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なぜ日本は2シーム主流にならないのか?

1 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:17:43.45 ID:B6O7Rkaf0.net
WBCでも日本人は2シームなれてないから打てない
だったら外人みたく2シームをストレートの主流にすればよくね?
4シームに拘る意味

2 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:18:11.88 ID:17XUv9hEM.net
ボールが違うから

3 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:18:13.59 ID:R8UMx1c00.net
日本のボールには向かないって言ってた

4 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:18:15.63 ID:TsHFt+IBd.net
ボールが悪い

5 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:18:23.55 ID:3noJ61eZd.net
>>1
日本のプロ野球で使ってるボールだとツーシーム変化しにくいんだよ

はい解散

6 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:18:27.37 ID:tr0T65OEd.net
終了

7 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:18:28.30 ID:t3rBsoJ30.net
黒田
「去年散々投げてやったろうが」

8 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:18:38.33 ID:B6O7Rkaf0.net
ワイが野球始めるなら絶対ひたすら2シームなげるわ

9 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:18:43.91 ID:udlIxeiP0.net
ボールが違う、はい終わり

10 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:19:01.09 ID:XuJ+JVaN0.net
なりつつあるんやないん?

11 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:19:18.67 ID:B6O7Rkaf0.net
向かないっても変化はするやん
だったら投げれるやろ

12 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:19:31.99 ID:NeaaI8b8a.net
美しさを求めたいから

13 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:19:38.97 ID:nzvMQl0r0.net
ボールが違うし4シームが有効だから

14 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:19:49.06 ID:sfdjlvFz0.net
外人もフォーク打てんし

15 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:19:54.64 ID:B6O7Rkaf0.net
ボールが違うから無理ってのはおかしいやろ
プロでも投げてるやついるのに
てことは変化するいうことやで

16 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:20:04.26 ID:t3rBsoJ30.net
普通にシュート投げたほうが曲がるんやで

17 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:20:07.65 ID:Zw45y/sI0.net
きれいな真っ直ぐを投げない奴は根性が曲がってるから

18 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:20:22.75 ID:UmFo7bjjd.net
そういや3シームで投げる人居ないのかな

19 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:20:43.07 ID:MJzNl66OH.net
つまりツーシーム投げ豚が今日投げてたのはツーシームじゃなくてツーポークだったのか

20 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:21:04.97 ID:KswX3g000.net
なぜか卑怯認定されるから

21 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:21:14.51 ID:TsHFt+IBd.net
>>15
打ち取れるほど曲がるツーシーム投げる能力あるならカットボール放る方が効率ええねん

22 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:21:15.25 ID:NEQyU6/m0.net
日本はアマが使うとこ基本的に芝ちゃうからゴロ打たすだけじゃアカンとかなんとか

23 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:21:15.36 ID:B6O7Rkaf0.net
まず少年野球の指導者がいつまでも4シームに拘る老害なのがわるいんやろな

24 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:21:28.93 ID:7hmK0zWI0.net
>>15
変化する=通用するじゃないやろガイジ

25 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:21:35.35 ID:d2kswh65d.net
高校野球が金属バットだから

26 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:21:36.81 ID:jwjYQDJ30.net
メリットが無い
黒田でも日本復帰後はツーシーム割と浮いてたし

27 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:21:52.55 ID:p3IBPWvLd.net
>>15
お前アフィだろ

28 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:22:12.80 ID:7D+sxAdg0.net
日本人はシュートで投げてるから

29 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:22:29.19 ID:DCHWXBcx0.net
見てりゃ変化全然違うの分かるだろ黒田なんか分かりやすい

30 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:22:33.20 ID:HekavZNgp.net
メジャーのツーシームボーラーが日本来てもあんな曲がらんで
黒田見てれば分かるやろ

31 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:22:44.10 ID:B6O7Rkaf0.net
変化が弱くてもメリットがないってことにはならんやろ
ただのまっすぐのボールとあまり変化しないけどちょっと曲がるボール
どう考えても後者のがいい

32 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:22:51.35 ID:yU34fkm70.net
メジャーでもフォーシーム投げてるやつたくさんいるし

33 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:23:19.98 ID:YD9pX86Zd.net
ツーシーム投げ猫が絶滅危惧種だから

34 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:23:39.76 ID:DCHWXBcx0.net
>>31
それを打ててもメジャー球のツーシームは別物だから意味ないぞ

35 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:23:41.23 ID:B6O7Rkaf0.net
いやだからあんま曲がらないとかわかってるねん
でも曲がるんやろ?だったらなげりゃええやん
ただのストレートよりええやん

36 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:23:52.13 ID:7D+sxAdg0.net
>>31
4シームのほうが球速出るんやで

37 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:24:15.58 ID:B6O7Rkaf0.net
>>34
別にメジャーとか関係なく日本で通用すりゃええやん

38 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:24:16.32 ID:VQRPwx/o0.net
NPBの球であの変化してたダルビッシュってやっぱヤベー奴だわ

39 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:24:21.55 ID:KyLvflQEd.net
ストレートが一番打ちやすいパワプロ脳かな

40 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:24:30.26 ID:NA5Zj3Ipa.net
ボールが違うから

41 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:24:41.57 ID:1Gfb9ERI0.net
金属バットが悪い

42 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:24:42.64 ID:ed0qvIm+0.net
きれいなストレートが正しいストレートやぞ

43 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:24:47.70 ID:NA5Zj3Ipa.net
>>31
球速

44 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:24:47.79 ID:M+ATP8YW0.net
なんで野球やったこともない奴が否定され続けても無駄に粘るの?

45 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:25:04.86 ID:VMw3cOG70.net
必殺のゼロシームはまだか?

46 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:25:04.89 ID:B6O7Rkaf0.net
>>42
この考えがまじで老害やわ

47 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:25:05.02 ID:nzvMQl0r0.net
>>35
変化しないツーシームなんて伸びがないだけの糞球やん

48 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:25:05.07 ID:17XUv9hEM.net
http://livedoor.blogimg.jp/npbsaber/imgs/1/e/1ef5181a.jpg
日本でのツーシーム(シュート)は余程使いこなせればただの棒球

49 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:25:12.94 ID:XmQmJkzC0.net
縫い目高くして反発をラビットにしたらみんな覚えるぞ

50 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:25:14.53 ID:b7XkOmlhr.net
>>35
打たれるから投げない
それだけだろ

51 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:25:27.82 ID:X7jMRRiz0.net
シュート回転してると怒られるから

52 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:25:30.73 ID:B6O7Rkaf0.net
>>44
あるぞにわか

53 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:25:31.16 ID:7ne0IdMXd.net
マイコラスが確か初めツーシーム投げてたけどあまり変化しなくて打たれまくってフォーシーム中心にしたら今の防御率になったんやろ?

54 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:25:33.05 ID:4gvtyxeqa.net
世界統一球をいい加減つくりーや
お前もそう思うやろ加藤良三
加藤良三「せやせや」

55 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:25:37.51 ID:SdM7TXqN0.net
>>18
ムーブちゃうんかそれ?

56 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:25:41.32 ID:X99tnovP0.net
ツーシーム投げ猫って絶滅危惧種なん?

57 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:25:46.89 ID:rqkOR4Z/0.net
>>25
海外もそうなんですが

58 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:25:50.53 ID:jwjYQDJ30.net
>>31
打者の視点で見ればいくら大して変化しないツーシーム見てもWBCじゃ「こんなはずでは」ってなるだけやと思うよ
>>1ってそういう趣旨やんな?

59 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:25:55.79 ID:yvwExJIEF.net
WADA「ゼロシーム」

60 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:26:04.06 ID:DCHWXBcx0.net
>>37
ツーシーム投げたらフォーシームに影響する場合があるからそれ嫌うやつが多いんだろ統一球ツーシームにそこまでするメリットがない

61 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:26:15.31 ID:nzvMQl0r0.net
イッチは4シームの有効性を全くわかっとらんのか
MLBでも4シーム投げる奴なんていくらでもおるで?

62 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:26:25.21 ID:G9XqpkiP0.net
>>56
ツーシーム投げ豚なら最近発見されたで

63 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:26:36.64 ID:QZlELqcVa.net
ツ ー シ ー ム 投 げ 猫
    ∧ ∧
    (*゚ー゚)     三A
   ⊂  ⊃
   〜(  |
    U U

166回 10勝5敗 2.23 86奪三振

64 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:26:37.19 ID:HekavZNgp.net
ちょっとしか曲がらないツーシームとかただのショボイシュートやで

65 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:26:40.20 ID:j8rClhm90.net
松坂がツーシーム投げ豚になったから見る機会は増えるんじゃね
それで今日ノーノーだし

66 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:26:41.69 ID:gGmSXdSyr.net
回転質のいいフォーシームのが見てても気持ちいいから

67 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:26:42.17 ID:GtIrmRsea.net
日本ではシュート回転は悪からな
コースに決まればええのは万国共通やけど

68 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:26:49.96 ID:XLPEmiHj0.net
ツーシームばっかり投げてると「チンポコついてんのか!」って怒られるから

69 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:26:51.18 ID:6N842cLn0.net
ストレートより打たれるんじゃね?

70 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:26:54.35 ID:AyFg/UfK0.net
外人やまーくんの場合急速+変化でヤバイんやろ
まずは急速からや

71 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:26:54.64 ID:t4LrSiWC0.net
黒田は去年ツーシームの指標劇的に改善させてるから日本のボールでも使えないことはないんじゃねえの

72 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:26:56.28 ID:Z/6d6czP0.net
>>50
これ

73 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:26:58.38 ID:7D+sxAdg0.net
>>59
久里「わかる」

74 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:26:59.45 ID:tPAZwESZ0.net
NPB球でツーシーム投げるメリットってほとんどないからな
むしろデメリットの方が大きい

75 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:27:11.55 ID:X99tnovP0.net
>>62
ブタはええわ、猫のほうが好き

76 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:27:31.90 ID:w3giVnm0d.net
>>62
なお開幕ローテーションには間に合わない模様

77 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:27:37.87 ID:ed0qvIm+0.net
シュート回転は悪癖!矯正!

78 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:27:38.23 ID:NA5Zj3Ipa.net
メジャーでもシャーザーやカーショーはフォーシームガンガン投げるぞ

79 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:27:47.74 ID:Myu/moBc0.net
ツーシームとか曲がらなかったらただの遅くて打ちやすいストレートやぞ

80 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:27:53.37 ID:XmQmJkzC0.net
>>67
シュート回転ってフォーシーム投げてそうなるからなダメなんだぞ

81 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:27:53.77 ID:B6O7Rkaf0.net
>>74
んなことねーよ糞にわか
4シーム絶対主義まじできもいわ

82 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:27:54.40 ID:0Y9EcqXV0.net
>>65
なお二軍落ち

83 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:28:18.73 ID:XBItg/N20.net
球のせいだろ
甲子園でツーシーム使って無双するエースでも現れれば世界が変わるかも知らんが

84 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:28:21.34 ID:AyFg/UfK0.net
>>77
最近はしないとこも増えて来たみたいだけどな

85 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:28:26.22 ID:uzcxaFvop.net
日本人は高速ツーシームより高速カットボールとかのが実用性あるんちゃうか

86 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:28:29.85 ID:gGmSXdSyr.net
MLB自信ニキ的には黒田のツーシームってどれくらいのランクやったん?

87 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:28:38.04 ID:/oKTg3XL0.net
WBC公式球をNPB球にすればいいじゃん(いいじゃん)

88 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:28:42.51 ID:v3IbX9ll0.net
統一球のツーシーム打ったところでメジャー球のツーシーム打つ練習にもならん

89 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:28:51.74 ID:tPAZwESZ0.net
MLB球なら投げ損なっても変化するけどNPB球だと投げ損なうと変化しないんだよね

90 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:29:03.87 ID:H6FAd/A/p.net
>>81
具体的な反証出せやクソ雑魚ナメクジアフィカス対立煽りうんこまん

91 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:29:08.42 ID:ZuDbW9qp0.net
ツーシームはあからさまに投げると奪三振率下がるからな
現役最高クラスの奪三振マシンであるシャーザーもカーショウもフォーシーム一本
リリーフで言えばチャップマンもな

92 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:29:12.76 ID:Myu/moBc0.net
シュート回転とツーシームはまた別だろ

93 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:29:17.22 ID:nzvMQl0r0.net
NPB球では投げるメリットがあるレベルの2シームを投げるのは難しいから投げる人が限られる
そのレベルの2シームを投げられる人は投げてる

それだけのことがなんでわからんのやイッチは

94 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:29:20.64 ID:eGU6Ms5w0.net
豚直球
ブーシーム
ポーク

95 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:29:29.13 ID:p3IBPWvLd.net
>>85
つまり藤浪のプレイスタイルは間違ってないと

96 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:29:37.36 ID:GkzJwVHp0.net
今の統一球は数々のカーブPを死へ追いやろうとした悪名高いボールだぞ

97 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:29:43.99 ID:bUMAfr42a.net
松坂大輔さんのツーシームでMLB対策や

98 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:29:47.93 ID:CVz9YWo0a.net
向こうで一流のツーシーム投げてた黒田がこっちであれなんやから致命的にボールとの相性悪いやろ

99 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:29:51.75 ID:z3EI6HvuD.net
>>87
むしろ今MLBが日本流の滑らないボールにしようとしてんだよなあ…

100 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:29:51.84 ID:B6O7Rkaf0.net
>>91
奪三振とか投手のオナニーやん
凡打で打ちとればいいだけやん

101 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:29:53.51 ID:SdM7TXqN0.net
>>83
金属には意味ないんちゃうか?

102 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:29:56.71 ID:HekavZNgp.net
>>86
WBCでツーシームやべぇ!って言ってたピッチャーと同じくらいやで

103 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:30:03.61 ID:G9XqpkiP0.net
>>100
逆だろ

104 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:30:15.54 ID:uzcxaFvop.net
>>95
なおコントロール

105 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:30:18.25 ID:bUX+SIaia.net
別にフォーシーム絶対主義やなくて

日本の球やと変化量少なくて真ん中入ってくる棒球にしかならんからやで

それくらい考えたらわかるやろ

106 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:30:18.48 ID:vjjBYcu2a.net
そもそも別物なのにツーシームをフォーシームの上位互換だと思うのやめろ

107 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:30:27.81 ID:z0jGECN30.net
>>93
黒田が日本だとメジャーて投げてたツーシームを投げられないんだからボールのせいとしか言えない
マエケンもメジャー球だとツーシームが結構エグい

108 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:30:40.34 ID:XPq7BGKud.net
>>15
黒田のNPB復帰後の投球見とらんの?

109 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:30:42.01 ID:KyLvflQEd.net
>>100
じゃあフォークなんて要らんな

110 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:30:42.46 ID:XmQmJkzC0.net
>>100
バックは阪神の守備でもいいなら

111 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:30:46.35 ID:GtIrmRsea.net
>>80
要は操れてないからダメなんやろ
シュートしてコースギリギリに決まれば誰も責めんわ

112 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:30:47.37 ID:m3VS1G8j0.net
今更こういうスレ立ててるニワカキモすぎんだろ
ちなメジャカス

113 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:30:48.33 ID:fSPkQYQq0.net
>>100
アウトの価値が三振>ゴロなのは明らか
むしろメジャーこそ三振とれる投手が評価されてる

114 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:31:06.72 ID:B6O7Rkaf0.net
>>106
思ってねーよカスお前野球知らねーだろ

115 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:31:08.90 ID:tPAZwESZ0.net
>>101
金属でも打者から逃げるボールは有効やで
右投手なら左打者の外角にツーシーム投げれるようになればええぞ
金属だと根っこは持っていかれる

116 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:31:10.65 ID:jWDamGrFa.net
加藤

117 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:31:11.59 ID:gGmSXdSyr.net
>>102
それだと代表クラスだと汲み取れるけどええんか?

118 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:31:13.14 ID:nzvMQl0r0.net
>>86
MLBの一線級の2シーマーと遜色ないレベルやで

119 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:31:15.84 ID:WV84uwCD0.net
お薬バッターがそれほど居なかったからやろ

120 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:31:26.29 ID:s3HTGrtG0.net
http://i.imgur.com/7pDLv7H.gif
画像乞食のお手本

121 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:31:31.20 ID:XmQmJkzC0.net
>>111
シュート投げればいいじゃん

黒田もショート回転は球が緩む感覚で打者に捉えられやすいとWBC解説で言うてたぞ

122 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:31:33.33 ID:CTtl/bUm0.net
相手もフォーク見慣れてなくて打てないからおあいこやろ
イチロー松井時代のNPBはほとんどツーシーム投げてなかったんやし今の打者のレベルが低いだけや

123 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:31:33.36 ID:kM7tcjOda.net
シュート回転して中に入ってしまったから

124 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:31:45.87 ID:ZuDbW9qp0.net
バーランダーだって奪三振率が回復したのはツーシーム捨ててフォーシーム一本にしたからだろ

125 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:31:46.57 ID:z0jGECN30.net
>>111
シュート回転はいつもするならいいけど、シュートしたりしなかったりで安定しないからな
インコース投げたつもりが真ん中にいくこともあるし

126 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:31:59.37 ID:txs+wO6g0.net
ツーシーム打てない打者をどうにかするために投手に負担がかかるのもなぁ

127 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:32:05.58 ID:4o6YLCMWa.net
メジャーでもアーチャーとか普通にフォーシーム使いは居るぞガイジ

128 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:32:09.34 ID:JdMhAebJ0.net
mlbもボール変わるんやろ
4シーム主体になるんちゃう

129 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:32:18.55 ID:21kk2aPq0.net
日本って本当三振過小評価してるやつ多いな

130 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:32:19.00 ID:t3rBsoJ30.net
>>100
江川
「27球で完投できるならそれが一番」

131 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:32:24.68 ID:fAwRqGFHM.net
なんでボールかえないの?

132 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:32:25.10 ID:YJskKCrZa.net
まとめましたー
遊びに来てね!

133 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:32:34.32 ID:r/ht7evb0.net
>>1
松坂もツーシームメインに組み立ててノーノーだしなぁ

134 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:32:37.64 ID:dEo8mVak0.net
ツーシーム投げ豚もっと見たかったわ

135 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:32:45.17 ID:kiEyk7r10.net
こうやって野球知らない煽りカスが幅を利かせるようになってきたんやねなんJって

136 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:32:48.75 ID:z0jGECN30.net
>>131
日本のボールの方が質が良くて投げやすいから
肘の負担も少ない

137 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:32:50.22 ID:nzvMQl0r0.net
>>114

31 名前:風吹けば名無し@無断転載禁止[] 投稿日:2017/03/25(土) 21:22:44.10 ID:B6O7Rkaf0 [6/13]
変化が弱くてもメリットがないってことにはならんやろ
ただのまっすぐのボールとあまり変化しないけどちょっと曲がるボール
どう考えても後者のがいい

35 名前:風吹けば名無し@無断転載禁止[] 投稿日:2017/03/25(土) 21:23:41.23 ID:B6O7Rkaf0 [7/13]
いやだからあんま曲がらないとかわかってるねん
でも曲がるんやろ?だったらなげりゃええやん
ただのストレートよりええやん

138 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:32:57.20 ID:GiGDm5C+p.net
NPBの球でツーシームが有効ならもっと使われてるだろ
黒田もNPBきてからツーシーム微妙になった

139 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:32:58.59 ID:Myu/moBc0.net
>>111
そんなんできたら誰も苦労せんわ

140 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:33:04.85 ID:eXOpED82a.net
野球未経験なのが、野球知らないだろというレスに対する反応で分かる

141 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:33:11.71 ID:S4tSP0dEa.net
ツーシーム会得しようとして逆にフォームおかしくなった人居なかった?

142 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:33:11.99 ID:GkzJwVHp0.net
上原はツーシーム全盛だからこそちゃんとしたフォーシームを投げられる投手が生き残るって結論を出してた

143 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:33:12.80 ID:DCHWXBcx0.net
>>114
なら日本で一番野球を知ってるプロのやり方に文句言うなよ有効かつ扱えるならみんな使ってるだろガイジそれとも自分のほうが正しいと思ってるの?

144 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:33:19.32 ID:X7jMRRiz0.net
>>79
曲げるもんじゃないし

145 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:33:21.49 ID:fAwRqGFHM.net
なんでボールかえんの?

146 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:33:31.21 ID:3sIuZduc0.net
金属バット相手だと芯を外してもよく飛ぶからフォーシームの方がいい
日本野球の土台とも言える高校野球が金属バットだからツーシーム投手が育たない

147 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:33:35.91 ID:XjPJvRaJ0.net
松坂のツーシーム日本球でもグネグネ曲がってたな

148 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:33:36.29 ID:B6O7Rkaf0.net
>>137
いやそんなのコピペされても困るわ
どう考えても4シームと2シームは別もんやろ
にわかもいい加減にしとけよ

149 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:33:40.36 ID:G9XqpkiP0.net
>>135
大体こういう奴の必死って野球実況してないんだよな

150 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:33:40.60 ID:HekavZNgp.net
>>117
あの中に入っても遜色ないレベルやったで黒田

151 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:33:43.81 ID:fSPkQYQq0.net
そもそもアメリカと日本じゃ1試合あたりの球数も違う

152 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:33:45.25 ID:yqkmCVuL0.net
いいぞイッチもっとやれ

153 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:34:01.96 ID:LoaxQFgZa.net
日本の無能ボールだとただのシュートになるぞ

154 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:34:02.34 ID:fDFsvmD6M.net
亜大ボールもツーシームやろ

155 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:34:02.81 ID:InXJHnCrd.net
松坂でも投げれるんやから大抵の投手は投げれるやろ

156 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:34:03.77 ID:uzcxaFvop.net
>>128
滑りにくくするのはいいけど縫い目の高さとかも変わるんか?
あと芯の精度とか

157 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:34:09.74 ID:R5FjrNRQd.net
ワイは9シーム投げるで

158 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:34:13.51 ID:78OOPWb20.net
球をMLB球に変えるんだよ!

159 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:34:22.80 ID:B6O7Rkaf0.net
>>143
普段プロ叩いてるやつらがよく言うわ

160 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:34:25.30 ID:z0jGECN30.net
>>142
カーショウも同じこと言ってる
みんながツーシームばかり投げるからツーシームに慣れてフォーシームに慣れてない打者が多いって
だからフォーシームが有効らしい

161 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:34:27.32 ID:7D+sxAdg0.net
なんでシュート回転が悪いかは城島健司がちゃんと説明してるから
城島健司のモア★ゴルを見てきてどうぞ

162 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:34:35.63 ID:X7jMRRiz0.net
>>117
年齢のせいで衰えてたけどメジャーの時はすごかったぞ

163 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:34:41.30 ID:h/5EJO/s0.net
プロ野球でツーシーム活用するには黒田並に曲がるか150キロを超えるツーシームを投げる必要があるぞ

164 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:34:42.41 ID:6DhWcJXe0.net
>>148
ガイジ

165 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:34:42.60 ID:p3IBPWvLd.net
>>120
今のgifガイジってこんなんなのか

166 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:34:44.13 ID:MaIIKzAS0.net
>>146
アメリカやら中南米も金属バット使ってなかったか

167 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:34:45.08 ID:P0TpCV5W0.net
飛ばない曲がらない糞球採用してるじゃップwwwwwwww

168 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:34:47.82 ID:d3N74n6Q0.net
ど「見せたろか?」
http://i.imgur.com/39iVE4C.jpg

169 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:34:49.08 ID:LKQEd3wL0.net
MLBのローテ4番手5番手とか糞防御率のツーシーマーばっかやんけ
ツーシームがすごいみたいな風潮はおかしい
MLBとNPBのレベル差があるから国際試合で打てないだけだろ

170 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:34:51.97 ID:bUX+SIaia.net
>>154
西本のシュートもツーシーマ

171 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:34:58.23 ID:IDe2pnX1H.net
ワイ軟式やけどツーシームってかかるんか?

172 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:35:00.92 ID:VQRPwx/o0.net
フォーシームは高め
ツーシームは低め
これが現時点のベースボールでの主流

173 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:35:01.34 ID:SdM7TXqN0.net
>>142
けどアイツのフォーシーム握りが特殊やで

174 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:35:02.99 ID:DCHWXBcx0.net
>>159
なんで話そらすの?

175 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:35:06.30 ID:GkzJwVHp0.net
>>160
あとチェンジアップとフォークも同じような関係性だな

176 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:35:14.13 ID:vsMbYPqMp.net
>>148
絶許狙いくっさ

177 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:35:14.74 ID:tPAZwESZ0.net
>>156
縫い目は変わらん
変わるのは皮質くらい

178 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:35:16.14 ID:iBCItFeo0.net
>>117
野球ゲームのシュート変化量最大くらい曲がる

179 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:35:32.80 ID:G9XqpkiP0.net
>>168
何かあいつみたい
なんやっけあの芸人

180 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:35:32.95 ID:P0TpCV5W0.net
あと内野守備がウンコだからゴロ打たせてもアウト取れないからな

181 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:35:35.19 ID:gGmSXdSyr.net
>>150
はえ〜、すっごい
gifで見たときは魔球やんけとか思ってたけどあながち間違えというわけではなかったんやね

182 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:35:37.78 ID:B6O7Rkaf0.net
>>174
そらしてねーだろ反論だよ雑魚

183 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:35:39.03 ID:z0jGECN30.net
>>166
向こうのボールだとツーシームは空振りを取れる球
日本だと芯を外す程度の変化しかない

184 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:35:49.60 ID:iBCItFeo0.net
>>168
ファックボール

185 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:35:54.35 ID:ihLijooU0.net
4シームが通用してるからええやろ?あっちはあっちで魔球言われとるし

186 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:35:55.55 ID:X7jMRRiz0.net
>>113
でも先発は球数少ない投手の方が評価されるけどな だからみんなツーシームなげてつまらせて少ない球数でアウトを取ろうとする

187 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:36:01.87 ID:bUX+SIaia.net
>>167
むしろ
MLBの玉舐めは新興国で生産してるから質悪いぞ

188 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:36:06.84 ID:fSPkQYQq0.net
>>180
アメリカも日本もBABIPかわんねえだろ

189 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:36:06.93 ID:B6O7Rkaf0.net
とりあえずにわかは安価すんな疲れるから

190 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:36:15.30 ID:TDfapcXl0.net
シュートって知らんのか?>東尾、西本

191 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:36:16.14 ID:jerBdtRq0.net
今日の松坂は横と縦の鬼スライダーやろ

192 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:36:21.74 ID:NEQyU6/m0.net
プロ入るまでは速い球が結局一番ええねや
ツーシームとは話それるけど潮崎て高校時代シンカーは池田とか徳島商には通用するけど
他の弱小相手やとただの遅い球に見えるのかボコボコに打たれてたんやて

193 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:36:26.53 ID:vsMbYPqMp.net
>>189
バーカ(笑)

194 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:36:33.50 ID:7uKG7sVla.net
いうてもジョンソンが結果残してるし
普通にツーシーム主体でええんちゃうか?

195 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:36:36.76 ID:fSPkQYQq0.net
>>186
真の一流は球数少なく奪三振とるけどな

196 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:36:42.75 ID:P0TpCV5W0.net
ゴロ打たせてもゲッツー取ってくれねえからなら三振取るわってピッチャーが多いのもしゃーない

197 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:36:47.41 ID:Q4Es6CWM0.net
老害がちっちゃい子に綺麗なボール投げさせたいから

198 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:36:52.33 ID:XjPJvRaJ0.net
ムービングPをリードするのは絶対楽しいやろ
これに緩急とか幅を広げられるなら尚更

199 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:36:58.38 ID:LoaxQFgZa.net
田中もメジャーじゃツーシーマーになったし

200 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:36:59.61 ID:SoR7Kq67p.net
とりあえず別にメジャーも日本もツーシームを投げてる奴が無双しているわけではないぞ

201 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:37:05.23 ID:cGgQp7Lu0.net
マーとか向こう行ってからとんでもないツーシーム投げるようになったよな
日本時代も投げてたけどあんな変化はしなかった

202 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:37:06.17 ID:t3rBsoJ30.net
>>181
そらヤンカスで伊達に10億貰ってないわ

203 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:37:11.70 ID:tPAZwESZ0.net
>>194
ツーシームをあそこまで扱える人間がおらんのやぞ

204 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:37:12.17 ID:nzvMQl0r0.net
>>187
予測変換キモすぎるやろ

205 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:37:15.98 ID:GkzJwVHp0.net
>>186
現実はファールばっかりになって減らないんだけどな

206 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:37:16.15 ID:4o6YLCMWa.net
ツーシーマーでもクルーバーは三振取りまくるな

207 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:37:22.06 ID:DCHWXBcx0.net
>>182
ならプロがみんな使ってない理由はなんだと思ってるの?ツーシームは誰でも投げられてすごく有効な球なのに馬鹿だから使ってないと思ってるの?

208 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:37:23.50 ID:7D+sxAdg0.net
>>198
ラストイニングのスティーブみたいなレベルにしかならんぞ

209 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:37:25.16 ID:CTtl/bUm0.net
なぜフォーシームは日本の方が良いと思ってる奴がいるのか不思議やわ
ツーシームもフォーシームもメジャーの方がレベル高いぞ

210 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:37:26.17 ID:XjPJvRaJ0.net
>>191
カットとチェンジアップも使ってたで

211 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:37:27.50 ID:TmTIqwUm0.net
凡打に出来ずに打たれる言うとるやろ

212 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:37:29.63 ID:XmQmJkzC0.net
>>192
日本人のシンカーなんて遅シンカーやろ
メジャーのシンカーに高速つけるけど

本来のシンカーはあれで、日本のシンカーに遅いをつけるべき

213 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:37:37.84 ID:nwgEwG9Tp.net
>>194
ジョンソンてどっちも使うPやろ

214 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:37:43.75 ID:nzvMQl0r0.net
>>194
ジョンソンレベルのツーシームが投げられるんなら投げてるぞ

215 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:37:45.27 ID:B6O7Rkaf0.net
>>183
芯外せれば充分やん
なんで2シームで空振りとりたいの?

216 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:37:45.46 ID:SdM7TXqN0.net
>>171
一応小さく曲がる
ワイが受けたのはほとんどシュート回転なだけやな

217 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:37:46.20 ID:t4LrSiWC0.net
>>206
スライダーとシンカーのコンビネーションすこ

218 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:37:59.09 ID:IDjaDazmr.net
>>200
ツーシームなんか昔からあったが、クレメンスとかシリングとかペドロマルチネスはフォーシームで無双してたもんな

219 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:38:00.09 ID:XjPJvRaJ0.net
>>208
八潮メロメロやったやんけ!

220 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:38:05.82 ID:gGmSXdSyr.net
マエケンみたいなアヘアヘスライダーマン好きなんやけど
打ち取り球数節約主義なアメリカでは流行らんのか

221 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:38:07.39 ID:tyZllVMB0.net
曲がらないから

終了

222 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:38:13.97 ID:8nG2l0Bj0.net
まあ日本でツーシームとか小さい変化球とか言われだしたのが松坂がメジャー行った辺りやしなぁ
昔からあったけど

223 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:38:19.24 ID:MaIIKzAS0.net
>>183
たしかに高校生じゃ日本のボールで空振りさせるツーシームなんてよほどの天才やないと流れんか

224 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:38:27.83 ID:JdMhAebJ0.net
日本はむしろカットボールをちゃんと扱えるやつが少ない気がする

225 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:38:28.52 ID:nzvMQl0r0.net
>>212
高津のシンカーはチェンジアップ言われてたな

226 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:38:33.12 ID:cNjxV/qj0.net
NPBでツーシーム主体に使ってたのってバリントンとかウルフくらいしか思い浮かばんわ
どっちも活躍はしてるけど

227 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:38:42.07 ID:24/mtH2f0.net
>>200
どっちかというとフォーシームのが投球割合多いしな

228 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:38:43.54 ID:fLWpSqVj0.net
別にフォーシーム主体でも悪く無いから
ツーシーム主体になっても向こうのツーシームが打てる様にはならん

229 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:38:47.88 ID:eXOpED82a.net
奪三振多い方が球数も多くならないからな 打たせてとる()より確実にアウトを取れる奪三振能力が球数を減らすのに一番有効

230 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:38:50.92 ID:GiGDm5C+p.net
まぁMLBナンバーワンとナンバーツーのカーショウ、シャーザーは4シーマーなんだが

231 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:38:51.76 ID:XmQmJkzC0.net
pitch/fxで縦の動きをみると

日本人投手のフォーシームのノビ率は
上原>術後ダル>藤川>和田>田澤>術前ダル>田中>岩隈

やはり上原すごいんやね

232 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:38:52.64 ID:h+BzyWiAH.net
>>215
アメリカ戦見てないんか
三振やなくてみんな根っこに当たって内野ゴロの山や
日本のボールだとヒットになるわ

233 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:38:53.93 ID:GMYNzxxW0.net
田中がメジャーでは通用しなくて4シームを捨てた
日本人のフォーシームなんて対策されたらホームランボール
メジャーでフォーシーム主体で戦えるのはシャーザーとかカーショウとか本物の一流だけ。日本人じゃ無理


http://www.sponichi....160507012537580.html

「気持ち」を込めたフォーシームは田中の代名詞の一つだった。だが、2年のメジャー経験を経てその先を求めた。
「僕のフォーシームは通用していない。被打率とかリーグ平均より悪い」。

前回4月29日のレッドソックス戦、中間のブルペン投球、そしてこの試合と、フォーシームは1球も投げていない。
それに代わる軸がシンカー(ツーシーム)と、速球との球速差が小さい握りの浅い高速スプリットだ。
コメント1件

234 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:38:55.91 ID:zGuwotuh0.net
>>100
則本「は?(殺意の波動)」

235 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:38:59.14 ID:fLYvGQFCa.net
イムが日本でぐねぐね曲げてたやん

236 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:39:05.46 ID:P0TpCV5W0.net
>>187
球の質の良さが野球の面白さに繋がらなくて残念やねジャップさん

237 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:39:05.75 ID:DCHWXBcx0.net
>>194
あれはカットもツーシームもアウトローに投げられるからやろ

238 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:39:12.01 ID:z0jGECN30.net
>>215
それだと金属バットならヒットになる
だから高校生は空振りの取れる球が欲しい

239 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:39:24.25 ID:WdlPq9Jz0.net
今日の松坂はツーシームで無双した模様

240 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:39:25.17 ID:GMYNzxxW0.net
>>233
URL訂正
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2016/05/07/kiji/K20160507012537580.html

241 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:39:27.41 ID:v3IbX9ll0.net
>>212
右Pの外に逃げる球で速いのがシュート遅いのがシンカーちゃうんか
なんとなくそんな感じで覚えてたんだが

242 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:39:29.57 ID:iIBWJb7Hp.net
MLBの一流投手が投げるツーシームが打てへんのやろ
NPBのへなちょこツーシームならNPBの打者は打つぞ

243 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:39:35.14 ID:tPAZwESZ0.net
投手は打者に向かっていく球、逃げていく球、下に落ちる球、遅い球があればどうにかなる
ツーシームよりシンカーの方が良い

244 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:39:41.06 ID:pvj5GJAG0.net
そもそもなぜアメリカはルール違反しないとまともに投げれないようなボールを使い続けるのか
データや合理性を重視するならさっさと統一球導入せぇや

245 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:39:45.02 ID:SEI99o9D0.net
ワイが子供の時ツーシームなんて言葉聞いた事も無かったわ
未だにどこに曲がるのか分からん

246 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:39:48.43 ID:zl0m4R+V0.net
日本はシュート投げる投手自体が減ったもんな
肘に負担かかるとかいう触れ込みで

ツーシームダメなら組み立て的にシュートでも近い効果があると思うんやけど

247 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:39:49.19 ID:h+BzyWiAH.net
>>231
フォーシームゴリ押しが通用するの和田くらいまでやな
中途半端なスピンは打ちごろやわ

248 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:39:51.25 ID:GkzJwVHp0.net
>>233
そもそもマーは日本時代からストレートが糞糞言われてたんだよなぁ

249 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:39:53.39 ID:6JIaWpzka.net
向こうでも主流じゃない定期

250 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:39:58.31 ID:gGmSXdSyr.net
>>202
井川さんも大投手だった?

251 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:39:58.95 ID:MaIIKzAS0.net
>>215
金属バットやと芯外れても飛ぶやろ
高校野球の話やぞそのレスの一連は

252 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:39:59.09 ID:z3EI6HvuD.net
重要なのはどの球種を使うかとかじゃなくて
どれだけ打者の感覚、予想から離れた球を投げられるかなんだよなあ…

253 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:40:13.74 ID:9nmatnTu0.net
なんかこの>>1話噛み合ってないよな?
俺がアスペなのかもしれんが

254 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:40:18.53 ID:RwJC10YL0.net
もっと汚い回転ができるボールにすれば

255 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:40:23.22 ID:7D+sxAdg0.net
>>245
昔はシュートとしか言わんかったからな
握りも同じやで

256 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:40:27.77 ID:fSPkQYQq0.net
>>233
ダルや上原のフォーシームは通用してるけどな

257 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:40:35.27 ID:OMLO1p9td.net
黒田の球見てれば分かるやん
NPB球じゃシュートくらいにしか曲がらん

258 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:40:41.76 ID:6sBjFm9Zd.net
日本よりは断然普及しとるとはいえ向こうでも主流なんて呼べるほど使われとらんぞ

259 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:40:51.11 ID:888/KDMNp.net
ムービングボールでも140半ば出るから、それぐらいの球速出せないとダメなんだろな
バッターのギリ手前で曲がらないと効果ないし

260 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:40:52.19 ID:6JIaWpzka.net
>>251
飛べねぇよエアプ
木製が絶望的に飛ばないだけで金属も芯外れたら飛ばん

261 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:40:52.66 ID:h+BzyWiAH.net
黒田クラスのツーシームでやっと日本ボールでやれるんや
そら普及せんわ

262 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:40:57.07 ID:iDBTcHjO0.net
>>252
TDN「山なりボール」

263 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:40:58.92 ID:cNjxV/qj0.net
むしろMLBでは好まれてないフォークが通用してたんやからそっち主体でええやん

264 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:41:02.49 ID:jerBdtRq0.net
>>210
それもよかったけど、怪物復活を期待させてくれたのはストライクゾーンに食い込んでくる横スラとエグい縦スラ

265 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:41:02.65 ID:LKQEd3wL0.net
>>242
これ

266 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:41:08.34 ID:7uKG7sVla.net
>>249
今の有名選手がそんなに使わないだけで主流ではあるやろ

267 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:41:13.64 ID:78OOPWb20.net
>>231
関係ないけど術後ダル術前ダルで草

268 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:41:13.67 ID:GMYNzxxW0.net
>>248
今のNPBに田中よりいいフォーシームを投げる選手がいるなら教えてくれ

269 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:41:15.67 ID:txs+wO6g0.net
>>231
ダルがダイジョウブハカセやったみたいに見えるわ

270 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:41:16.44 ID:z3EI6HvuD.net
>>248
マーのストレートが良かった時なんて2009年の春先ぐらいだしな
肩痛めて戻ったけど

271 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:41:24.20 ID:4IFajgjy0.net
松ヤニキとかいたよな
日本ももっとダーティなやつ出てこいや

272 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:41:28.91 ID:SdM7TXqN0.net
>>225
mlbはわけわからんボールみんなチェンジアップや

273 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:41:32.71 ID:6JIaWpzka.net
>>266
投球割合的に4シームが主流です

274 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:41:36.33 ID:z0jGECN30.net
>>260
内野の頭を越す程度には飛ぶんやぞ
それで詰まってヒットになる

275 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:41:41.27 ID:GiGDm5C+p.net
カーショウはストレート、スライダー、カーブだけで抑えるぞ

276 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:41:53.73 ID:GMYNzxxW0.net
>>256
上原は中継ぎだから参考にならん
ダルは日本人の中では飛び抜けたパワーの持ち主だから例外だわな
ダル以上のフォーシーム投げられる日本人なんていないだろ

277 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:42:03.22 ID:552EYuSP0.net
>>244
これは思う
競技性に関わるものでもないのにな
統一球は使わんでいいが明らかにアレなボールを使い続ける理由無いわ

278 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:42:06.26 ID:B6O7Rkaf0.net
>>238
4シームだってつまったってヒットになるのが金属やし別に関係なくね?
2シームだから金属で打たれるとかないわ

279 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:42:13.09 ID:wMynRGCo0.net
金属バット
貧弱な守備
土のグラウンド
一発勝負

高校野球で打たせて取るのはリスクが高すぎる

280 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:42:15.40 ID:IDjaDazmr.net
そういやメジャーのボール変わるんじゃなかったか
もみ泥製造業者が失業危機という記事を見たで

281 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:42:16.60 ID:IFRt++Tg0.net
>>256
上原は通用しないから後ろなんだけどね

282 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:42:16.64 ID:5kzutD/i0.net
クソガキの指導者がツーシームなんて知らないから

283 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:42:16.95 ID:6BP87EbI0.net
>>257
もともとNPBではシュートPやったしね黒田
メジャーほど曲がらんから色々試行錯誤してスライダーフォークに持っていくまでの見せ球に戻っちゃったな

284 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:42:38.09 ID:GMYNzxxW0.net
>>258
それはない
普通にツーシーム主体のピッチャーが多い
おまえメジャー見たことないだろ
ツーシーム全く投げないやつの方が珍しい

285 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:42:38.65 ID:dE6OrN1B0.net
詳しくないからわからんが湿気のせいでボール飛びにくいからフライボールになりやすい4シーマーでも生き残りやすいとか関係ある?

286 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:42:41.37 ID:eNiuxMTd0.net
日本のボールのほうが小さくて縫い目も低いので、変化しにくい
日本人のほうが手が小さい
2シームだろうが4シームだろうが球が速くないと意味がない

287 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:42:49.13 ID:24/mtH2f0.net
金属バットでも打ち損なわせることは出来るがバックで守ってるのは高校生やで

288 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:42:52.74 ID:D673N1jGd.net
NPB球とMLB球だと縫い目が高いんはどっちなんや?

289 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:42:53.44 ID:CVz9YWo0a.net
黒田クラスで微妙な球になるんやからやるメリットかなり薄いやろ
若手が球界の発展のために自分のキャリア全部投げ出せってか?

290 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:42:53.58 ID:p8WhDU8W0.net
変化しにくいNPBのボールではシュートが1番打たれやすいから
昨年NPBでシュートは被打率.296と全球種の中で1番打たれている

291 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:42:54.37 ID:/UdazWWa0.net
>>31
赤くします

292 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:43:03.62 ID:fSPkQYQq0.net
>>276
ダル以上かは知らんがこないだの菅野はMLBの上位と比べても遜色ない質のフォーシームの質だったぞ

293 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:43:16.39 ID:r8JZOfrh0.net
意図的にシュート回転操ればそれはツーシームなんか?
それやったらワイツーシーマーやで

294 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:43:24.70 ID:6JIaWpzka.net
>>274
いつも内野の後ろに落ちる?
ボテボテのはずが内野の間抜けちゃう?

あのさぁ毎回所謂金属ヒットになるとでも思ってるの?
クッソ笑えるわ

295 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:43:28.41 ID:24/mtH2f0.net
>>284
MLBとフォーシームとツーシームの割合見てこいよエアプ

296 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:43:29.85 ID:DCHWXBcx0.net
>>278
なら空振り取りやすいフォーシームのがいいじゃん

297 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:43:31.79 ID:MaIIKzAS0.net
>>260
野球やったことないんか

298 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:43:33.74 ID:z0jGECN30.net
>>288
MLB

299 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:43:34.89 ID:fSPkQYQq0.net
>>281
なんでフォーシームの通用だけで先発かリリーフか決まると思うのか

300 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:43:47.85 ID:zl0m4R+V0.net
田中スプリット減らしてツーシーム多投とか言われてるけどむしろスプリットの割合増えてるんだよな

サンチェスとバッテリーくみ出してから
登板ごとに投球パターン変えたのが上手くはまったとか聞いた

301 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:43:54.59 ID:GkC+cL4k0.net
高校野球じゃそもそも打球前に飛んだ時点である程度ランナー出る覚悟は必要やからな
ピンチともなれば三振獲ることが最優先やからツーシームは使われない

高校野球でメジャー仕様の球なんか使ったら怪我率どんだけ跳ねるやろなぁ……

302 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:43:56.28 ID:GMYNzxxW0.net
>>292
一試合で判断するのかよw
一試合で判断するなら小林はメジャーレベルのバッターってことになるぞw

303 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:44:07.46 ID:tPAZwESZ0.net
向こうの投手はツーシームとフォーシーム両方投げるぞ
投手によって投げる割合が大きく違うだけや

304 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:44:12.44 ID:TX9Fr3iv0.net
ツーシーム=シュートってまじなん?

305 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:44:19.42 ID:6BP87EbI0.net
>>280
滑らないように粘着質な素材を吹きかけるらしいで
ってことは縫い目や不揃いな形は変わらんから相変わらずボールは動くと思う
コントロール良くなるだけやね

んで今テスト段階だけどベタついてリリースの時離れなかったり
何度も投げてるとベリッと素材が剥がれたりで試行錯誤中らしい

306 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:44:21.82 ID:TaDlAppnp.net
MLBのツーシーム使いなんて一部の一流以外はクソ防御率で無理矢理ローテ回してるようなバッピばっかやん
そういうやつらはろくにイニングも食えないし打たせてとるじゃなくて打たれてる
ロッキーズに吐いて捨てるほどおるわ

307 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:44:28.19 ID:fSPkQYQq0.net
>>302
抑えたらからじゃなくて回転数がメジャー上位と遜色なかったんだぞ

308 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:44:36.96 ID:6sBjFm9Zd.net
>>284
フォーシームの方がツーシームより倍近く放られてるで

309 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:44:38.57 ID:L7Z2gSO3d.net
>>302
ガイジやん

310 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:44:39.96 ID:D673N1jGd.net
>>298
サンガツ
そこらへんも関係あるんやろな

311 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:44:42.54 ID:6JIaWpzka.net
>>297
wwwwwww
やってるから言ってるに決まってんだろ?

312 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:44:57.10 ID:XmQmJkzC0.net
>>267
>>269
手術して筋肉ダルマになって球速も威力も上がってるからな
コントロールは相変わらずやが

313 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:44:58.66 ID:z0jGECN30.net
>>294
わざわざツーシームを投げる意味がないだろ
それなら外角にスライダー投げてる方がいいし

314 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:45:13.55 ID:GMYNzxxW0.net
アホ「田中のフォーシームなんて日本でもたいしたことなかった」

俺「NPBに田中より良いフォーシーム投げる日本人がいるのか?」

アホ「、、、」

これが現実

315 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:45:17.64 ID:GgRXvbSA0.net
まず基本のフォーシーム習得してからっていう風潮があるからって山田久志が言っとったで

316 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:45:20.06 ID:iBCItFeo0.net
アメカスは合皮使うのやめーや

317 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:45:21.95 ID:q2w4UeWSr.net
メンドーサってWBCのときどうだったのかな?
NPBでもツーシーム使いまくりのゴロPなんやけどな

318 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:45:28.78 ID:ohJUD082a.net
日本人でツーシームとか投げると140km前半になって普通に当てられるんちゃう?メジャー球より変化は小さいし
今日の松坂とかたまたまいいピッチングしただけ

319 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:45:30.81 ID:nzvMQl0r0.net
>>272
ファストボール
スライダー
スプリット
ブレイキングボール
チェンジアップ

この中に適当に当てはめてく感じやな

320 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:45:34.02 ID:bX+wKB2fM.net
カッター「どいつもこいつもツーシームツーシーム」

321 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:45:34.72 ID:qJH4Y+590.net
なんか毎回国際試合の時ボールがどうのこうの言ってるけどなんも対策しないん?

322 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:45:41.82 ID:XmQmJkzC0.net
>>241
メジャーなんて150超えるシンカー投げるで

323 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:45:44.33 ID:fSPkQYQq0.net
>>314
大谷和田

324 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:45:51.19 ID:6BP87EbI0.net
>>292
菅野自体はMLBでも通用するPやとは思うけどあの試合はさすがに雨効果やと思う
試合前から黒田も普段は乾燥してるけど湿気のおかげで今日は指にかかりやすいはずって指摘してたし
菅野も雨のおかげでグリップしやすかったって話してた

325 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:45:51.54 ID:IFRt++Tg0.net
>>299
ペース配分の話なんだけどね
通用する腕の振りを維持できないから先発失格なのよ

326 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:45:51.78 ID:IDjaDazmr.net
>>302
そういう話じゃなくね

327 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:46:00.91 ID:6JIaWpzka.net
>>301
ボール動かしとる投手いくらでもおるわ

お前らの大好きな一二三なんてサイドにしてから、毎球細かく握り変えてたのになぁ
そういうところ一切見てないんだな

328 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:46:02.47 ID:B6O7Rkaf0.net
>>321
加藤良三「せやろか」

329 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:46:06.26 ID:fhAZeykZ0.net
>>100
それリリーフの前でも同じこと言えるの?

330 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:46:10.43 ID:fSPkQYQq0.net
>>321
国際試合のために怪我率あげるのはアホやろ

331 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:46:27.64 ID:wMynRGCo0.net
あと正しくボールに力を加えないと綺麗な回転にならないから
育成段階ではフォーシームの方がお互い分かりやすい

332 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:46:27.88 ID:78OOPWb20.net
騎士のストレートすこ

333 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:46:42.82 ID:XmQmJkzC0.net
>>320
でもカッターって捻り加えるから肘に負担かかるからメジャーでは覚えるのを避けるとかなかった?

334 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:47:13.48 ID:tPAZwESZ0.net
>>333
せやな
リベラが特別なだけや

335 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:47:14.00 ID:GMYNzxxW0.net
>>323
和田とかメジャーで1シーズンすらまともに投げられず逃亡したやつは論外

336 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:47:15.31 ID:OfUNQIBT0.net
>>304
西本聖は自分のシュートは今でいうツーシームとか言ってたな

337 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:47:23.38 ID:6sBjFm9Zd.net
>>314
ダルや岩隈と比べてクソや言われてただけやで
今の日本に向こうで通用するストレート持ってる奴なんてせいぜい大谷ぐらいなんやからこいつらより上でも何のフォローにもならんわ

338 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:47:27.30 ID:BXy1H2hh0.net
フォーシームで汚い回転した方が動きそうだけど違うの?

339 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:47:28.99 ID:R8DGupQH0.net
日本はまず綺麗フォームを学ぶからうんぬんかんぬんって解説で言ってたな

340 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:47:31.85 ID:SdM7TXqN0.net
>>322
王健民の全盛期やな

341 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:47:41.65 ID:XjPJvRaJ0.net
>>264
一つ良い角度で落ちる球あったけどあれが縦スラかな
それとツーシームより更に曲がる球あったな
残像残されるわ幅広いわで打者混乱しまくりやろ

342 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:47:45.58 ID:fSPkQYQq0.net
>>335
ストレートの質はマーよりいいけどな
そもそも大谷無視するなよ

343 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:47:45.90 ID:TX9Fr3iv0.net
てか単純に日本の打撃陣が微妙なんじゃないか?
未だに足上げ打法のやつ多いし
時代遅れでしょ

344 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:47:49.15 ID:tSLFgii80.net
動かなくても150超えたら全然打てないじゃん

345 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:47:58.52 ID:6BP87EbI0.net
>>323
大谷もどっちかというと4シームは回転数あんま優秀やなくて球速だけタイプやぞ

346 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:48:01.20 ID:VrfBqUcJ0.net
黒田がツーシーム投げ始めるとフォーシームの感覚が狂って投げられなくなる可能性が高いから辞めろって言ってたやん

347 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:48:28.90 ID:6JIaWpzka.net
>>313
カウントから外スラ投げまくるとか後ろ何投げんの?正気?

348 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:48:44.38 ID:RpuMcYsZ0.net
いまだに縫い目だけであんなに動くのは納得できんわ

349 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:48:45.53 ID:fSPkQYQq0.net
>>345
球が速いというのも質だろ
事実ストレートごり押しで抑えてるし空振りもとってるんだから

350 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:48:49.96 ID:YvkVD4RHd.net
アメリカでも若いエースピッチャーはフォーシームメインで投げてるやん

351 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:48:55.49 ID:nzvMQl0r0.net
>>314
大谷千賀

352 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:48:56.95 ID:BrtmR8RLd.net
ボールの縫い目が低いから変化しない

353 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:49:07.77 ID:HRNM+81S0.net
ツーシームの割合が多い投手
バルトロ・コロン、62.9%
タナー・ロアーク、58.9%
ザック・デイヴィス、55.9%

354 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:49:08.03 ID:bX+wKB2fM.net
NPBはボールよりボークの基準緩くしたほうがええわ
ツーシームツーシームばっか言われるけど日本じゃボークみたいな奴らにもクルクルやったろ

355 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:49:12.25 ID:PYL5Wqed0.net
>>323
和田は球のキレじゃなくて独特なフォームで繰り出されるタイミングの合わせづらさだな

356 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:49:19.83 ID:I7JEePNg0.net
落ちる球が有効だから全員フォーク投げろって言ってるレベルの話やん

357 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:49:29.63 ID:KyLvflQEd.net
>>348
縫い目無くてもピン球めっちゃ曲がるやん

358 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:49:29.93 ID:IDe2pnX1H.net
>>216
ほんまか ちょっと練習してみよ

359 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:49:35.24 ID:6BP87EbI0.net
>>346
カーショウに最高の4シーム持ってるんだから絶対ツーシーム投げるなってアドバイスしたんやっけ?
今でもカーショウはオールドスタイルなピッチングスタイルやね

360 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:49:36.80 ID:t4LrSiWC0.net
黒田は指で押し込む感覚で投げるって言ってたな

361 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:49:38.42 ID:tuavzvAMp.net
黒田のツーシームをシーズン2割打てるかどうかのモブ左打者がポコポコヒット打ってるのこの2年でかなり見れたやろ

362 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:49:45.37 ID:6sBjFm9Zd.net
>>345
球速だけでも10キロ近く違えば充分やろ
そもそもマーも球速の割に直球の質が評価されんタイプやったし

363 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:49:47.35 ID:XjPJvRaJ0.net
>>343
そういえばバレンティンも足上げるけど下ろし方綺麗だな

364 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:49:53.78 ID:fdaLHMJQM.net
>>321
その結果が2011年に始まった統一球や
で、2013年のwbc球を投げた投手達の感想は「ボールが滑る」

壮大なギャグや

365 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:49:55.58 ID:ZuDbW9qp0.net
日本は藤浪の明らかにスライダーなのにカット呼びとかもアカンと思うわ
球種の誤解招くぞ

366 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:50:01.21 ID:6JIaWpzka.net
>>353
コロンは綺麗にスタイルチェンジしたなぁ
若い頃は160出る速球派とか誰も信じないだろうな

367 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:50:03.05 ID:UX76QHhqd.net
問題はツーシーム打てないことだよな
投げれなくても困らない

368 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:50:14.62 ID:z0jGECN30.net
>>343
メジャーでも足を上げてる選手は前より増えてるよ
薬が厳しくなってノーステップやすり足だと打球が飛ばなくなった

369 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:50:23.74 ID:DC/ieZWM0.net
>>354
二段モーションなんてメジャーのを勘違いして真似ただけやからな
もう要らんわ

370 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:50:26.56 ID:pwJL7kJs0.net
単に日本球のツーシームは打ち頃の棒球になりやすいから
それより球威の出るフォーシームとスライダー、フォーク系の球を組み合わせて
空振りやら詰まらせてのフライを狙うのが王道って話でしょ?

371 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:50:28.45 ID:hD6XM15f0.net
小林正英ってツーシームだったの?

372 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:50:29.73 ID:mSYQX0YOM.net
ワイならナックルとことん投げるな

373 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:50:34.35 ID:jwjYQDJ30.net
にしてもNPB球が変化しにくいってなら全盛期伊藤智仁がMLB球でスライダー投げたらどんな変化したんやろな

374 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:50:37.12 ID:Px+hxEdH0.net
縫い目

375 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:51:06.15 ID:fhAZeykZ0.net
>>343
ブルージェイズの二番「は?」

376 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:51:09.83 ID:6BP87EbI0.net
>>354
ニーシェクとか日本やと絶対ボークやね、審判がフォームでタイミング外そうとしても
ボーク取ってくれるから余裕を持って足上げてタイミング取れるってのはあるわ

あと外国人投手に対する参入障壁にもなっとる

377 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:51:11.60 ID:fSPkQYQq0.net
>>343
足上げがダメとかいう謎理論
メジャーにも足あげてるやつなんか普通にいるぞ

378 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:51:17.45 ID:8EsAwX7u0.net
>>179
秋山け?

379 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:51:17.65 ID:TNsASrN9d.net
外人も日本来たらみんなフォーシーム主体にスタイル変える

380 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:51:34.16 ID:XjPJvRaJ0.net
>>373
曲がりすぎてストライク入らない

381 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:51:34.82 ID:z0jGECN30.net
>>359
今はツーシームも全体の2%程度は使ってるよ

382 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:51:39.53 ID:nzvMQl0r0.net
4シームより2シームの方が遅いって言われとるのはなんでなん?
縫い目だけの話なら別に球速落ちる要素ないやろと思うんやが

383 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:51:42.79 ID:5/j24rN90.net
日本のボールは滑りにくいからフォーク投げやすい

アメリカのは変化大きいから2シーム投げやすい

どっちがええか選べ

384 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:51:43.32 ID:eX8QgQL40.net
De山崎も二年目キレが無くなったらバカスカ打たれてたしな
よほど質が高くないと打ちごろなんやろな

385 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:51:52.48 ID:CVz9YWo0a.net
>>361
これ結局ボール変わらなどうしようもないのに使えってのは国際大会のために成績犠牲にしろってこと?
アホちゃう

386 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:52:13.77 ID:fhAZeykZ0.net
>>373
ARAKAKIのスライダーみたいになるんやない?

387 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:52:20.16 ID:jwjYQDJ30.net
>>380

確かに無理に曲げる必要が無くなるな

388 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:52:20.78 ID:XmQmJkzC0.net
>>384
そもそも球速が足りてへんよ

389 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:52:35.21 ID:UPbvOaK40.net
ツーシームが動くような球にすればいいやん

反発係数は一緒で

390 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:52:43.61 ID:DC/ieZWM0.net
足上げっていうかスリーフィンガーで体重前に思いっきり乗せていくフォームやな
足上げるだけだったらタイミング取るだけやし関係ないやろな

391 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:52:46.21 ID:RpuMcYsZ0.net
>>376
止まってる時間皆無なのほんま草
塚口の酷くなったやつみたいやったな

392 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:52:48.03 ID:cl9/PCYHd.net
ジョンソンクラスのツーシームやカットでもメジャーだと通用しないからな

393 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:52:49.96 ID:z0jGECN30.net
>>382
ボールの回転やろな
ツーシームのほうが数キロ遅くなるしな

394 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:52:58.68 ID:fSPkQYQq0.net
>>384
ありゃどちらかと言えばスプリットやろ
本人はツーシーム言うてるけど明らかに挟んでるし

395 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:52:59.75 ID:I7JEePNg0.net
>>382
アスファルトでも氷の上でも同じ速度で走れると言ってるようなもんやぞ

396 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:53:02.17 ID:CTtl/bUm0.net
ワイはもっと牧田みたいな変則投手増えてガラパゴス化してほしいわ
球速145出ない上手投げ全員サイドかアンダーに矯正できんかな

397 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:53:02.49 ID:GkC+cL4k0.net
>>373
第二回WBCのダルのラストピッチがえぐい変化しとったやん
あんな感じやろきっと

ただあそこまで曲がると逆に見切られるんちゃうかと思う

398 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:53:07.93 ID:SdM7TXqN0.net
>>373
2009WBCダルの最後の球みたいになるんちゃう?

399 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:53:12.54 ID:ohJUD082a.net
確かにボークいらんよなあ
wbcで日本ならボークって奴に投球フォームで翻弄されてたらアホやんな

400 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:53:18.36 ID:LKQEd3wL0.net
少なくとも黒田以上のツーシームの使い手は日本にはいないだろうに
その黒田でも普通に打たれちゃうんだから
日本で同じことやるにはボール変えないと無理なのは目に見えてる

401 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:53:31.21 ID:VrfBqUcJ0.net
ミズノ「メジャー球に出来る限り近づけて品質管理しっかりしとる球作ったで!どや?」

高さ危険太郎「こんなに縫い目高かったら故障するわ!死ね!」

ミズノ「さよか作り直すわ」

加藤球

402 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:53:34.58 ID:35fKjHzW0.net
>>382
回転軸の問題?

403 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:53:37.25 ID:z3EI6HvuD.net
つーか何シームだろうがちゃんとしたコースに投げな打たれるねん
差が出るのは結局こういうとこやねん

404 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:53:39.30 ID:HCvhywYzd.net
そもそもなんでボール一せんの?

405 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:53:40.41 ID:nzvMQl0r0.net
>>384
そもそもあれは本人がツーシームと呼んどるだけのスプリットやろ

406 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:53:54.75 ID:BX2/nCE80.net
でも向こうの球って滑りやすいから変な力かかって肩消耗しちゃうんやろ?

407 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:54:09.82 ID:1jy2eUie0.net
日本のボールは山が低いから
空気抵抗が云々

408 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:54:10.14 ID:26fJIZrF0.net
山崎のツーシームは良かった

409 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:54:14.62 ID:bX+wKB2fM.net
>>376
外人無双避けるための嫌がらせにしか見えんからなぁ
山田とか速球に強い以前にタイミングずらしにクソ弱くて全然だったな

410 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:54:15.79 ID:I7JEePNg0.net
カットボール投げろやって話ならわかる

411 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:54:20.62 ID:HCZVcphJ0.net
>>361
とは言っても黒田はMLBでも長打がない左打者にはポコポコシングル打たれて困ってたから
左が苦手なのは別にボール変わったせいやないけどな。本人も言ってるけどカーブやチェンジアップといった緩いボール覚えられなかった弊害

せやからロアークにもどうせゴロ打つなら左並べて内野安打狙えば良かったんやけどね。右集めすぎた編成の失敗やわ

412 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:54:32.48 ID:z0jGECN30.net
>>406
肩よりも肘やな
滑らんように力を入れるから肘に負担が大きい

413 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:54:37.80 ID:DC/ieZWM0.net
>>408
あれほぼツーシームじゃねぇわ

414 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:54:40.21 ID:fgnYvXkH0.net
ワイもツーシーム多投しとったけど監督に嫌われてベンチやったわ
なんなんやろな日本の綺麗なまっすぐ信仰は

415 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:54:44.27 ID:YvkVD4RHd.net
>>365
言うほど明らかか?
グリップと手首の捻りが完全にカットやで

416 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:54:46.18 ID:fhAZeykZ0.net
足上げって最近メジャーリーガーでもやってるやつ多いし言うほど悪くないわ
どっかの番組でも王の一本足打法は投球が一番遠くから見ることができる最高のバッティングフォームだみたいなこと言われてたし

417 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:54:47.88 ID:oQEyNXR40.net
足あげるのが悪いわけじゃないけど山田は足上げすぎだろ
よくあんなんて降り遅れないな

418 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:54:50.18 ID:Xq6+tm7a0.net
日本の球じゃあんなに曲がらんからなあ

419 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:54:56.70 ID:mWvUZZISp.net
黒田のフロントドア、日本だと全然曲がってねえよな
本人の衰えもあるだろうけど

420 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:54:58.11 ID:oq6Ow5iHd.net
メジャーの滑るボールやと強いスピンをかけるフォーシームは肘に負担がかかるって黒田が言ってた

421 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:55:06.74 ID:ohJUD082a.net
>>406
それは来年改善されるらしいな

422 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:55:14.35 ID:0bfwrKkSr.net
ワイ綺麗なフォーシーム大臣、ツーシーマーを迫害
逆に藤川球児みたいなストレート投げるピッチャーが増えてほしいJ民結構おるやろ

423 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:55:18.88 ID:nzvMQl0r0.net
>>393
つまりどういうことや

>>395
2シームやと空気抵抗大きくなるんか?どういう理屈なんや?
初速は変わらんということでええんか?

424 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:55:20.58 ID:35fKjHzW0.net
MLBにもっとNPBぽい球使わせればいいので
ローリングスを孫さんが買収すればいい

425 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:55:30.14 ID:K2mJllmaa.net
山崎のは元々教えられたツーシームを弄ってる間に投げられるようになったからツーシームって呼んでるだけだから
全くの別物

426 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:55:41.35 ID:Omw8Jz420.net
今まで散々言われてきたのに何も変わらないって事はボール変えるの不可能なんやろ、ミズノとNPBの闇は深そう

427 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:55:52.38 ID:VtUl3yM4M.net
ジャップだと画一的なフォームに矯正させられるから
藤浪とか見ればわかるだろ

428 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:55:54.31 ID:Gw1pL3z00.net
二段時代の岩隈三浦のフォームってメジャーの審判に見せてもOKって言われたんだっけ?

429 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:55:56.22 ID:pbof5Ztod.net
>>5
黒田とは何だったのか

430 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:55:57.09 ID:24/mtH2f0.net
こないだのアメリカ戦に関してはツーシームどうこうの問題とちゃうやろ
150超えるツーシームなんてメジャーリーガーでも苦労するしそもそも同じスピードのフォーシームも日本人は大して打てんやろ

431 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:56:03.07 ID:9nmatnTu0.net
実際足上げで振り遅れることなんて無いんだけどな
初見なら仕方ないが

432 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:56:04.77 ID:nzvMQl0r0.net
>>402
回転軸がどうなってて何が起こって球速落ちとるのかが知りたいねん

433 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:56:06.31 ID:VPhhpR7dM.net
>>417
日本のピッチャーの球が遅いからや
150ごろごろ投げるメジャーではあのフォームじゃ15本も厳しい

434 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:56:14.82 ID:LXbdZDN30.net
>>382
縫い目の関係で空気抵抗が大きくなるから遅くなる

435 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:56:20.70 ID:26fJIZrF0.net
WBCのために統一球使ったのに
WBCで使う球を使わなかった謎

436 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:56:27.35 ID:EpxaFCCya.net
ワイ高校野球の監督やけど、ちょっとええか
ツーシームは確かに職業野球の選手にはええよ。長く使える変化球や

でもな、トーナメントで戦う学生野球に、どう変化するか分からんわからない運否天賦の変化球を使わせる訳にはいかんのや


だからまずはしっかりとしたストレート、そしてカーブ、できればスライダーかスプリットまでしかワイは教えんぞ

437 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:56:28.75 ID:6JIaWpzka.net
>>426
ミズノがズブズブのところに加えて札束ビンタしとるだけやろ

438 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:56:33.08 ID:GkTPWmbB0.net
>>426
ミズノに能力がないのは違反球で露呈したからな

439 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:56:33.57 ID:YvkVD4RHd.net
>>426
テスターが高さ危険太郎やったけど
ボールが滑る、縫い目高い、故障するってクレームつけて加藤球になったからしゃーない

440 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:56:37.79 ID:z0jGECN30.net
>>365
藤浪のカットはボールを握りを変えてるだけで、ストレートと全く同じ投げ方らしいで
だから腕を捻ることもない

441 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:56:39.23 ID:tPAZwESZ0.net
>>382
実際に投げてみ
フォーシームはシームに対して垂直で指が引っ掛けられるんやけどツーシームの握りはシームに対して平行やから指が上手くかからんのや

442 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:56:41.10 ID:TX9Fr3iv0.net
まぁ一試合だけとはいえ
山田中田が外野フライすら打てない現実はなかなかつらいものがあったな

443 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:56:41.16 ID:OfUNQIBT0.net
>>426
メジャーに近づけたらゴミボールになるからね仕方ないね

444 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:56:46.96 ID:ZuDbW9qp0.net
山崎のツーシームとか藤浪のカットみたいのはほんま野球見てる奴に誤解与えるわ

445 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:57:08.46 ID:nNpJMT3ia.net
斎藤の新球佑シームに期待しとけ
今年は5勝はするで

446 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:57:13.57 ID:RlFgbedY0.net
>>429
ヤンキース黒田とカープ黒田は別もんやで

447 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:57:17.46 ID:q9hZ7z1la.net
でも急にクイックやられてまったく間に合わなくなるとか足あげタイプはあるやん
ジャーマンとか牧田にきれてたし

448 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:57:26.33 ID:HCvhywYzd.net
>>427
アメリカもなんだよなぁ

449 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:57:27.74 ID:6sBjFm9Zd.net
使用球絡みの汚い利権は向こうのがひどいんだよなぁ

450 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:57:28.72 ID:HCZVcphJ0.net
>>428
せやで
メジャーでやってる日本人先発割とみんな二段っぽいフォームになってる

451 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:57:31.91 ID:mVyuLmUW0.net
ストレートは加速するんだよなあ

452 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:57:38.48 ID:nzvMQl0r0.net
>>434
なんで2シームの方が空気抵抗でかいんや
縫い目的には逆やろ

453 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:57:39.12 ID:Gw1pL3z00.net
>>445
オジギングファストが名称変わっただけやんけ

454 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:57:41.46 ID:Fd1i1Nrhd.net
メジャー球にしろとか言ってる奴はバカだろアレ品質ゴミだぞ

455 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:57:48.27 ID:6JIaWpzka.net
>>436
お前県内の上に勝ち上がる投手が投げてるの見て何も思わないの?
と釣られてみる

456 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:57:49.42 ID:bX+wKB2fM.net
つーかムービングみたいなのばっか集めて二遊堅くして優勝したのが去年の広島やな

457 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:57:51.65 ID:KyLvflQEd.net
>>445
ヌッスかな

458 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:57:53.07 ID:CVz9YWo0a.net
>>429
MLB黒田とNPB黒田比べたら一目瞭然やろ
何が何だったのかや

459 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:58:06.38 ID:IFRt++Tg0.net
そもそも平均球速5キロ違うリーグの人間簡単に打てるわけないよね

460 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:58:11.36 ID:angSXQV+0.net
でも外人だってツーシームでゴロ打たせる投手よりフォーシームで空振り取る投手の方が好きやろ?

461 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:58:14.16 ID:4sWokR76p.net
そろそろ上方向に変化する変化球出てきてもいい頃やろ

462 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:58:21.03 ID:1jy2eUie0.net
>>454
ほんこれ
そもそも4年に1度の大会のために変えるとかアホらしい

463 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:58:21.62 ID:k3SZBW3Kd.net
>>444
ヤマヤスの自称ツーシーム実質スプリットはともかく
藤浪の自称カッターは投げ方が完全にカットやからな
なんであんなに曲がるかはわからん

464 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:58:27.86 ID:26fJIZrF0.net
WBCはアメリカのピッチャーの調子が悪いのを願うしかない

465 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:58:28.89 ID:La2ddAzh0.net
そもそも何でインチキ統一球みたいなの作ってたミズノが公式球を独占してんだ

466 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:58:30.05 ID:GkC+cL4k0.net
メジャーの球とか下手すると重心がずれてるとかあるんやろ
無茶苦茶やで

467 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:58:33.37 ID:rfQUk17f0.net
メジャーでは打たせて取る投球が厳命されてるからやな
黒田も岩隈も田中も4シーム減らしてシンカー増やしてる

468 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:58:33.87 ID:VtUl3yM4M.net
>>448
アメリカはクロスステップも逆w字もアームも容認してるだろ

469 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:58:34.79 ID:35fKjHzW0.net
>>435
選手会がミズノが試作したすべる球拒否したから

470 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:58:37.19 ID:/JBCz6l5d.net
むしろ向こうが日本の高品質な球輸入すればええねん

471 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:58:38.85 ID:SdM7TXqN0.net
>>446
けど両方シュート系のボール使い始めて成績激変したやん

472 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:58:50.07 ID:9nmatnTu0.net
>>452
さすがにこれは草生える

473 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:58:53.97 ID:DCHWXBcx0.net
ボーク規制は緩くてもいいなWBCの変則ピッチャー面白かった

474 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:58:58.66 ID:bX+wKB2fM.net
>>411
アメリカ内野鉄壁やし無理ちゃうかな
今回のアメリカは編成が有能すぎたわ

475 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:59:01.63 ID:TX9Fr3iv0.net
まぁ打者のレベル差は顕著だよな
実際メジャーは青木だけだったのだってそもそもメジャーの打撃陣で
現役バリバリがほぼいないせいもあるもんな

476 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:59:02.33 ID:KyLvflQEd.net
つーか高校生で素材良いならストレートスライダーカーブで抑えるしどうでもええやろ

477 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:59:03.40 ID:cAHIAEcs0.net
何らかの方法でメジャーレベルのツーシームに慣れさせなきゃ世界一奪還なんか夢のまた夢なのは確かやな
あからさまにツーシーム苦手なの突かれとったし

478 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:59:04.35 ID:EpxaFCCya.net
>>455
学生野球は教育の一環や
勝ち負けももちろん大事やけど
投手はどう投げて、打者はどう打ち、野手はどう守るか、ちゃんと説明できるものしか教えてくないんや

479 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:59:06.64 ID:HCZVcphJ0.net
>>456
本拠地も天然芝やしね。ジョンソン野村黒田とゴロPとセットで上手いこと回った

480 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:59:09.11 ID:6JIaWpzka.net
>>444
藤浪のは握りや投げ方聞く限りカットで何の問題もないだろ

481 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:59:15.07 ID:z0jGECN30.net
>>461
ワンシームがそれやろ

482 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:59:18.77 ID:k2gUKKFI0.net
ワンシームやぞ

483 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:59:19.31 ID:qY9LqD0i0.net
>>422
あんなん才能やろ
日本じゃそもそもツーシーム流行ってないし

484 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:59:23.30 ID:k3SZBW3Kd.net
>>445

http://i.imgur.com/j7aCDJ7.jpg

485 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:59:38.06 ID:fhAZeykZ0.net
>>426
なんでもかんでも闇闇言うなガキか
単純に日本の技術だとあれが限界なだけ
むしろボール技術はミズノが独占してからだいぶ上がってる

486 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:59:41.22 ID:YrzxZStUp.net
日本球でもドリスがあんだけエグいツーシーム投げるんだからやっぱり身体的に差があるんやろなあ手の大きさとか

487 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:59:48.16 ID:nzvMQl0r0.net
>>441
中高とピッチャーやっとったけどむしろ指全面が縫い目にあたって指にかかるぐらいのイメージやったわ
ちなみに全く変化せんかった

488 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:59:56.27 ID:sWOmCKz8p.net
日本で純粋なツーシーマーやってんのってウルフとミコライオくらいだろ
メンドーサやジョンソンはフォーシームも混ぜてるし

489 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 21:59:57.50 ID:35fKjHzW0.net
>>477
投手と守備極めてタイブレークに持ち込むほうがいいよ

490 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:00:01.03 ID:oY+xyTP0p.net
逆に日本が2シーム主体じゃなかったからアメリカ抑えられたと思う奴はおらんのか?

491 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:00:06.31 ID:z3EI6HvuD.net
>>461
揚力>重力になる速度と回転数は意外と現実的な数値らしい

492 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:00:10.40 ID:SdM7TXqN0.net
>>461
ダルのジャイロカッター
普通に打たれてたけどな

493 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:00:23.52 ID:mJV7MCHb0.net
10シームでええやん

494 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:00:38.88 ID:VrfBqUcJ0.net
>>484
お前がウサギでプロに入った瞬間昼寝したから
マーが追い抜いたんだよなあ

495 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:00:39.58 ID:GkC+cL4k0.net
>>470
そうすると取り返しのつかんくらいの打低になってまうから無理や
今のボールでさえ打低って言われてるんやし

496 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:00:40.90 ID:6JIaWpzka.net
>>490
菅野の真っ直ぐ向こうでも上から数えるレベルだったから別に

497 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:00:45.19 ID:TX9Fr3iv0.net
岩隈かだれかがメジャー球と同じにしたら日本人投手はみんな壊れるとか言ってただろ
実際メジャー行って壊れてるやつ多いし似たような形にするのも簡単じゃないだろうな

498 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:00:53.52 ID:ZuDbW9qp0.net
>>480
変化や使い方がモロにスライダーなんだからスライダーで通すべきだろ
右から三振取るための球で左には使いづらい
カットにしては球速もいまいちやろ

499 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:00:55.77 ID:nzvMQl0r0.net
>>472
???
アホなワイに説明してくれや
通る縫い目少ない方が空気抵抗自体は少ないもんちゃうんか

500 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:01:14.65 ID:26fJIZrF0.net
ツーシーム投げれるバッピを何人も養成してバッティング練習すればええやん
それかピッチングマシンでツーシーム投げて打ち込む

501 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:01:19.81 ID:XmQmJkzC0.net
>>494
てょが寝るカメでマーが努力するウサギやったんやぞ

502 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:01:21.06 ID:q2w4UeWSr.net
メキシコ戦でメンドーサ先発の試合見たJ民おらんか?

503 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:01:24.37 ID:oQEyNXR40.net
>>475
健康体の柳田、大谷いればまた違ったかもな

504 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:01:32.07 ID:tPAZwESZ0.net
>>487
中高生レベルのツーシームは変化するコースが絶対あるからそこを見つけるんやで
右投手なら右打者のインコース辺りが変化する可能性高い

505 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:01:34.52 ID:fQ2pk8UB0.net
>>473
これはわかる
国際試合でボークぎみの投手を見てよく解説が「日本ならボーク」とか言ってるし
日本の基準がガラパゴス化してるよな

506 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:01:36.27 ID:wT1k6Z5g0.net
なんでメジャーと同じボールにしないんや?

507 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:01:51.26 ID:U8naAD6Qa.net
>>85
そもそもカットファストボールだぞ
高速カットって何やねん

508 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:02:02.37 ID:VrfBqUcJ0.net
>>497
メジャーって中4日100球が医学的に一番壊れにくいとか言っとるけどバンバン故障者だすよな

509 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:02:09.52 ID:vdC3364Np.net
てかガイジンみんなミズノボールに統一されたら死ぬんちゃうか?

510 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:02:09.90 ID:OfUNQIBT0.net
>>497
日本人以外も壊れまくりやからあれはアカンと思うわほんま

511 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:02:15.33 ID:lnzXe6tN0.net
きれいな回転のストレートにやたらこだわるけど
汚いままでええよな

512 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:02:16.28 ID:fhAZeykZ0.net
>>486
ワイもこれやと思うわ
手の大きさと握力が全然違う

513 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:02:16.93 ID:4qR1+Hx4a.net
野球やってたやつなら分かると思うけど
ツーシームとかボール1個分変化するだけでも打者からしたら踏み込みにくくなるから有効やで

514 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:02:26.85 ID:VtUl3yM4M.net
>>506
ジャップ選手達が滑るからって拒否した
こうして飛ばないだけの加藤球爆誕

515 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:02:28.65 ID:HCZVcphJ0.net
>>490
よく外国人はツーシームに慣れてる分4シームが通用した、スプリットが通用したって
説があるけどあんま関係ないと思うわ。単に菅野が雨の湿気もあってよく指にかかって
MLBでも上位の4シームを投げてた、千賀は2イニング目から対応され始めた

そもそもMLBでも4シームの方が2シームより割合は多いし、三振取りまくる一流Pは4シーマーやもん

516 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:02:36.73 ID:h/5EJO/s0.net
>>486
ボールの違いだけじゃなく握力も大きく関係するらしいからね

517 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:02:38.45 ID:DC/ieZWM0.net
>>507

多分言いたいだけだよな高速カット

518 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:02:43.10 ID:fwEsU+PU0.net
問題提議するのはええけどそれなりの知識は持っておいてくれよ

519 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:02:57.63 ID:fgh4hsAY0.net
>>490
メジャーも今はツーシームばっかって訳やないからなフォーシームも普通に投げてる
マーみたいな二流フォーシームはボコボコやからマーはツーシーマーなったし

520 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:02:59.42 ID:uFZmFUiq0.net
>>497
あれは滑るからじゃないの

521 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:03:11.73 ID:9nmatnTu0.net
>>499
1回転に通る縫い目が少ないと上へ働く力が弱くなるだろw

522 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:03:14.10 ID:vdC3364Np.net
ボール1個分とか余裕で対応できるんですけどぉ

523 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:03:21.10 ID:fQ2pk8UB0.net
>>422
あの全盛期藤川のストレート投げられる奴はそうそうおらんわ・・・

524 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:03:26.33 ID:fdaLHMJQM.net
>>452
ツーシーム ベルヌーイで検索

525 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:03:39.16 ID:4IFajgjy0.net
松坂ってジャイロボーラーって言われてたよな
確かコロコロで特集読んだで

526 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:03:41.44 ID:r/ht7evb0.net
>>318
たまたまで片付けたらどんな投手もたまたま

527 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:03:46.85 ID:K2mJllmaa.net
>>506
近い球作ったけど選手会側が拒否したから

528 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:03:53.19 ID:oM/0Dx2C0.net
ツーシーム投げにくいからな
指に引っかからないからコントロール出来ない

529 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:03:54.57 ID:XmQmJkzC0.net
>>525
カットボールの投げ損ないやで

530 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:04:00.62 ID:gQMXjlynp.net
日本復帰した大家が自称ツーシームのクソみたいな棒球をボコボコにされてたのは笑ったわ
村田透もああなるんやろうな

531 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:04:01.96 ID:oq6Ow5iHd.net
>>495
去年はホームラン出まくって打高って言われたけどね

532 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:04:04.12 ID:GlQpdjEj0.net
プロ野球はミズノだけど甲子園とかシニアボーイズもミズノ球なん?

533 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:04:08.18 ID:oQEyNXR40.net
>>516
菅野のいかせタップで指を鍛えたってのは正しかったんやな

534 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:04:09.69 ID:24/mtH2f0.net
>>490
アメリカでもフォーシーム打つ機会のが余裕で多いから関係ないで

535 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:04:10.44 ID:nzvMQl0r0.net
>>504
いっとき真っすぐ全部ツーシームぐらいの勢いやったけど見つからんかったわ
でも今度投げるとき久しぶりに試してみるわ

536 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:04:20.72 ID:TX9Fr3iv0.net
あの筒香の最後の打球ってやっぱWBC球だからなんかね?
あの当たりであんな平凡なライトフライって信じられんかったわ

537 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:04:30.82 ID:vdC3364Np.net
>>523
その全盛期児からホームラン打った坂本はやっぱり天才

538 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:04:35.58 ID:VtUl3yM4M.net
>>523
ジュレッドウィーバーは藤川より上だぞ
所詮藤川は井の中の蛙

539 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:04:38.19 ID:fgh4hsAY0.net
>>514
や加糞

540 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:04:42.06 ID:P0wQZqva0.net
>>500
ツーシームは投手によって変化微妙に変わるから決定的な対策にはならん

541 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:04:46.37 ID:FlKAeLzea.net
素人が思い付くことはプロだって取り組んでる
その結果ツーシーマーがいないってこと

542 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:04:48.78 ID:t4LrSiWC0.net
左の牽制はかなり緩いな
LADウリアスとかあんなんリード取れないじゃん

543 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:04:51.46 ID:fhAZeykZ0.net
>>422
外野席までミットに収まる音が聞こえるストレートはあとにも先にも藤川だけだと思う

544 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:04:52.59 ID:DC/ieZWM0.net
>>536
単に根本だっただけだぞ

545 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:04:56.57 ID:z3EI6HvuD.net
>>499
ツーシームは縦方向への抵抗が減った分横方向への抵抗が増えている

文字で減っても縫い目が消える訳じゃないぞ

546 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:04:57.02 ID:VrfBqUcJ0.net
>>422
2005〜7の藤川がMLB行ってたらと思うとホンマに残念
タイムマシンがあったら絶対説得しに行く

547 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:05:01.79 ID:ymdkjqbR0.net
>>511
シュート回転は安定させにくいんだろ

548 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:05:03.29 ID:U8naAD6Qa.net
>>436
ナックルと関勘違いしているガイジかな?

549 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:05:05.27 ID:VnqRbw2+a.net
田中マーって日本にいた時からシンカー投げてた?

550 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:05:09.41 ID:LlP+YIT/p.net
まあけど怪我しにくい球だからいいじゃん
選手生命長いほうが愛着湧くだろ?

551 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:05:14.01 ID:HCZVcphJ0.net
>>536
スロー画像見りゃ分かるけどめっちゃ根っこ
あれでHRになってたらやばいわ、まぁハマスタ+NPB球ならあるのかもしれんが

552 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:05:15.35 ID:qY9LqD0i0.net
>>536
単なる角度詐欺やろ?

553 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:05:19.85 ID:iDBTcHjO0.net
WBCでスモールベースボールやるならメジャー投手相手には
打率いいバットコントロールいいの起用すればいいだろ

554 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:05:22.18 ID:nzvMQl0r0.net
>>521
???
空気抵抗の話どこに行ったんや?

555 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:05:25.31 ID:IUI34Uatd.net
>>422
全盛期の藤川川球児児さんは特殊過ぎるから参考にならん
ちょっと古いけど斉藤和巳の真っ直ぐすこ

556 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:05:29.38 ID:oKPNg9RI0.net
>>536
あんなん誰がどう見たってバットの根っこやから飛ばなかったってわかるやろ
そんなんもわからんのに時代遅れとか偉そうなこと言ってたのかよw

557 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:05:31.71 ID:fgh4hsAY0.net
>>536
あれ思いっきりバットの根元で打ってるからミスショットや

558 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:05:47.51 ID:vdC3364Np.net
MLB球って変化しやすいから簡単そうやな

559 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:05:58.62 ID:4IFajgjy0.net
>>529
マジかよ
コロコロによると完全に落ちないストレートだったのに

560 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:06:00.41 ID:26fJIZrF0.net
日本サッカーの得点力不足みたいに
永遠の課題になりそうやな
ツーシームが打てないて

561 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:06:09.75 ID:oQEyNXR40.net
>>536
ポイントみたら詰まってるしどの球でも外野フライや
真芯であの打球ならびびるが

562 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:06:12.37 ID:fdaLHMJQM.net
>>506
選手会「滑るから嫌だ」

563 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:06:18.53 ID:lfEqRbWUa.net
堀内みたいにうどん製麺機コーチに指魔改造して貰えば独自の変化球投げられる投手もっと増えるやろ

564 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:06:22.25 ID:/JBCz6l5d.net
>>557
マジかよ根元最低だな

565 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:06:24.32 ID:ZuDbW9qp0.net
藤川なんてMLB通算防御率5.74のゴミなんかにまだ全盛期なら〜とか言うとんのかw

566 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:06:24.33 ID:ZaNDrmgE0.net
もうミズノの球も全く信用できんからな
技術はあっても隠蔽に加担するようでは話にならん

567 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:06:31.09 ID:iDBTcHjO0.net
>>560
その前に93マイル以上だと手が出ない

568 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:06:38.85 ID:HCZVcphJ0.net
>>549
シンカーってのがツーシームシンカーのことなら向こう行ってからやな
日本で言うシンカーはメジャーで言うチェンジアップのことだから面倒くさい

569 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:06:40.94 ID:KyLvflQEd.net
>>559
戦犯満田拓也

570 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:06:41.69 ID:nNlr8p6+0.net
中4でなんで壊れんの向こうの人

571 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:06:44.92 ID:VrfBqUcJ0.net
>>498
せやから最近スラッターって言ってるや

572 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:06:47.22 ID:6JIaWpzka.net
>>547
4シーム投げようとしてのシュート回転は単純に上体の開きがクッソ早いし、リリースも早いクソフォームやから、あれは矯正されても仕方ない
実際出所丸見えやし、打つとクソ軽いし

573 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:06:56.64 ID:vdC3364Np.net
筒香って速い真っ直ぐが全く打てないのに動く球も打てないとか超欠陥打者だな

574 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:07:02.41 ID:k3SZBW3Kd.net
>>570
めっちゃ壊れてるぞ

575 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:07:05.12 ID:6DhWcJXe0.net
>>565
MLBしか見てなさそう

576 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:07:18.64 ID:DCHWXBcx0.net
>>536
それならそもそもWBCでホームラン打ててないやろ

577 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:07:19.14 ID:mqtsLTk00.net
ワイ大学野球の頃はツーシームに加えファイブシーム投げてたけどなかなかええ感じやったで
ツースリーフォーファイブシームをうまく投げれるようになれば日本も世界に通用するようになるわな
ただそれやると自然とストレートがクソ雑魚になりやすいけど

578 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:07:21.25 ID:KAJN+5yM0.net
外人の3Aクラスのツーシーマーは日本来ると割とけちょんけちょんになってる気がする

579 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:07:26.31 ID:OfUNQIBT0.net
>>555
和巳のストレートはまさに糸を引くって言葉の通りやったな
ほんまカッコよかったわ

580 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:07:26.56 ID:XmQmJkzC0.net
>>569
あれは漫画でついた嘘だゾ

581 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:07:28.99 ID:fQ2pk8UB0.net
>>537
全盛期に坂本いねぇだろwwww

582 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:07:33.25 ID:AELJ9sKu0.net
今度は3シームを創造しよう

583 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:07:37.84 ID:KyLvflQEd.net
>>570
代わりはいくらでもいるぞ

584 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:07:39.00 ID:6JIaWpzka.net
>>570
壊れまくってて壊れない才能を持ってる奴だけが生き残ってる

585 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:07:43.35 ID:doerZx+i0.net
>>570
実は壊れまくってるんやで

586 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:08:02.49 ID:k3SZBW3Kd.net
>>565
藤浪のカッターをスライダーとか言ってる奴が言うセリフかえ

587 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:08:04.24 ID:fQ2pk8UB0.net
>>565
最近野球見始めたって言ってるようなもんやな

588 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:08:04.28 ID:D5Vo1RNd0.net
>>426
そもそもミズノは作りたいボールもまともに作れんし

589 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:08:06.01 ID:XmQmJkzC0.net
>>565
いやxFIPとかマシやったで
これからちょっといけるんちゃうかなと思ってたら靭帯切れたし

590 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:08:06.71 ID:z0jGECN30.net
>>567
日本の投手の球速もだいぶ上がってきたと思うけどな
昔に比べたら150キロオーバーは増えてるだろ
ただ日本とメジャーだと中継ぎの球速差はヤバイな
向こうの中継ぎは155キロ以上は投げる

591 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:08:06.95 ID:dubD4nWOd.net
藤浪がいい例じゃん

592 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:08:10.74 ID:TX9Fr3iv0.net
松井とかイチローって速い真っ直ぐの打率どうだったんだろ

593 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:08:11.51 ID:HCZVcphJ0.net
>>572
黒田もWBCの解説で4シームの意図しないシュート回転と
2シームは曲がり始めるタイミングがぜんぜん違う別物って言ってたな
4シームのシュート回転は緩いって表現してた

594 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:08:13.28 ID:ihLijooU0.net
黒田は元々はフォーシーム?やったけどストレートがナチュラルシュート回転しとったから若いときは狙い打ちされたんや

595 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:08:13.46 ID:JUrqUlhI0.net
ボールの縫い目が低いからツーシームに求められる空気の流れが生まれないって聞いた
逆にじゃあ普通のストレートは日本の方が速くなるわけ?

596 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:08:24.00 ID:qegd4WV/p.net
黒田がカーショウにフォーシーム劣化するからツーシーム投げんなって言ったらしいけど、なんで劣化するん?

597 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:08:25.69 ID:oIj+UKRa0.net
田中のフォーシームはNPBでも平凡だったからな
空振りが取れるでもなく、ゴロになるわけでもない

598 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:08:28.62 ID:ZuDbW9qp0.net
>>575
だから全盛期にMLB行ってたらって話しとんのやろ?
ガイジか?

599 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:08:31.97 ID:lfEqRbWUa.net
>>573
度数合わない眼鏡かけさせて打席に立たせたら逆に球がまっすぐに見えてムービング打てそう

600 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:08:40.23 ID:q9hZ7z1la.net
中4日壊れる説はあっちでも普通にでてるけど
登板数減って年俸下がるから選手がわも歓迎してない

601 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:08:41.65 ID:XmQmJkzC0.net
>>570
壊れまくりでロボトミー手術量産してるぞ

602 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:08:57.87 ID:SdM7TXqN0.net
>>577
一流には小手先の技術なんか通用せんわ

603 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:09:05.00 ID:vdC3364Np.net
メジャーとか喫煙者のクソチビ菊池でも逆方向にホームラン打てるんだからレベル低いよなお笑いリーグだろ

604 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:09:06.20 ID:ykXzOydl0.net
斎藤雅樹みたいな完璧に制御されたシュート使いがいなくなって久しいなぁ
ロッテの佐々木にはそういう点で期待したい

605 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:09:08.74 ID:GkC+cL4k0.net
あっちからすると適度に壊れてくれた方が都合ええ部分がかなりあるからな
球団は年俸抑えられるし下の人間はチャンス増えるし

606 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:09:09.80 ID:iDBTcHjO0.net
>>601
廃人なるやんけ

607 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:09:09.85 ID:vWCY6k3MM.net
>>382
黒田が投げるツーシームはボールの軸の中心と人差し指と中指の中心がずれてるから遅くなるけど他はわからん

608 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:09:15.95 ID:I7JEePNg0.net
球児は4シームの握りがそもそも普通にちゃうからな
あれプロに試してほしいわ

609 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:09:26.36 ID:CVz9YWo0a.net
>>570
NPB以上に壊れてるゾイ

610 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:09:31.20 ID:JUrqUlhI0.net
>>577
ファイブシームってどんな変化するんや…

611 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:09:33.15 ID:DC/ieZWM0.net
>>608
どう持つんや?

612 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:09:43.02 ID:bX+wKB2fM.net
まず速い球が打てん
で速い球に強い奴らも日本じゃボーク取られるような奴にタイミング合わへん
取りあえずボークは緩くせぇや盗塁技術もガラパゴス化するんちゃうか

613 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:09:47.27 ID:XmQmJkzC0.net
>>596
フォーシームまでシュート回転するリスクがある

上原もシュート覚えようとしてこの罠にハマったことが日本時代にあるんよ

614 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:09:50.66 ID:DCHWXBcx0.net
>>573
動く球は打てるぞ動く球ってのがメジャーのツーシームのことなら日本人で打てるやつはほとんどおらん

615 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:09:52.36 ID:Qnb9PV1q0.net
なぜWBC球を普段から使わないのか
ミズノ利権抜きで

616 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:09:59.55 ID:nzvMQl0r0.net
>>545
いや進行方向に対しては減るやん

というか君のいうことが正しいとしても4シームより抵抗大きい説明になってへんやん
4シームは縦方向が増えてるんやろ?

617 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:10:05.46 ID:jwjYQDJ30.net
>>596
理由は分からんが投げ方が似てて感覚がおかしくなるんやろ
谷繁が田島に関してそういった事を言ってたことがある
あれはカットボール投げ出したころやったけど

618 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:10:11.07 ID:24/mtH2f0.net
向こうのローテは定期的に手術して帰ってくる前提で組んどるようなもんやからな
頭がYてる

619 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:10:11.54 ID:KyLvflQEd.net
>>611
指くっつけるんやろ

620 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:10:16.06 ID:z0jGECN30.net
>>611
人差し指と中指をくっつけるんやなかったか
普通は少し開ける

621 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:10:19.26 ID:OfUNQIBT0.net
>>592
イチローは速球得意や

622 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:10:24.38 ID:lfEqRbWUa.net
生まれつき指6本あるようなやつに野球やらせたらオリジナル変化球開発しまくりそう

623 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:10:24.76 ID:9rSjynf/a.net
>>615
わざわざ室の悪いもの使う理由ないやん

624 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:10:28.91 ID:HCZVcphJ0.net
黒田も帰国当初は2シームの変化量やコントロールがつかずに
ボコボコ死球当てて困ってたけど後半は完全にアジャストしてて面白かったけどな、せやから防御率も良いし
まぁNPB晩年のシュート主体のピッチングに戻したとも言えるが。んで2年目は完全に球速衰えて引退

625 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:10:31.01 ID:k3SZBW3Kd.net
>>611
お寿司握るみたいなグリップする

626 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:10:34.19 ID:6zWzDvHB0.net
権藤とか2シーム否定派のほうが指導者に多いからな

627 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:10:35.21 ID:oQEyNXR40.net
>>608
指くっつけるだっけ?
NHKでみたな

628 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:10:43.13 ID:fQ2pk8UB0.net
>>615
これも思ったわ
どうせ巨人とミズノがズブズブやから無理やろけど

629 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:10:46.35 ID:qegd4WV/p.net
>>613
そこがわからんのや
握り違うんになんでそうなるんや

ツーシーム投げてったら手の形が変わるってこと?

630 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:10:47.54 ID:ZuDbW9qp0.net
珍カスきっしょいなあ
MLBで5.74の投手なんて全盛だろうが大した数字残せねえよって言ってるの
プブとかに関しても同じだけどリアルタイムで見てないだろ!ってレスは論破されてるって言ってるようなもんやでw

631 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:10:52.45 ID:PBK0Pk400.net
>>578
西武のレイノズルとかフロントドアがきのうしなかったし
日ハムのバースとか先発だと棒球としてはボコボコ打たれてたし
ベイスのクラインとか現にすっぽ抜け連発してるからな
使いこなせれば強いが日本の球だと使いこなせいのが多い

632 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:10:54.72 ID:SdM7TXqN0.net
>>608
どっちかというとリリースポイントもおかしいやろアレ

633 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:11:03.25 ID:UAVPnawqd.net
>>615
ミズノの統一球の方が質がいいから

634 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:11:07.96 ID:Qnb9PV1q0.net
>>623
ガチでWBCに勝ちたいなら最善やろこれが

635 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:11:24.28 ID:IUI34Uatd.net
>>570
ダルビッシュやマーなんて珍しくないで

636 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:11:30.09 ID:DC/ieZWM0.net
>>619>>620
回転に全振りする感じか、コントロール難しそうやな
指広げるのと閉じるの2種類使ってもいいと思う

637 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:11:30.76 ID:iDBTcHjO0.net
興行的につまらんやろ>WBC球

638 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:11:41.04 ID:aLEWnLU9a.net
まっすぐとかストレートって言葉を無くせよ

639 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:11:44.13 ID:oCRGCpH8d.net
藤川のグリップは上手く押し出さないと横方向に力が逃げる可能性があるからな
制御するのに苦労すると思うわ

640 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:11:54.63 ID:BQ6rPFe+0.net
平均球速
MLB  NPB
149.0 142.1 フォーシーム
147.9 140.9 ツーシーム
141.8 136.5 カットボール
146.9 131.6 シンカー
135.7 127.8 スライダー
125.0 115.8 カーブ

641 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:11:55.06 ID:TX9Fr3iv0.net
>>622
昔メジャーの抑えに六本指のやついたぞ確か

642 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:11:56.33 ID:OAG2CZa10.net
WBCでも巨人の打者無双だったからやっぱミズノ球が欠陥品なんだろうな
メジャー球だったら巨人の打線が毎日猛打ふるうわ

643 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:12:03.55 ID:yK5zEx7m0.net
>>616
こいつアホすぎて草

644 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:12:08.04 ID:26fJIZrF0.net
アメリカが途中で負けるのを祈るしかない

645 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:12:12.09 ID:if1UhD+E0.net
守備が下手糞だから引っ掛けさせてゴロばっかりになって危険

646 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:12:12.40 ID:DCHWXBcx0.net
>>628
単純に統一球のが質がいいからだろ国際大会のために滑る球に変えるとかアホやん

647 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:12:14.35 ID:oIj+UKRa0.net
アメリカはツーシーム主体と思ってる奴はちゃんとデータ見てないやろ
フォーシームの半分程度やぞ

FA% 36.4% FT% 13.7% SI% 6.5%

648 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:12:14.70 ID:P0wQZqva0.net
>>629
指先の感覚のことやと思う

649 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:12:16.78 ID:v15k2TmN0.net
田中はマダックス路線突き進んでるからフォーシームはもうほとんど投げない
シンカーカッタースライダースプリットで効率よく打ち取るスタイル
日本人投手の中で一番の技術とコントロールを持っている

650 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:12:19.18 ID:Gw1pL3z00.net
縫い目高くすりゃええんや
岩隈曰くそんなことしたら故障者が倍に増えるらしいが

651 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:12:20.99 ID:rfQUk17f0.net
カーショーや上原みたいなオーバースロータイプは
縦の変化しか使えんで

652 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:12:21.17 ID:ziF9l9RG0.net
縫い目の高さって調整出来んもんなの?

653 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:12:22.60 ID:z0jGECN30.net
>>629
ツーシームを曲げようとして無意識に腕の振り少しが変わる
それで元々の腕の振りに戻らなくなったりする

654 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:12:23.95 ID:+2JAj+AUa.net
球辞苑で今中が独力でツーシームみたいな球開発して
松井など相手にこっそり使ってたって言ってたけど早過ぎた天才だったのかもしれん

655 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:12:26.25 ID:aX3C7gIf0.net
藤川はフォークの完成度イマイチだから
全盛期でもメジャーなら3点台前半だと思う

656 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:12:28.01 ID:nzvMQl0r0.net
>>524
グーグルで一番上に来たやつ読んだわ
結局2シームのほうが空気抵抗は少ないっちゃ少ないけどなんやかんやあって気圧の関係で4シームの方が早いわけやな
ということは初速は別に変わらんわけか

657 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:12:29.12 ID:UAVPnawqd.net
メジャー「肩は消耗品!球数制限!」

なお中4日で滑りやすいボールを使って怪我人を量産する模様

658 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:12:34.19 ID:LKQEd3wL0.net
>>629
ツーシームを投げやすい腕の振りをするようになる
んで気がついたらフォーシームも同じような腕の振りで投げる→シュート回転する
たいていが腕の位置が下がってるのが原因

659 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:12:37.44 ID:B6O7Rkaf0.net
藤川球児の4シームはある意味変化球みたいなもんやろ
江川のストレートもすごかったみたいやけどそういうのは特殊すぎて参考にならん

660 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:12:37.58 ID:6fAIxylU0.net
150kmのツーシームを制球良く投げれば無敵やろうなあ

661 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:12:37.68 ID:mqySI0p40.net
http://i.imgur.com/xFr1N1w.jpg

662 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:12:46.73 ID:oIj+UKRa0.net
>>615
品質の悪さが選手から不評でMLBはボール変えることになったぞ

663 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:12:51.11 ID:KyLvflQEd.net
>>655
充分やろ

664 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:12:53.16 ID:gDCFlJdd0.net
ワンシームツーシームフォーシームがあってスリーがないのが納得いかん
何が違うんや

665 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:13:06.10 ID:GeK1Kbg00.net
>>568
なんならファストボールとブレーキングボールぐらいの大雑把な分け方でええわくらいの感覚だよな、向こうの奴ら

666 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:13:13.20 ID:nzvMQl0r0.net
>>643
理屈をちゃんと説明してくれや

667 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:13:23.18 ID:2fGO1U+v0.net
ツーシームって人によって曲がり方違うから個体値によるタイプ別めざパみたいで面白いよな

668 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:13:24.36 ID:6JIaWpzka.net
>>664
ソフトボール「読んだ?」

669 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:13:25.55 ID:XmQmJkzC0.net
>>630
実際そうかもしれんけど夢みたいやろお前

無粋って言われへんか?女にモテないぞ

670 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:13:27.07 ID:JUrqUlhI0.net
>>661
ツーシーム投げ猫すき

671 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:13:29.47 ID:D5Vo1RNd0.net
>>590
球速の話するとガンの甘辛の話ばっかになりがちやけど向こうのマウンド固いから出易いで
たぶん西武ドームは今年速くなると思う

672 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:13:33.78 ID:CVz9YWo0a.net
>>650
実際肘に負担かかるからな

673 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:13:37.47 ID:vdC3364Np.net
ノーシームこそ最強

674 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:13:39.99 ID:fQ2pk8UB0.net
>>592
92マイルのリベラのカットをホームランにしたイチローは神

675 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:13:47.54 ID:HCZVcphJ0.net
>>662
ボール変えるっていうか滑らないように粘着質の素材をべったりつけるだけ
縫い目の高さやボールの不揃いは変わらんから相変わらずボールは動きまくると思うよ

676 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:14:04.86 ID:ZuDbW9qp0.net
>>669
論破されてイライラで草ァ!!

677 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:14:24.50 ID:vWCY6k3MM.net
>>461
フォーシームやん

678 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:14:29.98 ID:D5Vo1RNd0.net
>>647
日本と比較しての話やろ

679 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:14:32.95 ID:D673N1jGd.net
ワイ有能、ボールに松脂を付けて夢の変化量を実現

680 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:14:38.56 ID:6zWzDvHB0.net
>>654
そういう球はクセ球なんて呼ばれてキレだとかノビを重視する球界ではタブー視されてた

681 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:14:40.35 ID:DCHWXBcx0.net
>>634
そのために今のプロが積み上げてきたものを崩すリスク犯すとかありえんわ

682 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:14:41.49 ID:qegd4WV/p.net
教えてくれた人ありがとう

683 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:14:43.81 ID:XmQmJkzC0.net
>>649
今年気持ち悪いくらいボール動いてるわこいつ

スタミナ持てばかなりやれるやろな
オプトアウト条項あるから本気やで

年俸35億くらい狙ってるな

684 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:14:48.28 ID:vdC3364Np.net
肘ってそんなに壊すもんなん?
ワイは肩壊してまともに投げられんけど肘はいたって健康やから肩の方がすぐ壊れる印象

685 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:14:51.77 ID:oKPNg9RI0.net
>>573
筒香はライアン・ハワードやプリンス・フィルダーのフォームに近いわ
10年前のMLBなら活躍できたんとちゃう?

686 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:14:57.38 ID:bwaWpyjG0.net
MLB球も利権まみれやぞ
ボール問題とかようやく動いた段階やんけ

687 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:15:05.58 ID:HCZVcphJ0.net
>>671
言うても渡米した日本人Pの日本最終年度と渡米1年目の平均球速、最高球速はほとんど変わってないんやけどね
唯一の例外が劇的に復活した斎藤隆

688 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:15:06.94 ID:oIj+UKRa0.net
>>678
アメリカでも主流じゃないだろう

689 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:15:08.76 ID:8sAVEmfZ0.net
今のミズノの球では合わないやろな

690 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:15:09.17 ID:TLEQ5Paxd.net
イチローは変化球待って100マイルを流し打ちにできるキチガイだから参考にしてはいけない

691 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:15:10.80 ID:2r+CJNr2p.net
ボールを動かすならリリースポイント下げた方が楽に動かせるからな
ツーシーム投げるのが苦手だったやつは投げるためにリリースポイント少し下げたりしてる
でもフォーシームはリリースポイントが高い方が動かないからな
相反するものだからどっちかを取るとどっちかが投げにくくなる

692 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:15:11.43 ID:lfEqRbWUa.net
でもイスラエルをボコったオランダやプエルトリコをボコったアメリカとか相対的に日本型の投手苦手にしてたし
仮に日本にツーシームの時代が来たら今回のアメリカ代表から4点取れるようになるかわりに劣化版アメリカ型投手になった日本投手陣が8点くらい取られてそう

693 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:15:21.83 ID:TX9Fr3iv0.net
松井がイチローが打率三割切ったときに
イチローが衰えたんじゃなくて投手のレベルが急激に上がったせいじゃないかみたいなこと言ってたけどどうなんだろうな
2011年のことなんだけど松井もイチローも成績かなり落としてるんだよな
衰えとも言えるんだけど実際それくらいの時期から他の日本人打者まったく通用しなくなってるよな

694 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:15:31.73 ID:uYZ+xPsM0.net
シュートってツーシームとは投げ方全然違うんやろ
なんでシュートは日本だけの球種なんや?

695 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:15:39.16 ID:XmQmJkzC0.net
>>686
でも松ヤニ塗る投手も見たかったわ

696 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:15:48.64 ID:oIj+UKRa0.net
>>675
そもそも今まで滑りやすい泥付けてたのがおかしかったんや

697 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:15:56.55 ID:vdC3364Np.net
結局筒香は松井選手を超えるどころか追いつけもしないな

698 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:16:03.26 ID:eTgpEKLK0.net
>>573
二冠王を欠陥打者ってガイジかよ

699 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:16:06.23 ID:/JBCz6l5d.net
>>684
肩はフォームの負担で壊れる
肘は変化球とかの負担で壊れる
ワイのイメージ

700 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:16:15.23 ID:CPdMNpchd.net
>>401
これマジなん?
なんで高崎ごときの意見が通ってんの?

701 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:16:15.76 ID:UAVPnawqd.net
準決勝日本「ツーシーム打てないンゴオオオオオオ」
決勝プエルトリコ「ツーシーム打てないンゴオオオオオオ」 

誰も打てねえじゃねえか

702 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:16:24.14 ID:IUI34Uatd.net
>>679
はい失格選手

【公示】

703 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:16:25.62 ID:MmoIYqBjd.net
>>642
前回と同じく内弁慶だっただけじゃん

704 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:16:25.70 ID:d1EehOhu0.net
ロイハラデイさんも昔は100マイルとカーブの投手やったのに
いつのまにか肘下げてシンカー、カット、カーブの総合力投手になってた

そのハラデイの投球スタイル確立後、どいつもこいつもシンカーとカットをマスターした
ハラデイは偉大な投手

705 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:16:28.36 ID:+2JAj+AUa.net
黒田やマーが向こう行ったら簡単にツーシーム習得して投げてるんだから
ボールの違いの問題だけで投げるのは簡単なんちゃうの

706 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:16:29.96 ID:XmQmJkzC0.net
>>684
そもそも速い球投げるだけで肘に負担なんやで

それを曲げて捻ったりしまくってボール滑るから余計に力も加わるんよ

707 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:16:37.50 ID:KyLvflQEd.net
>>684
スポーツ一般では肘のが壊れやすいんやで

708 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:16:41.08 ID:QotOln1g0.net
マーのシュートみたいなやつはツーシームなん?

709 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:16:44.44 ID:U682oVEd0.net
ツーシーム野球ぶっちゃけつまんなくね
ゴロとゲッツーばっかやん
やっぱ野球の華は三振とHRやろ

710 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:16:51.03 ID:UB7haHG2p.net
一時期Deでツーシーム流行ってたよな
2014年頃やっけ?

711 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:16:57.31 ID:oCRGCpH8d.net
>>694
シュートは向こうではストレート扱いやから

712 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:17:00.64 ID:6JIaWpzka.net
>>704
100も出てたっけキャリア初期

713 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:17:03.33 ID:vdC3364Np.net
>>698
MPB屈指のホームラン球場で二冠とか言われてもお笑いですよ

714 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:17:09.72 ID:6zWzDvHB0.net
>>704
動画ハラデイ

715 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:17:15.13 ID:rP36yj/Dd.net
ボールやろ

716 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:17:17.37 ID:iDBTcHjO0.net
やっぱりクソ速いフォーシムで討ち取るのが見たいんや

717 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:17:29.63 ID:n8dg7IEG0.net
ど素人の質問で悪いんやがなんでツーシームはフォーシームに比べて球速が落ちると言われてるの?

718 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:17:35.78 ID:IUI34Uatd.net
>>684
ワイ肘派やったわ
肩は柔らかかったから全然平気やったけど投げ方悪くてしょっちゅう肘痛いンゴや

719 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:17:37.04 ID:9rSjynf/a.net
>>694
単純にメジャーではシュートがツーシームとかシンカーに分類されてるだけ

720 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:17:37.31 ID:XmQmJkzC0.net
>>713
新リーグやんけ

721 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:17:38.25 ID:NJX+8Bzsa.net
>>710
木塚が伸び悩んでる選手に片っ端からツーシーム教えてたからな

722 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:17:39.49 ID:HCZVcphJ0.net
>>692
オランダは普通に日本人投手打ってたやろ、ギリギリのところで点入らず助かっただけで

何度か言われてるがMLBも4シームの方が割合的には多いしあんまり関係ない
菅野みたいな質の良い投手がその日質のいい投球したら打てへんってだけや
二次でプエルトリコにボコられたストローマンが決勝でノーヒットピッチングしたのが良い例

723 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:17:40.28 ID:ZuDbW9qp0.net
結局フォーシーマーの方がスケールの大きい投手になるよな

724 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:17:46.63 ID:BQZXaA2da.net
筒香は150超えの直球打てないのに150超えのツーシーム打てるわけないじゃん

725 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:17:46.98 ID:v15k2TmN0.net
>>683
今年は220イニング防御率5位以内くらいはやれると思うで勝利数は援護次第

726 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:18:06.69 ID:eTgpEKLK0.net
>>713
MPB()

727 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:18:18.68 ID:+ezwKiSka.net
>>27
アフィとアスペ間違えてそう

728 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:18:23.76 ID:nzvMQl0r0.net
結局なんで2シームは4シームより遅いんや
>>524のソースぐらいしか理屈の通りそうな回答なかったんやがこれが答えでええんか?

729 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:18:26.95 ID:iDBTcHjO0.net
>>713
SBが3Aで他は2Aになるやろなぁ

730 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:18:45.53 ID:vdC3364Np.net
肩壊すと辛いで
草野球でも弱肩のレッテル貼られてファーストとレフトしか守らせてもらえない
強肩だった自分の幻影に取り憑かれて悲しくなるわ

731 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:19:04.41 ID:VrfBqUcJ0.net
>>713
おっ16球団性か?

732 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:19:13.73 ID:D5Vo1RNd0.net
>>345
大谷のストレートは空振り率1位やろ
球速が何キロだろうが何回転しようが優秀やろ
ノムの言葉を誤解したバカが直球を打たれまくってると思ってるが

733 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:19:15.25 ID:lfEqRbWUa.net
アメリカの投手の劣化コピーになるより日本オリジナルを貫いた方が国際部隊の一発勝負だとええと思うけどな
サッカー日本代表も身の丈をわきまえずスペインのサッカー真似ようとして雑魚になったし強い国の猿真似すればいいってもんでもない

734 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:19:16.98 ID:z3EI6HvuD.net
>>616
一般的に標準的な投げ方だとストレートは大体シュート回転気味になる
フォーシームの握りなら水平方向への空気抵抗が減るから減速も少なくなる
逆にツーシームだと水平方向への空気抵抗が増えるから減速が大きくなる(横への変化が大きくなる)

勿論これに当てはまらない選手もいる

これで分からなかったらもうどう説明していいか分からない

735 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:19:19.50 ID:JrKFDqt3a.net
>>725
にわかですまんがそういうのって負担とか大丈夫なのかね

736 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:19:28.34 ID:bX+wKB2fM.net
二冠王・・・4番・・・アメリカ・・・うっ気圧が

737 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:19:31.44 ID:NHuZztWKa.net
縫い目高くすればいいじゃん
あっちの球が投げにくいってのは皮が滑るって方やろ?

738 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:19:42.10 ID:TLsIjIZq0.net
>>704
松井もハラデイが教科書になって一流から三流までみんなツーシームの
フロンドドア、バックドアみたいな反則技使うようになった
あんなにストライクゾーンを立体的に使われたら打てるわけ無いって言ってたな

739 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:19:46.34 ID:B6O7Rkaf0.net
漫画とか読みすぎちゃう
綺麗なまっすぐズバッときまって見逃し三振、追い込んでから空振り三振みたいのがかっこいいみたいな
ゴロで打ち取るのはかっこよくないみたいな
風潮あるよな
日本人かっこよさ気にしすぎやろ

740 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:19:59.57 ID:U682oVEd0.net
別に150キロ越えるツーシーム打てないのなんて日本だけじゃないけどな
アメリカ戦で投げたピッチャーだってみんなMLBで成績残してる選手だし

741 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:20:00.06 ID:MmoIYqBjd.net
>>698
虚ラッタだから相手にしたらアカンで

742 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:20:02.95 ID:XmQmJkzC0.net
>>735
普通にあるけど契約勝ち取ればビジネスとしては勝利なんやで

743 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:20:07.40 ID:ZuDbW9qp0.net
クルーバーって動かすタイプなのにようあんなに三振取れるよな

744 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:20:14.47 ID:zyemkrqed.net
>>694
シュートって呼び方されんだけやで
日本でもシュートって呼んでたものが今で言うツーシームやったとかようある話

745 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:20:17.92 ID:4qR1+Hx4a.net
ていうかファイブシームってなに?
ボール見てみたけど縫い目が5つ見える回転方向なんかなくない?

746 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:20:18.21 ID:D5Vo1RNd0.net
>>727
どっちも似たようなもん

747 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:20:20.54 ID:D673N1jGd.net
>>736
守備の人だからセーフ
あと決勝戦でマルチヒットのクラッチヒッターなんだよなぁ

748 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:20:21.71 ID:eTgpEKLK0.net
>>730
MPB民はくっさい自分語りして逃亡かよw

749 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:20:22.28 ID:iDBTcHjO0.net
>>733
投手は調子よければ勝負できる高レベルではあるからな
打者がツーシームと速球に対応できないってのが問題なだけでな

750 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:20:26.53 ID:mqtsLTk00.net
>>610
ファイブはライズボールみたいな感じやね
マグヌス効果のおかげでグワっと伸びる
なかなかバット振ってくれるで

751 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:20:36.84 ID:e76S39GD0.net
藤浪のツーシームとカットがギュンギュン曲がっていいコースに決まってたのは面白かった
ストレートさえちゃんと決まればメジャーで一線張れるだろあれ

752 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:20:38.93 ID:vWCY6k3MM.net
>>717
フォーシームは人差し指と中指の真ん中がボールの真ん中にあるから力が加わりやすい

753 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:20:51.70 ID:9rSjynf/a.net
>>739
結局アメリカ人も三振とれるやつ好きな時点でなんとも言えんわ

754 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:20:54.30 ID:eTgpEKLK0.net
>>741
そうなんか、わかったわ

755 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:20:54.31 ID:vdC3364Np.net
筒香が他の球場だったら2割20本70打点の鈍足レフトだっただろうな

756 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:20:56.95 ID:JrKFDqt3a.net
安価先間違えた恥ずかし

757 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:20:58.10 ID:v15k2TmN0.net
>>735
球数少ないしほかの投手よりは負担少ないやろ

758 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:20:58.34 ID:TX9Fr3iv0.net
まぁでもミスで2失点して負けた試合で
やっぱ2シーム打てなきゃいかんわって何もかも卑下することないよな
普通に日本の野球で世界トップと競れるんだから別に変える必要ないわ

759 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:21:00.19 ID:6fAIxylU0.net
上原みたいにフォーシームとフォークでメジャーリーガー牛耳るやつも
おるしツーシームにそこまでこだわらんでもええかもね

760 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:21:17.97 ID:8sAVEmfZ0.net
ソフバンのジャマーノとか西武のレイノルズとか微妙に動く球が持ち味だったけど、日本の球と合わずにクビになったな

761 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:21:35.42 ID:J9xyebtsa.net
内側に曲がるツーシームを開発する投手は出んのか?
人体的に外側に曲がるらしいけど

762 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:21:41.32 ID:zyemkrqed.net
>>735
壊れても手術受けて治せばええやろの精神

763 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:21:43.16 ID:9/s+aha60.net
序盤で出てるけどボールが違うからよな
メジャーであんだけ曲がってた黒田のツーシームもNPB球だとそんなエグい曲がり方してなかったし

764 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:21:48.89 ID:XmQmJkzC0.net
>>751
そのさえが難しいので現状メジャーも注目してるけどプロスペクトの範囲なんやけどね

765 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:21:53.92 ID:6JIaWpzka.net
キャリア初期 真っ直ぐとカーブ

全盛期 シンカーとカーブと一応スライダー

画像コジキ シンカーとカーブとカットとチェンジアップ

ハラデイほんまええ投手やったな
肉体的な全盛期過ぎてからカットボールとチェンジアップ良くしたのは凄すぎる

766 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:21:56.03 ID:bCdJ8eda0.net
藤川はメジャー挑戦の前にも全盛期でも国際大会で通用してなかったから大したことないやろ

767 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:22:05.82 ID:X59h5Q+n0.net
クレメンスは2シームやろ?

768 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:22:26.65 ID:vdC3364Np.net
結局世界に通用するのは松井とか上原とかWBCでも活躍した坂本とか小林とかのジャイアンツ勢なのかもしれないな
世界一になったのも王と原だし

769 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:22:27.56 ID:iDBTcHjO0.net
>>758
メジャー相手にスモールベースボールやって勝つには
バットコントロールよくて打率いいのを起用すべきやで

770 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:22:28.16 ID:FyZQtAard.net
>>751
そのストレートが決まらんのが問題なんやけどな
4年かけてもフォームが見つかっとらんから
今年もフォーム探しの旅やろな

771 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:22:31.99 ID:TLsIjIZq0.net
>>705
いや、ツーシームがどう動くかは選手によって千差万別で完全に才能の部類。これはフォーシームと同じやね

分かりやすい例だとマエケンが渡米前にチームメイトの黒田に色々聞いて予習バッチリで
ツーシーム投げようとしたら全く操れなかった。結局メジャー1年目はフォーシームとスライダー、チェンジアップ、カーブで
ヒーヒー言いながらなんとか乗り切ったで

772 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:22:34.59 ID:XmQmJkzC0.net
>>759
でも上原の凄さを検証して記事みると本当に腕の振りが同一らしいぞ

あの技術がすごいわね

773 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:22:36.22 ID:fQ2pk8UB0.net
>>766
何年が全盛期だと思ってんの?

774 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:22:42.19 ID:lfEqRbWUa.net
ツーシームどうこうより天然芝での内野守備とかランナーが多く出せない時に確実に点をもぎ取る走塁技術を磨いた方がええと思うけどな
あれやこれやと求めすぎてどっちらけになるのが一番あかんわ
アメリカに惨敗したわけでもあるまいし

775 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:22:59.23 ID:D5Vo1RNd0.net
>>739
三振カッコいいは別に日本人だけじゃないで

776 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:23:08.33 ID:vdC3364Np.net
>>773
広末とセックスしてた頃でしょ

777 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:23:17.33 ID:qg/YFY+Od.net
>>766
藤川が全盛期にWBC出たことなんか無いだろ

778 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:23:26.66 ID:SdM7TXqN0.net
>>761
全盛期の岩瀬がそれや 握りツーシームでスライダー投げてと

779 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:23:36.37 ID:e76S39GD0.net
>>739
むしろゴロアウトを多くとる優秀なピッチャーなぞいないっていう三振至上主義セイバー指標を導き出しちゃったのはアメリカなんだよなあ

780 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:23:40.97 ID:4qR1+Hx4a.net
まさかとは思うけどファイブシームって5本指で投げるボールのことやないやんな?

781 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:23:54.21 ID:6JIaWpzka.net
ムービングつまらん派ってなんで必ず決め球もムービングになると思ってるのか
シンカーボーラーだけやろそれ

782 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:24:03.03 ID:qg/YFY+Od.net
>>739
MLBでは三振Pこそが最強なんだよなあ
ダルの評価知っとるか?マーより高いんやで

783 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:24:08.15 ID:nlcMb+vSa.net
ボールの違いだろう
アジャストできなくもないけどそこまでの労力かけるメリットないんじゃない

784 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:24:24.42 ID:vdC3364Np.net
ファイブフィンガードファストボール知らないガイジおるん?

785 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:24:38.56 ID:6fAIxylU0.net
>>771
他の日本人投手はツーシーム主力にしとるっけ?
岩隈はスプリット低めに集めとるし
ダルは結局三振とって解決しとる

786 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:24:39.57 ID:9rSjynf/a.net
>>780
タコ「8シーム」理論はやめろ

787 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:24:40.34 ID:XmQmJkzC0.net
>>782
まあダルの投球はワクワクとイライラがセットになるロマン投手やからな

メジャーでは

788 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:24:43.82 ID:zyemkrqed.net
>>739
そういうかっこよさは日本人よりアメカスのがはるかに気にしとるで

789 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:24:44.87 ID:B6O7Rkaf0.net
>>782
いやダルよりマーのが上だと思ってるやつはそらいないだろ

790 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:24:52.42 ID:u0JN8Bf30.net
マークンって今めっちゃ強いんやろ?
向こう行ってから覚醒したんか?

791 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:24:58.87 ID:ZuDbW9qp0.net
ツーシーマーフォーシーマーって言っても一本のと投げ分ける中でどちらが多いとかいろいろやしな
カーショウやシャーザー今のバーランダーなんかは完全なフォーシーマー
セールなんかは完全なツーシーマー

792 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:25:12.98 ID:D673N1jGd.net
mlbの内野がやるくっそ速いスナップスローはどうやったら身につくんや?
ベアハンドで拾ってノーバン送球とか憧れるわ

793 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:25:23.61 ID:TLsIjIZq0.net
>>782
マーはメジャー1年目三振取りまくって大暴れしたけど結局体の方が持たなかったから
もう奪三振率下げて多少防御率悪くしてでも球数少なくイニング投げるスタイルやな

794 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:25:25.92 ID:nzvMQl0r0.net
>>734
ほならめちゃめちゃきれいなバックスピンで投げられるならシュート回転してないから2シームの方が速くなるんか?
例えば回転軸が5°とかしか傾いてないらしい藤川のストレートとか

シュート気味になるとなんでフォーシームの方が空気抵抗減るのかもようわからんが

795 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:25:27.26 ID:U8naAD6Qa.net
>>640
mlbでもカッター遅いな
もうちょっと早いかと思ってた

796 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:25:32.36 ID:KK7Oif3X0.net
ツーシーマー藤浪

797 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:25:39.43 ID:vdC3364Np.net
ダルはメジャーいってからは平均的な投手に成り下がってるイメージ強いな

798 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:25:45.62 ID:8T7+reuUd.net
メジャーのスカウト界隈では千賀と藤浪の評価高いぞ
ストレートの速さが最重要らしいし
勿論藤浪のノーコン問題も取り上げられてたww
日本で今1番メジャーに近いのは千賀

799 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:26:00.68 ID:5FszIZlX0.net
藤浪辺りツーシーム磨いていったら面白そう

800 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:26:03.05 ID:i2ZtQCc30.net
>>732
和田が1位じゃなかったっけ去年は
一昨年は大谷1位だったと思うが

801 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:26:06.21 ID:e76S39GD0.net
>>774
環境整備は桑田が提言してたっけか
それ受けてコボスタが赤土にならんかなあ

802 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:26:08.46 ID:v15k2TmN0.net
田中はヤンキースにいる以上フォーシーム捨てるのは当たり前や
あの球場はフライボーラーは活躍できんシャーザーだろうがボコボコホームラン打たれるで
フォーシーム武器にしてる投手は広い球場がホーム投手ばっかりや

803 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:26:15.18 ID:wtjAKHfza.net
平田がツーシームは得意みたいやな

804 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:26:19.46 ID:ICCVEZ3ia.net
シンカーのシンキングファストボールを

昔はsinkじゃなくてthinkやと思ってたから

考える速いボール???ってなって意味不明やったな

805 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:26:24.60 ID:DC/ieZWM0.net
>>799
右バッターは面白くねぇなそれ

806 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:26:24.72 ID:J9xyebtsa.net
>>799
更に死人が増えるだけやろ

807 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:26:25.47 ID:wMynRGCo0.net
>>737
日本の皮にメジャーの縫い目だと
今度は指の掛かりが良すぎて怪我しそう

808 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:26:36.06 ID:KyLvflQEd.net
>>784
シームじゃないやん

809 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:27:05.81 ID:qbhypQESa.net
小林にカットボール覚えさせたら和製ジャンセンになれないの?

810 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:27:19.33 ID:UO7YJkiwd.net
>>798
ベースボールアメリカのWBC特集で注目選手2位か3位だったんやっけ
三振は取れるしイニングも食えるけど
ノーコンがなんとかならん限りメジャーは無理やろな
せめてダルレベルには解消してくれんと

811 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:27:22.79 ID:XmQmJkzC0.net
>>792
内野の動きはバスケットとアメフトで培い、さらに持って生まれたリストの強さを活かすんやで

812 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:27:36.49 ID:8sAVEmfZ0.net
今後、日本相手には各国ツーシームが武器の投手登板させるやろうな
台湾選抜で2番手の外国人に全くタイミングあってなかったけど、ツーシーム多投してたっけ?

813 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:27:41.84 ID:1jy2eUie0.net
>>809
あのカットが投げられるならいけるやろ

814 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:27:42.88 ID:o45oWAzj0.net
>>798
千賀って野球歴ってどんなん?
学生の時マトモに野球やってなかったんか?

815 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:27:48.18 ID:vdC3364Np.net
藤浪は阪神が壊した

816 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:27:53.71 ID:U682oVEd0.net
人工芝でずっとプレーしてると下手糞になるからまずそこ変えた方がええわ

817 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:27:59.99 ID:JxrPgdW+0.net
これ大野のツーシームの握りなんだけどメジャーのいうツーシームとは違うんか?
http://i.imgur.com/P9Fj57t.jpg

818 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:28:03.63 ID:d1EehOhu0.net
2016ブリットン 69試合47セーブ 0.54

ワンシーム 92% 平均97.4マイル
カーブ 8% 平均83.2マイル

草生える

819 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:28:04.93 ID:OfUNQIBT0.net
>>792
ありゃ肩じゃなくリストやからなあ
まあ日本人でも強い奴は強いけどほとんど才能や

820 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:28:08.50 ID:Ujtz2yeR0.net
ツーシームがダメってより高速ツーシームがダメ
本場でも打ててないんやしクローザークラスが一回ごとに出てきたら攻略無理
でもこれをなんとかせんとWBCは今後もベスト4fどまりやね

821 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:28:12.46 ID:nzvMQl0r0.net
>>800
多分大谷が規定到達してないから和田が1位で
率そのものやと僅差で大谷や
たしか0.2%ぐらい

822 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:28:19.07 ID:e76S39GD0.net
>>790
元々器用で頭がいい変化球Pだからベースボールに対応したって感じやな

823 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:28:26.13 ID:U8naAD6Qa.net
>>738
立体的と言うが左右は平面なんだが

824 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:28:26.61 ID:vdC3364Np.net
ようわからんけど筒香って巨人に入団してたら今頃レジェンドになってたんちゃう?

825 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:28:32.47 ID:fQ2pk8UB0.net
>>809
小林はピッチャーできるレベルの肩してないやろ・・・
150どころか140も出ないだろ

826 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:28:33.08 ID:SdM7TXqN0.net
>>792
NPBはとって満足 mlbは投げるの前提で動いてる

827 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:28:44.16 ID:XmQmJkzC0.net
>>798
やはり藤浪はすでにダルと同等の速さやからな
一番は大谷やが

変化球の引き出しとコントロールなんとかなればと思うけどインステップのバランス崩してからはただのノーコンやからなあ

828 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:28:56.37 ID:w5vpqGcr0.net
>>814
県立中高の野球部から育成ドラフト

829 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:29:05.53 ID:DC/ieZWM0.net
>>820
スマンがツーシームと高速ツーシームの違いは何や?

830 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:29:30.14 ID:UO7YJkiwd.net
>>792
捕ってから投げるまでの動作の概念がまず違うからな
逆シングルで捕ってもランニングスローしても怒られる日本は異常

831 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:29:40.61 ID:B6O7Rkaf0.net
藤浪のコントロールは改善されないよあれは無理
引退するまでコントロールよければなぁって言われる選手

832 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:29:41.50 ID:d1EehOhu0.net
>>817
メジャーリーガーは指の間がもっと狭い
大野のツーシームは落差重視で遅いと思う
腕も縦振りやしな

833 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:29:45.26 ID:iDBTcHjO0.net
藤波は新垣の後継者なんよなぁ

834 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:29:49.28 ID:3QD4KtNra.net
ジャンセンのカットボールは移籍してきたキャッチャーが取れなくてその試合負けたくらいだからな
あれがよくキャッチャーやっとったわ

835 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:29:53.14 ID:vdC3364Np.net
阪神のダメな首脳陣に暴力的な甲子園のファンに藤浪は潰された

836 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:30:02.75 ID:nzvMQl0r0.net
>>829
球種というより球速い投手のツーシームがアカンってことちゃう

837 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:30:04.96 ID:qbhypQESa.net
>>792
伸張反射の使い方が上手いんちゃうああいう体をバネにする系の動き凄い選手は

838 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:30:05.72 ID:iDBTcHjO0.net
>>829
速さ

839 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:30:13.22 ID:K82UzsTUd.net
ワイナショナルズ
高みの見物

840 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:30:13.25 ID:wGFCi+xS0.net
飛んだり跳ねたりしながら投げる練習せんもんな
バスケットやハンドボールやっとったら違うんかもしれんわ

841 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:30:33.97 ID:bX+wKB2fM.net
結局150近く出されたらまともに打てんのが問題や

842 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:30:40.50 ID:QRH6UbNMd.net
>>831
まだ22歳やぞそんなもん解るわけないやろ
藤浪ほどでもなかったけどマーもそれはそれは酷いノーコンやったやろ

843 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:30:44.51 ID:6JIaWpzka.net
>>830
必要な場面でしていれば怒られない定期
逆シン、ランニングスロー全部ダメとかどんだけレベル低いねん

844 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:30:52.17 ID:XmQmJkzC0.net
>>840
日本もアメフトとバスケの掛け持ちしたらええねん

845 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:31:22.07 ID:lfEqRbWUa.net
多少アメリカに打たれても千賀が評価されるようになった現状を考えると大谷もやっぱり出れば良かったのに
3回10失点とかしない限りメジャーに評価して貰えたやろ

846 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:31:24.75 ID:DC/ieZWM0.net
>>842
いや藤浪は異次元やろ…

847 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:31:27.24 ID:VrfBqUcJ0.net
>>843
残念ながら日本の少年野球ではそれが常識なんやからしゃーない

848 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:31:32.34 ID:6fAIxylU0.net
藤浪がコントロールよくなったらヤバイやろうが
そんな日は恐らくないな
キャリアハイの年からフォームいじったのがあかんのかね

849 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:31:36.15 ID:B6O7Rkaf0.net
>>842
4年たって進歩0なんだから無理だよ

850 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:31:40.76 ID:UkaOyN8b0.net
ボールが完全にメジャー球になったら流行るんちゃう
品質が優れているわけでもない向こうにあわせるのはどうかと思うが

851 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:31:42.78 ID:OFe0CEY60.net
>>799
右打者にはツーシーム左打者にはカットボールの殺人投手

852 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:31:47.20 ID:kB8EQvi4r.net
さいてょは今の松坂のマネをするべきだと思う

853 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:31:47.93 ID:vdC3364Np.net
阪神に入団させられたばっかりに
藤浪本人も甲子園のファンが嫌って言ってるくらいだし東京ドームで大声援の中で気持ちよく投げさせてやりたいよほんと

854 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:31:57.63 ID:+zw7BL3n0.net
https://www.youtube.com/watch?v=MDY4qVy8coE

メジャーで言うシンカーボーラーやな

855 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:32:09.32 ID:lOLOYr7r0.net
ミズノとの癒着っていつ終わるんやろ

856 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:32:09.77 ID:aX3C7gIf0.net
>>843
必要な場面だけでやるって決めたら
必要な場面を決める判断で反応遅れるからあかんのちゃう?

857 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:32:15.85 ID:iDBTcHjO0.net
>>842
平成生まれの新垣なんよなぁ

858 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:32:16.73 ID:vdC3364Np.net
オオダニは投手よりやっぱり打者だろ

859 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:32:19.20 ID:qbhypQESa.net
>>817
黒田とか田中マーとか人差し指しか縫い目にかけないんじゃなかった?

860 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:32:20.10 ID:NJX+8Bzsa.net
日本じゃあんな球投げられる奴なんていないし
沢村くんみたいなのでひたすら練習するしかないやろなぁ

861 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:32:25.69 ID:4qR1+Hx4a.net
>>844
アメフトとかラグビーしとけばNPB平均体重+5kgは固いな

862 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:32:28.45 ID:9/KhS3hw0.net
>>850
そろそろ滑りやすさだけを改善したボールにするか検討するかもしれんらしいで

863 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:32:35.29 ID:L34dDomV0.net
そろそろ世界統一球にした方がええやろ

864 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:32:43.59 ID:8T7+reuUd.net
>>827
インステップが藤浪に1番合ったフォームだったんやろなぁ
キンブレルだってインステップだし

865 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:32:45.15 ID:isvGSyR/M.net
ツーシームなんて曲がり弱かったら打ちごろもええとこやろ
去年の山崎康なんか悲惨やったで

866 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:32:50.95 ID:ohJUD082a.net
藤浪はダルトレの効果0で草
なんやったんやあれは

867 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:32:53.22 ID:v15k2TmN0.net
>>842
田中のノーコンは投手歴の浅さからくるフォームの問題でコマンドの才能は誰よりもあったんや
ダーツとかもめちゃくちゃうまいらしいで田中は

868 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:32:57.41 ID:TX9Fr3iv0.net
コントロールって改善するか?
ノーコンPのコントロールが改善して球界を代表するPになったとかあんま聞かんやろ

869 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:32:57.59 ID:TLsIjIZq0.net
>>785
fangraphs見たら去年ダルは4シームと2シームの割合が2:1ぐらい
岩隈は4:6ぐらいやな。黒田マーはもっと極端でほとんど投げなかったはず

870 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:32:58.05 ID:XmQmJkzC0.net
>>845
大谷はでなくてもトップ評価やから出る必要ないんやろ
むしろ契約の為にこんな早くから全力野球を避けた

もうメジャー契約の為に動いてるからな

871 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:33:09.75 ID:6JIaWpzka.net
>>847
軟式で逆シングル必要な場面なんて内野安打やからな
やってたら必要ない場面確定やねほぼ

まぁしゃーない

872 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:33:15.63 ID:vdC3364Np.net
>>865
1年しか活躍しないゴミやったな

873 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:33:18.85 ID:2bPCdiZPd.net
>>843
その必要な場面を練習できないんやから出来るわけないやろ

んで、その定期の誤用は何?

874 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:33:22.43 ID:5QeNmzuRd.net
>>868
黒田

875 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:33:27.03 ID:sqPcpWwK0.net
今年さいてょの祐シームで15勝するで
それ以降ツーシームが主流になっていく

876 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:33:28.23 ID:8sAVEmfZ0.net
過去にはアメリカ投手陣もそこそこ打ててたんだけどな
ピービやオズワルドは素直な直球投げる投手だったっけ?

877 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:33:31.21 ID:PBK0Pk400.net
>>866
同じダルトレの安楽は故障平井は炎上続きやぞ

878 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:33:31.75 ID:jZ3lDBwO0.net
菅野と千賀は「今すぐでもメジャーでいける」 米国代表イエリチが称賛
http://www.sanspo.com/baseball/news/20170325/mlb17032511010010-n1.html

マーリンズ春季キャンプ(24日、ジュピター)WBCで米国代表の初優勝に貢献したマーリンズのイエリチとスタントンがチームに合流し、同僚らから祝福を受けた。
3番に座って活躍したイエリチは「すごい緊張感を味わった。楽しかった。次も出たいね」と充実感を漂わせる。

 印象に残ったのは準決勝で対戦した菅野(巨人)と千賀(ソフトバンク)だそうで「チーム内で話題になるくらいすごかった。今すぐでもメジャーでいける」と手放しで褒めた。

 日系3世のイエリチは日本代表としても出場が可能。「それも面白い。そのときは(イチローの通訳の)ターナーを借りなきゃ」と言って笑わせた。(共同)

879 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:33:34.62 ID:J9xyebtsa.net
>>817
これってツーシームになるんか?

880 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:33:36.31 ID:OFe0CEY60.net
メジャー並に曲がりやすくてNPB並に品質の良い球って作れないんかや

881 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:33:37.45 ID:DC/ieZWM0.net
>>865
だーからヤマヤスのは参考にならんて
ほぼ別の球なんだから

882 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:33:46.45 ID:oKPNg9RI0.net
藤浪はテイクバックからして横にでかすぎやねん
あれじゃシュート回転するためのようなフォーム
もうちょいコンパクトに投げたほうがええと思う

883 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:33:49.88 ID:8T7+reuUd.net
>>831
こいつコーチかスカウトやれよwww

884 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:33:59.71 ID:1bKQjgha0.net
MLBと同じ球使えばいいだろ

885 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:34:03.02 ID:2ViE31l90.net
>>861
体重ならスモーかジュードーでええやん

886 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:34:03.12 ID:qbhypQESa.net
>>840
まさに松井稼頭央が言ってたな
野球しかやってないから複数のスポーツ並行してやってた奴らに勝てないって

887 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:34:03.86 ID:FE5cg0vb0.net
150kmツーシームだから無双できるんであってNPB球で140だったらそれなりに打たれるぞ

888 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:34:09.29 ID:1CNxxFH50.net
藤浪のコントロールは劣化してない

889 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:34:11.91 ID:4xDOs6DK0.net
>>779
そんな結論でてないわ
ゴロと三振は両立しうるし
むしろFIPが定着してることを考えるとフライボール打たれる方が悪って結論やろ

890 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:34:16.84 ID:XmQmJkzC0.net
>>864
でも藤浪は骨格細いしあんなにインステップ幅あると壊れてたかもしれん
難しいところや

891 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:34:26.00 ID:w5vpqGcr0.net
>>852
超一流だった松阪が劣化の果てに苦肉の策で産み出したものをてょが真似できるとは思えん

892 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:34:27.33 ID:UkaOyN8b0.net
奪三振能力はクオリティ高いフォーシームの方が上や
こっちの方がわくわくすると思うんやけど

893 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:34:39.48 ID:ZuDbW9qp0.net
>>876
オズワルトはフォーシーマー
ピービはかなりのムービング

894 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:34:40.66 ID:uLo9uAgK0.net
>>868
一か八かでフォーム変えるしかないやろなあ

895 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:34:40.92 ID:wGFCi+xS0.net
>>879
縫い目二つやからツーシームなんやろうけど
チェンジアップみたいに抜けた感じになると思うで

896 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:34:42.58 ID:1CNxxFH50.net
>>865
なん度も言われとるけどあれはツーシームじゃなくてスプリットに近いやつやぞ

897 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:34:42.63 ID:6zWzDvHB0.net
>>854
球速がね…

898 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:34:42.63 ID:vdC3364Np.net
>>886
韓国人の松井和夫なんかどうでもいいわ

899 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:34:43.87 ID:B6O7Rkaf0.net
菅野は巨人から出れないとおもうけど千賀はいきそう?
まぁただの確変だった可能性もあるけど

900 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:34:54.33 ID:8Ar0HtiI0.net
ツーシームは指が長くないと困難だからな
日本人の場合は
それならフォークにするかって話になる

901 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:34:59.04 ID:X6mauXOr0.net
アメリカ戦見てて向こうで30本打った松井ってやっぱ突然変異やったんやなと確信したわ

902 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:34:59.65 ID:1CNxxFH50.net
>>888
疑問形

903 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:35:19.78 ID:SdM7TXqN0.net
>>856
チャレンジせんで負けるか勝負かけるかの考えの違いやな
所詮日本はアウトとらなくても止めれば褒められる

904 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:35:22.05 ID:vdC3364Np.net
千賀のせいで負けたWBCなんだよなあ

905 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:35:24.74 ID:lOLOYr7r0.net
ミズノのボール使ってるキューバも小さく曲がるボール投げるPおらんかったな

906 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:35:27.78 ID:DC/ieZWM0.net
>>900
フォークも指短かったら難しいんじゃね?

907 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:35:36.12 ID:XmQmJkzC0.net
>>899
千賀もFAまではソフバンやしまだ先の話やろ

908 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:35:43.54 ID:OFe0CEY60.net
>>852
言うて斎藤もツーシームとか投げとったんやで
ベテランみたいな投球するなってこっぴどく言われたらしいけど

909 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:35:53.64 ID:6JIaWpzka.net
>>876
オズワルトは4シーマーな上、持ち球も組み立ても日本人投手より過ぎて当たったらラッキーレベルやったなほんま

910 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:35:53.88 ID:txyoKkyx0.net
>>874
冗談抜きで藤浪が一番参考になりそうなのって皮肉にも因縁の黒田なんよなw

911 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:35:55.24 ID:PBK0Pk400.net
>>876
ピービーがツーシーム本格的に使いだしたのは10年あたりからやな
基本フォーシームとスライダーのツーピッチ

912 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:35:55.69 ID:d1EehOhu0.net
田中将大の全球種の握り
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org428676.jpg

メジャーはこういうのやってくれるからええな

913 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:36:14.43 ID:BQ6rPFe+0.net
田中
2007 K% 24.5 BB% 8.5 K-BB% 16.0
2008 K% 21.9 BB% 7.4 K-BB% 14.5 
2009 K% 22.2 BB% 5.6 K-BB% 16.6 
2010 K% 18.5 BB% 5.0 K-BB% 13.5 

藤浪
2013 K% 21.3 BB% 5.1 K-BB% 16.2 
2014 K% 24.4 BB% 9.1 K-BB% 15.3 
2015 K% 26.3 BB% 9.8 K-BB% 16.5 
2016 K% 24.0 BB% 9.5 K-BB% 14.4 

なるほど

914 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:36:17.36 ID:VrfBqUcJ0.net
>>868
黒田って結構なノーコンやったで

915 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:36:21.79 ID:VSXpnq8Ep.net
>>755
PF込みの指標でトップやで

916 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:36:29.35 ID:nzvMQl0r0.net
>>779
マダックス

917 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:36:42.88 ID:x9MnpJP6a.net
日本のボールではフォークはちゃんと落ちるのにツーシームは変化しづらいのってなんでなんやろな

918 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:36:49.59 ID:DC/ieZWM0.net
>>910
なんJ民が勝手に因縁にしてるだけやんけ草

919 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:36:59.13 ID:15jwbQhR0.net
>>868
黒田

920 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:37:05.17 ID:uKnOsim10.net
そういや○○シームの定義って統一されたんか

921 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:37:07.66 ID:vdC3364Np.net
真面目な話、投手って指ボロボロだけど手マンする時ってどうしてるの?
俺ですらハンドクリーム使って痛くないように日々心がけてるのにむしろ指のマメ使って刺激するのか?

922 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:37:10.98 ID:6JIaWpzka.net
>>873
???
どんだけレベル低いところで野球やっとったんや
クッソ下手くそなノッカーしかいなかったんやろうなぁ

923 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:37:19.59 ID:BQ6rPFe+0.net
>>868
サンディ・コーファックス
ノーラン・ライアン
ランディ・ジョンソン
クレイトン・カーショウ

924 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:37:21.66 ID:PBK0Pk400.net
>>913
一年目の藤浪って割りと制球良かったのになんで悪化

925 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:37:22.19 ID:ZuDbW9qp0.net
2009WBCの頃はかなりフォーシーム偏重
フィリーズ行ってからはシンカーも増えてきてる感じやわオズワルトのpitchfx

926 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:37:29.07 ID:J9xyebtsa.net
>>895
これ縫い目4つにならんか?

927 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:37:32.84 ID:d1EehOhu0.net
2001〜2010の合計最多勝投手オズワルトはなぜWBCで炎上したのか
ちなみに2位はハラデイ

928 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:37:33.73 ID:I3gkSZ4t0.net
>>868
大谷は劇的って程でもないがコントロール改善したやろ

929 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:37:46.21 ID:24/mtH2f0.net
黒田は一昔前の広島のキチガイじみた練習に生き残った結果やしあれを一般論で語るのは無理やろ

930 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:37:53.85 ID:+zw7BL3n0.net
>>897
西本はフォーシームもMAXで140そこそこやし

931 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:37:57.02 ID:6fAIxylU0.net
マダックスとランディならマダックスのが評価高いかもしれんが
ワイはランディの方が好きだわ
マダックスも好きだけど

932 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:37:58.20 ID:q9hZ7z1la.net
インステップの矯正の結果や

933 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:38:20.22 ID:NVE5I0CO0.net
高校生もバンバン投げてるじゃん

934 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:38:31.11 ID:vdC3364Np.net
結局は縫い目がなきゃ成立しないやきうってなんなん?

935 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:38:31.41 ID:ZuDbW9qp0.net
>>911
が正しいわ
すまんな

936 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:38:39.19 ID:nNlr8p6+0.net
ここ詳しいで
http://www.hb-nippon.com/column/1042-kuroda/7866-20140427no13kp

937 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:38:41.36 ID:BQ6rPFe+0.net
大谷
2013 K% 16.8 BB% 12. K-BB% *4.7 FIP4.28 P/IP17.8
2014 K% 28.0 BB% 8.9 K-BB% 19.1 FIP2.40 P/IP16.3
2015 K% 31.6 BB% 7.4 K-BB% 24.2 FIP1.92 P/IP15.3
2016 K% 31.8 BB% 8.2 K-BB% 23.5 FIP2.00 P/IP15.9

2年目に劇的改善を見せた

938 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:38:42.21 ID:/IXQOhMQd.net
>>922
あくまで全国の野球レベルの話やろ
特段にレベルが高い少年野球チームがあったとしても
王のダウンスイング教が蔓延しとる日本の野球指導レベルはすこぶる低い

939 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:38:50.54 ID:6JIaWpzka.net
>>927
そら日本人Pよりやもん
あらゆる面が

940 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:38:52.40 ID:qbhypQESa.net
>>924
阪神が投げ方いじったからやろ

941 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:38:53.23 ID:txyoKkyx0.net
>>925
今考えるとWBC連覇ってほんま幸運に次ぐ幸運やったんやね
ロバートソンきっちり出さなかったの見るとたぶん今回は日本人は動くボール打てへん、
4シーマーは当てるなって相手さん分かってたし

942 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:38:54.48 ID:e76S39GD0.net
>>921
日常では利き腕を使わないようにする

943 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:38:54.78 ID:8T7+reuUd.net
>>913
もうインステップでいいじゃんwww

944 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:39:10.29 ID:XmQmJkzC0.net
>>924
インステップ修正したことでバランス崩れて力むようになった

本人に最適なフォームが定まらないのに球速だけは伸びとるからね

945 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:39:10.63 ID:x9MnpJP6a.net
>>920
打者、捕手から見える縫い目が本数やろ

946 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:39:11.32 ID:oIj+UKRa0.net
>>916
奪三振>打球発生で最終結論が出てる

947 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:39:13.49 ID:iDBTcHjO0.net
ツーシーム投げるピッチングマシーンつくろうず

948 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:39:29.41 ID:rdZ0jhuN0.net
2012〜4あたりマエケンがよく使ってたわ
特に2012はよく落ちてた

949 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:39:32.19 ID:2dT6saUMp.net
向こうのピッチャー鬼速いからツーシームとかフォーシームとか関係なく日本人は打てへんだけやろ

950 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:39:39.81 ID:vdC3364Np.net
>>942
利き手はやめろブルガリア!

951 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:40:04.89 ID:3QD4KtNra.net
>>915
打者有利球場だから育ったってことちゃうの

952 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:40:13.76 ID:24/mtH2f0.net
藤浪は制球よりフィールディングやろ
あれのせいで多少ランナー出してもええから抑えるって投球が出来ん

953 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:40:16.29 ID:YQlJh6F0a.net


954 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:40:17.77 ID:vdC3364Np.net
杉内がメジャー行ってたらレジェンドになれただろうな

955 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:40:22.52 ID:ZuDbW9qp0.net
オズワルトって則本が近いかな?今のNPBで言うと

956 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:40:25.46 ID:oM/0Dx2C0.net
2.89
3.53
3.70
3.72

四死球率で見りゃ悲観するほどじゃないんだよなー
阪神の守備が悪くなければ成績もっと良いよ

957 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:40:43.76 ID:rn+GhXZa0.net
日本もドーム球場無くなればツーシーム主体に変わるのかな?

958 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:40:44.49 ID:15jwbQhR0.net
田中って自分のストレートは伸びがないって認めてたのが悲しかった
豪腕投手のイメージだったのに田中でもメジャーじゃ無理なのか

959 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:41:02.24 ID:nzvMQl0r0.net
>>946
知らんがな
「ゴロアウトを多くとる優秀なピッチャー」を挙げただけなんやが

960 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:41:07.85 ID:vdC3364Np.net
>>956
あと阪神の応援とか阪神の立地とか阪神のフロントとかな

961 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:41:08.69 ID:v15k2TmN0.net
>>937
大谷はコマンドの才能はなさそうやなあれだけの球威があってBB%が8%もあるとは本来は3%くらいでもおかしくない

962 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:41:13.18 ID:66ndkTnta.net
菅野のワンシームって何?

963 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:41:14.26 ID:eTgpEKLK0.net
1点差で負けたけどケロカスガイジと便器ガイジのせいで負けたからなあ

964 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:41:15.12 ID:txyoKkyx0.net
>>952
ゴロP目指すなら本人の守備もかなり大事なのにドヘタクソやからなぁ

965 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:41:17.09 ID:DC/ieZWM0.net
藤浪の話もうどうでもええわ

966 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:41:17.25 ID:iDBTcHjO0.net
>>954
不倫してベンチで骨折して銭闘力発揮して終わりやで

967 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:41:20.23 ID:BQ6rPFe+0.net
ダルビッシュ
2005 K% 12.7 BB% 12. K-BB% *1.0 FIP4.48 P/IP16.2
2006 K% 18.3 BB% 10. K-BB% *8.1 FIP3.80 P/IP16.5
2007 K% 26.6 BB% 6.2 K-BB% 20.4 FIP2.39 P/IP14.3
2008 K% 27.2 BB% 5.8 K-BB% 21.5 FIP2.57 P/IP14.2
2009 K% 23.8 BB% 6.4 K-BB% 17.4 FIP2.79 P/IP14.8
2010 K% 27.6 BB% 5.8 K-BB% 21.7 FIP2.14 P/IP16.0
2011 K% 31.2 BB% 4.1 K-BB% 27.1 FIP1.25 P/IP14.6

ダルは3年目に覚醒したが2年目も大きな進化があった

968 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:41:22.37 ID:oIj+UKRa0.net
>>949
せやで
明らかに球速の方が影響大きいのに球種が問題だと錯覚してる
ttp://archive.baseball-lab.jp/files/user/Speedcommand04.jpg

969 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:41:25.43 ID:XAFnXDRe0.net
確かにバスケットってリスト鍛えられそうやな

970 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:41:41.82 ID:KZlpgwX/0.net
>>942
おはMAJOR

971 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:41:45.47 ID:uKnOsim10.net
>>945
それやとワンシームと呼ばれてるもんはフォーシームになるやろ

972 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:41:48.52 ID:oIj+UKRa0.net
>>959
マダックスが真に優秀だったのはゴロではなく圧倒的に少ない四球だぞ

973 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:41:50.66 ID:XmQmJkzC0.net
>>956
そんなもん指標見たらわかっとるけどあのコントロールではWBCで出番ないのが本質でもある
上を目指すならコントロールも改善せんと

974 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:41:54.61 ID:/JBCz6l5d.net
>>962
シュートしながら落ちるボール

975 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:42:13.63 ID:vdC3364Np.net
対ガイジンのときの杉内ほど頼りになるピッチャーもいないだろ

976 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:42:13.72 ID:VrfBqUcJ0.net
>>937
BB%高いなあ
コマンドがしっかりしとらんのか?

977 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:42:18.25 ID:wGFCi+xS0.net
>>968
やっぱ筋肉教は正しかったんやな

978 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:42:18.46 ID:d1EehOhu0.net
ボンズ「マダックスってコントロールクソやで。めっちゃアバウト
その代わりあいつと対戦する時は16種類のタイミングが必要。
それでも打てへんから最終的には1番早い球だけ待ってた」

979 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:42:30.92 ID:1CNxxFH50.net
>>964
別にシーズン全体見たらあいつの下手さは大した影響ないやろ

980 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:42:39.25 ID:v15k2TmN0.net
>>958
田中は投球スタイル的にツーシームの方がむいてる長く活躍するならそのほうがいい

981 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:42:39.95 ID:7Zh0z/Dkr.net
>>965
的外れなレスから涙目敗走か
顔面真っ赤やぞ

982 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:42:44.92 ID:iDBTcHjO0.net
藤波は新垣2世やで
夢を見るのはええけど期待しちゃあかん

983 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:43:09.57 ID:BQ6rPFe+0.net
>>961
マーは5年目に覚醒したからこれから大谷や藤浪も覚醒するかも

984 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:43:11.24 ID:FFViGswZd.net
>>975
メッセンジャー「フンッ(バコーン」

985 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:43:21.53 ID:vdC3364Np.net
藤浪とか早く大好きな巨人に移籍させてあげたらいいのに
褒められて伸びるタイプだろうし

986 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:43:24.90 ID:oIj+UKRa0.net
>>976
圧倒的な球速でボール球を振ってもらってるからな

987 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:43:26.18 ID:DC/ieZWM0.net
>>981

ツーシームと藤浪関係ないからもうええわって事やぞ?

988 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:43:27.95 ID:66ndkTnta.net
>>974
シンカーとの違いってあるの?

989 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:43:33.89 ID:txyoKkyx0.net
>>968
これなら球速スペックだけで外国人投手もっと活躍しても良さそうやけど
制球で台無しにするパターンが多いのかな。それか見切りが早すぎるか

990 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:43:42.02 ID:3RPRQGT3a.net
野手どんどんメジャーに出荷して向こうのボールに慣れさせよう

991 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:43:42.70 ID:oAPq0BHR0.net
ツーシーム投げ猫の登板は絶望的

992 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:43:49.06 ID:B6O7Rkaf0.net
菅野は1シーム投げすぎると4シームに影響でるからあまり多投できないらしい

993 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:43:49.60 ID:26fJIZrF0.net
アメリカには勝てない

994 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:43:51.47 ID:nzvMQl0r0.net
>>972
それがどうしたん
「ゴロアウトを多くとる優秀なピッチャーなぞいない」の反証を挙げただけやから
マダックスが優秀な理由なんて関係ないけど

995 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:43:51.66 ID:4xDOs6DK0.net
>>911,935
ファングラフ見たんやろけどそのデータ間違ってるで
↓のURL見ればわかるようにシステムが技術的な問題で4シームと2シームの区別がついてないだけや
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=pit&lg=all&qual=0&type=9&season=2010&month=0&season1=2007&ind=0&team=0,ss&rost=0&age=0&filter=&players=0
ピービは昔から2シームとスライダーで横に揺さぶる投手

996 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:43:52.57 ID:d1EehOhu0.net
田中マーが凄いのは自分より左側に打球が飛んだ時の1塁への1歩目のダッシュ

997 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:43:54.61 ID:8T7+reuUd.net
まぁバンデンハークみたいなただ球速いピッチャーに無双されてるようじゃアカンわな
単純にファストボールに弱いだけとも言える

998 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:43:55.34 ID:6JIaWpzka.net
>>938
ダウンスイング教なんて学童でも万年雑魚でしか蔓延しとらんし、レベル低いところなら逆シンでアウトにしてもらわないと困るような場面なんて出会さんから、むしろ正面で取れ指導でええんよ
小学生の逆シンは足動かすのサボってるだけやから、あれ推奨したら悪影響しかないで

999 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:44:06.37 ID:vdC3364Np.net
藤浪は被害者

1000 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/25(土) 22:44:17.46 ID:B6O7Rkaf0.net
1000

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