本能寺の変←1582年 秀吉関白就任←1585年

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:21:44.47 ID:uaMpOa67d.net

3年で帝の代理人とか人生変わりすぎやろ

548 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:25:20.76 ID:uBwRM7O10.net

>>464
・自分の手には１万四千
・畿内の武将はすべて光秀配下
・光秀傘下以外の武将は遠方
・四国征伐軍は結集していない
・信長と信忠がたった１００人で京にいる
・安土城には４００しかいない


殺らないわけないんだよなあ・・・

549 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:25:25.92 ID:O2OeszWE0.net

>>483
なんやそれ
切腹したから織田の家督継いでも下克上起こって破滅してたはずって
ちょっとおかしいで君

550 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:25:26.14 ID:/SX4XAA/0.net

>>469
徹底抗戦したら殺される可能性が高いけど素直に恭順したら新政府の重職に就けると思ってただけやで

551 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:25:36.03 ID:xSMXDZHb0.net

>>519
それなりの家なら忠義より家名存続優先やろ
三成が最後まで豊臣だったのは無名の茶坊主だったからだし

552 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:25:36.89 ID:JwmKJtqYa.net

>>460
普通なら斯波の分家とかが力持つやん
源氏でも無いのに守護代になるって相当な成り上がりな気がする

553 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:25:36.98 ID:cdUsw4wM0.net

>>473
それってドリフターズ以外でソース見たことないんやけどマジなん？

554 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:25:38.96 ID:g9OtFJjn0.net

>>513
家康が無意味な外征するわけないんだよなぁ

555 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:25:40.75 ID:oRFH0Vrx0.net

>>523
真田丸での忠勝とのやりとり好き

556 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:25:46.93 ID:xCxxsBeAd.net

>>478
素行直らんかったらしいな

557 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:25:48.82 ID:xOYqNJyX0.net

>>547
そもそも毛利は天下統一狙ってないからしょうがないやろ

558 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:25:50.55 ID:hM22NREMd.net

>>513
秀吉は家康に負い目があるから無理に頼めないし、家康自身そんな地力減らすだけの行動するわけない

559 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:25:50.59 ID:A7RqYUiY0.net

>>545
これが当然なんだよなあ
社畜精神満載の武士道はようんからん

560 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:25:59.77 ID:k66+QFxv0.net

>>469
なお先祖が攻めた城に籠城しそこから逃走する羽目になった模様

561 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:26:01.05 ID:tV0MvDqU0.net

>>513
単に負けたからそうなっただけで、仮に中国大陸に領土確保してたらそいつらがオールスターになるだけやろ
参加した武将が全員全盛期、死んだヤツも含めてオールスターで挑んでも負けてたと思うで

562 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:26:01.17 ID:uaMpOa67d.net

>>445
柴田が越前もらったとき織田の故郷もろたー喜んだらしいなぁ

563 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:26:04.11 ID:KPZI/8Eu0.net

>>541
産業革命で時代の流れるスピードが3倍になったからしゃーない

564 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:26:12.89 ID:XV7KFdeZ0.net

>>529
秀次おったらそもそも起きてないやろなあ

565 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:26:13.67 ID:hYQSqINu0.net

>>529
そこまとまるなら大坂の陣起こらなそう

566 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:26:20.57 ID:Qnc10a1R0.net

>>541
明治維新自体は成功やろ

567 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:26:36.21 ID:NBT1f+/ra.net

信長「黒人ごんぶとおちんぽすっごいいいのおおおおお！！」
弥助「ツヅキ　ホシカッタラ　オレノ　シュジン　ニ　ニホン　ウル」
信長「売る売る、売っちゃう〜！統治ガバガバにするからワシのけつまんこもガバガバにしてえええ！！」

光秀「なんてことだ…なんてことだ…」

568 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:26:41.96 ID:Rlca3DGNd.net

>>533
家康「は？」

569 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:26:43.08 ID:FXphDyU00.net

>>541
どことは言わんがドイツ統一から50年持たずに崩壊した国家があったな

570 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:26:45.41 ID:PEltO0id0.net

>>543
石松丸が生きていればなあ・・・

571 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:26:56.11 ID:IiNYhErO0.net

>>542
そこそこ厚遇されてるやろ

572 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:27:03.45 ID:RM7KdEIF0.net

>>464
本能寺って悲劇の死ってことで信長人気の大きな要因になってるけど
個人的には評価下げる要因でしかないわ
ただの失態やんけ

573 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:27:06.00 ID:TiOBpJgv0.net

>>554
家康がTOPならそうやけど
ノッブの命令なら行くやろ

574 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:27:17.25 ID:a4ASZgfG0.net

>>559
そもそも本来の武士道ってそういうもんやで
徳のない主君に仕える必要はないし実際コロコロ変わるのが普通やった

575 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:27:21.71 ID:/qiic5aW0.net

>>548
これ見ると謀反の理由がヒラメキって線もある気がするんやがw
光秀「あれ、今行けばワイ天下人ちゃう？w敵は本能寺にありンゴwwwwwwwwww」的な

576 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:27:22.46 ID:Sr78SsSj0.net

>>499
伊達監視

577 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:27:26.89 ID:HOYGg4X/0.net

>>529
関が原で勝たないと無理やろ

578 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:27:28.94 ID:PEltO0id0.net

なお真田信繁の末息子は秀次の孫にあたるので豊臣は滅びない模様

579 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:27:29.91 ID:XV7KFdeZ0.net

>>523
三河の武士はめんどくさい奴しかおらんからね

580 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:27:38.51 ID:WAQ6vHwE0.net

貧民平民出身が偉い立場に立つと大体王侯貴族よりも酷く貧民平民を虐めるようになるよな
同じ生まれとしての同情心なんか無くなるんやろか

581 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:27:41.31 ID:zPF7jU9k0.net

http://i.imgur.com/tKXebBY.jpg
信長の野望なら西軍圧勝やぞ

582 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:27:42.19 ID:DdkzzU5Ua.net

>>557
関ヶ原は参加するならするではっきりがっつりやらないとやろ
様子見してがっつり領地なくなるとか馬鹿かな

583 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:27:48.70 ID:g9OtFJjn0.net

>>541
今の日本は明治維新政府の後継だし、間違ってはいないだろうな

584 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:27:52.51 ID:a3f+Jx96a.net

>>491
足利義昭も有能な方ではある

585 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:27:54.48 ID:EifEQPRh0.net

>>552
斯波家自体は義敏と義廉の跡目争いで
二派に分裂して応仁の乱で双方弱まったからな

586 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:28:17.51 ID:EsvylUgP0.net

>>571
最後は捨て石やろ
むちゃくちゃ優しいかって言うとそうでもないで

587 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:28:18.83 ID:oNizHfH6a.net

一益「はやく帰らなきゃ…」

588 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:28:19.86 ID:uaMpOa67d.net

>>548
これはワンチャン感じますわ

589 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:28:35.87 ID:Qnc10a1R0.net

>>580
そいつの本性が出るだけでしょ

590 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:28:36.75 ID:xOYqNJyX0.net

>>582
関ヶ原は様子見と言うか家中で揉めてるからしゃーない
輝元が何で積極的に参加したのかは分からんけど

591 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:28:42.04 ID:6G95O7wG0.net

光秀って信長殺したら自分が瞬殺されるって考えなかったんやろか

592 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:28:43.62 ID:hM22NREMd.net

>>581
信長の野望なら秀忠間に合ってるやろ

593 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:28:50.22 ID:4ZhClleg0.net

>>584
いやむしろベスト3入るやろ

594 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:28:53.74 ID:IiNYhErO0.net

>>580
自分が成り上がって高い地位についた以上周り全てが自分の地位を狙ってるように思えてならないんや

595 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:29:09.11 ID:6T6dXYAV0.net

政界入り←1990年
大統領当選←2000年

たった10年でロシアのトップまで登りつめるプーチンって凄すぎやろ

596 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:29:10.25 ID:tV0MvDqU0.net

>>546
そもそも家康も一家臣のままやな

597 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:29:10.44 ID:xCxxsBeAd.net

>>548
主殺しは良くないよ
信長だって義昭追放しただけで済ましてるのに

598 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:29:15.25 ID:xSMXDZHb0.net

前田利家とか加藤清正とか戦起きる前に死ぬのはある意味有能やな
前田とか特に利家生きてて徳川と戦になってたら家潰れてたかもしれんし

599 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:29:20.72 ID:50HDAbU20.net

信雄「秀吉従えて天下人なるやでーｗｗｗｗ」
秀吉「勝家滅ぼしたからゴミはポーイや」

信雄「秀吉ゆるさんで！家康さん力を貸してクレメンス！」
家康「信長公には恩義もあるしいっちょやったるで！」

信雄「もう戦うの嫌ンゴ・・・なんか秀吉から講和しようって言われたから家康に無断で結んでまおう・・・」
家康「ファッ！？お前が勝手に講和結んだら秀吉と戦う意味無くなるやんけ！（軍勢撤退）」


こんな無能が1630年、73歳まで生きてのんびり鷹狩りやお茶を楽しみながら余生をエンジョイしてた現実

600 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:29:23.70 ID:NBT1f+/ra.net

>>523
榊原康政「大谷形部のご子息は私が引き取ります。殺すなら切腹します」
井伊直政「島津殿のご赦免叶わぬなら、私は切腹します」
本多忠勝「真田殿の助命叶わぬなら、殿に戦所望仕る。勝利ののちに切腹いたします」
高力清長「長束正家殿の家中の召し抱え叶わぬなら切腹いたします。」
板倉勝重「前田玄以殿の赦免叶わぬなら、私は切腹いたします」
伊奈忠次「増田長盛殿の召し抱え叶わぬなら、切腹いたします。利根川あのまんまにして切腹します」
本多正純「秀忠様とのご面会叶わぬならば、我が父本多佐渡守を切腹させます」
大久保忠隣 「秀忠様とのご面会叶わぬなら、切腹します」

601 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:29:27.43 ID:hYQSqINu0.net

>>577
秀長秀次存命なら関ヶ原すら起こすの難しくない？

602 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:29:28.06 ID:3MaK3hUNa.net

>>529
秀長一人で家康ぼっこぼこやぞ
関ヶ原の時点で十万連合軍を問題なく動かして勝利した指揮官は誰一人おらん
秀長は二回大成功させとる

603 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:29:36.77 ID:A7RqYUiY0.net

>>581
西軍は数千人規模の軍勢が少なすぎるんだよなあ

604 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:29:38.28 ID:wFWdSUj2d.net

ウンコ漏らしたやつが天下統一とか舐めてんな

605 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:29:40.38 ID:UDEpxQ7Ud.net

謙信が長生きしてたらどうなってたやろ

606 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:29:46.48 ID:Sr78SsSj0.net

>>523
石井の息子も優遇しようとしたほどだしな、断ったけど

607 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:29:48.16 ID:KPw2lxZ9r.net

>>578
大河のラストで触れるとしたら佐久間象山でなくてそこだよな。

608 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:29:55.40 ID:mt38BV4xa.net

>>547
http://i.imgur.com/MfizOPk.jpg
毛利元就「子供3人どころか孫合わせてもワイの能力には及ばんのや」

609 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:29:56.29 ID:uBwRM7O10.net

豊臣秀次さんが豊臣家と秀頼と秀吉のためにやったこと

・外様大名と婚姻関係を結び与党化に成功
・大大名を借金漬けにして頭を押さえつける事に成功
・東海の古参寄騎大名と婚姻関係を結び、築城費を援助、唐入りも免除し譜代大名化に成功
・東海道を天竜川・大井川・尾張の河川地帯と城砦線を築き、中山道も城砦化、家康の動きを完全に封じる
・唐入り最後尾の徳川家に対して上方の城郭・神社の手伝い普請を要請、財政の毀損に成功
・秀頼が産まれたら豊臣家唯一の跡取りにするために自分の息子を三好姓に戻す
・秀頼より遅く生まれた自分の息子は２歳で方広寺に出家させる事を決定
・秀頼の嫁に自分の娘を選定。秀吉大喜び
・秀頼の関白就任を早めるために幼帝擁立の運動を始める
・秀頼の立場を明確にするために秀次の養子で嫡男にすることを秀吉に提案、秀吉大喜び

完璧！

610 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:30:10.25 ID:cgufxRIjM.net

>>580
わからんけど帝王学だのなんだの統治に必要なこと学んでないからちゃうん？

611 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:30:17.88 ID:oRFH0Vrx0.net

>>600
正純定期

612 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:30:22.69 ID:TiOBpJgv0.net

>>602
九州征伐のすごすぎぃ！

613 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:30:23.21 ID:xCxxsBeAd.net

>>467
浪人から大名まで育ててくれた主を裏切る奴は人気でないやろ

614 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:30:34.21 ID:02RS480n0.net

>>597
戻ってきてクレメンスって何度もお手紙書いてるしな

615 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:30:36.56 ID:DdkzzU5Ua.net

秀吉はなんで徳川もっかい叩き潰す前に朝鮮にしたんやろなぁっていうやついるが

家康がくっそ有能やから
あーこいつやばいなぁってわかってても頼りにしちゃってたんやろなぁ

616 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:30:40.12 ID:oWNVLALj0.net

>>581
つよい

617 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:30:47.80 ID:iLaQGiplr.net

関ヶ原で改易や減転封された大大名の土地が倒幕の主役になるってのが面白いンゴねぇ

618 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:30:52.78 ID:3w/KIRA60.net

ワイらの中にも秀吉のソウルは根付いとるんやで

619 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:30:55.73 ID:pwGj+Dlo0.net

>>474
ブラック企業みたいなもんやろ。
確かに成長中は無敵の軍団で結束堅いけど
ある程度上に行ったら崩壊よ。

620 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:30:58.06 ID:0dXyH/aJd.net

真田信之(15)「織田軍が攻めてきた…武田も終わりだ」

真田信之(92)「お家騒動で疲れた…じゃあな」

621 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:31:15.33 ID:YGoPdAE10.net

>>582
本家はやる気満々だったんや
だから大阪城に大軍率いて入ったんや
本家に無断で裏切り進めた分家がバカだったんや

622 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:31:17.85 ID:pBYu504BM.net

いくらなんでも家康の死ぬタイミングが良すぎるやろ

623 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:31:20.69 ID:cdUsw4wM0.net

>>600
正純で草

624 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:31:32.03 ID:cgufxRIjM.net

>>599
無能だからこそ長生きできたという噂

625 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:31:38.05 ID:pwGj+Dlo0.net

>>600
家臣に「殿のバカ！」って言われる人はあんまりいない。

626 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:31:43.41 ID:g9OtFJjn0.net

>>602
そんなに強かったのか秀長
なんで有名じゃないんだ？

627 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:31:46.51 ID:PEltO0id0.net

>>607
ワイもそれを期待して見とったんやがなあ

628 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:31:47.95 ID:EifEQPRh0.net

>>617
でも尊皇の源流は水戸やで
北畠親房のせいやけど

629 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:31:58.23 ID:XV7KFdeZ0.net

>>598
利家が死んだから動いたやろ
生きてたら死ぬまで待ってるわ

630 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:32:00.70 ID:gVNxEjcH0.net

歴史の武勇伝とかってどれも胡散臭くて信用できん

631 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:32:08.88 ID:xOYqNJyX0.net

>>621
積極的に西軍に肩入れする本家が馬鹿だと思うぞ

632 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:32:08.89 ID:JwmKJtqYa.net

>>585
あーなるほどそういうのが絡んでるんやな

633 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:32:09.59 ID:3MaK3hUNa.net

>>593
初代二代三代が有能すぎてベスト3には入らんやろ

634 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:32:13.80 ID:uBwRM7O10.net

>>600
伊奈忠次って誰やねん？

635 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:32:14.08 ID:pzhdtmi20.net

>>461
羽柴家…秀吉の養子が信忠の弟
丹羽家…長重の妻が信忠の妹（信長五女）
池田家…元助の妻が信忠の妻の妹
蒲生家…氏郷の妻が信忠の妹（信長次女）
前田家…利長の妻が信忠の妹（信長四女）

このへんは信忠政権でも間違いなく重用されたやろうな
柴田明智はポイーで

636 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:32:25.91 ID:RM7KdEIF0.net

>>622
夏の陣の翌年に死去ってやり切った感が凄い

637 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:32:26.92 ID:TiOBpJgv0.net

>>621
分家が手足のように動くと思ってる時点でもう三流なんだよなぁ
本当に毛利元就の孫なのかな？

638 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:32:34.51 ID:WAQ6vHwE0.net

>>599
徳川慶喜もそうやけど戦乱の世ではそこそこ良い身分になってうまいこと逃げたもん勝ちやな結局

639 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:32:42.35 ID:0hmevP+Ia.net

>>622
ほんまのほんまにやり遂げて逝ったな
凄まじい精神力やわ

640 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:32:44.77 ID:4a0iw6aCK.net

>>591
あれは根回ししたはずのものが尽く思惑違いになってもうたから同情の余地はある

641 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:32:45.09 ID:6yjCpFMn0.net

>>591
だから謎とされてるんやんけ
速攻で死んだせいでもあるが

642 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:32:54.77 ID:tV0MvDqU0.net

>>602
兄弟単位で考えて最強なのは羽柴兄弟か源兄弟かどっちやろな

643 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:33:13.04 ID:FXphDyU00.net

>>626
織田時代から秀吉の名代を務めてるし
紀州、四国征伐、九州で島津勢ボッコボコと戦歴はクッソ豊富やで

644 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:33:13.76 ID:vVFVo6lwK.net

>>617
薩摩と長州は遺恨あるから徳川に容赦しなかったが、土佐は徳川に土地もらったから微妙な立ち回りしてたやな

645 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:33:18.12 ID:50HDAbU20.net

>>377
いうて信忠は織田家臣からも評価されてたって言われてたからなぁ
むしろある程度までは一番信長が厳しい評価下してたくらいで

646 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:33:20.73 ID:IiNYhErO0.net

>>633
尊氏は天才ではあるんだけど室町幕府にとって有能だったかというと…

647 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:33:21.03 ID:oCRi5TSy0.net

>>600
正純畜生で草