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本能寺の変←1582年 秀吉関白就任←1585年

529 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:24:19.71 ID:g9OtFJjn0.net
豊臣秀頼

加藤清正、福島正則、真田信繁

豊臣秀長、豊臣秀次、小早川秀秋


このメンツなら大坂の陣勝てた?

530 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:24:24.39 ID:+jh1SAqg0.net
>>474
清洲会議の内容がねじ曲がって後世に伝わってるのがホンマ糞やな

531 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:24:26.53 ID:A7RqYUiY0.net
>>412
自ら先陣きって戦う
逃亡

532 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:24:28.73 ID:iIC7jjO40.net
>>508
そうやね戦の常識変えたからね

533 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:24:31.71 ID:4ZhClleg0.net
戦乱の国内まとまったら外征するのは世界史の常識やないか
戦バカとかそういう次元じゃない

534 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:24:34.34 ID:4FtBy9G40.net
>>462
蝦夷征伐だって現地豪族が協力してて侵略とは違うのにな

薩長だって山口も鹿児島も宮城、福島より田舎なのに薩長の冷遇のせいで東北は発展しないって無理があるし

535 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:24:35.61 ID:bCYNIFGga.net
>>502
はえー
やっぱ百姓味方につけるのは強いんやな

536 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:24:43.18 ID:hYQSqINu0.net
>>523
昔からの家臣はすぐ腹切るとか言って脅してくるからね

537 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:24:44.61 ID:nAfH/C6S0.net
>>443
竹中大河も最後のほう結構アレなんやけどな
秀長が秀頼とかしらんガキが継ぐなら一代で滅べとか言ってたしw

538 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:24:46.79 ID:A7RqYUiY0.net
>>490
島津

539 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:24:49.57 ID:S7ZFktpf0.net
>>466
実際の歴史では詳しく知らんが頭の良さと怖さが人懐っこさの間に出ててすごくよかった

540 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:24:50.16 ID:Sr78SsSj0.net
>>442
斯波氏から尾張守護代に任せられたからやで

541 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:24:50.56 ID:NBT1f+/ra.net
江戸時代260年も続いたのに明治維新から75年で日本焼け野原って明治維新は失敗やったんか?

542 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:24:51.08 ID:EsvylUgP0.net
>>523
鳥居元忠「」

543 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:25:05.15 ID:k66+QFxv0.net
>>520
鶴松の上おったっけと思ったら織田時代に子供作ってるんやったな

544 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:25:06.79 ID:oCRi5TSy0.net
斎藤利三&明智秀満のコンビすき

545 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:25:13.21 ID:KPw2lxZ9r.net
>>519
昔の人もけっきょく忠義だの縁だのよりも己の損得を優先するってことや。
とても人間らしいと思うで。

546 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:25:14.52 ID:vnRu9cx10.net
>>529
秀次が生きてたら大阪の陣は起こってない

547 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:25:14.96 ID:DdkzzU5Ua.net
>>514
信長が死んだって報ははいってたのに和睦した毛利

関ヶ原の戦力ひっくり返せるくらい大勢力やったのに様子見してた毛利


こいつらほんとセンスないわな

548 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:25:20.76 ID:uBwRM7O10.net
>>464
・自分の手には1万四千
・畿内の武将はすべて光秀配下
・光秀傘下以外の武将は遠方
・四国征伐軍は結集していない
・信長と信忠がたった100人で京にいる
・安土城には400しかいない


殺らないわけないんだよなあ・・・

549 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:25:25.92 ID:O2OeszWE0.net
>>483
なんやそれ
切腹したから織田の家督継いでも下克上起こって破滅してたはずって
ちょっとおかしいで君

550 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:25:26.14 ID:/SX4XAA/0.net
>>469
徹底抗戦したら殺される可能性が高いけど素直に恭順したら新政府の重職に就けると思ってただけやで

551 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:25:36.03 ID:xSMXDZHb0.net
>>519
それなりの家なら忠義より家名存続優先やろ
三成が最後まで豊臣だったのは無名の茶坊主だったからだし

552 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:25:36.89 ID:JwmKJtqYa.net
>>460
普通なら斯波の分家とかが力持つやん
源氏でも無いのに守護代になるって相当な成り上がりな気がする

553 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:25:36.98 ID:cdUsw4wM0.net
>>473
それってドリフターズ以外でソース見たことないんやけどマジなん?

554 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:25:38.96 ID:g9OtFJjn0.net
>>513
家康が無意味な外征するわけないんだよなぁ

555 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:25:40.75 ID:oRFH0Vrx0.net
>>523
真田丸での忠勝とのやりとり好き

556 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:25:46.93 ID:xCxxsBeAd.net
>>478
素行直らんかったらしいな

557 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:25:48.82 ID:xOYqNJyX0.net
>>547
そもそも毛利は天下統一狙ってないからしょうがないやろ

558 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:25:50.55 ID:hM22NREMd.net
>>513
秀吉は家康に負い目があるから無理に頼めないし、家康自身そんな地力減らすだけの行動するわけない

559 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:25:50.59 ID:A7RqYUiY0.net
>>545
これが当然なんだよなあ
社畜精神満載の武士道はようんからん

560 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:25:59.77 ID:k66+QFxv0.net
>>469
なお先祖が攻めた城に籠城しそこから逃走する羽目になった模様

561 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:26:01.05 ID:tV0MvDqU0.net
>>513
単に負けたからそうなっただけで、仮に中国大陸に領土確保してたらそいつらがオールスターになるだけやろ
参加した武将が全員全盛期、死んだヤツも含めてオールスターで挑んでも負けてたと思うで

562 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:26:01.17 ID:uaMpOa67d.net
>>445
柴田が越前もらったとき織田の故郷もろたー喜んだらしいなぁ

563 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:26:04.11 ID:KPZI/8Eu0.net
>>541
産業革命で時代の流れるスピードが3倍になったからしゃーない

564 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:26:12.89 ID:XV7KFdeZ0.net
>>529
秀次おったらそもそも起きてないやろなあ

565 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:26:13.67 ID:hYQSqINu0.net
>>529
そこまとまるなら大坂の陣起こらなそう

566 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:26:20.57 ID:Qnc10a1R0.net
>>541
明治維新自体は成功やろ

567 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:26:36.21 ID:NBT1f+/ra.net
信長「黒人ごんぶとおちんぽすっごいいいのおおおおお!!」
弥助「ツヅキ ホシカッタラ オレノ シュジン ニ ニホン ウル」
信長「売る売る、売っちゃう〜!統治ガバガバにするからワシのけつまんこもガバガバにしてえええ!!」

光秀「なんてことだ…なんてことだ…」

568 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:26:41.96 ID:Rlca3DGNd.net
>>533
家康「は?」

569 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:26:43.08 ID:FXphDyU00.net
>>541
どことは言わんがドイツ統一から50年持たずに崩壊した国家があったな

570 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:26:45.41 ID:PEltO0id0.net
>>543
石松丸が生きていればなあ・・・

571 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:26:56.11 ID:IiNYhErO0.net
>>542
そこそこ厚遇されてるやろ

572 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:27:03.45 ID:RM7KdEIF0.net
>>464
本能寺って悲劇の死ってことで信長人気の大きな要因になってるけど
個人的には評価下げる要因でしかないわ
ただの失態やんけ

573 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:27:06.00 ID:TiOBpJgv0.net
>>554
家康がTOPならそうやけど
ノッブの命令なら行くやろ

574 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:27:17.25 ID:a4ASZgfG0.net
>>559
そもそも本来の武士道ってそういうもんやで
徳のない主君に仕える必要はないし実際コロコロ変わるのが普通やった

575 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:27:21.71 ID:/qiic5aW0.net
>>548
これ見ると謀反の理由がヒラメキって線もある気がするんやがw
光秀「あれ、今行けばワイ天下人ちゃう?w敵は本能寺にありンゴwwwwwwwwww」的な

576 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:27:22.46 ID:Sr78SsSj0.net
>>499
伊達監視

577 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:27:26.89 ID:HOYGg4X/0.net
>>529
関が原で勝たないと無理やろ

578 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:27:28.94 ID:PEltO0id0.net
なお真田信繁の末息子は秀次の孫にあたるので豊臣は滅びない模様

579 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:27:29.91 ID:XV7KFdeZ0.net
>>523
三河の武士はめんどくさい奴しかおらんからね

580 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:27:38.51 ID:WAQ6vHwE0.net
貧民平民出身が偉い立場に立つと大体王侯貴族よりも酷く貧民平民を虐めるようになるよな
同じ生まれとしての同情心なんか無くなるんやろか

581 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:27:41.31 ID:zPF7jU9k0.net
http://i.imgur.com/tKXebBY.jpg
信長の野望なら西軍圧勝やぞ

582 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:27:42.19 ID:DdkzzU5Ua.net
>>557
関ヶ原は参加するならするではっきりがっつりやらないとやろ
様子見してがっつり領地なくなるとか馬鹿かな

583 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:27:48.70 ID:g9OtFJjn0.net
>>541
今の日本は明治維新政府の後継だし、間違ってはいないだろうな

584 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:27:52.51 ID:a3f+Jx96a.net
>>491
足利義昭も有能な方ではある

585 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:27:54.48 ID:EifEQPRh0.net
>>552
斯波家自体は義敏と義廉の跡目争いで
二派に分裂して応仁の乱で双方弱まったからな

586 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:28:17.51 ID:EsvylUgP0.net
>>571
最後は捨て石やろ
むちゃくちゃ優しいかって言うとそうでもないで

587 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:28:18.83 ID:oNizHfH6a.net
一益「はやく帰らなきゃ…」

588 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:28:19.86 ID:uaMpOa67d.net
>>548
これはワンチャン感じますわ

589 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:28:35.87 ID:Qnc10a1R0.net
>>580
そいつの本性が出るだけでしょ

590 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:28:36.75 ID:xOYqNJyX0.net
>>582
関ヶ原は様子見と言うか家中で揉めてるからしゃーない
輝元が何で積極的に参加したのかは分からんけど

591 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:28:42.04 ID:6G95O7wG0.net
光秀って信長殺したら自分が瞬殺されるって考えなかったんやろか

592 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:28:43.62 ID:hM22NREMd.net
>>581
信長の野望なら秀忠間に合ってるやろ

593 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:28:50.22 ID:4ZhClleg0.net
>>584
いやむしろベスト3入るやろ

594 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:28:53.74 ID:IiNYhErO0.net
>>580
自分が成り上がって高い地位についた以上周り全てが自分の地位を狙ってるように思えてならないんや

595 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:29:09.11 ID:6T6dXYAV0.net
政界入り←1990年
大統領当選←2000年

たった10年でロシアのトップまで登りつめるプーチンって凄すぎやろ

596 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:29:10.25 ID:tV0MvDqU0.net
>>546
そもそも家康も一家臣のままやな

597 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:29:10.44 ID:xCxxsBeAd.net
>>548
主殺しは良くないよ
信長だって義昭追放しただけで済ましてるのに

598 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:29:15.25 ID:xSMXDZHb0.net
前田利家とか加藤清正とか戦起きる前に死ぬのはある意味有能やな
前田とか特に利家生きてて徳川と戦になってたら家潰れてたかもしれんし

599 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:29:20.72 ID:50HDAbU20.net
信雄「秀吉従えて天下人なるやでーwwww」
秀吉「勝家滅ぼしたからゴミはポーイや」

信雄「秀吉ゆるさんで!家康さん力を貸してクレメンス!」
家康「信長公には恩義もあるしいっちょやったるで!」

信雄「もう戦うの嫌ンゴ・・・なんか秀吉から講和しようって言われたから家康に無断で結んでまおう・・・」
家康「ファッ!?お前が勝手に講和結んだら秀吉と戦う意味無くなるやんけ!(軍勢撤退)」


こんな無能が1630年、73歳まで生きてのんびり鷹狩りやお茶を楽しみながら余生をエンジョイしてた現実

600 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:29:23.70 ID:NBT1f+/ra.net
>>523
榊原康政「大谷形部のご子息は私が引き取ります。殺すなら切腹します」
井伊直政「島津殿のご赦免叶わぬなら、私は切腹します」
本多忠勝「真田殿の助命叶わぬなら、殿に戦所望仕る。勝利ののちに切腹いたします」
高力清長「長束正家殿の家中の召し抱え叶わぬなら切腹いたします。」
板倉勝重「前田玄以殿の赦免叶わぬなら、私は切腹いたします」
伊奈忠次「増田長盛殿の召し抱え叶わぬなら、切腹いたします。利根川あのまんまにして切腹します」
本多正純「秀忠様とのご面会叶わぬならば、我が父本多佐渡守を切腹させます」
大久保忠隣 「秀忠様とのご面会叶わぬなら、切腹します」

601 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:29:27.43 ID:hYQSqINu0.net
>>577
秀長秀次存命なら関ヶ原すら起こすの難しくない?

602 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:29:28.06 ID:3MaK3hUNa.net
>>529
秀長一人で家康ぼっこぼこやぞ
関ヶ原の時点で十万連合軍を問題なく動かして勝利した指揮官は誰一人おらん
秀長は二回大成功させとる

603 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:29:36.77 ID:A7RqYUiY0.net
>>581
西軍は数千人規模の軍勢が少なすぎるんだよなあ

604 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:29:38.28 ID:wFWdSUj2d.net
ウンコ漏らしたやつが天下統一とか舐めてんな

605 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:29:40.38 ID:UDEpxQ7Ud.net
謙信が長生きしてたらどうなってたやろ

606 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:29:46.48 ID:Sr78SsSj0.net
>>523
石井の息子も優遇しようとしたほどだしな、断ったけど

607 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:29:48.16 ID:KPw2lxZ9r.net
>>578
大河のラストで触れるとしたら佐久間象山でなくてそこだよな。

608 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:29:55.40 ID:mt38BV4xa.net
>>547
http://i.imgur.com/MfizOPk.jpg
毛利元就「子供3人どころか孫合わせてもワイの能力には及ばんのや」

609 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:29:56.29 ID:uBwRM7O10.net
豊臣秀次さんが豊臣家と秀頼と秀吉のためにやったこと

・外様大名と婚姻関係を結び与党化に成功
・大大名を借金漬けにして頭を押さえつける事に成功
・東海の古参寄騎大名と婚姻関係を結び、築城費を援助、唐入りも免除し譜代大名化に成功
・東海道を天竜川・大井川・尾張の河川地帯と城砦線を築き、中山道も城砦化、家康の動きを完全に封じる
・唐入り最後尾の徳川家に対して上方の城郭・神社の手伝い普請を要請、財政の毀損に成功
・秀頼が産まれたら豊臣家唯一の跡取りにするために自分の息子を三好姓に戻す
・秀頼より遅く生まれた自分の息子は2歳で方広寺に出家させる事を決定
・秀頼の嫁に自分の娘を選定。秀吉大喜び
・秀頼の関白就任を早めるために幼帝擁立の運動を始める
・秀頼の立場を明確にするために秀次の養子で嫡男にすることを秀吉に提案、秀吉大喜び

完璧!

610 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:30:10.25 ID:cgufxRIjM.net
>>580
わからんけど帝王学だのなんだの統治に必要なこと学んでないからちゃうん?

611 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:30:17.88 ID:oRFH0Vrx0.net
>>600
正純定期

612 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:30:22.69 ID:TiOBpJgv0.net
>>602
九州征伐のすごすぎぃ!

613 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:30:23.21 ID:xCxxsBeAd.net
>>467
浪人から大名まで育ててくれた主を裏切る奴は人気でないやろ

614 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:30:34.21 ID:02RS480n0.net
>>597
戻ってきてクレメンスって何度もお手紙書いてるしな

615 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:30:36.56 ID:DdkzzU5Ua.net
秀吉はなんで徳川もっかい叩き潰す前に朝鮮にしたんやろなぁっていうやついるが

家康がくっそ有能やから
あーこいつやばいなぁってわかってても頼りにしちゃってたんやろなぁ

616 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:30:40.12 ID:oWNVLALj0.net
>>581
つよい

617 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:30:47.80 ID:iLaQGiplr.net
関ヶ原で改易や減転封された大大名の土地が倒幕の主役になるってのが面白いンゴねぇ

618 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:30:52.78 ID:3w/KIRA60.net
ワイらの中にも秀吉のソウルは根付いとるんやで

619 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:30:55.73 ID:pwGj+Dlo0.net
>>474
ブラック企業みたいなもんやろ。
確かに成長中は無敵の軍団で結束堅いけど
ある程度上に行ったら崩壊よ。

620 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:30:58.06 ID:0dXyH/aJd.net
真田信之(15)「織田軍が攻めてきた…武田も終わりだ」

真田信之(92)「お家騒動で疲れた…じゃあな」

621 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:31:15.33 ID:YGoPdAE10.net
>>582
本家はやる気満々だったんや
だから大阪城に大軍率いて入ったんや
本家に無断で裏切り進めた分家がバカだったんや

622 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:31:17.85 ID:pBYu504BM.net
いくらなんでも家康の死ぬタイミングが良すぎるやろ

623 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:31:20.69 ID:cdUsw4wM0.net
>>600
正純で草

624 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:31:32.03 ID:cgufxRIjM.net
>>599
無能だからこそ長生きできたという噂

625 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:31:38.05 ID:pwGj+Dlo0.net
>>600
家臣に「殿のバカ!」って言われる人はあんまりいない。

626 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:31:43.41 ID:g9OtFJjn0.net
>>602
そんなに強かったのか秀長
なんで有名じゃないんだ?

627 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:31:46.51 ID:PEltO0id0.net
>>607
ワイもそれを期待して見とったんやがなあ

628 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:31:47.95 ID:EifEQPRh0.net
>>617
でも尊皇の源流は水戸やで
北畠親房のせいやけど

629 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:31:58.23 ID:XV7KFdeZ0.net
>>598
利家が死んだから動いたやろ
生きてたら死ぬまで待ってるわ

630 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:32:00.70 ID:gVNxEjcH0.net
歴史の武勇伝とかってどれも胡散臭くて信用できん

631 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:32:08.88 ID:xOYqNJyX0.net
>>621
積極的に西軍に肩入れする本家が馬鹿だと思うぞ

632 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:32:08.89 ID:JwmKJtqYa.net
>>585
あーなるほどそういうのが絡んでるんやな

633 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:32:09.59 ID:3MaK3hUNa.net
>>593
初代二代三代が有能すぎてベスト3には入らんやろ

634 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:32:13.80 ID:uBwRM7O10.net
>>600
伊奈忠次って誰やねん?

635 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:32:14.08 ID:pzhdtmi20.net
>>461
羽柴家…秀吉の養子が信忠の弟
丹羽家…長重の妻が信忠の妹(信長五女)
池田家…元助の妻が信忠の妻の妹
蒲生家…氏郷の妻が信忠の妹(信長次女)
前田家…利長の妻が信忠の妹(信長四女)

このへんは信忠政権でも間違いなく重用されたやろうな
柴田明智はポイーで

636 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:32:25.91 ID:RM7KdEIF0.net
>>622
夏の陣の翌年に死去ってやり切った感が凄い

637 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:32:26.92 ID:TiOBpJgv0.net
>>621
分家が手足のように動くと思ってる時点でもう三流なんだよなぁ
本当に毛利元就の孫なのかな?

638 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:32:34.51 ID:WAQ6vHwE0.net
>>599
徳川慶喜もそうやけど戦乱の世ではそこそこ良い身分になってうまいこと逃げたもん勝ちやな結局

639 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:32:42.35 ID:0hmevP+Ia.net
>>622
ほんまのほんまにやり遂げて逝ったな
凄まじい精神力やわ

640 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:32:44.77 ID:4a0iw6aCK.net
>>591
あれは根回ししたはずのものが尽く思惑違いになってもうたから同情の余地はある

641 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:32:45.09 ID:6yjCpFMn0.net
>>591
だから謎とされてるんやんけ
速攻で死んだせいでもあるが

642 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:32:54.77 ID:tV0MvDqU0.net
>>602
兄弟単位で考えて最強なのは羽柴兄弟か源兄弟かどっちやろな

643 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:33:13.04 ID:FXphDyU00.net
>>626
織田時代から秀吉の名代を務めてるし
紀州、四国征伐、九州で島津勢ボッコボコと戦歴はクッソ豊富やで

644 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:33:13.76 ID:vVFVo6lwK.net
>>617
薩摩と長州は遺恨あるから徳川に容赦しなかったが、土佐は徳川に土地もらったから微妙な立ち回りしてたやな

645 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:33:18.12 ID:50HDAbU20.net
>>377
いうて信忠は織田家臣からも評価されてたって言われてたからなぁ
むしろある程度までは一番信長が厳しい評価下してたくらいで

646 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:33:20.73 ID:IiNYhErO0.net
>>633
尊氏は天才ではあるんだけど室町幕府にとって有能だったかというと…

647 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:33:21.03 ID:oCRi5TSy0.net
>>600
正純畜生で草

648 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:33:23.47 ID:hM22NREMd.net
>>605
どうもなっとらん
武田信玄も上杉謙信も、信長と正面から全力でぶつかってたら確実に国力差で負けてる
緒戦で蹴散らしてあと一歩のところで病に倒れたから評価は高いけど、国力があまりにも段違い過ぎる

649 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:33:23.80 ID:XV7KFdeZ0.net
>>609
有能すぎる

650 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:33:26.38 ID:RM7KdEIF0.net
>>633
いや尊氏はともかく義詮って…

651 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:33:27.90 ID:6G95O7wG0.net
切腹を平気でする時代

652 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:33:41.45 ID:pwGj+Dlo0.net
>>626
秀吉がいたから。
シルバーマンそのまんまやで。

つかビジネス書じゃ「天下の調整役」として組織に
最も大切な人間として描かれてるな。

653 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:33:44.43 ID:5MZKTABNa.net
秀長って島津家久暗殺したん?

654 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:33:44.82 ID:YGoPdAE10.net
>>607
まん様のために側室はNGだからね、しょうがないね

655 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:33:45.43 ID:uBwRM7O10.net
>>642
足利兄弟「わいら最強やん!!戦特化の尊氏に政特化の直義や!」

656 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:33:52.90 ID:PEltO0id0.net
大内義興とかいう山口から無理矢理強行上洛して天下人になった怪物

657 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:33:59.65 ID:uaMpOa67d.net
>>640
秀吉がノッブ生きとるでー!って誤報流してたらしいから裏切れんわね。や秀凄

658 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:34:02.64 ID:4ZhClleg0.net
>>633
わいは義満義教義昭がベスト3や
初代二代は混乱収拾で来てないやん

659 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:34:17.58 ID:4FtBy9G40.net
>>617
西軍→奥羽越列藩同盟の上杉wwwwwww

660 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:34:21.22 ID:WAQ6vHwE0.net
>>609
無能猿を許すな

661 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:34:29.43 ID:A7RqYUiY0.net
>>642
義久義弘やぞ

662 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:34:38.60 ID:fGGygrURK.net
わい内ヶ島、帰雲城で宴会をする

663 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:34:39.44 ID:RM7KdEIF0.net
>>655
なお

664 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:34:49.81 ID:J9fHVBiq0.net
信玄も謙信も局地戦では勝ててもそれ止まりやないかね

665 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:34:52.26 ID:TiOBpJgv0.net
>>645
まぁ、及第点はあったんやろうけど
信孝、信雄がクソ雑魚やった分よく見えたってのもあるんやなかろうか

666 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:35:02.46 ID:g9OtFJjn0.net
>>644
土佐のなかでも意見分かれて、血なまぐさい争いもあったね
武市瑞山とかは粛清された

667 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:35:03.83 ID:xXfObyz+0.net
>>600
リスカ女子並みやな

668 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:35:10.49 ID:xSMXDZHb0.net
>>630
数系とかありえないと思われる逸話は大体盛ってるで
後藤又兵衛が奈良に生き延びた説もガセって見方が大半やし

669 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:35:11.56 ID:FXphDyU00.net
>>650
近年やと義詮は外交で南北朝の乱を実質的に集結に導いた男と再評価されとる

670 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:35:12.28 ID:pBYu504BM.net
>>636
>>639
タイミングが良すぎて気持ち悪いので影武者だった説があっても良いレベル

671 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:35:23.62 ID:RM7KdEIF0.net
>>658
義昭>尊氏は流石にねーわ

672 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:35:26.16 ID:zPF7jU9k0.net
>>661
戦スキルに全振り兄弟すき

673 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:35:31.65 ID:gPOpdZhfa.net
尊氏は戦が異常に強いだけで後は無茶苦茶

674 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:35:44.00 ID:IPEisbN9d.net
>>662
お前、一夜で消えるで

675 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:35:44.24 ID:xCxxsBeAd.net
>>580
洪武帝w

676 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:35:44.38 ID:A7RqYUiY0.net
>>672
義久は動かないぞ

677 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:35:54.44 ID:PEltO0id0.net
朝鮮出兵における秀吉親征を妨害しただけで秀次の切腹は妥当やで
しかも蒲生の仕置も邪魔したし
しかし皆殺しはあかんなあ

678 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:35:57.77 ID:r9FL0FUj0.net
金ヶ崎でヒッデ死んでたらどうなってたの?

679 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:36:12.80 ID:uaMpOa67d.net
>>600
後半くらいからお約束みたいなもんになってそう

680 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:36:19.11 ID:TiOBpJgv0.net
>>658
初代は混乱収拾する気ないんだよなぁ
そもそもキャーキャーうるさい世間が嫌で関わりたくなくなってたし

681 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:36:27.61 ID:xOYqNJyX0.net
>>672
義弘は戦より外交だと思うぞ

682 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:36:31.48 ID:cdUsw4wM0.net
>>662
地震「ん?なんか聞こえませんか?」

683 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:36:35.94 ID:EsvylUgP0.net
>>676
なんでやはるばる八代まで出陣しとるやろ

684 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:36:37.94 ID:UDEpxQ7Ud.net
謙信が長生きしてたら手取川で勝ってそのまま近江に攻めこんだんかな

685 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:36:38.61 ID:hM22NREMd.net
>>658
義昭が何を成し遂げたんや
幕府立ち上げた時点で一二を争う有能に決まっとるやん

686 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:36:40.04 ID:iIC7jjO40.net
>>615
あるねwこいつ危険だけど有能だから残すやでとか
危なくなったら抑え込める自信ニキにありがち

687 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:36:40.99 ID:k66+QFxv0.net
>>665
というか信雄信孝なんて最初から後継者コース外れて他家に養子入りしてるから教育ガバガバになったんや

688 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:36:46.88 ID:A7RqYUiY0.net
>>677
ただてさえ代々の家臣おらんのに尾張以来の譜代にひどすぎるで

689 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:37:05.47 ID:IPEisbN9d.net
なんで源や足利の御家人たちはみんな裏切ったのに、家康の側近たちは裏切らず260年間も仕えたのか

690 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:37:06.07 ID:DdkzzU5Ua.net
なんでかしらんがネットで島津って過大評価されてるが

ただ地方で暴れてただけで
中央の勢力がでてくると一瞬で倒された雑魚やん
こいつらなにをしたやつなんや?

691 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:37:19.08 ID:oCRi5TSy0.net
足利義昭も天寿まっとうしとるなそういえば
まあ元将軍やし当たり前やけど

692 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:37:20.59 ID:qw1t/N+20.net
>>631
西軍勝ってたら乱世のロスタイムやったしそれ狙ってたんちゃう
毛利勢力が一枚岩なら脱糞死ぬし三成は失脚した奉行だしで領地拡大できてたかも

693 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:37:24.99 ID:A7RqYUiY0.net
>>683
後は弟任せや

694 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:37:34.25 ID:cdUsw4wM0.net
>>662
黄金伝説好き

695 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:37:45.27 ID:a4ASZgfG0.net
秀吉はワンマン過ぎるやろ
制度も全然整えてへんし 言う奴おらんかったんか?

696 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:37:48.58 ID:/SX4XAA/0.net
>>637
両川が厳しかったっていうけど戦争に関してはかなり過保護だったんだよな
元就死後は当主は後方待機で前線は両川が担ってたわけだから

697 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:37:48.72 ID:O2OeszWE0.net
>>591
エリートやったし謎の自信あったんやろ

というか中国大返し自体毛利と和睦なってなかったら実行不可能やし
そもそも最初の相手が秀吉って想像すんのは難しかったわけで
柴田倒せたら当分なんとかなるって目算やったんとちゃうか

698 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:37:49.14 ID:5MZKTABNa.net
>>681
部下の人身掌握もダントツやろな
薩摩からはるばる義勇兵が来てくれるとかなっかなかないわ

699 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:37:49.33 ID:GlODy/OQ0.net
再評価厨
「劉禅は無能じゃない!」←まあわかる
「劉禅は有能!」←んなわけない

劉禅は大無能じゃないかもしれんが中無能だろ
再評価厨って二者択一しかできんのか

700 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:37:59.82 ID:xOYqNJyX0.net
>>692
元就が中国地方だけで我慢しろって言ってたんやから我慢すればよかったのに

701 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:38:08.55 ID:+ob9Lb6i0.net
結局薩摩もいいように使われて長州の一人勝ちってまじ?

702 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:38:09.14 ID:FXphDyU00.net
義詮「南朝軍が攻めてきたから京を捨てて逃げてきたやで〜」
尊氏「ほーん、でワイらの天皇や上皇は?」
義詮「あっ!うっかり忘れてきたわ!すまんな」
尊氏「」

義詮無能扱いは大体このエピソードのせいやろ

703 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:38:14.50 ID:PEltO0id0.net
>>688
前野殺したのは絶許
でも秀吉が親征すればその間は秀次の地位が保証されるのに勿体無いわ

704 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:38:17.12 ID:8l2wJpb90.net
>>186
早い段階で欧米に攻め込まれて今の東南アジアみたいになりそう
やっぱりあの鎖国は意味あったと思うわ

705 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:38:17.25 ID:TiOBpJgv0.net
>>689
御恩と奉公(契約社会)
滅私奉公(お上が一番社会)

の違いやろなぁ

706 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:38:22.18 ID:iLaQGiplr.net
>>690
明治政府作った

707 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:38:24.60 ID:qw1t/N+20.net
>>637
おじいちゃんが分家は酷使していいって言ってたし煩い叔父さん達が死んでウキウキやったんやろなあ

708 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:38:26.75 ID:J9fHVBiq0.net
>>684
手取川の後大動員かけたけど上洛やなくて関東出兵するつもりやったらしいけど

709 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:38:29.43 ID:A7RqYUiY0.net
>>681
九州征伐と関ヶ原で二度脅迫風謝罪で乗り切ってる義久やぞ

710 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:38:33.64 ID:ZWf2LqTl0.net
晩年の秀吉なんてそれほど影響力ないやろ
五奉公で決めてたんやないか

711 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:38:43.46 ID:4ZhClleg0.net
>>680>>685
信長の統一が遅くなったの義昭の存在が大きいと評価しとるからやね
ああでも将軍としてなら違うのかも?

712 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:38:43.39 ID:g9OtFJjn0.net
>>690
だな。相手が伊東とか龍造寺とかだから大したことなさそう
立花宗茂にも勝てなかったし
ただいきなり豊臣連合軍相手とはきつい

713 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:38:43.88 ID:YGoPdAE10.net
>>690
泗川の戦い

714 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:38:50.73 ID:oRFH0Vrx0.net
>>656
あの元就を手下にしてたんだよなあ
ゲームでは毛利の餌だけど

715 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:38:52.51 ID:JhNGyCb80.net
>>699
どう見ても大無能やろ

716 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:38:55.07 ID:xSMXDZHb0.net
>>689
参勤交代やら監視体制が有能だった
よっぽどの事ない限り大規模の反乱なんか起こせるわけないし

717 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:38:59.23 ID:RM7KdEIF0.net
>>697
光秀って言うほどエリートか?
出自もよくわからんし

718 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:39:00.60 ID:EifEQPRh0.net
>>666
長州ですら椋梨のように親幕府側が一時は権力握って
福原益田国司の三家老粛清とかあったしな

719 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:39:04.54 ID:xOYqNJyX0.net
>>698
義久は優秀なんやろうけどどうも中央情勢にはあまり興味がないというか疎いよな
その分義弘が苦労してると思うわ

720 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:39:09.01 ID:Xr+cBBuGp.net
家康と秀吉は信長を見殺しにした説

721 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:39:14.52 ID:hYQSqINu0.net
豊臣兄弟が若いうちに子供作らず遠征させられまくったのが悪い

722 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:39:16.45 ID:vL2s91X9r.net
秀吉が信長暗殺の黒幕なんやで

723 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:39:18.30 ID:qw1t/N+20.net
>>672
関が原後に本領保ってるし外交もうまいぞ

724 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:39:22.09 ID:k66+QFxv0.net
>>699
再評価とかいう逆張り行為をしたら中間の概念がなくなってしまうんや

725 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:39:25.20 ID:oWNVLALj0.net
なんJの歴史スレすき

726 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:39:28.18 ID:UDEpxQ7Ud.net
信長が死ななかったら毛利はあのまま滅亡したんやろか

727 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:39:32.60 ID:xOYqNJyX0.net
>>709
さっさと義弘に軍勢送って東軍についておけば良かったやん

728 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:39:46.63 ID:uaMpOa67d.net
>>699
蜀が恋しいとは思いませんか?(ゲス顔)

729 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:39:51.08 ID:iIC7jjO40.net
地震やで

730 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:39:52.78 ID:PEltO0id0.net
徳川家康殺す

731 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:39:53.70 ID:xXfObyz+0.net
地震や

732 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:39:53.94 ID:EsvylUgP0.net
>>690
倒幕に絡むからお芝居で出したいってのもあるんやろ
活躍したしてない以前に大友島津龍造寺とか謎ばっかや

733 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:39:54.72 ID:O2OeszWE0.net
地震やばない

734 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:39:55.76 ID:+Yyezxza0.net
秀忠の二代目に必要なステだけに極振りした感好き

735 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:40:02.76 ID:cdUsw4wM0.net
>>685
ホンマこれ
義昭なんかノッブに統治の何たるかを説教食らってすぐブチ切れる無能や

736 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:40:16.61 ID:tV0MvDqU0.net
>>695
言えるわけ無いわ
一番頭良いのがトップやとそうなるのが怖い

737 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:40:16.82 ID:PEltO0id0.net
地震ヤバイわ

738 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:40:19.02 ID:a3f+Jx96a.net
【悲報】内ヶ島滅亡

739 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:40:24.34 ID:3MaK3hUNa.net
>>689
儒教教育やろな
鎌倉室町の人間なんかまだけだものやぞ
節分は近所で一番貧乏で弱いやつに小石投げておいかけていじめ殺してストレス解消のお祭りやぞ

740 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:40:25.07 ID:IiNYhErO0.net
>>702
天皇なんて木製で十分だからね

741 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:40:27.38 ID:zPF7jU9k0.net
>>726
かなりの減封は避けられなかったわ

742 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:40:28.14 ID:YGoPdAE10.net
>>662
お前のせいや

743 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:40:33.42 ID:Xr+cBBuGp.net
秀吉が天下取ったら大阪に幕府作って大阪弁が標準語になったんやな

744 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:40:35.01 ID:oCRi5TSy0.net
内ヶ島さんにげて

745 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:40:38.88 ID:UDEpxQ7Ud.net
>>708
氏康死んだからいけるやろって思ったんかな

746 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:40:40.12 ID:A7RqYUiY0.net
>>690
伊東大友龍造寺も島津不利の状態から逆転したんやぞ
そもそも忠良が薩摩大隅統一前は島津そのものが分裂しとるわ国人はやりたい放題だわで世紀末や

747 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:40:48.38 ID:50HDAbU20.net
信長の秀吉の不倫に悩むねねへ宛てた手紙のエピソードほんとすこ

748 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:41:05.29 ID:PEltO0id0.net
震度5やん!

749 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:41:16.62 ID:fGGygrURK.net
>>728
でも行き永らえるためにはあの返事がベストよな

750 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:41:19.40 ID:uBwRM7O10.net
足利尊氏の残ってる願文

等持院の残ってる願文
「めんどくさい、本当にめんどくさい。もう厄介事は全て直義に任せて隠居したい。義詮なんかにこんな面倒な事させたくないから
 直義の養子に親王でも迎えてもう何もかも終わらせたい。将軍になんかなりたくなんかなかったんだ」

天龍寺に残ってる願文
「直義に全てを任せて隠居したい。もうこんな戦や政争の駆け引きなんかいやだ、俺はいやだ、二度と戦に出たくない」

751 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:41:25.02 ID:PEltO0id0.net
震度6になってるやん!

752 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:41:25.95 ID:uaMpOa67d.net
>>743
征夷大将軍より関白の方が上や

753 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:41:30.57 ID:FXphDyU00.net
義教のどこがええねん
人が絶望した顔見て喜んでるサイコパスやぞ

754 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:41:31.02 ID:zPF7jU9k0.net
茨城といえば佐竹か?

755 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:41:36.86 ID:0hmevP+Ia.net
まーた内ヶ島が滅んでしまったのか

756 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:41:41.60 ID:O2OeszWE0.net
島津忠恒とかいう兄のお下がりのブス嫁と強制的に結婚させられた可哀想な武将

家康相手に所領安堵引き出したとかいう有能

757 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:41:42.55 ID:A7RqYUiY0.net
>>727
内戦後でそんな余裕も義久に積極的にどちらかにつくなんぞする気はないで

758 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:41:47.39 ID:pwGj+Dlo0.net
>>690
結局ビビって誰も取り潰せなかった。

759 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:41:48.99 ID:IiNYhErO0.net
>>586
小説じゃあるまいし別に捨て石にしたわけじゃないやろ

760 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:41:52.92 ID:0NiD82wQa.net
内ケ島氏滅亡

761 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:41:59.82 ID:fGGygrURK.net
>>662、戦犯になる

762 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:41:59.95 ID:oRFH0Vrx0.net
内ヶ島、滅亡!

763 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:42:02.63 ID:NBT1f+/ra.net
徳川家康さんが天下取るまでに経験したピンチ一覧

幼少期の人質生活
桶狭間の戦い
三河一向一揆
今川攻め
金ヶ崎の戦い
姉川の戦い
三方ヶ原の戦い
長篠の戦い
松平信康切腹事件
伊賀越え
天正壬午の乱
小牧長久手の戦い
関東移封
石田三成による暗殺未遂
関ヶ原の戦い
大坂の陣

764 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:42:13.38 ID:PEltO0id0.net
茨城で震度6

765 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:42:29.56 ID:4ZhClleg0.net
>>753
反乱だらけの関東も九州も平定してんやぞ有能にきまっとるやん

766 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:42:33.52 ID:NBT1f+/ra.net
トンボ鉛筆スレ乱立しとるということは地震あったんか

767 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:42:42.29 ID:YGoPdAE10.net
>>700
それ言った奴が九州やら四国やら進出しようとしてたし
元就の時と状況違って天下に近かったからしゃーない

768 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:42:43.01 ID:hM22NREMd.net
>>695
信長みたいに各個武力制圧じゃなく、大大名臣従させた連合軍みたいな政権だったからそもそも秀吉自体にぶっちぎりの力はない
五大老とかお茶を濁して力残させてるし

769 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:42:47.56 ID:k66+QFxv0.net
内ケ島より佐竹のほうがやばそう

770 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:42:51.02 ID:xOYqNJyX0.net
>>757
義久はつく気がないというか中央情勢に疎くて判断できないだけやろ

771 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:42:54.03 ID:FXphDyU00.net
加藤清正「おっ、出番か?」

772 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:42:58.44 ID:J9fHVBiq0.net
室町とかめっちゃ治安悪かったんじゃなかったっけ
ちょっとした小競り合いが殺し合いに発展したり

生類憐みの令だとかで江戸時代治安かなり安定したらしいけど

773 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:42:59.31 ID:uBwRM7O10.net
>>765
平定できてないやん!!!

774 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:43:03.28 ID:xSMXDZHb0.net
>>756
吉川元春「嫁はブスの方がいいぞ」

775 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:43:07.51 ID:wR5xcy5Mr.net
今源氏直系ブランド持ってるのって元首相の細川だけなんか?他にもあるん?

776 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:43:07.93 ID:DdkzzU5Ua.net
>>758
琉球とパイプがあるからと
遠いからってだけだぞ

777 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:43:13.63 ID:a3f+Jx96a.net
>>763
人質生活の前に人質になった経緯がヤバいんだよなあ…

778 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:43:19.01 ID:pwGj+Dlo0.net
>>716
柳生宗矩クッソ有能

779 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:43:19.90 ID:Xr+cBBuGp.net
>>752
どのみち中心は大阪になったはずやろ

780 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:43:21.74 ID:cdUsw4wM0.net
>>739
儒教そのものというよりは儒教をもとに発達した朱子学やけどな

781 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:43:26.27 ID:xCxxsBeAd.net
>>701
西南戦争とかまでは薩摩の勝ちやったんやで

782 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:43:31.90 ID:hKA1WSsua.net
テスト

783 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:43:32.53 ID:ouCRtpoEM.net
>>690
最初から島津大勢力の状態で無双したんちゃうで
島津家統一から伊東大友竜造寺撃破までずっと不利な状態や

784 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:43:36.22 ID:NNxSeY3E0.net
>>658
二代目である程度かたがついたから三代目で統一したんやなかったっけ?

785 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:43:42.62 ID:4a0iw6aCK.net
>>678
それはヒッデヨシなのかミツヒッデなのか

786 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:43:55.74 ID:pwGj+Dlo0.net
>>727
一応三成に恩義もあったらしいからね

787 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:43:58.26 ID:pzhdtmi20.net
>>653
秀長じゃなくて島津家側に毒殺されたともいわれてるんやろ
元々腹違いの兄たちとと不仲で独断行動が多くて、九州征伐でもいち早く独断で秀長と単独講和して上方で大領貰おうとしてたとかもあるし

788 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:44:06.31 ID:4ZhClleg0.net
>>773
まあ殺され方がなぁ・・・
他はまともに手もつけられとらん

789 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:44:08.83 ID:uaMpOa67d.net
>>779
せわな

790 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:44:30.65 ID:DdkzzU5Ua.net
>>777
人質強奪戦法ってなんで流行らなかったんやろな
他にしたやつとかいるんかな

791 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:44:39.92 ID:AwkPNVJe0.net
確変時の秀吉とか想像するだけで寒気がする
晩年時の秀吉もある意味寒気がするが

792 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:44:41.16 ID:FXphDyU00.net
>>777
伊賀越えのときになんで楽な海路を取らなかったのかと突っ込まれてたけど
幼少期のトラウマやろなぁ…

793 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:44:46.53 ID:xCxxsBeAd.net
>>739
>>780
やっぱ覇者より王者じゃん?

794 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:44:48.29 ID:Iegr6eNx0.net
>>586
それはドライな見方をしすぎ
誰かが残って籠城する必要はあったで

795 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:44:53.06 ID:cdUsw4wM0.net
また佐藤スレ立ってるやんけ
震源どこや?

796 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:44:54.45 ID:VvipV4Bn0.net
部下「秀吉に美少年献上したろ!」

秀吉「お前姉か妹居る?」
美少年「居ません」
秀吉「ほな また」

秀吉男色に興味無かったってマジ?
当時では珍しいだろ

797 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:45:06.21 ID:2tpLxYrJa.net
ワイ内ケ島、和睦記念に家臣たちと宴会

798 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:45:08.89 ID:UDEpxQ7Ud.net
なんで島津兄弟は仲良くなくなったんやろ
義久と義弘・歳久が良くなかったんやろ

799 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:45:13.61 ID:DdkzzU5Ua.net
>>783
そんなん毛利も長宗我部もそうだろ

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