本能寺の変←1582年 秀吉関白就任←1585年

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:21:44.47 ID:uaMpOa67d.net

3年で帝の代理人とか人生変わりすぎやろ

625 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:31:38.05 ID:pwGj+Dlo0.net

>>600
家臣に「殿のバカ！」って言われる人はあんまりいない。

626 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:31:43.41 ID:g9OtFJjn0.net

>>602
そんなに強かったのか秀長
なんで有名じゃないんだ？

627 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:31:46.51 ID:PEltO0id0.net

>>607
ワイもそれを期待して見とったんやがなあ

628 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:31:47.95 ID:EifEQPRh0.net

>>617
でも尊皇の源流は水戸やで
北畠親房のせいやけど

629 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:31:58.23 ID:XV7KFdeZ0.net

>>598
利家が死んだから動いたやろ
生きてたら死ぬまで待ってるわ

630 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:32:00.70 ID:gVNxEjcH0.net

歴史の武勇伝とかってどれも胡散臭くて信用できん

631 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:32:08.88 ID:xOYqNJyX0.net

>>621
積極的に西軍に肩入れする本家が馬鹿だと思うぞ

632 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:32:08.89 ID:JwmKJtqYa.net

>>585
あーなるほどそういうのが絡んでるんやな

633 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:32:09.59 ID:3MaK3hUNa.net

>>593
初代二代三代が有能すぎてベスト3には入らんやろ

634 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:32:13.80 ID:uBwRM7O10.net

>>600
伊奈忠次って誰やねん？

635 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:32:14.08 ID:pzhdtmi20.net

>>461
羽柴家…秀吉の養子が信忠の弟
丹羽家…長重の妻が信忠の妹（信長五女）
池田家…元助の妻が信忠の妻の妹
蒲生家…氏郷の妻が信忠の妹（信長次女）
前田家…利長の妻が信忠の妹（信長四女）

このへんは信忠政権でも間違いなく重用されたやろうな
柴田明智はポイーで

636 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:32:25.91 ID:RM7KdEIF0.net

>>622
夏の陣の翌年に死去ってやり切った感が凄い

637 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:32:26.92 ID:TiOBpJgv0.net

>>621
分家が手足のように動くと思ってる時点でもう三流なんだよなぁ
本当に毛利元就の孫なのかな？

638 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:32:34.51 ID:WAQ6vHwE0.net

>>599
徳川慶喜もそうやけど戦乱の世ではそこそこ良い身分になってうまいこと逃げたもん勝ちやな結局

639 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:32:42.35 ID:0hmevP+Ia.net

>>622
ほんまのほんまにやり遂げて逝ったな
凄まじい精神力やわ

640 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:32:44.77 ID:4a0iw6aCK.net

>>591
あれは根回ししたはずのものが尽く思惑違いになってもうたから同情の余地はある

641 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:32:45.09 ID:6yjCpFMn0.net

>>591
だから謎とされてるんやんけ
速攻で死んだせいでもあるが

642 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:32:54.77 ID:tV0MvDqU0.net

>>602
兄弟単位で考えて最強なのは羽柴兄弟か源兄弟かどっちやろな

643 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:33:13.04 ID:FXphDyU00.net

>>626
織田時代から秀吉の名代を務めてるし
紀州、四国征伐、九州で島津勢ボッコボコと戦歴はクッソ豊富やで

644 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:33:13.76 ID:vVFVo6lwK.net

>>617
薩摩と長州は遺恨あるから徳川に容赦しなかったが、土佐は徳川に土地もらったから微妙な立ち回りしてたやな

645 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:33:18.12 ID:50HDAbU20.net

>>377
いうて信忠は織田家臣からも評価されてたって言われてたからなぁ
むしろある程度までは一番信長が厳しい評価下してたくらいで

646 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:33:20.73 ID:IiNYhErO0.net

>>633
尊氏は天才ではあるんだけど室町幕府にとって有能だったかというと…

647 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:33:21.03 ID:oCRi5TSy0.net

>>600
正純畜生で草

648 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:33:23.47 ID:hM22NREMd.net

>>605
どうもなっとらん
武田信玄も上杉謙信も、信長と正面から全力でぶつかってたら確実に国力差で負けてる
緒戦で蹴散らしてあと一歩のところで病に倒れたから評価は高いけど、国力があまりにも段違い過ぎる

649 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:33:23.80 ID:XV7KFdeZ0.net

>>609
有能すぎる

650 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:33:26.38 ID:RM7KdEIF0.net

>>633
いや尊氏はともかく義詮って…

651 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:33:27.90 ID:6G95O7wG0.net

切腹を平気でする時代

652 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:33:41.45 ID:pwGj+Dlo0.net

>>626
秀吉がいたから。
シルバーマンそのまんまやで。

つかビジネス書じゃ「天下の調整役」として組織に
最も大切な人間として描かれてるな。

653 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:33:44.43 ID:5MZKTABNa.net

秀長って島津家久暗殺したん？

654 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:33:44.82 ID:YGoPdAE10.net

>>607
まん様のために側室はNGだからね、しょうがないね

655 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:33:45.43 ID:uBwRM7O10.net

>>642
足利兄弟「わいら最強やん！！戦特化の尊氏に政特化の直義や！」

656 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:33:52.90 ID:PEltO0id0.net

大内義興とかいう山口から無理矢理強行上洛して天下人になった怪物

657 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:33:59.65 ID:uaMpOa67d.net

>>640
秀吉がノッブ生きとるでー！って誤報流してたらしいから裏切れんわね。や秀凄

658 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:34:02.64 ID:4ZhClleg0.net

>>633
わいは義満義教義昭がベスト３や
初代二代は混乱収拾で来てないやん

659 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:34:17.58 ID:4FtBy9G40.net

>>617
西軍→奥羽越列藩同盟の上杉wwwwwww

660 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:34:21.22 ID:WAQ6vHwE0.net

>>609
無能猿を許すな

661 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:34:29.43 ID:A7RqYUiY0.net

>>642
義久義弘やぞ

662 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:34:38.60 ID:fGGygrURK.net

わい内ヶ島、帰雲城で宴会をする

663 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:34:39.44 ID:RM7KdEIF0.net

>>655
なお

664 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:34:49.81 ID:J9fHVBiq0.net

信玄も謙信も局地戦では勝ててもそれ止まりやないかね

665 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:34:52.26 ID:TiOBpJgv0.net

>>645
まぁ、及第点はあったんやろうけど
信孝、信雄がクソ雑魚やった分よく見えたってのもあるんやなかろうか

666 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:35:02.46 ID:g9OtFJjn0.net

>>644
土佐のなかでも意見分かれて、血なまぐさい争いもあったね
武市瑞山とかは粛清された

667 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:35:03.83 ID:xXfObyz+0.net

>>600
リスカ女子並みやな

668 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:35:10.49 ID:xSMXDZHb0.net

>>630
数系とかありえないと思われる逸話は大体盛ってるで
後藤又兵衛が奈良に生き延びた説もガセって見方が大半やし

669 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:35:11.56 ID:FXphDyU00.net

>>650
近年やと義詮は外交で南北朝の乱を実質的に集結に導いた男と再評価されとる

670 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:35:12.28 ID:pBYu504BM.net

>>636
>>639
タイミングが良すぎて気持ち悪いので影武者だった説があっても良いレベル

671 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:35:23.62 ID:RM7KdEIF0.net

>>658
義昭>尊氏は流石にねーわ

672 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:35:26.16 ID:zPF7jU9k0.net

>>661
戦スキルに全振り兄弟すき

673 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:35:31.65 ID:gPOpdZhfa.net

尊氏は戦が異常に強いだけで後は無茶苦茶

674 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:35:44.00 ID:IPEisbN9d.net

>>662
お前、一夜で消えるで

675 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:35:44.24 ID:xCxxsBeAd.net

>>580
洪武帝w

676 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:35:44.38 ID:A7RqYUiY0.net

>>672
義久は動かないぞ

677 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:35:54.44 ID:PEltO0id0.net

朝鮮出兵における秀吉親征を妨害しただけで秀次の切腹は妥当やで
しかも蒲生の仕置も邪魔したし
しかし皆殺しはあかんなあ

678 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:35:57.77 ID:r9FL0FUj0.net

金ヶ崎でヒッデ死んでたらどうなってたの?

679 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:36:12.80 ID:uaMpOa67d.net

>>600
後半くらいからお約束みたいなもんになってそう

680 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:36:19.11 ID:TiOBpJgv0.net

>>658
初代は混乱収拾する気ないんだよなぁ
そもそもキャーキャーうるさい世間が嫌で関わりたくなくなってたし

681 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:36:27.61 ID:xOYqNJyX0.net

>>672
義弘は戦より外交だと思うぞ

682 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:36:31.48 ID:cdUsw4wM0.net

>>662
地震「ん？なんか聞こえませんか？」

683 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:36:35.94 ID:EsvylUgP0.net

>>676
なんでやはるばる八代まで出陣しとるやろ

684 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:36:37.94 ID:UDEpxQ7Ud.net

謙信が長生きしてたら手取川で勝ってそのまま近江に攻めこんだんかな

685 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:36:38.61 ID:hM22NREMd.net

>>658
義昭が何を成し遂げたんや
幕府立ち上げた時点で一二を争う有能に決まっとるやん

686 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:36:40.04 ID:iIC7jjO40.net

>>615
あるねｗこいつ危険だけど有能だから残すやでとか
危なくなったら抑え込める自信ニキにありがち

687 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:36:40.99 ID:k66+QFxv0.net

>>665
というか信雄信孝なんて最初から後継者コース外れて他家に養子入りしてるから教育ガバガバになったんや

688 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:36:46.88 ID:A7RqYUiY0.net

>>677
ただてさえ代々の家臣おらんのに尾張以来の譜代にひどすぎるで

689 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:37:05.47 ID:IPEisbN9d.net

なんで源や足利の御家人たちはみんな裏切ったのに、家康の側近たちは裏切らず260年間も仕えたのか

690 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:37:06.07 ID:DdkzzU5Ua.net

なんでかしらんがネットで島津って過大評価されてるが

ただ地方で暴れてただけで
中央の勢力がでてくると一瞬で倒された雑魚やん
こいつらなにをしたやつなんや？

691 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:37:19.08 ID:oCRi5TSy0.net

足利義昭も天寿まっとうしとるなそういえば
まあ元将軍やし当たり前やけど

692 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:37:20.59 ID:qw1t/N+20.net

>>631
西軍勝ってたら乱世のロスタイムやったしそれ狙ってたんちゃう
毛利勢力が一枚岩なら脱糞死ぬし三成は失脚した奉行だしで領地拡大できてたかも

693 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:37:24.99 ID:A7RqYUiY0.net

>>683
後は弟任せや

694 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:37:34.25 ID:cdUsw4wM0.net

>>662
黄金伝説好き

695 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:37:45.27 ID:a4ASZgfG0.net

秀吉はワンマン過ぎるやろ
制度も全然整えてへんし 言う奴おらんかったんか？

696 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:37:48.58 ID:/SX4XAA/0.net

>>637
両川が厳しかったっていうけど戦争に関してはかなり過保護だったんだよな
元就死後は当主は後方待機で前線は両川が担ってたわけだから

697 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:37:48.72 ID:O2OeszWE0.net

>>591
エリートやったし謎の自信あったんやろ

というか中国大返し自体毛利と和睦なってなかったら実行不可能やし
そもそも最初の相手が秀吉って想像すんのは難しかったわけで
柴田倒せたら当分なんとかなるって目算やったんとちゃうか

698 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:37:49.14 ID:5MZKTABNa.net

>>681
部下の人身掌握もダントツやろな
薩摩からはるばる義勇兵が来てくれるとかなっかなかないわ

699 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:37:49.33 ID:GlODy/OQ0.net

再評価厨
「劉禅は無能じゃない！」←まあわかる
「劉禅は有能！」←んなわけない

劉禅は大無能じゃないかもしれんが中無能だろ
再評価厨って二者択一しかできんのか

700 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:37:59.82 ID:xOYqNJyX0.net

>>692
元就が中国地方だけで我慢しろって言ってたんやから我慢すればよかったのに

701 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:38:08.55 ID:+ob9Lb6i0.net

結局薩摩もいいように使われて長州の一人勝ちってまじ？

702 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:38:09.14 ID:FXphDyU00.net

義詮「南朝軍が攻めてきたから京を捨てて逃げてきたやで〜」
尊氏「ほーん、でワイらの天皇や上皇は？」
義詮「あっ！うっかり忘れてきたわ！すまんな」
尊氏「」

義詮無能扱いは大体このエピソードのせいやろ

703 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:38:14.50 ID:PEltO0id0.net

>>688
前野殺したのは絶許
でも秀吉が親征すればその間は秀次の地位が保証されるのに勿体無いわ

704 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:38:17.12 ID:8l2wJpb90.net

>>186
早い段階で欧米に攻め込まれて今の東南アジアみたいになりそう
やっぱりあの鎖国は意味あったと思うわ

705 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:38:17.25 ID:TiOBpJgv0.net

>>689
御恩と奉公(契約社会)
滅私奉公(お上が一番社会)

の違いやろなぁ

706 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:38:22.18 ID:iLaQGiplr.net

>>690
明治政府作った

707 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:38:24.60 ID:qw1t/N+20.net

>>637
おじいちゃんが分家は酷使していいって言ってたし煩い叔父さん達が死んでウキウキやったんやろなあ

708 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:38:26.75 ID:J9fHVBiq0.net

>>684
手取川の後大動員かけたけど上洛やなくて関東出兵するつもりやったらしいけど

709 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:38:29.43 ID:A7RqYUiY0.net

>>681
九州征伐と関ヶ原で二度脅迫風謝罪で乗り切ってる義久やぞ

710 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:38:33.64 ID:ZWf2LqTl0.net

晩年の秀吉なんてそれほど影響力ないやろ
五奉公で決めてたんやないか

711 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:38:43.46 ID:4ZhClleg0.net

>>680>>685
信長の統一が遅くなったの義昭の存在が大きいと評価しとるからやね
ああでも将軍としてなら違うのかも？

712 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:38:43.39 ID:g9OtFJjn0.net

>>690
だな。相手が伊東とか龍造寺とかだから大したことなさそう
立花宗茂にも勝てなかったし
ただいきなり豊臣連合軍相手とはきつい

713 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:38:43.88 ID:YGoPdAE10.net

>>690
泗川の戦い

714 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:38:50.73 ID:oRFH0Vrx0.net

>>656
あの元就を手下にしてたんだよなあ
ゲームでは毛利の餌だけど

715 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:38:52.51 ID:JhNGyCb80.net

>>699
どう見ても大無能やろ

716 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:38:55.07 ID:xSMXDZHb0.net

>>689
参勤交代やら監視体制が有能だった
よっぽどの事ない限り大規模の反乱なんか起こせるわけないし

717 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:38:59.23 ID:RM7KdEIF0.net

>>697
光秀って言うほどエリートか？
出自もよくわからんし

718 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:39:00.60 ID:EifEQPRh0.net

>>666
長州ですら椋梨のように親幕府側が一時は権力握って
福原益田国司の三家老粛清とかあったしな

719 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:39:04.54 ID:xOYqNJyX0.net

>>698
義久は優秀なんやろうけどどうも中央情勢にはあまり興味がないというか疎いよな
その分義弘が苦労してると思うわ

720 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:39:09.01 ID:Xr+cBBuGp.net

家康と秀吉は信長を見殺しにした説

721 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:39:14.52 ID:hYQSqINu0.net

豊臣兄弟が若いうちに子供作らず遠征させられまくったのが悪い

722 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:39:16.45 ID:vL2s91X9r.net

秀吉が信長暗殺の黒幕なんやで

723 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:39:18.30 ID:qw1t/N+20.net

>>672
関が原後に本領保ってるし外交もうまいぞ

724 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:39:22.09 ID:k66+QFxv0.net

>>699
再評価とかいう逆張り行為をしたら中間の概念がなくなってしまうんや

725 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:39:25.20 ID:oWNVLALj0.net

なんJの歴史スレすき