本能寺の変←1582年 秀吉関白就任←1585年

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:21:44.47 ID:uaMpOa67d.net

3年で帝の代理人とか人生変わりすぎやろ

92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:37:43.71 ID:G6Yymf73d.net

>>89
ま〜んが発狂するんやろ

93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:37:44.94 ID:cdUsw4wM0.net

>>73
割と優秀やったみたいやし
普通に旨く治めたんちゃうかな？

94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:37:45.74 ID:MdUbfzR+0.net

>>85
根拠がないからな

95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:38:14.63 ID:f+7VnzoLa.net

高山国は何を勘違いしたんやろ？
鄭氏台湾は時代が合わんし

96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:38:17.82 ID:50HDAbU20.net

>>16
信忠が二条御所で無駄死に選ばずなんとしてでも安土か堺に逃げる選択してたら歴史も変わってたかもな
信雄、信孝みたいな無能にだれが付いていくんよって話やで

97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:38:28.50 ID:HcY8hsgf0.net

サッルは譜代の家臣とかおらんし尾張や近江で適当に拾った連中は得意分野以外はゴミやし
秀次事件なくても長期政権はまあ無理やろ

98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:38:37.46 ID:S7ZFktpf0.net

>>91
史実らしいで

99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:38:46.60 ID:pdRC23D30.net

あとは忠臣なりそうな上杉や蒲生とかことごとく遠くやっちゃったのも痛すぎる罠

100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:38:49.03 ID:e3CdaVrnp.net

信長がガイジ過ぎてヤバイから秀吉と光秀が組んでジャン負けした方が本能寺攻めてその後ワザと討たれる事にした

101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:38:50.88 ID:jTf7AoZSd.net

絶対権力者信長が死んですぐ次は誰かってすごい雰囲気だったんだろうな

102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:38:52.68 ID:iXx0dEqW0.net

>>87
あのあたりは女真族の勢力圏やぞ

103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:39:14.54 ID:h2CgOVu/0.net

源でさえすぐ乗っ取られたし

104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:39:16.59 ID:KPw2lxZ9r.net

>>85
毛利もぐるでないと成立せんやろ。

105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:39:21.78 ID:tItiYzRh0.net

>>89
元就のときまではちゃんと出とったのに

106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:39:43.11 ID:u/11u7Wg0.net

昔とか今より住所特定難しいやろうによく戦で武将が死んだな
逃げたらほぼ見つからんやろ

107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:39:47.53 ID:h2CgOVu/0.net

>>93
というか秀吉が実権握る正当性ないしな

108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:40:01.15 ID:L8h48Ookd.net

信長死んでなかったらキリスト教がどうなってたから気になる

109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:40:09.35 ID:6CynBPhPa.net

>>3
超高速参勤交代おもいだした

110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:40:17.44 ID:HcY8hsgf0.net

>>89
きりカスを結局ずっと近くについてただけの女にしたのは草

111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:40:34.15 ID:6CynBPhPa.net

>>20
だれや？

112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:40:41.11 ID:cyIkDwaL0.net

>>96
切腹そそのかされたからなぁ

113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:40:41.75 ID:g9OtFJjn0.net

あの秀吉に戦で勝った家康ってまさか凄いの？

114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:40:45.72 ID:EpVinbeX0.net

>>66
諸大名に兵糧高値売りつけ、町人へ強制高利貸し

115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:41:09.56 ID:cdUsw4wM0.net

>>100
秀吉は信長命令で中国攻めしてたんやぞ

116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:41:22.90 ID:iIC7jjO40.net

秀吉って有能やろ他の家臣団押さえて天下とるとか
更に時期を待って飲み込む家康とか化け物やんか
過去の人ははえ〜やね

117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:41:23.27 ID:UDEpxQ7Ud.net

>>114
サンガツ

118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:41:26.15 ID:pdRC23D30.net

源氏はむしろ、鎌倉成立時でも有力武将は平家多かったやろ

119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:41:41.02 ID:XV7KFdeZ0.net

>>113
本田忠勝おったからなあ

120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:41:50.20 ID:HcY8hsgf0.net

>>106
戦場の近くは落ち武者狩りがどっちかが大敗する瞬間を待っとるからな

121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:41:59.21 ID:04g1vsT1a.net

ワイ北条、小田原城にこもる

122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:42:02.18 ID:iXx0dEqW0.net

>>111
最上の姫
駒姫
マジで哀れ

123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:42:17.70 ID:tItiYzRh0.net

>>106
褒美目当ての農民に探し尽くされて殺されてそう

124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:42:52.14 ID:6CynBPhPa.net

>>122
サンキュー

125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:42:56.94 ID:xCxxsBeAd.net

>>111
駒姫
最上

126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:42:58.39 ID:UDEpxQ7Ud.net

豊臣でクリアできないンゴ従属なんかせんぞ
http://i.imgur.com/lDeIn1t.png
http://i.imgur.com/BFFTu8a.png
http://i.imgur.com/eURCFi5.png

127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:43:04.10 ID:EpVinbeX0.net

森兄弟が本能寺で死なずに5人揃ってたらどうなってたんやろなあ。
信濃甲斐で凄惨な出来事が起こってそう

128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:43:09.22 ID:3VPVBWemr.net

>>106
逃げたら最底辺の仕事しか見つからん時代や。
討ち死にすれば、子孫は家督を継いでまだ安泰やろ。個人より家族の幸せが優先された時代やで

129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:43:12.45 ID:4FtBy9G40.net

今より方言がきつかった時代にどうやって会話したのか気になる

130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:43:16.57 ID:cdUsw4wM0.net

>>108
キリスト教自体は認めたかもしれんけど
自分の領地内で奴隷売買なんかしてたらブチ切れそうな気がする
ノッブは乞食に施しするほどやさしい面あるし

131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:43:22.78 ID:Rub63nTr0.net

伊達政宗が小田原でクビちょんぱされてたら東国史はどうなってたのか

132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:43:29.12 ID:50HDAbU20.net

>>29
立て続けに弟→マッマと亡くして実際ボケ老人になったんやろ
特にマッマ亡くなったとたん千利休殺してさらし首にしたり秀次関係抹殺したりもうむちゃくちゃや
そら最上も家康側に付くって話よ

133 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:43:40.55 ID:2C4f7dLUK.net

信忠の下に柴田丹羽羽柴滝川の４軍団で徳川ついてきてくれるかな

134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:43:41.03 ID:xCxxsBeAd.net

>>30
指も六本やぞ

135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:43:52.20 ID:ocZdyqCW0.net

>>119
本多忠勝ってどんな作品見ても脳筋みたいに描かれるけど、実際当時の戦で名前が残る武将って
ああいう脳筋タイプだったんかな？もっと統率力に優れた知将タイプのような気がするけど

136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:44:37.73 ID:o9+Rf3M70.net

未だに秀吉が本能寺のことを事前に知ってたみたいな文書は発掘されてないの？

137 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:44:39.95 ID:EsvylUgP0.net

>>129
島津義弘と島津製作所のご先祖さんの話は有名やけど東北勢は基本引きこもりやろ
伏見城で薩摩弁が通じなかった説だいすき

138 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:45:43.15 ID:1fj8S/qh0.net

>>136
やっぱり普通に知らんかったんやろ

139 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:45:45.37 ID:O2OeszWE0.net

>>8
朝鮮半島行かなければどうとでもなったやろ

140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:45:52.61 ID:50HDAbU20.net

>>82
家康がはいかしこまりって行くわけないんだよなぁ

141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:46:00.45 ID:UDEpxQ7Ud.net

以外と戦に負けても兵は逃げ帰るもんなんか

142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:46:11.21 ID:fohCONsb0.net

>>136
謀反起こした理由すら一切わかってねえのに

143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:46:12.37 ID:G6Yymf73d.net

>>133
一応もう当主やったし逆らいはせんやろ

144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:46:13.60 ID:g9OtFJjn0.net

家康って60年くらい合戦し続けたんだよな
よく考えると凄くね？1956年から2016年まで断続的に戦を続けるようなもんだぞ
どんな精神力してるんだよ

145 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:46:17.93 ID:ZiCURaZXp.net

信忠がいなくなったとは言え賤ヶ岳 小牧長久手と全く上手く立ち回れなかった次男三男はホンマにしょーもない

146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:46:18.20 ID:iIC7jjO40.net

>>135
忠勝だけは脳筋で居て欲しいやで呂布が知将とかややろ？

147 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:46:22.85 ID:u/11u7Wg0.net

今なら3年で都知事から総理大臣なるようなもんやろ
いうほど早いか

148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:46:28.49 ID:XXN/VjSQM.net

>>68
そういや近所にクソゴミって鳴く鳥がおるで！

149 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:46:32.02 ID:cdUsw4wM0.net

>>133
むしろついていかない理由が思い当たらん

150 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:47:28.37 ID:4ZhClleg0.net

本能寺なければ83年くらいに統一おわっとったんちゃうか

151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:47:33.14 ID:j174RFZx0.net

三好一族のモノマネをした信長の真似をした秀吉

152 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:47:36.98 ID:1fj8S/qh0.net

>>144
軍神でええやろもう

153 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:47:42.08 ID:a4ASZgfG0.net

でも秀吉という反面教師がいなかったら徳川家って早々に断絶してたと思うわ
こいつおったから、もしものために分家つくったろ！ってなったんやろうし

154 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:47:45.89 ID:h2CgOVu/0.net

東北勢言うても中央から流れてきた組か貿易頑張ってる組ばっかじゃねーの？

155 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:47:52.72 ID:XV7KFdeZ0.net

伊賀越えの時に家康死んでたらどうなってたんやろなあ

156 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:47:54.43 ID:cyIkDwaL0.net

>>146
呂布も実は策略大好きやし

157 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:48:18.63 ID:3VPVBWemr.net

>>135
戦争が得意なだけなら大名まで出世はできない。それなりに行政手腕がある。

158 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:48:28.48 ID:ocZdyqCW0.net

>>146
三国志時代はそんな大軍勢で戦う感じやないやん
でも戦国時代って1000人を超える人間を思うように動かさなあかんやろ
本多忠勝が武勇に優れてる言うても、そんなの奮う場面とか本当にあったんか？

159 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:48:34.18 ID:KPw2lxZ9r.net

>>147
賤ヶ岳で勝つまでは都知事ですらなかったんやぞ。

160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:48:55.16 ID:cTQGFUlEK.net

？？「愛娘殺されたから東軍に付くンゴ」

161 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:48:56.61 ID:g9OtFJjn0.net

>>153
秀吉や武田から色々学んでたんだな
あと信長や秀吉と違って歴史書読むの好きだったらしい

162 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:49:25.10 ID:EsvylUgP0.net

>>135
本田忠勝の存在が噂合戦の材料やった説ってのもどっかで読んだで
実際はそんなに強くなかったんちゃうかって

163 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:49:26.95 ID:Rub63nTr0.net

今川家が明治までもったという事実
氏真がウルトラ無能扱いされてる風潮ってどうなんや？

164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:49:30.28 ID:ZiCURaZXp.net

>>155
なんかアレも都合いいよなぁ
梅雪が都合よく消えて即家康が領地切り取りとかさ

165 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:49:30.76 ID:xCxxsBeAd.net

>>127
起こってなかったと？w

166 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:49:40.50 ID:/9zPo22N0.net

>>144
長篠以降は大して戦ってない定期

167 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:49:40.79 ID:Sr78SsSj0.net

>>82
問題児の伊達監視なのに動かせる訳がない
後家康を信頼してるからこそ日本で留守番まかせた訳だし

168 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:49:48.13 ID:j9wBSkBAd.net

家康最大のピンチ

三河一向一揆
三方ヶ原
伊賀越え
大坂夏の陣

どれ？

169 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:49:53.73 ID:S7ZFktpf0.net

>>158
三国志のほうが人数多いんちゃうの？洗浄も広いし

170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:49:58.38 ID:h2CgOVu/0.net

>>163
ようは戦国の大国の当主としては不適格だったってだけやろ

171 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:50:08.23 ID:cdUsw4wM0.net

>>161
吾妻鏡を好んだらしいな

172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:50:09.60 ID:qw1t/N+20.net

>>72
ヌルハチはきっちり回避する名采配

173 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:50:10.95 ID:iIC7jjO40.net

>>156
策略と言うか周りがアホなんか？って感じやけどなｗ

174 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:50:11.01 ID:FXphDyU00.net

たまたま招待されて堺見物してたらクーデターが起こって兵も連れずに敵中に孤立無援って
ちょっと運悪すぎひんか

175 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:50:11.17 ID:kft/igYG0.net

秀次生きてても家康のような磐石な体制作れたとは思えんしなあ

176 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:50:20.49 ID:ocZdyqCW0.net

>>161
へぇ歴史書読むの好きやったんか〜
幕末の話とか好きやったんかな〜

177 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:50:24.21 ID:h2CgOVu/0.net

>>168
家康が最も恐れた戦場はいくつもあってええんや

178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:50:25.00 ID:91nJK64j0.net

>>160
ほんとカワイソウ

179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:50:35.30 ID:ooIqrV8/a.net

>>79
徳川か長期政権になったのは、豊臣滅ぼせたってのが大きいでしょ
豊臣残ったままだったら、時代毎に徳川の影響力ってのは非常に大きくフラついてたはず
だから、豊臣も徳川を滅ぼせてたら徳川と同じぐらい長期政権になってた可能性はある

結局対抗馬の有無ってのが大事

180 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:50:41.20 ID:qw1t/N+20.net

>>112
お腹召せ召せ

181 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:50:47.73 ID:XV7KFdeZ0.net

>>158
姉川の戦いも知らんの？

182 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:51:01.73 ID:a4ASZgfG0.net

>>161
信長からも学んで関ヶ原の戦いの戦後処理を天皇に頼まなかったしな
室町末期戦国以降、朝廷の権威爆上げしてたから

183 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:51:05.49 ID:UDEpxQ7Ud.net

逆に明やぬるはちが日本に攻めてきたらどうなってたやろ

184 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:51:10.50 ID:38psmcNe0.net

http://imgur.com/gIm0ecI.jpg

http://imgur.com/hodksCy.jpg

http://imgur.com/OHzZRTq.jpg

185 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:51:10.81 ID:HcY8hsgf0.net

>>163
利用価値がある家名だけ残してもらっただけで大名としては潰れたんやから戦国武将としては無能なのは変わらんやろ

186 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:51:11.53 ID:0hmevP+Ia.net

>>47
徳川幕府が成立してなかったら今とは違った日本になってるよな
260年の泰平は日本にとってどういう意味があったのか気になる

187 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:51:14.72 ID:cdUsw4wM0.net

>>176
だからタイムトラベルやめろって

188 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:51:16.39 ID:uSBfT9jya.net

家康が最も恐れた男

189 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:51:35.69 ID:pranFTXI0.net

>>176
は？

190 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:51:37.79 ID:nuzMeuLC0.net

>>22
やめーや
なんか涙出てきた

やっぱ横山先生って神だわ

191 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:51:51.64 ID:g9OtFJjn0.net

なんで信長と家康は「公」つけて呼ばれるけど、秀吉は呼ばれないんだろう

秀吉公って言い方あまり聞かない

192 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:51:59.62 ID:ZiCURaZXp.net

>>168
三方ヶ原は相当やろ
あそこで朝倉バックれたからって即足踏みする信玄もイメージより遥かに慎重と言うか臆病と言うか……