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なんでも鑑定団で議論を呼んだ「曜変天目」本物だったwwwwwwwwwww
- 1 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:24:53.14 ID:kCopxbX40.net
- テレビ東京の鑑定番組「開運!なんでも鑑定団」で、徳島市の男性が所有する陶器が世界で4点目の「曜変天目茶碗(ようへんてんもくちゃわん)」と鑑定され、
真贋(しんがん)論争が起こっている問題で、この陶器を奈良大が成分分析した結果、
18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかったことが27日、分かった。
番組での鑑定結果に異論を唱えていた専門家は、中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由に「化学顔料が使われている」と訴えていたが、その主張を覆す結果となった。
陶器の成分分析は、所有者の橋本浩司さん(57)=徳島市明神町1、
ラーメン店店長=が2月22日に奈良大の魚島純一教授(保存科学)に依頼した。
魚島教授は、物質に含まれる元素を検出する蛍光X線分析装置を使い、茶碗表面の色ごとにX線を当て、元素の種類と量を調べた。
その結果、アルミニウムなど10種類の元素が検出されたが、化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか出なかった。
魚島教授は「どの色にX線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉(ゆう)薬(やく)は1種類とみられる。
この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」と話した。
分析を依頼した橋本さんは「科学的な根拠が持てて納得できた」と言っている。
一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=は、
今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。
正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。
沖縄県立芸術大の森達也教授(中国陶磁考古学)は「南宋時代(12〜13世紀)の中国・福建省で作られた陶器の成分と比較するなど、総合的な検証が必要。
今回の調査で本物とは判断できない」と話した。
番組は昨年12月20日に放送され、橋本さんは、曽祖父が戦国武将・三好長慶の子孫から購入したという陶器を出品。
曜変天目茶碗と鑑定され、専門家から異論が出ていた。
http://www.topics.or.jp/data/local_news/news/2017/02/N0vvnndd.jpg
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html
- 570 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:19:48.44 ID:k8iDcMeC0.net
- >>550
はぇ^〜
宋みたいな文明国でも食器曲がってるもんなんやな
- 571 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:19:50.06 ID:TSGkHtUQ0.net
- >>555
勉強なすってください
- 572 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:20:00.74 ID:EeTnG3Fk0.net
- 18世紀以前に作られただけで曜変天目ではないんやろ
- 573 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:20:03.45 ID:kkIP+Voop.net
- 今回の鑑定でわかったことは22年間そこら辺の土いじり民の長柄さんの審美眼は土塊以下で本物の曜天変目であるかどうかはまだ不明ってこと?
- 574 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:20:22.98 ID:J1CaKGkNM.net
- 連投しちゃったじゃねぇか
長江しねよ
- 575 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:20:42.23 ID:5mkYvmON0.net
- >>563
誰の悪口言ってんねん
- 576 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:20:53.75 ID:AwlfKdA2d.net
- >>551
がち君2ch見てるってマジ?
http://i.imgur.com/bKrIvD6.jpg
- 577 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:21:01.73 ID:Ab9T/tk30.net
- >>536
無茶苦茶有名
ただ如何せんこの学問はお金にならんのや…今回のが稀であってなそれと日本の若者は理を叶うの重視で古きを識る文化が余り根付いてないからしゃーない
- 578 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:21:06.44 ID:g5xdLpZ80.net
- >>540
偽物という証拠は?
- 579 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:21:08.22 ID:QOsOs7tsd.net
- とりあえず長江は謝罪したら?
- 580 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:21:15.61 ID:JD48fDeI0.net
- >>552
よくまぁここまで「だろう・だろう・ようだ」の推測オンリーで侮辱できるなこいつ
- 581 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:21:29.56 ID:z8fpgr/w0.net
- 東大とかが言ってたら信じられるけど奈良大じゃあね…
- 582 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:21:31.00 ID:KfabL6cp0.net
- >長江さんはあくまでも「完全再現」にこだわっていた。
>その国宝になるほどの完成度と比較しても満足できるものができるまでは、中途半端な作品は発表しない。
>だから今はお父さんの作品を買い取ってもらったり、奥さんにパートに出てもらったりしながら、
>足りないぶんは貯金を切り崩しつつ、こどもも育てながら生活しているということだった。
奥さん働かせてヒモ状態でなにやっとんやこいつ
- 583 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:22:08.43 ID:YbwpMbpjd.net
- 専門家「これは曜変天目茶碗っていって非常にいいものです、私が売値を考えるとしたら・・・25万ドルですね!!」
旦那「ありがとう、聞いてのとおりです、ではいくらで売ります?」
お客「じゃあ・・・25万ドル」
旦那「フウウウウ(ため息)・・・鑑定額で買ってたら一日でウチの店はなくなります。では私は15万ドル出しましょう!」
お客「おいおい、25万ドルって鑑定出てるんだから。じゃあ20万ドルはするだろう?そうすれば5万ドルの儲けだ、損しないだろう?」
旦那「いいですか?この陶磁器を買ったとして私たちはそれを売らなければならない。
私たちにはあらゆるリスクがあるんです、20万ドルはないです・・・それでは・・・16万ドル」
お客「19万ドルでは?こんなもん、二度とお目にかかれ無いよ?この陶磁器目当てに多くのお客が来るよ」
旦那「素晴らしいものであるのはわかっているんです・・・しかしこっちも商売でやってるんでね」
「では現金で17万ドル、もしそれで納得できないのなら手を引きます。どうします?」
チャムリー「現金17万ドルだよ〜?この陶磁器にすぐにこれだけのお金出す人はベガスじゃこの旦那しかいないよー?」
お客「・・・じゃあ・・・・18万ドルでは?」
旦那「17万5千ドル、これが出せる最大額です、これ以上は1セントも上乗せしません!!!」
チャムリー「いいの?5千ドルで逃しちゃうの〜?17万5千ドルはいい値段だよ〜」
お客「・・・しょうがない、妥当な額だね、売った!!」
旦那「交渉成立、チャムリー、手続きを」
チャムリー「オッケー、こっちへどうぞー」
- 584 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:22:18.42 ID:41JEAD/Gd.net
- >>580
がちやからな
がちな人は推測でも説得力が出るらしいで
- 585 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:22:27.24 ID:TcyE522y0.net
- ラーメン屋もよく再鑑定する気になったな
結果次第では完全に偽物の烙印押されるとこやったのに
今回はこの勇気の勝利やな
- 586 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:22:39.86 ID:PeUbtEEC0.net
- どっかの偉さんが偽物確定みたいなん言ってたやんけ。その人どうしとるんや
- 587 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:22:39.99 ID:y4BEjgSX0.net
- >>582
俺ビッグになるから言うてニートしとる奴と何も変わらんな
- 588 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:22:58.36 ID:L4Hv0YYZ0.net
- >>577
金になるならんは有名かどうかにあんま関係ないやろ
早稲田の文学部とかも色々有名やけどぶっちゃけ文学とか歴史学とか金にならんだろうし
- 589 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:23:37.77 ID:vv2K/c1CM.net
- >>576
ガチくんガチガイジやん
なんでわざわざ言うんや
https://twitter.com/gachikibou
- 590 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:23:39.13 ID:5mkYvmON0.net
- >>582
自意識モンスターやんけ
- 591 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:23:40.79 ID:ABALpcow0.net
- 曜変天目って天目茶碗の中でたまたま綺麗な色合いが出たやつのことなんやろ
議論になる時点で曜変天目ではないんやないか
長江は紙粘土で遊んどけ
- 592 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:23:40.94 ID:g1d4qUlia.net
- それにしても汚い絵柄の茶碗やなぁ
- 593 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:23:43.62 ID:O/K/YUJg0.net
- >>581
東大が万能だと思ってる低学歴www
こういうマイナーな分野は私立の方が強いことなんて普通やぞ
人文系は特に
- 594 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:23:44.85 ID:byTvoLNy0.net
- >>585
でも再鑑定しないと売れないぞ
- 595 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:23:49.82 ID:JD48fDeI0.net
- >>540
実物を一切目にせず「テレビの映像()」だけでニセモノと勝手に断定してるガイジが他人に論拠を求める滑稽なケース
- 596 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:23:53.32 ID:r84rWTuD0.net
- >>569
中国「工事するンゴwwwww」
中国「なんか割れたンゴ…」
↓
http://i.imgur.com/qVFot6X.jpg
- 597 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:24:12.31 ID:xj8P+nBS0.net
- 否定派の二人もちゃんとコメント出してるやん
完敗やったら出さんやろ
- 598 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:24:39.24 ID:WwhZ3Gi+0.net
- 本物なら本物で怖くないか?
国宝級で売れば数千万はくだらない茶碗がラーメン屋か店主の家にありますよってことやろ
殺してでも奪い取りにくる人間とかおるやろ
- 599 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:24:48.60 ID:5mkYvmON0.net
- >>583
ポーンスターすき
- 600 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:25:02.75 ID:zrQzbtxs0.net
- >>589
アピールしたいからに決まってるやん
- 601 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:25:03.13 ID:Aw/fyNKs0.net
- http://i.imgur.com/rlIE6WE.jpg
- 602 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:25:43.02 ID:xj8P+nBS0.net
- >>598
中島「先祖云々の胡散臭さも入れての2500万ぐらいや」
- 603 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:27:24.44 ID:4CwQ605N0.net
- ガ
バ
ガ
バ
鑑
定
団
- 604 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:27:37.57 ID:eHHUPcgq0.net
- まあ正直本物の曜変天目とは思えないのは分かるけど
なんでも鑑定団が中島先生一人で鑑定したとか思ってる奴らはアホやと思う
- 605 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:27:42.30 ID:YK28soAq0.net
- >>598
まったく怖くないやろ
逆にラーメン屋ウキウキやろうなあ
- 606 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:27:51.43 ID:7wLX0TWe0.net
- 本物派であろうが偽物派であろうが
テレビの映像だけで断定するタイプの半可通の言う事は考慮に値しない
ちゃんと物を解ってる人間は「実物見るまで断定出来ない」とちゃんと正直に答える
- 607 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:27:55.71 ID:ooWNyRSKK.net
- >>585
松永久秀みたいに自爆覚悟やろなあ
- 608 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:27:58.12 ID:wxbNytbLa.net
- 否定派はこんなのは曜変天目とは認めん路線しかなくなったんか?
- 609 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:27:57.54 ID:4CwQ605N0.net
- ガ
バ
ガ
バ
鑑
定
団
- 610 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:28:46.37 ID:uX2StOSf0.net
- >>71
この店行けば曜変天目でラーメン食えるんか?
- 611 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:29:07.39 ID:pALu61Ap0.net
- アニメじゃなくて本物の焼物見ろやハゲ
http://imgur.com/KxzLL2d.jpg
- 612 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:29:14.17 ID:AwlfKdA2d.net
- >>584
がちやから知ったかぶりは許さないぞ
http://imgur.com/zoNstpJ.jpg
- 613 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:29:42.71 ID:eoQG3KSb0.net
- 見たら本物って分かるやろ
テレビからでも分かるオーラがちゃうわ
- 614 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:29:46.61 ID:g9lw0uZz0.net
- 中島って業界的にはどういうポジなんや?
ホンマに大御所なのか色物扱いなのか気になる
- 615 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:29:53.26 ID:D3qpzKPg0.net
- 自称専門家の長江に弟子っておるんか?
おったらいるだけ時間の無駄だからはやく去るんやで
- 616 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:30:20.36 ID:O/K/YUJg0.net
- クソ雑魚長江は初めっから気に入らんかったからほんまメシウマやわwww
- 617 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:30:20.46 ID:6lydyu6Cd.net
- 埋蔵文化財研究での奈良大の位置付け知らん民多いんやな
学生はともかくあそこの研究はガチやろ
特に発掘物の年代特定とか平城京跡藤原京跡でかなりこなしてるやろ
奈良大はFやから信頼できんは流石に
- 618 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:30:20.48 ID:g5xdLpZ80.net
- >>612
相当な暇人やな
- 619 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:30:24.02 ID:7wLX0TWe0.net
- >>612
半可通「ソースは知恵袋!」
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