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なんでも鑑定団で議論を呼んだ「曜変天目」本物だったwwwwwwwwwww

1 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:24:53.14 ID:kCopxbX40.net
テレビ東京の鑑定番組「開運!なんでも鑑定団」で、徳島市の男性が所有する陶器が世界で4点目の「曜変天目茶碗(ようへんてんもくちゃわん)」と鑑定され、
真贋(しんがん)論争が起こっている問題で、この陶器を奈良大が成分分析した結果、
18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかったことが27日、分かった。

番組での鑑定結果に異論を唱えていた専門家は、中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由に「化学顔料が使われている」と訴えていたが、その主張を覆す結果となった。

陶器の成分分析は、所有者の橋本浩司さん(57)=徳島市明神町1、
ラーメン店店長=が2月22日に奈良大の魚島純一教授(保存科学)に依頼した。

魚島教授は、物質に含まれる元素を検出する蛍光X線分析装置を使い、茶碗表面の色ごとにX線を当て、元素の種類と量を調べた。
その結果、アルミニウムなど10種類の元素が検出されたが、化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか出なかった。

魚島教授は「どの色にX線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉(ゆう)薬(やく)は1種類とみられる。
この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」と話した。

分析を依頼した橋本さんは「科学的な根拠が持てて納得できた」と言っている。

一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=は、
今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。
正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。

沖縄県立芸術大の森達也教授(中国陶磁考古学)は「南宋時代(12〜13世紀)の中国・福建省で作られた陶器の成分と比較するなど、総合的な検証が必要。
今回の調査で本物とは判断できない」と話した。

番組は昨年12月20日に放送され、橋本さんは、曽祖父が戦国武将・三好長慶の子孫から購入したという陶器を出品。
曜変天目茶碗と鑑定され、専門家から異論が出ていた。

http://www.topics.or.jp/data/local_news/news/2017/02/N0vvnndd.jpg
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html

2 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:25:22.97 ID:NgrPUVFza.net
やってしまいましたなぁ

3 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:25:49.56 ID:D9R6MB0sp.net
ラーメン屋の店主曜変天目茶碗造れる説は大草原

4 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:25:55.70 ID:NgrPUVFza.net
これは大変なことやと思うよ

5 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:26:18.36 ID:5Bp4BFSYa.net
これは教育やろなぉ

6 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:26:19.40 ID:X3DipLft0.net
でも曜変ではなかった

7 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:26:43.84 ID:pcq65gb70.net
実はルソンの壺だった説

8 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:26:49.41 ID:X3DipLft0.net
曜変ではない土産物の本物だった

9 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:26:55.44 ID:5mkYvmON0.net
長江民と奈良大嫉妬民、爆誕!w

10 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:27:02.34 ID:K8oMrzGZ0.net
ラーメン屋は美味しいラーメン作れる
長江先生は何が作れる?

11 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:27:08.54 ID:Sc9DjvbKM.net
国立の森達也教授が調べた方がええわ
なんで私大の奈良大学がやっとんねん

12 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:27:43.00 ID:Vh0m/ICm0.net
ツイッターで批判してたやつら息してる?

13 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:28:08.20 ID:IzOCgNxXa.net
この世には、嘘しかない

ヤクザは暴力と金で何もかも解決する

14 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:28:24.05 ID:K8oMrzGZ0.net
>>12
論点すり替えて効いてないアピールやぞ

15 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:28:37.39 ID:D9R6MB0sp.net
これは三浦九段も実は不正本当にやってた流れあるで

16 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:28:52.44 ID:kCopxbX40.net
バカ「これは中国のお見やげw」
バカども「そうなんや!偽物!死ね!」

大学の偉い人「本物」
バカども「本物やんけ!疑ってたやつ死ね!」

17 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:28:54.61 ID:h29Eo72hd.net
陽変天目じゃない天目茶碗って何?って話よ
土産物屋で量産されてるならお前二代も何を研究してたんよって話よ
本物を量産できるってもう本物じゃねえかって話よ

18 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:29:01.23 ID:YHw+zHbpd.net
>>12
化学分析なんて通用しない路線やで

19 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:29:12.05 ID:IzOCgNxXa.net
>>11
そんなの腐れ✗の字の息がかかってるからにキマってるじゃん

在日朝鮮人の犯罪の弁護団はいつも同じなのと一緒

20 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:29:12.36 ID:pAifbxWV0.net
ラーメン屋の店主が奈良大を買収して結果を操作した説ほんと草

21 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:29:16.96 ID:XfGuN0qOa.net
大学のレベルによって元素の組成が変わるってこマ?

その理論でペーパー書くわ

22 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:29:22.55 ID:2I+hxSeA0.net
奈良大で草
ワインのとこやんけ!

23 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:29:29.06 ID:Sc9DjvbKM.net
>>16
いうて私立の奈良大学の教授やんけ

24 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:29:30.22 ID:X3DipLft0.net
>>17
ラーメン天目茶碗の本物だぞ

25 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:29:30.98 ID:Abx6QM2V0.net
長江ガイジ

26 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:29:33.82 ID:GmP4lpTL0.net
結局良い仕事ですねおじさんが正しかったって事?

27 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:29:55.72 ID:zjVEeeZdM.net
中島先生叩いてた正岡民wwwwww

28 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:30:04.68 ID:TSGkHtUQ0.net
大徳寺龍光院蔵 曜変天目茶碗
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org421694.jpg

う〜んこれは曜変!ww

29 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:30:07.12 ID:X3DipLft0.net
>>26
曜変と言ってしまったのでアウト

30 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:30:22.93 ID:IzOCgNxXa.net
>>26
君、簡単に詐欺に引っかかりそうやね

31 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:30:30.09 ID:h29Eo72hd.net
>>24
そう言うんやなくてね
曜変以外の天目ってなんなん?って話よ
遊びやないんよ

32 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:30:33.33 ID:Vh0m/ICm0.net
>>14
>>18
恥ずかしいやつらやな

33 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:30:35.52 ID:DdNYFt4b0.net
正直これだけ酷い言いがかりもないよな
長江の理論からするとラーメン屋は騙そうとして土産物屋で買ってきた物を鑑定依頼しにきたってことになるし

34 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:30:36.32 ID:xvxdiGXA0.net
や中神

35 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:30:39.87 ID:3/gZCEu40.net
なんとか所有者説得して、検証特番やって欲しいわ

36 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:30:41.92 ID:C9jpZ4JVd.net
難癖つけた無能の名前は?

37 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:30:57.81 ID:/bbFixq5a.net
>>3


38 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:31:00.63 ID:pcq65gb70.net
豚骨ラーメンの濃厚なギトギト油によって生み出された輝き説

39 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:31:07.83 ID:5mkYvmON0.net
二匹いた逆張りガイジと奈良大嫉妬民は来んの?

40 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:31:10.72 ID:tYF67GCdr.net
本物と確定したわけじゃないよ勘違いしないで

41 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:31:12.89 ID:DdNYFt4b0.net
>>29
曜変は専門外なのでギリギリセーフやぞ

42 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:31:13.06 ID:IzOCgNxXa.net
はいはいヤクザヤクザ

元々紳助の番組、はいお察し

43 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:31:15.41 ID:j1QkZGdiM.net
科学鑑定より長江さんの70年の方が信頼できるから偽物確定やろこれ

44 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:31:32.91 ID:luGsbonPd.net
ワイは信じてたで

45 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:31:34.64 ID:wLdyMp7r0.net
>>26
そもそもはあの程度の発色で曜変と呼ぶべきかどうかの議論であって
偽物とか言い出したアホは最初から問題外

46 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:31:38.81 ID:Ui99MbTr0.net
正岡民www

47 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:31:56.39 ID:wMrOSHYT0.net
あーもうめちゃくちゃだよ

48 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:32:26.09 ID:SnMrAn2ia.net
鑑定した中島すげーわ

49 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:32:30.15 ID:IzOCgNxXa.net
なんJと嫌儲は朝鮮人ばかりなので、とにかく番組擁護

分かりやすいっしょ?

50 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:32:35.44 ID:0B3ErSvn0.net
いうてまだ確定やないしな
本物であってほしいわ

51 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:32:36.49 ID:FTksAnGEa.net
どっちでもええけどアンチイライラしすぎやろとは思う

52 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:32:39.18 ID:3/gZCEu40.net
>>35
見たい
20%とれるやろ

53 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:32:40.01 ID:kCopxbX40.net
>>43
張本さんや金田さんの70年の野球観を信用できないなんj民が言うセリフじゃない

54 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:32:56.75 ID:XfGuN0qOa.net
>>16
大学の偉い人「本物」❌
スペクトルデータ「本物」⭕

55 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:33:03.12 ID:X3DipLft0.net
>>38
とんこつ釉薬説…これは化学塗料ではない!本物認定!

56 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:33:07.16 ID:h7zjfy6A0.net
偽物なんだよなあ

57 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:33:11.02 ID:2Oszx4cZ0.net
はぇ〜中国のお土産でもこんな良いの売ってるんやな、ワイもほC

58 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:33:17.06 ID:zs5Eap/t0.net
有識者wwwwww
死にさらせ

59 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:33:19.77 ID:Eg16VWnkd.net
158 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/02/28(火) 17:29:40.71 ID:tqTAPM9uM
なんで奈良大学なんだよ
最低でも京大じゃないと信頼できねぇわ

330 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/02/28(火) 17:40:26.70 ID:7SI+MPAhM
奈良大学は信頼できねぇなぁ
せめて京大にしてほしいわ
さすがに奈良大学の調査だけじゃ納得できん


432 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/02/28(火) 17:45:38.55 ID:h/h1qV3MM
奈良大学にそんな技術があるとは思えない
国立大学のしっかりとした設備の中で調査してほしい

うーん、このガイジ共

60 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:33:21.08 ID:kCopxbX40.net
おみやげ民息してる?

61 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:33:21.63 ID:/Jn4n99FM.net
>>51
カルシウムがたりひんなぁ
http://dotup.org-i.club/kilHCna.gif

62 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:33:33.03 ID:WzGJHhPPM.net
科学鑑定より長江さんの70年の方が信頼できるから偽物確定やろこれ
http://i.imges.top/http://f.xup.cc/k3TFvqzw.gif

63 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:33:33.81 ID:HB5vP8XB0.net
あんなにウヨウヨしてた長江賞賛ニキはどこへ消えたんや

64 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:33:35.22 ID:Ui99MbTr0.net
NHKで特集されてた瀬戸の曜変作家の人の茶碗失敗品でいいからほしいわ
職人として失敗品売るのは絶対嫌やろうけど綺麗やった

65 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:33:37.93 ID:YEjYSZCyM.net
>>16
判明したのは古いってことだけで
偽物か本物かはわからないぞ

66 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:33:49.91 ID:5mkYvmON0.net
>>53
金やん凄いと思うけどさすがに170キロは放れんと思うわ

67 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:33:53.73 ID:IzOCgNxXa.net
ここ掘られると番組終わりだからね

マネーマネー、汚いマネーさえあればこの世はなんでも出来る

68 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:34:07.81 ID:6/96W71U0.net
>>59
末尾M、あっ…(察し)

69 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:34:21.11 ID:WglYWpRl0.net
陶芸カス死ねや
お前の領域やんけ

70 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:34:29.56 ID:C9jpZ4JVd.net
>>67
はずかちー

71 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:34:34.90 ID:7zYu3z4Ca.net
持ち主のラーメン屋
http://i.imgur.com/vzP1YLP.jpg
http://i.imgur.com/rMv4uwC.jpg

72 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:34:42.32 ID:OuBMcynor.net
>>59
どう見ても同じ人物やほ

73 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:34:55.73 ID:lUmHohF3K.net
テレビで見て偽物やって言ってたガイジって何者やったん
テレビで見て本物か偽物かなんて分かるわけ無いのに

74 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:34:57.91 ID:dOODMWJ7M.net
池沼って何回も書き込むよな

75 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:35:08.17 ID:+rDsv3KKp.net
偽物も何もこれを曜変と呼ぶかどうかやろ

76 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:35:08.26 ID:maqzombdp.net
長江擁護してるのにセカンドオピニオン連呼してるのおるよな

77 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:35:11.84 ID:5mkYvmON0.net
>>59
この話題で学歴コンプが釣れたのが一番おもろい

78 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:35:12.71 ID:YHw+zHbpd.net
>>32
ツイッターはアカウント単位やから社会的な個人が特定されなくてもほとんど実名みたいなもんやからなあ
そら長江民っていう恥をこのまま晒すわけにはいかんのやろ

79 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:35:19.80 ID:D5rsxozia.net
>>59
末尾Mは全部NGにしてるから見えんかったわ
NGで正解やったな

80 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:35:23.25 ID:X3DipLft0.net
本物と同じ材料を使えば本物認定される説
ワイも大理石でダビデ像の本物作るわ

81 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:35:26.38 ID:c551Zozz0.net
中島叩いてたなんJ民wwwwwwwwwwww

82 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:35:32.65 ID:JlrqVXtL0.net
どっちだよ

83 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:35:38.96 ID:62aXpUc1r.net
ラーメン屋そこそこ人気店みたいやん

84 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:35:48.74 ID:maqzombdp.net
そもそも奈良大学の調査がなんでも鑑定団のセカンドオピニオンやん
セカンドオピニオンにセカンドオピニオン求めるとかガイジかな?

85 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:36:11.45 ID:X3DipLft0.net
曜変ではないから中島は死亡で

86 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:36:12.03 ID:sYSsUBva0.net
>>45
専門家と名乗って文句つけた二人がどっちも偽物と言い出したガイジやったから多少はね

87 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:36:14.29 ID:Qr7K+9Yvd.net
これがいいならMIHO MUSEUMのも認めてあげてほしいけど青までいかんしなぁ…

88 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:36:15.19 ID:3zNI9bCz0.net
やっぱり画伯がナンバーワン!

89 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:36:18.41 ID:lGM3HIvNd.net
奈良大は城博士の学長がテレビ講演出まくっとるぐらい歴史に自信ニキやろ

90 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:36:29.91 ID:Tb4CA22F0.net
>>28
http://i.imgur.com/o7xzt0h.jpg
こっちのほうがわかりやすいな

91 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:36:40.00 ID:mmE+Y30Ma.net
長江とかいうaiueo並の糖質

92 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:36:42.47 ID:HDJ7ctjyM.net
奈良大学に一切恨みはないけど
国立大学で鑑定してほしい

93 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:36:42.66 ID:K8oMrzGZ0.net
ラーメン屋→美味いラーメン作れて曜変茶碗持ってる
長江先生→信頼を失い茶碗も作れない

94 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:36:47.66 ID:GmP4lpTL0.net
模倣品ではないが曜変天目と断定できないってことか

95 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:36:51.59 ID:5mkYvmON0.net
>>84
奈良大のセカンドオピニオンとかあの大学は信用できんって言いたいだけやからな

96 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:37:08.36 ID:wMUVg6Yu0.net
>>16
なんj民やんけ

97 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:37:10.87 ID:5RIHqWiUa.net
ラーメン屋のやつも光当ててめっちゃ綺麗に写真撮ったら銀河みたいなの出るんかなぁ

98 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:37:20.38 ID:64PqfUH2K.net
モノを見ずになんで自信満々で偽物って言っちゃうのか

素人がポンッと本物出してきたらそりゃ嫉妬するのも分からんではないが

99 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:37:23.27 ID:HB5vP8XB0.net
>>88
画伯はほんとすまんかった
許してクレメンス。。

100 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:37:24.07 ID:H5OuGY4nM.net
>>89
テレビが権威なら林先生がトップか

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