高い

356 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:24:08.27 ID:wRytQ6js0.net

>>330
ヒルマン5年も監督やってたんやな
しかし5,3,5位ときた監督をまだ続けさせるフロントもすごい

357 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:24:08.92 ID:gQq9trqOa.net

まあバントで１つアウトあげるよりホームラン打ったら確実に点が入るからなー

358 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:24:09.56 ID:+2kDnv0vd.net

>>342
実際采配取ると強行させられるくらい信用度ある選手が少ないんやろうな
メジャーみたいに選手揃ってたらそら信用度高くなるけどさ

359 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:24:15.61 ID:lqlUJHK6M.net

>>339
三振率も高い

360 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:24:19.07 ID:c34+xAQf0.net

序盤のバントはマジでキチガイ
後から打撃戦になったら完全に無意味なアウトになってしまう

361 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:24:22.07 ID:gnA2nr+p0.net

ノーアウト一塁では雑魚にはバント
そこそこの打者なら打たせろ
それでええや？

362 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:24:36.17 ID:JzDDp35z0.net

27回しかアウトになれないのにアウトを献上する行為がうんこなのはなんとなくわかる

363 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:24:56.69 ID:bqMsHb9K0.net

>>320
ワイの記憶が確かなら井口は7番か3番やった気がするぞ
初期の頃の井口はブンブン丸扇風機やったから2番ってほとんどやってないんちゃうか？
バルデスみたいな打てるやつが2番やったことあるし
後の方では川崎が2番やなかったか？

364 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:24:59.76 ID:iZBrJc+Nd.net

ワイに打たせるよりバントさせたほうがまだ役に立つと思うんやが違うんか？

365 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:25:12.19 ID:eZfz0Ddta.net

>>355
先制した方が勝率高いって当たり前すぎるやろ…

366 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:25:12.41 ID:ofufwtDRa.net

>>354
読売はいまだに二番に雑魚おいてね？
まあタレントがいないからなんだろうけど、長野でも入れとけよと

367 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:25:12.92 ID:bpig7X9Jp.net

西武はバントしないけど弱いで
しても下手やし

368 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:25:12.97 ID:QG//ArwQa.net

バントがセーフティになる確率ってどんくらい？

369 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:25:14.46 ID:oFdxGH+C0.net

>>267
浅村栄斗　打率.282　得点圏.259
こいつここから収束するんけ？

370 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:25:14.74 ID:+w4eApuZ0.net

で川相が打って点入るの？って話ですよ

371 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:25:20.73 ID:SAoSQuokd.net

一つ疑問なんだがいつも贔屓みてると
送ってワンナウト2塁にしたころで全然点数はいんないしかといってノーアウト一塁でも点数入らないし どうすればいいの？

372 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:25:22.51 ID:wauQs7VSd.net

日本だけだよな
送りバントでも投球する前からバントの構えしてバントするのって

373 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:25:34.92 ID:uoDgLH8L0.net

>>349
次の打者が3割打つか.240打つかでそんなに変わるんか？
そもそもバントするやつも.250ぐらい打つやろうし
しかもバント失敗する確率も増える
しかもこの数字は得点確率であって、得点期待値だったらさらに下がるんやぞバントって

374 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:25:35.38 ID:3VWZKSNCd.net

>>339
高校野球レベルの守備ならバント処理のミスで出塁も狙えるしありやと思うけど

375 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:25:48.17 ID:aLMpQdiLd.net

>>337
オランダ「一理ない」

376 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:25:51.53 ID:f77bGaLu0.net

>>366
一番にも雑魚置くんだよな

377 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:25:59.50 ID:UWvG2tD+0.net

>>339
ポップフライの確率が大幅に下がって何かしら起こる可能性が高いゴロの確率が大幅に上がるけど
それについての統計とか確率とか出してくれんと何の説得力もない

378 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:26:09.61 ID:c34+xAQf0.net

>>355
当たり前だろそんなもん
打率高い方が打つ確率高いって言ってるのと一緒や

379 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:26:10.52 ID:0+wPCr/00.net

延長線の裏とかは有効なんやろ？

380 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:26:14.27 ID:ofufwtDRa.net

序盤のバントはゲッツー怖いだけの超消極策だからな

381 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:26:16.79 ID:JTvudoqjd.net

バント成功するなら良いけどね
高校野球なんか見てると成功率は良いとこ7割って感じだし

382 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:26:21.89 ID:XxAYiQNed.net

>>354
WBCやと序盤からやってたけどあれは日本の選手がろくにアメリカのピッチャー打てないのは明らかやったしなあ

383 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:26:27.58 ID:iwC4Mnhk0.net

少なくとも当該打者の打率と後続打者の打率くらいは変数に加えなきゃあかんやろ

384 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:26:28.85 ID:wRytQ6js0.net

高校野球の選手は死ぬほどバント練習やらされてるからな

385 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:26:31.17 ID:bqMsHb9K0.net

>>356
当時の日ハムはクソザコ球団やったからセーフ

386 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:26:32.09 ID:rJkVZUXq0.net

>>372
メジャーもあるぞ

387 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:26:37.84 ID:sTxRfGlC0.net

>>250
それも全体での話や初回ノーアウトと9回2アウトの場合でも全部75%なわけないし

388 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:26:38.62 ID:dI1MgcK3a.net

打席に立ってるのが4番か9番かで分けて統計出さないと意味ないで
これ1番から9番までまとめて統計出しただけやろ

389 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:26:42.56 ID:ofufwtDRa.net

>>376
選手がいないだけだったわすまんな

390 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:26:44.07 ID:uBfgpuCDK.net

だいたい人間て自分の思い通りにしなかった時のミスは必要以上に記憶してるから
バントのマイナスイメージが蓄積しすぎとんねん
毎日アホみたいに野球見てるお前らなら尚更その傾向は強いはず

391 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:26:48.17 ID:Fwgtoqo5a.net

>>13
井端がヒットエンドランやぞ

392 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:26:49.10 ID:H8m3W57qd.net

ナゴドみたいな投手有利球場なら有効策なんちゃうの？

393 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:26:53.38 ID:CVoxSUpd0.net

中日のバントはほんまガイジ
去年の谷繁とかほんまバントガイジやった

394 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:26:54.86 ID:U9MOFtmAa.net

今の打者にバントさせるのと強行させるのどちらが統計的に有効なのかを判別する式って頭いいセイバー専門家はどうやって考えるんやろな気になる

395 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:26:55.51 ID:Im8CAIpDd.net

桧山は三塁にランナーがいるときには打てるらしい

396 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:27:04.09 ID:IHlDXECm0.net

バントを一発で決めたときって雰囲気良くなるし点入るイメージあるからそういうの大事やと思うけどな
まあ高校野球感で語ってるけど

397 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:27:08.93 ID:eZfz0Ddta.net

>>366
マジで雑魚しか居ないだけなんだよなあ
坂本を1番か2番にすりゃええかもしれんが

398 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:27:12.78 ID:5npTVViJH.net

>>371
相手チームのピッチャーを褒めればええんやで

399 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:27:18.63 ID:QeK0ov0Rd.net

>>304
真中がようやく固定概念打破したな

400 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:27:20.85 ID:HefUomouM.net

>>375
オランダくんほんとかわいそう

401 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:27:31.97 ID:ZMfcn7Ajd.net

>>367
炭谷がバント下手やしな
かといって打たせりゃスミゲだし

402 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:27:32.12 ID:SAoSQuokd.net

>>398
勝ちたいんや…！

403 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:27:39.44 ID:H8WCMPTH0.net

>>322
こういう世界最強のMLBをなにも知らない野球ニワカが1番いらない
なんだよヤンキース打線って何年前だよおまえ

404 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:27:42.02 ID:GD+dTje2d.net

伝説の横浜のよそ見エラーの試合あるけど
あれ阪神が4点リードの9回にバントしてんだよな
あらためて和田は糞みたいな野球してたと思うわ

405 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:27:44.14 ID:MFGzai7Ha.net

誰がバントするかも考慮せなあかんのと違う？
投手がバントするのと四番がバントするのを一緒くたにして平均の確率を考えたらあかんやろ

406 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:27:45.84 ID:UdtWJqpd0.net

作戦のひとつなんやしええやん

407 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:27:46.77 ID:aLMpQdiLd.net

>>365
その当たり前の話に疑問感じてるのおるねんからしゃーない

408 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:27:53.95 ID:uoDgLH8L0.net

>>390
イメージに左右されないための確率や期待値なんだが
どう考えてもセイバー批判厨の方が、ゲッツーになりゅーとか次のバッターが打ってくれリューとかイメージに左右されてゆ

409 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:27:56.88 ID:gQq9trqOa.net

>>379
結果だけ言えば有効ではない
どっちみち塁埋めるしな

410 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:27:57.20 ID:oFdxGH+C0.net

>>373
変わるやろ

411 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:27:59.90 ID:lE9x8rTv0.net

タレント不足だからってバントをセレクトすると数少ないいいバッターは空いた一塁に歩かされがちなのがこれまた辛い

412 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:28:07.51 ID:XxAYiQNed.net

いうほど得点確率は上がらないってのは体感からもわかるわな
あくまで終盤の接戦で最悪の流れにしないための作戦や送りバントは

413 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:28:09.99 ID:sTxRfGlC0.net

>>312
1つの見方にしかならんわ
1回から9回まであるゲームなのに初回と9回を同じように戦うべきと考えてるほうがおかしい

414 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:28:18.76 ID:e+V+82jfa.net

MLBは新しい戦術がうまれてるのに日本はいまだに半世紀前のドジャースの戦術を採用してるから勝てない

415 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:28:22.92 ID:rYwBzoQd0.net

>>369
イチローの通算得点圏と打率は全く同じやぞ
あのくらい打席にたてば収束する
ワイが思うに得点圏打率はチャンスに強い弱いを表した指標としては正しくない

416 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:28:23.59 ID:OLart7PP0.net

立ち上がりにバントは投手を本当に楽にさせる
素人の感想だけやなくて投手で引退したやつらもそう言ってる人多いわ

417 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:28:24.38 ID:PLpogzDQ0.net

高校野球はトーナメントだからね

418 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:28:38.93 ID:1D0Yew4+d.net

極論だからあかんねん

419 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:28:39.53 ID:bqMsHb9K0.net

>>371
次の打者も打ってノーアウト1類2類にしたらいい

420 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:28:47.28 ID:jtk9M1hGd.net

走者として一塁に筒香、二塁にロペスがいて現在ワンアウト、打者は浩康でその次が戸柱
控えに二塁を守れる宮崎と捕手の高城がいる
�@浩康にバントさせ戸柱に代打下園
�A浩康に代打下園を送る
どっちや

421 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:28:47.53 ID:64WTxiOu0.net

日本人は「先取点」信者やからなw
どこの高校も先取点を取って守り勝つとか抜かしやがる
ただ弱くて打てないのを必死に誤魔化してるだけw
唯一違うのは強豪校だけやなぁ それでも名電みたいなバント芸で初戦敗退するからな

422 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:28:53.12 ID:HuQ0gLKha.net

>>397
そうすると３番問題が発生する

長野が頼れる３番打者として成長してくれなかったのは誤算なのかも

423 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:28:58.84 ID:KWfzzfTl0.net

バントは長打、ホームラン確率が0になるからな

424 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:29:13.51 ID:IHlDXECm0.net

高校野球はミスを誘うからバント多い
それがプロでも同じかはワイには分からん