本能寺の変←1582年 秀吉関白就任←1585年

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:21:44.47 ID:uaMpOa67d.net

3年で帝の代理人とか人生変わりすぎやろ

440 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:17:36.12 ID:TiOBpJgv0.net

立地が重要なのわかるけど朝倉、赤松のあのザマを見るとやっぱ
信長はすごいって結論に至るよな

立地はあくまで要素の一つに過ぎない

441 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:17:38.86 ID:aEI+2tbJa.net

>>169
80万の軍勢とかちょいちょい出てくるしな
なお実際は

442 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:17:40.48 ID:JwmKJtqYa.net

>>397
剣神社って福井だよな
何でそんな遠いとこの神官が名古屋で力あったんかな？
熱田神宮の方が力ありそうなのに

443 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:17:51.39 ID:KPw2lxZ9r.net

>>404
竹中大河の方は幸せなうちに終わったけども官兵衛秀吉は死ぬまでやってくれたから補完してくれたみたいで面白かった。

444 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:17:54.86 ID:xCxxsBeAd.net

>>399
義経、信長、秀吉、龍馬

445 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:17:57.15 ID:+jh1SAqg0.net

秀吉が信孝攻めたのって完全に謀反だよな

446 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:17:58.94 ID:IMiqE7qQ0.net

朝鮮行かなくても内政も統治能力もなかったからどうにもならんやろ
根っからの戦バカや

447 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:18:03.52 ID:XV7KFdeZ0.net

>>426
秀忠おるしなぁ

448 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:18:12.00 ID:vnRu9cx10.net

>>435
北条

449 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:18:12.47 ID:UGSj0xzy0.net

歴史上の人物で秀吉ほど凄いと言い切れる人いないわ

450 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:18:17.76 ID:MgY26BZ60.net

ワイも歳とるわけやわ

451 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:18:24.11 ID:tV0MvDqU0.net

>>428
せやな、とも思うが、戸籍作られると徴税が掛かるわけやし、中国やから３倍くらいならありそうな気もする

452 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:18:33.10 ID:YYE5QgD50.net

>>417
信長も利休も良かったがホンマ良い死に方やった
織部の死に様はよう見せてくれや

453 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:18:52.91 ID:Qnc10a1R0.net

>>439
信長は発達障害説あるよな
まあ昔の人間の脳がどうなってるかなんて知らへんが

454 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:18:54.66 ID:BQlo9uQSa.net

>>433
加藤清正とか島津義弘の朝鮮での戦いキチガイ染みてるわ

455 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:18:56.24 ID:qw1t/N+20.net

>>445
信孝がごめんなさいしちゃったのがなあ…

456 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:19:02.59 ID:hyuEtBS0r.net

>>426
どうせ天下は徳川体制だったし豊臣が100年粘っても徳川の世だったわ
徳川幕府の長さが長くて100年縮んだだけ

457 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:19:03.94 ID:js2AWNIE0.net

本能寺が変って燃やされたんやろ？

458 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:19:08.37 ID:cdUsw4wM0.net

>>378
家康、秀吉は朝廷に金払って事後承認貰ってるけど
ノッブだけはホンマやないかと思う

459 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:19:10.53 ID:xCxxsBeAd.net

>>400
病死の肉は嫌やなあ
肉は普通は死体な気もする

460 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:19:21.97 ID:FXphDyU00.net

>>442
斯波氏が越前と尾張の守護職を兼ねてたからやないか？

461 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:19:23.72 ID:TiOBpJgv0.net

信忠が普通に引き継いだとして柴田はくっそうざがられそう
秀吉、光秀、丹羽は別にうざがられなさそう

462 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:19:28.00 ID:a4ASZgfG0.net

坂上田村麻呂って普通に人徳ある名将やのに東北やと有る事無い事盛って畜生みたいに語り継がれてると知って驚いたわ
薩長への難癖もそうやけどやっぱ東北って土人やわ

463 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:19:29.48 ID:XV7KFdeZ0.net

>>446
人誑しやぞ

464 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:19:31.36 ID:nAfH/C6S0.net

ホントに光秀にあんな命令出した状態で
供100人程度で動いてたなら信長も大概やわな

創作だとたまに裏切られるとしたら光秀やと思ってたわとかいう作品あるけど
ならもっと警戒しとけよ、ガバガバやんけ！

465 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:20:08.10 ID:FafX45k90.net

>>184
ほんすこ

466 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:20:11.26 ID:xCxxsBeAd.net

>>404
真田丸の秀吉はある意味良かったなあ
サイコパス感あって

467 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:20:14.23 ID:A7RqYUiY0.net

山崎以降織田家臣が半分以上羽柴に付くとか悲しすぎますよ

468 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:20:18.81 ID:Rub63nTr0.net

>>426
秀忠は普通に将軍やってたとして家光が将軍になれたかが問題になる

469 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:20:21.77 ID:2Il6bip7d.net

徳川慶喜「家康公は日本のために幕府を開いた。私は日本のために幕府を葬り去る任に当たるとの決意をした」

有能
ここまで潔い軍事組織のトップはおらん

470 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:20:22.47 ID:tV0MvDqU0.net

>>436
>>447
将軍が討ち取られたって事実が残るのは確実に謀反の種やで
明治まで幕府保たないと思うわ

471 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:20:25.58 ID:8GqlQmvJ0.net

>>417
どうせ夢よは悲しすぎるンゴ

472 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:20:26.03 ID:IiNYhErO0.net

>>433
インドまで征服する気満々だったから頭おかしいんやで
なぜか大陸に兵を出すってだけで基地外扱いする人もいるけど
今年の大河もそうだったな

473 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:20:42.66 ID:uaMpOa67d.net

>>464
最初は信忠謀反と思ってたらしいからガチの不意打ちやろなぁ

474 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:20:46.47 ID:hM22NREMd.net

自分の主君の家を裏切って成り上がったガチクズ

秀吉が仁義に厚い設定なのほんと意味わからんわ。末期だけじゃなく、清洲会議からの流れクズ中のクズやほ

475 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:20:58.24 ID:3MaK3hUNa.net

>>433
あれ成功しとったら十字軍と同じ効果やったのにな
征服のほうの成功者なくて諸侯の消耗弱体化で相対的に王権強化の絶対王政の始まり

476 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:20:58.78 ID:IMiqE7qQ0.net

>>467
一緒に戦った仲だからしゃーないとは思う

477 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:00.08 ID:vnRu9cx10.net

家康の軍事関係は武田のパクリだし内政システムは北条のパクリ

478 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:00.92 ID:cdUsw4wM0.net

>>439
平手「このままでは織田家に先はない！セップクー！」←は？

479 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:01.15 ID:A7RqYUiY0.net

信長の天下統一したら森家が大勢力になってそう

480 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:03.94 ID:RM7KdEIF0.net

>>458
じゃあなんで最初は藤原姓名乗ってたんだよ

481 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:05.60 ID:O2OeszWE0.net

>>433
その辺が限界だったんかね
徳川家康の牙引っこ抜きーのからの官僚化って凄いよな

482 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:08.14 ID:BLXZSkk20.net

別に天下人に成れたんだからええやん
子孫がどうなろうがワイの知ったことではないわ

483 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:11.62 ID:DdkzzU5Ua.net

>>439
織田家って戦争してないと金がまわらなくなって滅びるんやけど

信忠が外敵と戦いながら下克上家臣を抑えられるほどなら
自分が死んだらどうなるか考えて切腹なんかしないやろ
信長は本能寺以外逃げまくりだからすごいのに

484 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:15.43 ID:6G95O7wG0.net

北のまんさんが悪い

485 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:15.79 ID:bCYNIFGga.net

>>448
北条って小田原攻めでやられたとこやっけ
そんなに内政上手かったんか

486 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:23.32 ID:xqjEEfyma.net

>>470
質問は秀忠やなくて家康やん

487 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:25.14 ID:XV7KFdeZ0.net

>>466
この秀吉なら鳥取の飢え殺しやってそうだったもんな

488 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:27.12 ID:xCxxsBeAd.net

>>408
こっそり浮気はするぞ

489 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:28.50 ID:pzhdtmi20.net

>>445
秀吉「信雄が認めたからセーフやで」

490 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:29.62 ID:/qiic5aW0.net

天下取りとか抜きにして一発勝負の合戦トーナメントしたら誰が一番強いんや？
やっぱ信玄とか謙信みたいに経験値がものを言うんか？

491 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:39.03 ID:Qnc10a1R0.net

>>469
初代と最後が有能なのって珍しい気が

492 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:42.58 ID:7/SLTb9/0.net

ワイ将爆誕←1980年

493 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:47.03 ID:iIC7jjO40.net

>>435
オールラウンドと言うより革新やろね
今現在は過去の話やけど当時は凄いやろって事

494 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:47.57 ID:EsvylUgP0.net

>>464
そもそもノッブ殺したからなんやねんって話やけどな
二条城の信忠が死んだのが織田が破滅する要員やろ

495 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:48.55 ID:HyvcSajq0.net

テスト

496 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:52.60 ID:jAADMzW/a.net

>>479
森長可って太平の世になったらひっそりと暗殺か粛清されそう

497 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:53.74 ID:xCxxsBeAd.net

>>412
逃げるのが得意

498 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:53.92 ID:y5PpWMOn0.net

秀長が早く死にすぎたわ
せめて秀頼が一人前になるまで生きてたら…

499 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:54.38 ID:2Il6bip7d.net

秀吉が無意味な外征してる間、家康は何してたの？

500 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:22:09.01 ID:5Mc6wMAp0.net

>>477
ノッブも内政は今川のパクリやろ

501 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:22:22.10 ID:xSMXDZHb0.net

>>474
それで子飼いだった加藤、福島、黒田に裏切られるし面白いよな
因果応報って奴か

502 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:22:22.95 ID:zPF7jU9k0.net

>>485
民にむちゃくちゃ優しかった

503 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:22:26.26 ID:KPZI/8Eu0.net

>>469
会津藩「」

504 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:22:28.58 ID:gVNxEjcH0.net

>>499
テンプラうめぇ

505 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:22:30.87 ID:YGoPdAE10.net

>>469
なお写真家やりたいだけだった模様

506 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:22:33.98 ID:qw1t/N+20.net

>>480
ノッブは上総守名乗っちゃう天然だからね

507 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:22:34.17 ID:XV7KFdeZ0.net

>>470
将軍は秀忠やぞ

508 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:22:36.27 ID:bCYNIFGga.net

>>493
ナポレオンみたいなもんか

509 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:22:50.51 ID:xCxxsBeAd.net

>>487
微妙に良い人にして死んだけどね

510 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:22:52.40 ID:vnRu9cx10.net

>>485
家康が関東に下ったときも北条の内政システムをほぼそのまま利用した

511 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:22:58.48 ID:a4ASZgfG0.net

>>503
は？

512 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:22:59.67 ID:MHAORJQr0.net

豊臣政権の有力大名は百万石越えゴロゴロおるのに徳川幕府の有力大名は百万石加賀藩だけやからな
外様に乗っ取られる心配は段違いやろ

513 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:23:14.78 ID:TiOBpJgv0.net

秀吉、家康、島津、毛利、長宗我部、柴田、明智、その他強豪のオールスター軍団で
大陸戦やってほしかった・・・

加藤清正とかいうやつがクリーンナップとか格落ちもいいとこなんだよなぁ
家康も秀吉もいないしなんかなぁ

514 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:23:19.99 ID:nAfH/C6S0.net

>>437
本能寺から賤ケ岳までのお猿はホンマチートやもんな
いやそれまでの織田家トップ組への成り上がりも凄いんやけど
決戦しまくり、勝ちまくり、勝負強すぎやで
相手は状況次第で十分負けもあり得る相手ばっかやのに
有利な状況にちゃんと持っていて、勝負所はしっかりとる

515 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:23:22.55 ID:O2OeszWE0.net

>>446
内政も統治能力もないようなら信長は重用せんやろ
ホントに戦しか脳がなかったら小田原城包囲のお膳立てなんてできん

516 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:23:30.07 ID:oRFH0Vrx0.net

加藤井戸守清正

517 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:23:36.46 ID:vnRu9cx10.net

>>490
全盛期なら上杉ちゃう

518 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:23:37.01 ID:6G95O7wG0.net

秀吉の女体化はロリキャラという風潮

519 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:23:37.10 ID:A7RqYUiY0.net

>>476
それでいて豊臣から徳川にサーッと乗り換えるからなんだかなあ

520 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:23:44.07 ID:PEltO0id0.net

秀吉の長男が生きていれば秀吉死去時点で30近かったという事実

521 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:23:45.86 ID:uaMpOa67d.net

>>512
やっぱホモ大納言は偉大やわ

522 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:23:47.43 ID:cgufxRIjM.net

太閤立志伝新作はよ

523 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:23:49.69 ID:hM22NREMd.net

>>501
家康は何かと陰湿扱いされるけど、昔からの身内には滅茶苦茶優しいしな

524 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:23:59.02 ID:tV0MvDqU0.net

>>507
>>486
あ、すまん
前将軍の間違いやな
それでも戦で討ち取られたらイカンでしょ、ってなると思うで

525 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:24:11.78 ID:Q2+8E22nK.net

センゴク信長「これにて下剋上 全て堪能せり」

ほんまノッブは夢幻のような人生やで

526 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:24:16.72 ID:JV6OY3rTa.net

本能寺が秀吉の陰謀にしか見えない

527 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:24:17.43 ID:xCxxsBeAd.net

>>485
秀吉が脱糞を関東に送り込んだのは善政の北条の後だからやりづらいやろ？
説もあるぐらい

528 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:24:18.42 ID:cdUsw4wM0.net

>>480
え？そうなん？

529 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:24:19.71 ID:g9OtFJjn0.net

豊臣秀頼

加藤清正、福島正則、真田信繁

豊臣秀長、豊臣秀次、小早川秀秋


このメンツなら大坂の陣勝てた？

530 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:24:24.39 ID:+jh1SAqg0.net

>>474
清洲会議の内容がねじ曲がって後世に伝わってるのがホンマ糞やな

531 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:24:26.53 ID:A7RqYUiY0.net

>>412
自ら先陣きって戦う
逃亡

532 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:24:28.73 ID:iIC7jjO40.net

>>508
そうやね戦の常識変えたからね

533 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:24:31.71 ID:4ZhClleg0.net

戦乱の国内まとまったら外征するのは世界史の常識やないか
戦バカとかそういう次元じゃない

534 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:24:34.34 ID:4FtBy9G40.net

>>462
蝦夷征伐だって現地豪族が協力してて侵略とは違うのにな

薩長だって山口も鹿児島も宮城、福島より田舎なのに薩長の冷遇のせいで東北は発展しないって無理があるし

535 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:24:35.61 ID:bCYNIFGga.net

>>502
はえー
やっぱ百姓味方につけるのは強いんやな

536 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:24:43.18 ID:hYQSqINu0.net

>>523
昔からの家臣はすぐ腹切るとか言って脅してくるからね

537 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:24:44.61 ID:nAfH/C6S0.net

>>443
竹中大河も最後のほう結構アレなんやけどな
秀長が秀頼とかしらんガキが継ぐなら一代で滅べとか言ってたしｗ

538 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:24:46.79 ID:A7RqYUiY0.net

>>490
島津

539 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:24:49.57 ID:S7ZFktpf0.net

>>466
実際の歴史では詳しく知らんが頭の良さと怖さが人懐っこさの間に出ててすごくよかった

540 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:24:50.16 ID:Sr78SsSj0.net

>>442
斯波氏から尾張守護代に任せられたからやで