本能寺の変←1582年 秀吉関白就任←1585年

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:21:44.47 ID:uaMpOa67d.net

3年で帝の代理人とか人生変わりすぎやろ

479 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:01.15 ID:A7RqYUiY0.net

信長の天下統一したら森家が大勢力になってそう

480 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:03.94 ID:RM7KdEIF0.net

>>458
じゃあなんで最初は藤原姓名乗ってたんだよ

481 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:05.60 ID:O2OeszWE0.net

>>433
その辺が限界だったんかね
徳川家康の牙引っこ抜きーのからの官僚化って凄いよな

482 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:08.14 ID:BLXZSkk20.net

別に天下人に成れたんだからええやん
子孫がどうなろうがワイの知ったことではないわ

483 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:11.62 ID:DdkzzU5Ua.net

>>439
織田家って戦争してないと金がまわらなくなって滅びるんやけど

信忠が外敵と戦いながら下克上家臣を抑えられるほどなら
自分が死んだらどうなるか考えて切腹なんかしないやろ
信長は本能寺以外逃げまくりだからすごいのに

484 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:15.43 ID:6G95O7wG0.net

北のまんさんが悪い

485 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:15.79 ID:bCYNIFGga.net

>>448
北条って小田原攻めでやられたとこやっけ
そんなに内政上手かったんか

486 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:23.32 ID:xqjEEfyma.net

>>470
質問は秀忠やなくて家康やん

487 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:25.14 ID:XV7KFdeZ0.net

>>466
この秀吉なら鳥取の飢え殺しやってそうだったもんな

488 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:27.12 ID:xCxxsBeAd.net

>>408
こっそり浮気はするぞ

489 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:28.50 ID:pzhdtmi20.net

>>445
秀吉「信雄が認めたからセーフやで」

490 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:29.62 ID:/qiic5aW0.net

天下取りとか抜きにして一発勝負の合戦トーナメントしたら誰が一番強いんや？
やっぱ信玄とか謙信みたいに経験値がものを言うんか？

491 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:39.03 ID:Qnc10a1R0.net

>>469
初代と最後が有能なのって珍しい気が

492 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:42.58 ID:7/SLTb9/0.net

ワイ将爆誕←1980年

493 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:47.03 ID:iIC7jjO40.net

>>435
オールラウンドと言うより革新やろね
今現在は過去の話やけど当時は凄いやろって事

494 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:47.57 ID:EsvylUgP0.net

>>464
そもそもノッブ殺したからなんやねんって話やけどな
二条城の信忠が死んだのが織田が破滅する要員やろ

495 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:48.55 ID:HyvcSajq0.net

テスト

496 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:52.60 ID:jAADMzW/a.net

>>479
森長可って太平の世になったらひっそりと暗殺か粛清されそう

497 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:53.74 ID:xCxxsBeAd.net

>>412
逃げるのが得意

498 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:53.92 ID:y5PpWMOn0.net

秀長が早く死にすぎたわ
せめて秀頼が一人前になるまで生きてたら…

499 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:54.38 ID:2Il6bip7d.net

秀吉が無意味な外征してる間、家康は何してたの？

500 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:22:09.01 ID:5Mc6wMAp0.net

>>477
ノッブも内政は今川のパクリやろ

501 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:22:22.10 ID:xSMXDZHb0.net

>>474
それで子飼いだった加藤、福島、黒田に裏切られるし面白いよな
因果応報って奴か

502 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:22:22.95 ID:zPF7jU9k0.net

>>485
民にむちゃくちゃ優しかった

503 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:22:26.26 ID:KPZI/8Eu0.net

>>469
会津藩「」

504 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:22:28.58 ID:gVNxEjcH0.net

>>499
テンプラうめぇ

505 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:22:30.87 ID:YGoPdAE10.net

>>469
なお写真家やりたいだけだった模様

506 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:22:33.98 ID:qw1t/N+20.net

>>480
ノッブは上総守名乗っちゃう天然だからね

507 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:22:34.17 ID:XV7KFdeZ0.net

>>470
将軍は秀忠やぞ

508 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:22:36.27 ID:bCYNIFGga.net

>>493
ナポレオンみたいなもんか

509 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:22:50.51 ID:xCxxsBeAd.net

>>487
微妙に良い人にして死んだけどね

510 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:22:52.40 ID:vnRu9cx10.net

>>485
家康が関東に下ったときも北条の内政システムをほぼそのまま利用した

511 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:22:58.48 ID:a4ASZgfG0.net

>>503
は？

512 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:22:59.67 ID:MHAORJQr0.net

豊臣政権の有力大名は百万石越えゴロゴロおるのに徳川幕府の有力大名は百万石加賀藩だけやからな
外様に乗っ取られる心配は段違いやろ

513 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:23:14.78 ID:TiOBpJgv0.net

秀吉、家康、島津、毛利、長宗我部、柴田、明智、その他強豪のオールスター軍団で
大陸戦やってほしかった・・・

加藤清正とかいうやつがクリーンナップとか格落ちもいいとこなんだよなぁ
家康も秀吉もいないしなんかなぁ

514 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:23:19.99 ID:nAfH/C6S0.net

>>437
本能寺から賤ケ岳までのお猿はホンマチートやもんな
いやそれまでの織田家トップ組への成り上がりも凄いんやけど
決戦しまくり、勝ちまくり、勝負強すぎやで
相手は状況次第で十分負けもあり得る相手ばっかやのに
有利な状況にちゃんと持っていて、勝負所はしっかりとる

515 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:23:22.55 ID:O2OeszWE0.net

>>446
内政も統治能力もないようなら信長は重用せんやろ
ホントに戦しか脳がなかったら小田原城包囲のお膳立てなんてできん

516 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:23:30.07 ID:oRFH0Vrx0.net

加藤井戸守清正

517 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:23:36.46 ID:vnRu9cx10.net

>>490
全盛期なら上杉ちゃう

518 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:23:37.01 ID:6G95O7wG0.net

秀吉の女体化はロリキャラという風潮

519 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:23:37.10 ID:A7RqYUiY0.net

>>476
それでいて豊臣から徳川にサーッと乗り換えるからなんだかなあ

520 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:23:44.07 ID:PEltO0id0.net

秀吉の長男が生きていれば秀吉死去時点で30近かったという事実

521 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:23:45.86 ID:uaMpOa67d.net

>>512
やっぱホモ大納言は偉大やわ

522 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:23:47.43 ID:cgufxRIjM.net

太閤立志伝新作はよ

523 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:23:49.69 ID:hM22NREMd.net

>>501
家康は何かと陰湿扱いされるけど、昔からの身内には滅茶苦茶優しいしな

524 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:23:59.02 ID:tV0MvDqU0.net

>>507
>>486
あ、すまん
前将軍の間違いやな
それでも戦で討ち取られたらイカンでしょ、ってなると思うで

525 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:24:11.78 ID:Q2+8E22nK.net

センゴク信長「これにて下剋上 全て堪能せり」

ほんまノッブは夢幻のような人生やで

526 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:24:16.72 ID:JV6OY3rTa.net

本能寺が秀吉の陰謀にしか見えない

527 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:24:17.43 ID:xCxxsBeAd.net

>>485
秀吉が脱糞を関東に送り込んだのは善政の北条の後だからやりづらいやろ？
説もあるぐらい

528 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:24:18.42 ID:cdUsw4wM0.net

>>480
え？そうなん？

529 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:24:19.71 ID:g9OtFJjn0.net

豊臣秀頼

加藤清正、福島正則、真田信繁

豊臣秀長、豊臣秀次、小早川秀秋


このメンツなら大坂の陣勝てた？

530 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:24:24.39 ID:+jh1SAqg0.net

>>474
清洲会議の内容がねじ曲がって後世に伝わってるのがホンマ糞やな

531 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:24:26.53 ID:A7RqYUiY0.net

>>412
自ら先陣きって戦う
逃亡

532 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:24:28.73 ID:iIC7jjO40.net

>>508
そうやね戦の常識変えたからね

533 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:24:31.71 ID:4ZhClleg0.net

戦乱の国内まとまったら外征するのは世界史の常識やないか
戦バカとかそういう次元じゃない

534 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:24:34.34 ID:4FtBy9G40.net

>>462
蝦夷征伐だって現地豪族が協力してて侵略とは違うのにな

薩長だって山口も鹿児島も宮城、福島より田舎なのに薩長の冷遇のせいで東北は発展しないって無理があるし

535 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:24:35.61 ID:bCYNIFGga.net

>>502
はえー
やっぱ百姓味方につけるのは強いんやな

536 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:24:43.18 ID:hYQSqINu0.net

>>523
昔からの家臣はすぐ腹切るとか言って脅してくるからね

537 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:24:44.61 ID:nAfH/C6S0.net

>>443
竹中大河も最後のほう結構アレなんやけどな
秀長が秀頼とかしらんガキが継ぐなら一代で滅べとか言ってたしｗ

538 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:24:46.79 ID:A7RqYUiY0.net

>>490
島津

539 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:24:49.57 ID:S7ZFktpf0.net

>>466
実際の歴史では詳しく知らんが頭の良さと怖さが人懐っこさの間に出ててすごくよかった

540 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:24:50.16 ID:Sr78SsSj0.net

>>442
斯波氏から尾張守護代に任せられたからやで

541 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:24:50.56 ID:NBT1f+/ra.net

江戸時代260年も続いたのに明治維新から75年で日本焼け野原って明治維新は失敗やったんか？

542 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:24:51.08 ID:EsvylUgP0.net

>>523
鳥居元忠「」

543 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:25:05.15 ID:k66+QFxv0.net

>>520
鶴松の上おったっけと思ったら織田時代に子供作ってるんやったな

544 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:25:06.79 ID:oCRi5TSy0.net

斎藤利三&明智秀満のコンビすき

545 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:25:13.21 ID:KPw2lxZ9r.net

>>519
昔の人もけっきょく忠義だの縁だのよりも己の損得を優先するってことや。
とても人間らしいと思うで。

546 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:25:14.52 ID:vnRu9cx10.net

>>529
秀次が生きてたら大阪の陣は起こってない

547 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:25:14.96 ID:DdkzzU5Ua.net

>>514
信長が死んだって報ははいってたのに和睦した毛利

関ヶ原の戦力ひっくり返せるくらい大勢力やったのに様子見してた毛利


こいつらほんとセンスないわな

548 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:25:20.76 ID:uBwRM7O10.net

>>464
・自分の手には１万四千
・畿内の武将はすべて光秀配下
・光秀傘下以外の武将は遠方
・四国征伐軍は結集していない
・信長と信忠がたった１００人で京にいる
・安土城には４００しかいない


殺らないわけないんだよなあ・・・

549 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:25:25.92 ID:O2OeszWE0.net

>>483
なんやそれ
切腹したから織田の家督継いでも下克上起こって破滅してたはずって
ちょっとおかしいで君

550 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:25:26.14 ID:/SX4XAA/0.net

>>469
徹底抗戦したら殺される可能性が高いけど素直に恭順したら新政府の重職に就けると思ってただけやで

551 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:25:36.03 ID:xSMXDZHb0.net

>>519
それなりの家なら忠義より家名存続優先やろ
三成が最後まで豊臣だったのは無名の茶坊主だったからだし

552 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:25:36.89 ID:JwmKJtqYa.net

>>460
普通なら斯波の分家とかが力持つやん
源氏でも無いのに守護代になるって相当な成り上がりな気がする

553 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:25:36.98 ID:cdUsw4wM0.net

>>473
それってドリフターズ以外でソース見たことないんやけどマジなん？

554 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:25:38.96 ID:g9OtFJjn0.net

>>513
家康が無意味な外征するわけないんだよなぁ

555 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:25:40.75 ID:oRFH0Vrx0.net

>>523
真田丸での忠勝とのやりとり好き

556 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:25:46.93 ID:xCxxsBeAd.net

>>478
素行直らんかったらしいな

557 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:25:48.82 ID:xOYqNJyX0.net

>>547
そもそも毛利は天下統一狙ってないからしょうがないやろ

558 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:25:50.55 ID:hM22NREMd.net

>>513
秀吉は家康に負い目があるから無理に頼めないし、家康自身そんな地力減らすだけの行動するわけない

559 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:25:50.59 ID:A7RqYUiY0.net

>>545
これが当然なんだよなあ
社畜精神満載の武士道はようんからん

560 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:25:59.77 ID:k66+QFxv0.net

>>469
なお先祖が攻めた城に籠城しそこから逃走する羽目になった模様

561 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:26:01.05 ID:tV0MvDqU0.net

>>513
単に負けたからそうなっただけで、仮に中国大陸に領土確保してたらそいつらがオールスターになるだけやろ
参加した武将が全員全盛期、死んだヤツも含めてオールスターで挑んでも負けてたと思うで

562 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:26:01.17 ID:uaMpOa67d.net

>>445
柴田が越前もらったとき織田の故郷もろたー喜んだらしいなぁ

563 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:26:04.11 ID:KPZI/8Eu0.net

>>541
産業革命で時代の流れるスピードが3倍になったからしゃーない

564 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:26:12.89 ID:XV7KFdeZ0.net

>>529
秀次おったらそもそも起きてないやろなあ

565 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:26:13.67 ID:hYQSqINu0.net

>>529
そこまとまるなら大坂の陣起こらなそう

566 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:26:20.57 ID:Qnc10a1R0.net

>>541
明治維新自体は成功やろ

567 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:26:36.21 ID:NBT1f+/ra.net

信長「黒人ごんぶとおちんぽすっごいいいのおおおおお！！」
弥助「ツヅキ　ホシカッタラ　オレノ　シュジン　ニ　ニホン　ウル」
信長「売る売る、売っちゃう〜！統治ガバガバにするからワシのけつまんこもガバガバにしてえええ！！」

光秀「なんてことだ…なんてことだ…」

568 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:26:41.96 ID:Rlca3DGNd.net

>>533
家康「は？」

569 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:26:43.08 ID:FXphDyU00.net

>>541
どことは言わんがドイツ統一から50年持たずに崩壊した国家があったな

570 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:26:45.41 ID:PEltO0id0.net

>>543
石松丸が生きていればなあ・・・

571 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:26:56.11 ID:IiNYhErO0.net

>>542
そこそこ厚遇されてるやろ

572 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:27:03.45 ID:RM7KdEIF0.net

>>464
本能寺って悲劇の死ってことで信長人気の大きな要因になってるけど
個人的には評価下げる要因でしかないわ
ただの失態やんけ

573 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:27:06.00 ID:TiOBpJgv0.net

>>554
家康がTOPならそうやけど
ノッブの命令なら行くやろ

574 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:27:17.25 ID:a4ASZgfG0.net

>>559
そもそも本来の武士道ってそういうもんやで
徳のない主君に仕える必要はないし実際コロコロ変わるのが普通やった

575 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:27:21.71 ID:/qiic5aW0.net

>>548
これ見ると謀反の理由がヒラメキって線もある気がするんやがw
光秀「あれ、今行けばワイ天下人ちゃう？w敵は本能寺にありンゴwwwwwwwwww」的な

576 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:27:22.46 ID:Sr78SsSj0.net

>>499
伊達監視

577 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:27:26.89 ID:HOYGg4X/0.net

>>529
関が原で勝たないと無理やろ

578 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:27:28.94 ID:PEltO0id0.net

なお真田信繁の末息子は秀次の孫にあたるので豊臣は滅びない模様

579 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:27:29.91 ID:XV7KFdeZ0.net

>>523
三河の武士はめんどくさい奴しかおらんからね