徳川家康は能もないのに棚ぼたで天下を取ったという風潮

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:18:09.35 ID:7rb1HXSq0.net

重要な戦は全部勝ってんだよなぁ

2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:18:52.34 ID:T7wLUBX20.net

信雄と組んで羽柴と戦ったのは評価されてええやろ
あんな負け戦加担する方がおかしい

3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:19:05.40 ID:YBI8a1PT0.net

そんな風潮ないやろ

4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:19:32.22 ID:bTzA+Pc50.net

そんな風潮ないぞ糞ガイジ死ね

5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:19:50.32 ID:1ID/Ux9t0.net

中国では始皇帝、司馬炎、楊堅がこのカテゴリーにあたるな
比較的楽に天下統一したと言われる
この３人に比べたら家康とか苦労しまくりだと思うけどな

6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:20:43.31 ID:o/+V1MJP0.net

綱吉再評価しろや

7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:20:45.68 ID:HX+0b+yH0.net

そんな風潮あるのは司馬炎だけやろ

8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:20:59.13 ID:OjABQ5+vd.net

天下取ったやつは全員有能だろ

9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:21:09.08 ID:YBI8a1PT0.net

>>5
比べるもんでもないし、楽でもないぞ

10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:21:19.40 ID:5O/qkXfmE.net

秀吉の方が棚ぼたな気はする

11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:21:28.03 ID:V++RKNJq0.net

>>6
福祉政策作ったとかって綱吉再評価の流れあるけど
確実に政治家にしちゃいけないタイプやろ

12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:21:39.19 ID:qdGAUMrq0.net

家康はホンマ凄いよなあ・・・
この凄さを理解できん奴多いけど

13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:22:13.78 ID:WJFNnkHPd.net

棚から脱糞

14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:22:44.41 ID:ccR6evLz0.net

家康クラスはいっぱいおるやろ実力でなら
運レベルはないけど

15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:22:55.90 ID:8rNzmTREd.net

争った奴が三成と秀頼だし
どう考えても信長秀吉が相手してきた奴らより劣るやろ

16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:22:58.70 ID:1ID/Ux9t0.net

家康の凄いところは健康を維持し長生きしたことと、
晩年になっても老害化しなかったこと

17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:23:10.46 ID:V++RKNJq0.net

関ヶ原とかヤバすぎんだろ
関ヶ原の時点で調略完了しとるってことは
上杉討伐に出向く前に仕込み始めとるんやで

18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:23:12.06 ID:LmRnYvnVa.net

まあ互角・格上の戦国大名殆ど死んだし
戦国大名ニ代目からの評判は良かったから
この親父についていこうと思わせた時点で無能ではないかな

19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:23:12.32 ID:o/+V1MJP0.net

>>11
福祉政策より幕閣制度改革の方が凄いと思うわ

20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:23:23.19 ID:fTRR23Ltd.net

織田がこね羽柴がつきし天下餅、座りしままに食うは徳川

という川柳が昔の歴史の教科書に漏れなく載ってたことを今の若い子は知らんのやろな

21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:23:33.61 ID:qFKIN2Ma0.net

へうげものの家康が一番好き

22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:23:33.74 ID:iHqDRPvtM.net

アナコンダ将軍

23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:23:48.04 ID:agVFh/oy0.net

センゴクの家康ぐうかっこええねんな

24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:23:58.95 ID:5bhvCYl9p.net

名将徳川家重をたたえよ

25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:24:08.57 ID:qtZ1XCl80.net

よく織田についてったな
妻子を切腹させられたのに

26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:24:16.28 ID:Q77MkBhA0.net

>>20
ワイもこれ見た記憶あるわ

27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:24:19.77 ID:gRKOrzLB0.net

そんな風潮ないやろ

28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:24:20.77 ID:HX+0b+yH0.net

司馬炎は玉座にあって有能な臣下を信任するって中華の理想的な皇帝像として脱色されまくられてほんと実相がよくわからん

29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:24:23.35 ID:YBI8a1PT0.net

>>14
結果以外にどうやって実力証明するんや？

30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:24:23.77 ID:jpeMpIT5p.net

名将は家宣やぞ

31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:24:24.18 ID:5O/qkXfmE.net

>>20
子どものころ買ってもらった歴史漫画に載ってたわ

32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:24:36.64 ID:d1gbe9KR0.net

譜代家臣がことごとく使えるレベルってのが凄いわ
普通ボンクラ揃いで滅亡するやろ

33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:24:41.10 ID:V++RKNJq0.net

>>19
側用人制度をどう考えるかだな。
有能聖人引っ張ってくればええけどあんまいいように機能してへんやろ

34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:24:46.22 ID:UlcSQCzUd.net

ケツから脱糞やぞ

35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:24:47.06 ID:xZsEIBrb0.net

>>17
案外行き当たりばったりで毛利が後ろから攻めてきたらどうしようとかビクビクやったかもしれんぞ

36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:25:02.65 ID:ym5V6lCE0.net

16代続く100万都市作るほどの恐ろしく美しい天下取りやし

37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:25:02.94 ID:OyYS0EOH0.net

秀吉が義弟兼息子の義祖父にせざるを得んかった時点で互角以上やんけ

38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:25:12.68 ID:mYCqdx+id.net

>>20
歴史教科書エアプか？
織田がつき、羽柴がこねし天下餅やろ

39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:25:20.52 ID:eG699+7Jd.net

>>20
え、ないの？

40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:25:27.13 ID:rC1dKwDF0.net

元祖ウンチ

41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:25:30.59 ID:mYuQYGEmd.net

ケツからぼたもち

42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:25:54.18 ID:VCKgb/DW0.net

日本のアウグストゥス

43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:26:03.31 ID:MyY0fTVd0.net

ぶっちゃけ戦争の才政治の才経済の才揃ってるのは三ケツのなかで家康ぐらいやろ

44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:26:22.57 ID:mYCqdx+id.net

>>39
スレタイに対して「そんな風潮ない」って突っ込んでるやつらはこの川柳知らんのやろ

45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:26:37.93 ID:76vD4WKu0.net

井伊直政とかいうノッブより畜生な子分がおったからね

46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:26:54.83 ID:fNmgVj0o0.net

ワイは神君リスペクトしとるで
信長とかいう殺生野郎はﾎﾟｲｰで

47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:26:55.56 ID:7uxp3IPW0.net

>>20
今でも教科書にのってることをジジイは知らんのやな

48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:26:58.33 ID:qdGAUMrq0.net

>>41
草

49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:26:58.69 ID:RxZpTDtp0.net

秀吉最強だが？

50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:27:05.89 ID:o/+V1MJP0.net

>>33
それもあるけど代官を中央からの派遣制にしたのが綱吉やねん

51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:27:21.25 ID:OyYS0EOH0.net

>>31
今もムロタニツネ象作の小学校の図書室にあるんかな

52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:27:29.99 ID:V++RKNJq0.net

>>35
吉川小早川は結構ギリギリの線やったけど
長期化しとったら遅参した秀忠の精鋭部隊も到着する。
むしろ対上杉も兼ねてあえて中途半端な位置に配置しとった可能性もある

53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:27:31.88 ID:qdGAUMrq0.net

>>43
ノッブも凄いとは思うけどなあ・・・

54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:27:35.05 ID:X8188NsI0.net

アンチ巨人の起源やね

55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:27:39.13 ID:xZsEIBrb0.net

言うて信忠秀次生存やったら絶対回ってこんかったやろ

56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:27:43.73 ID:iXCvvGeh0.net

>>20
こねてからつくのか(困惑)

57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:27:57.10 ID:d1gbe9KR0.net

>>43
豊臣家に喧嘩売って滅亡に追い込むプロセスの腹黒さはヤバイ
普通あんな芸術的な政治工作普通諦めて
力押しするはず

58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:28:05.38 ID:XJh7NWFnd.net

>>47
昔は全ての教科書に載ってたけど今は1社しか載せてないんだよなぁ
家康は棚ぼたという風潮がなくなりつつあるから

59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:28:14.69 ID:76vD4WKu0.net

>>49
所詮連立政権つくっただけなんだよなあ

60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:28:23.43 ID:T7ABdnC6K.net

>>6
ついでに吉宗無能説も

61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:28:25.27 ID:5O/qkXfmE.net

>>51
あの人の絵好きやったわ

62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:28:54.09 ID:g3O1RH0cK.net

今川の人質になっとる時点でゴミやろ
運だけマンやで

63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:29:03.25 ID:V++RKNJq0.net

>>50
知らんかったわ。
学者として有能やったってのは知っとったけど
ちゃんと政治しとったんやな

64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:29:09.67 ID:e0WVZRgT0.net

武田が天下取れなかったのは脳筋だったから

65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:29:11.60 ID:qtZ1XCl80.net

しかしなんで毛利は徳川の仕置きを受け入れたんやろなあ
120万石あれば戦えるやろ

66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:29:13.00 ID:0LK0oYCE0.net

300年続く時代を築いた時点で有能やろ

67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:29:15.38 ID:hzko25vC0.net

家康が律義者とか言う風潮は……
豊臣家と恩顧の大名に行った所業を忘れてはいけない
なお、加藤と福島は除く

68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:29:25.20 ID:KXvsly2S0.net

>>57
家康もしばらくは豊臣家を存続させる筋道探ってたんやろ
豊臣が現状把握せず煽り続けてくるから堪忍袋の緒が切れただけで

69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:29:28.08 ID:VsgCf6x/M.net

まぁ独眼竜があと10年早く生まれてれば天下とってたしな

70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:29:34.92 ID:KNnGpaLC0.net

信長の残虐路線はなんとかならんのか

71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:29:46.28 ID:qFKIN2Ma0.net

>>43
ノッブにもあると思う
ただサイコパス基質故に人望が絶望的に無かった

72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:29:57.65 ID:/OSs6tuo0.net

日本の信長→秀吉→家康の流れは宋の柴栄→宋太祖→宋太宗と一緒やし

73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:29:57.98 ID:76vD4WKu0.net

>>65
徳川単独で２５０万ぐらいあったやろ
無理やで

74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:30:01.79 ID:Ek5iJUaKd.net

子供の頃から人質生活やんけ
今川が思惑込みとはいえちゃんと教育してくれたからよかったが

75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:30:10.15 ID:T7ABdnC6K.net

>>57
林羅山とかいう畜生御用学者

76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:30:14.24 ID:AUzchd7j0.net

>>69
葦名「マジで？」
南部「うおおおおおおお」

77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:30:15.01 ID:VsgCf6x/M.net

>>65
300年後に仕返ししたのでセーフ

78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:30:24.93 ID:V++RKNJq0.net

>>60
宗春有能説とセットやな

早すぎた天才

79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:30:26.21 ID:hzko25vC0.net

>>65
戦う気あるならそれこそ関ヶ原で全力投入一択やろ
お家のためやぞとか言って空回りしてた吉川が悪いよ

80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:30:26.34 ID:I2fEKyMF0.net

>>65
両川いない輝元なんてただの雑魚やん

81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:30:32.45 ID:0LK0oYCE0.net

>>70
比叡山焼き討ちが酷いという風潮

生臭坊主どもが悪いやろ

82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:30:41.16 ID:5O/qkXfmE.net

絶対歴史漫画とかに載らないけど
宗さんが国書偽造しまくって朝鮮との貿易再開させようとした一連の流れくっそ好き

83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:30:59.64 ID:KXvsly2S0.net

>>59
独裁政権の直後に合議制取り入れてもクソの役にも立たない好例

84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:31:14.31 ID:XJh7NWFnd.net

>>77
300年後……
毛利島津「幕府倒すンゴｗｗｗ」
上杉「やめろー！」

85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:31:25.19 ID:/OSs6tuo0.net

>>65
秀吉の島津討伐と似た感じに知行地争奪戦になって終わりや

86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:31:28.05 ID:hzko25vC0.net

佐竹とか上杉とかいう中途半端な存在
全力で西進した徳川追撃してたら分らんかったやろ

87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:31:42.13 ID:Wby/MDwX0.net

完全勝利で終われる数少ない大河の主人公だぞ

88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/06(月) 21:31:58.24 ID:fNmgVj0o0.net

何回も死線をくぐってるのぐうカッコいい