【速報】送りバント、無意味だった

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 07:45:06.53 ID:BSF+MrSga.net

── セイバーメトリクスが用いられるようになってから、それまでの野球で重要視されていたけれども、
実は無意味だったというような作戦はありますか？

鳥越：送りバントですね。ビル・ジェームズが最初に「送りバントの無意味さ」を証明したと言われていますが、
日本では「それはアメリカの野球だから」という見解がこれまで多数でした。そこで私は、日本のプロ野球の
データを解析してみました。

すると、日本の野球においても、ノーアウト1塁の状態から送りバントをしてワンアウト2塁にしたところで、
実は勝利確率は下がっていることがわかりました。これは『9回裏無死1塁でバントはするな』という書籍
に詳しく書いています。

http://www.lifehacker.jp/2017/03/170330_sportsnavi_live.html

214 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:10:58.03 ID:LfOsuCVy0.net

>>61
何気に満塁策は無意味ってことが出てるな

215 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:11:14.10 ID:zIc6Dmt80.net

セイバーだと得点圏打率も運だからな
実際の試合だと滅茶苦茶重要なのに

216 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:11:18.90 ID:uoDgLH8L0.net

これな2番菊池にバントとかアホの極み
ワンナウト2塁よりもノーアウト一塁の方が期待値が高いの知ってたけど得点確率も上がるんやな

217 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:11:34.17 ID:OLart7PP0.net

打者が投手やったらどうなるんやろ
セとかだと珍しいケースでもないし

218 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:11:54.68 ID:tckbGj29a.net

日本の野球はバント多用が問題じゃなくて上位の二番に雑魚置いてバントさせる固定観念が問題じゃないんか

219 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:11:55.12 ID:EGah+iaPa.net

>>215
得点圏に強い打者というより明らかにメンタル弱くて得点圏に弱いやついるからなあ

220 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:11:55.15 ID:Su4hx1W90.net

打者の能力加味しないと無意味やろ

221 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:11:56.95 ID:k+4Fjn5g0.net

バントを嫌う監督ってのは昔からプロアマ問わずおるし、それは個性としておもろいが
流石にバントほぼ否定はないわ

222 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:11:58.86 ID:5npTVViJd.net

>>5
プロだと昔はやらない作戦だったよな

223 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:12:01.95 ID:ZMfcn7Ajd.net

>>213
ゲッツーは相手も勢いづかせちゃうからなぁ

224 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:12:03.92 ID:NMDZfSOc0.net

ピッチャーにバントさせるのは？
これなら流石に意味あるでしょ？

225 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:12:07.16 ID:9k4dKl4G0.net

バント派はバント失敗も考慮しろよ
まあまあうまいやつでも成功率80％とかやん
実際バントはもっとゴミなんやで
つまりバント監督はガイジ

226 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:12:12.08 ID:SqJBjeBa0.net

初回は特に簡単に1アウトあげていいのかよと思う
よく投手はバントしてくれた方がありがいって言ってるし

227 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:12:13.17 ID:wyl82gCwM.net

二番に強打者置いても選手側が「進塁打しなくちゃ右打ちしなくちゃ」で勝手に旧態依然とした二番打者に変わるから意味ないで

228 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:12:20.05 ID:rJkVZUXq0.net

>>214
作った満塁と作られた満塁があるからこの数字だけじゃそうは言えない

229 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:12:22.82 ID:XtV3N3RYx.net

ゲッツー野郎ならバントさせてもええと思うけど2番にそんなん置くなやって話やな
まぁ下位打線なら有効やろ

230 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:12:26.59 ID:iPFA3Bm+0.net

得点率は意味あるけど勝利確率ってバンドあるなし以外の要素が多すぎて参考にならんわ

231 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:12:30.25 ID:UEy16CRX0.net

頭パワプロならエンドランエンドラン

実際得点圏すらもオカルト扱いなんやし打者が右でゲッツーロボでも無ければバント一辺倒は愚策やろな

232 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:12:34.83 ID:4mzb4KdZ0.net

>>196
いるチームだって結局バントするんだから設置する必要性があまりないでしょ
データ無視して自分の野球観で采配とるんだし
それが駄目とは言わんが、金払ってる方からしたらただの経費の無駄

233 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:12:44.02 ID:W8o8EZQGa.net

日本は1345以外は基本平均以下の打者ばっかりだからバントさせないとあかんやろ

234 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:12:49.03 ID:015S3L8kp.net

「流れ」っていうのはデータ化出来てるんやろか

235 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:12:53.27 ID:MrO52XC40.net

隙あらば言わせてもらってるけど「セイバー」っていう一つの考え方の宗派みたいなものがあるわけやないからな
たまに勘違いしてる人がいるが

236 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:13:15.24 ID:vHUSGsVM0.net

打率0割の打者の場合そりゃバント生きるでしょ
3割打者にバントさせるガイジ監督もいるけど

237 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:13:19.26 ID:E7xqBEerr.net

>>228
それ気持ちの問題であって状況に差はなくね？

238 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:13:28.38 ID:uoDgLH8L0.net

>>214
ノーアウト23塁よりノーアウト満塁の方が低いやん
ワンナウトは満塁策取らん方がええんやな

239 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:13:31.18 ID:bz7027VB0.net

最終的に全員ホームランバッター置けばいいじゃんという結論になる模様

240 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:13:33.73 ID:ZQSe+/DNd.net

>>215
全部機械がやってんならセイバーは正しいんだろうけどね

241 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:13:34.96 ID:rJkVZUXq0.net

>>237
回ってくる打者が違うだろ

242 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:13:40.04 ID:roo7Kc4wa.net

>>6
そこだけ抜き出す考えがガイジ

243 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:13:41.63 ID:f77bGaLu0.net

せめて、犠打成功率と打率（出塁率）の差がどれくらいの場合相関関係が逆転するかのデータは欲しい

244 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:13:46.12 ID:NzJsV3zyd.net

全員がそれなりに打てるという前提の話やろ
全員大和レベルなら、そらバントさせるわ

245 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:13:48.93 ID:ERnAE5xbp.net

川崎のバントは愚策だったが鳥越のバントは正解やろ
ラビットで打率.212叩き出す奴に期待できるか

246 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:13:49.28 ID:jozzvU2wa.net

>>61
状況によらん？
乱調によるノーアウト一塁ならバントなんかせんほうが点入るやろし
その数字ってあくまで全体の平均やろ？

247 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:14:00.30 ID:wyl82gCwM.net

>>214
ノーアウト二三塁なら確率下がってるぞ
相関があるかわからんが

248 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:14:02.92 ID:YSREt1sHd.net

>>129
そもそも二番にバントが取り柄みたいなのを置いちゃうのがね
バント「も」できる打者を置くならまだしも

249 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:14:02.92 ID:uBfgpuCDK.net

セイバー厨のやる理想の野球て無為無策のOPS高い順に打順組んで自由に打たす野球やろ
何が楽しいかは全くわからんが

250 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:14:09.70 ID:d/aoq47f0.net

>>212
盗塁全部が糞じゃなくて成功率75％以下の奴にやらせるのは糞ってのは見たけどちゃうの？

251 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:14:12.87 ID:sc6f7+9Dd.net

相手がゴミみたいなピッチャーと、エース級のピッチャーなら違うやろか？

252 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:14:15.47 ID:hl/0FZOY0.net

上位の２番にクソザコおくバントのための打順してるガイジだからしょうがないね

253 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:14:17.03 ID:4mzb4KdZ0.net

ホームランは極小ダメでヒットバントヒットは痛い一点みたいな風潮ほんとひで

254 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:14:20.62 ID:uLHdnep2p.net

メジャーから来た外人監督でも結局バントするんだよなあ
他よりは少なくなる傾向はあるけど

255 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:14:30.27 ID:iPFA3Bm+0.net

糞なのは明らかにバント下手な奴に送らせる監督な
高校野球はフォーム見ただけで「あっこいつロクにバント練習してないな」ってわかる選手にバントさせる監督が多すぎ

256 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:14:37.93 ID:BLLLUHkmd.net

>>61
ノーアウト23塁なら敬遠したほうがええんかこれ

257 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:14:56.78 ID:tzyHBhgEp.net

>>157
投手側からしたら、一塁が空いた事で
まぁ次のバッター四球でもええか、という感じで厳しい球を投げる事への躊躇がなくなるという心理も働くんやで

258 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:15:02.30 ID:uoDgLH8L0.net

>>246
よりバントしない方がいい根拠だして何がいいたいんや？

259 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:15:06.02 ID:8g6LZACya.net

愛工大名電がなんだって?

260 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:15:16.86 ID:JbM0B9WP0.net

>>1
炭谷に打たせるほうがガイジ

261 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:15:23.54 ID:AJqXazCx0.net

送りバントしないって事は打力に自信のあるチームだからそら勝率高いやろ

262 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:15:23.67 ID:eZfz0Ddta.net

>>256
馬鹿じゃねーの

263 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:15:26.47 ID:lAkmCTGK0.net

結局やってもやらなくても打者の能力に左右されるんだから
采配でそんな得点は変わらんやろ

264 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:15:34.94 ID:Ew0XQtoJd.net

バントが出来ないやつの言い訳

265 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:15:42.58 ID:UhSG+Lo00.net

鳥越俊太郎すこ

266 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:15:51.44 ID:ZMfcn7Ajd.net

>>259
メイデンはなんであんな思考停止メイデンばっかやるんやろ
最近は変わってきたんか？

267 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:15:54.22 ID:rYwBzoQd0.net

>>219
村田なんかメンタル弱いチャンス弱いって言われてるけどならしたら通算打率とそんなに変わらないし
長嶋もここぞで打つバッターって言われてるけど通算得点圏と通算打率はそんなに差はなかったから
結局収束するんだと思う

268 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:15:54.88 ID:fqTr9ApWr.net

>>246
状況によるという発言で終わらせたらこの世のほぼ全ての統計が意味なくなるで

269 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:15:55.64 ID:aYhlPCo8d.net

>>249
上手く行けば「まあセイバー的にそうなる」と言い上手く行かなきゃ「でもセイバー的には正しかった」と言う
野球じゃねえな、自論発表会やな

270 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:16:11.45 ID:PjU+NmGzp.net

こんなんチームによるわ

271 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:16:17.87 ID:Yw0m7KuL0.net

>>249
2番目に多く打席が回ってくる2番に雑魚置くようなオナニー野球がお似合いやね

272 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:16:20.66 ID:V0Kx+VYh0.net

初回無死一塁ならエンドランやろ(栄冠並感)

273 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:16:24.67 ID:jozzvU2wa.net

>>258
明らかにバントしないほうがいい状況含めての数字なんやろ？
それで一%の差しかないなら
バントしたほうがいい状況ってのが存在することの証明やん

274 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:16:34.93 ID:u1KDfXfqd.net

初回バントやと4番の存在価値ないよな

275 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:16:43.15 ID:I8odDCaZ0.net

そら鳥越とか炭谷とかにはバントさせた方がええやろ

276 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:16:46.54 ID:8BF4Sex80.net

>>256
その後一点入ってもゲッツー取れればええんやろうけど3%の差やしなぁ

277 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:16:50.59 ID:k+4Fjn5g0.net

滅多にチャンスが望めんような強力ピッチャーが相手か、自分がクソ打線ならノーアウト一塁でバントしない手はないと思うが。
何でもかんでもバントはわいも嫌やが

278 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:16:51.58 ID:iPFA3Bm+0.net

鳥越税金払えや

279 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:17:09.95 ID:5jKpwNrSp.net

後ろに松井裕樹やら則本しかおらんのならバントなんてさせんやろ
後ろに絶対的な守護神でもおれば絶対にバントさせるわ

280 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:17:23.02 ID:fqTr9ApWr.net

>>274
三番が最も大事って話になるわな

281 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:17:32.22 ID:PLpogzDQ0.net

セだと8番9番に連続バントとかあるんだよな

282 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:17:34.38 ID:jozzvU2wa.net

>>268
状況を分けて統計とらな結論はでないってことやで

283 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:17:35.80 ID:lv3njgDA0.net

もしかして鳥越って有能？

284 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:17:40.33 ID:lE9x8rTv0.net

バントが一切無駄とは思わんけど日本の場合得点確率を下げるだけの運用例は多そう
強行併殺におびえつつチームとして戦ってる感をもたらす「信仰」なんやろなあ

285 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:17:45.49 ID:aYhlPCo8d.net

>>268
馬鹿そう
お前が状況ごとに考えるの面倒ってだけでこのよのほぼすべてのとうけいがとか大袈裟な事言ってみちゃってんの

286 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:17:47.91 ID:bqMsHb9K0.net

便器の鳥越コーチのインタビューと思ったら知らん日とやった

287 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:17:48.39 ID:Rztrybzi0.net

>>268
必ずしもそうではないやろ
要素を増やさんとあかんてことやろ

288 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:18:02.91 ID:AodrhGQ1x.net

仁志と一緒に本を書いてた人やな


プロ野球のセオリー (ベスト新書) 新書 ? 2012/3/16
仁志 敏久 (著), 鳥越 規央 (著)

289 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:18:14.52 ID:IHlDXECm0.net

>>5
やっぱ2番強打者説やなって

290 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:18:15.45 ID:AjpVHXGxa.net

>>250
だからそういうのを考慮せずにバントは糞盗塁は無意味って言うのがあかんってことやろ

291 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:18:21.85 ID:o1ivzUfar.net

勝利確率なんて送りバント以外にも諸々の要素が介入するから送りバントだけで語れるわけ無いやん

292 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:18:21.97 ID:YB5rnyeq0.net

実はゲッツーになる確率って少ないんか
内野ゴロの確率は相当高いように思えるんやが

293 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:18:25.89 ID:JSBGjhHq0.net

>>268
実際状況考えないならそんな統計必要ないやろ
野球なんて状況によって作戦全く変わってくるのに

294 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:18:26.72 ID:TACFpXHHM.net

山田にバントはガイジやな

295 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:18:32.69 ID:iwC4Mnhk0.net

状況による
抽象的な数字持ち出しても個々の具体的な状況に対応できるわけじゃない

296 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:18:37.09 ID:koHfDIGOa.net

>>281
流石にない
そこまで傑出したリーディングヒッターがおらん

297 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:18:54.50 ID:IHlDXECm0.net

2番強打者説もっと普及して
ダイエー井口とか大成功やったやん
まあ層厚くないと無理だけど

298 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:19:02.03 ID:JbM0B9WP0.net

>>28
同じバッターでやらなきゃ意味ない
バントして小林に打順回すのとバントしてヤマダに打順回すのじゃ勝率変わって当たり前やし

299 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:19:02.42 ID:Kf0H6FBO0.net

>>5
真中は有能

300 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:19:05.17 ID:lCTktQNk0.net

>>268
？

301 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:19:18.12 ID:deDF67o/0.net

>>225
特に同点や一点差負けでの9回のバントは滅茶滅茶プレッシャーかかるしな。

302 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:19:20.94 ID:QG//ArwQa.net

正直2番菊池にそこまでバントを強いるべきかは疑問
最多安打やし
あと2番にしてるけどフリースインガーなら下位打線へ

うん ケースバイケースやな

303 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:19:24.80 ID:UWvG2tD+0.net

>>155
「平均的」と言った段階で現実には未来永劫あり得ないし
「統計的」と言った段階で打順や選手の能力が考慮されてないわな
だってバレンティンにバントさせてないんだから

304 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:19:29.63 ID:OLart7PP0.net

2番にバントマン置くのは本当に止めたほうがいいよな
パは普段あまり見てないから分からんけど特にセは2番に打てる打者置くようにはなってきてる気がする

305 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:19:30.44 ID:rJkVZUXq0.net

>>292
そら新井さんでも併殺率1割やし

306 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:19:31.77 ID:aYhlPCo8d.net

>>268
ちなみに聞くけどお前が逆に終らないと思ったのって何の話や？
レスバトル用の予防線はっただけ？

307 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:19:40.08 ID:R4e/7wsF0.net

>>268
ちゃうぞ
状況を数値化させて統計を取るのが正解

その数値化が難しいから意見が分かれるのであって

308 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:19:41.05 ID:cv6vA3e20.net

>>61
上の汚いのいらんやろ

309 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:19:45.66 ID:oL3V1adf0.net

>>5
ほんとこれ

310 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:19:48.57 ID:Vw1lpXbg0.net

印象としてバントが多過ぎるってのは大いに分かる
損益分岐点をなんとか出そうという試みも分かる
ただ統計（）とか言い出すのはやめろ
現状バントやり過ぎって立場であるならありえないアプローチ

311 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:19:54.67 ID:lAkmCTGK0.net

>>292
そら打者によって変わるやろ。実際併殺率やばい奴はおるし

312 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:19:55.81 ID:/LDpLC2p0.net

こういう統計否定する奴って信じられんわ
バッターによるって話なら、それ含めた値で評価するって考えんとな

313 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/31(金) 08:19:57.41 ID:wqSdhKjxd.net

2番小笠原