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本能寺の変←1582年 秀吉関白就任←1585年
- 406 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:14:42.37 ID:nAfH/C6S0.net
- >>377
信忠が優秀か無能かは確かにわからんけど
なんも変わらんは言い過ぎやろ
こいつが生きとってあと継いでたらその後の展開全然違うやん
本能寺時点でも猿は織田家筆頭ですらなかったんやし
信忠に堂々と後継者面してたら
最終結果はしらんがすぐにトップとか無理でしょ
- 407 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:14:43.40 ID:0PHD0S2eE.net
- >>18
追い詰められてたとは言え秀次が自分の意思で切腹したって説はまだ異端扱いやろ
- 408 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:14:45.15 ID:2kAE1lLC0.net
- 外様大名に対しての秀忠→戦争にでもなったら誰が責任取るんじゃボケ!
お江の方に対しての秀忠→あーダメダメ
- 409 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:14:55.89 ID:EifEQPRh0.net
- >>400
頭はウハウハやったやろけど
末端はそうでもないやろな
- 410 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:15:01.09 ID:3MaK3hUNa.net
- >>348
信長の野望からよな
ある意味パソコンの普及とともに快進撃はじまった
- 411 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:15:01.73 ID:uaMpOa67d.net
- >>405
あんな田舎からじゃ絶対無理やろ
- 412 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:15:08.04 ID:bCYNIFGga.net
- このスレ見てると家康は野戦、秀吉は城攻めがそれぞれ得意やったみたいやけどじゃあ信長は何が得意やったんや
- 413 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:15:13.89 ID:tp+Yv7AYM.net
- >>405
経済力がしょぼすぎて無理
- 414 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:15:15.01 ID:pzhdtmi20.net
- >>375
これは割とマジでそうだろうな
- 415 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:15:15.53 ID:tV0MvDqU0.net
- >>404
2時間ドラマの竹中半兵衛かなんかの西田敏行の秀吉良かったわ
- 416 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:15:22.47 ID:qw1t/N+20.net
- >>405
無理やろ
畿内東海抑えてた信長とは石高が違いすぎる
ジリ貧や
- 417 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:15:31.21 ID:fcY6mchMd.net
- ワイこのシーンで号泣
http://i.imgur.com/Q4G3iG7.jpg
- 418 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:15:55.70 ID:KPZI/8Eu0.net
- >>405
結局家康と激戦しそう
- 419 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:15:56.91 ID:iIC7jjO40.net
- >>412
戦全般やろ
- 420 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:15:58.63 ID:4ZhClleg0.net
- >>405
信長のやり方丸パクリしてればワンチャン
けどたぶん無理
- 421 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:16:04.41 ID:a4ASZgfG0.net
- >>400
牛馬の死体食わされて、って普通やんけ
どこの世界に生きたままの牛馬食うやつがおるんや
- 422 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:16:07.15 ID:TiOBpJgv0.net
- >>412
逃亡なら信長がナンバー1
- 423 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:16:19.43 ID:WAQ6vHwE0.net
- >>375
種無し猿が悪いよー
- 424 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:16:20.77 ID:nAfH/C6S0.net
- >>405
それはまずないやろな
家康がどうなってたかはしらん
- 425 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:16:22.28 ID:XV7KFdeZ0.net
- >>405
立地がなぁ
- 426 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:16:29.68 ID:Ek/O6u9md.net
- 家康がオーサカ夏の陣で首取られたらどうなってた?
- 427 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:16:38.43 ID:KPZI/8Eu0.net
- >>412
戦の準備
- 428 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:16:42.64 ID:FXphDyU00.net
- >>383
普通に考えて戸籍数の3倍以上も漏れてるとは考えにくいから
戦国のほうが人口多いやろと言いたかっただけやすまんな
- 429 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:16:52.33 ID:2JcwRXmCd.net
- 信長は天下統一目前で腹心の部下に裏切られ、炎の中に消えていくって
最初から物語になるために生まれてきたような男やからしゃーない。
- 430 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:16:55.94 ID:ocZdyqCW0.net
- >>426
どうせ数年後に死ぬんやしそんな変わらんのちゃう?
- 431 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:16:57.49 ID:xCxxsBeAd.net
- >>381
阿弖流為の命乞いしたり
クスコの変で活躍にしたりな
- 432 : ◆Sqao//4bMw :2016/12/28(水) 21:17:21.64 ID:c8On7o+K0.net
- >>301
1年違いやけどアメリカ同時多発テロとか。
- 433 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:17:23.51 ID:vnRu9cx10.net
- 朝鮮出兵は泰平の世で武士に仕事を与えるためやろ
言うほどキチガイ行為でもない
信長も同じこと考えてたららしいし
- 434 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:17:23.59 ID:KPZI/8Eu0.net
- >>426
戦国時代に逆戻りで明治維新もどうなってたか分からんな
- 435 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:17:26.70 ID:bCYNIFGga.net
- >>419
オールラウンダーか
内政は誰が1番上手いんや?家康か?
- 436 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:17:31.77 ID:uaMpOa67d.net
- >>426
秀忠が征夷大将軍やし無問題やろ
- 437 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:17:34.08 ID:DdkzzU5Ua.net
- >>406
結局柴田と滝川あたりが筆頭家老めぐって争って
外から攻められて織田家おわりやろな
秀吉がハイスピード乗っ取りしたから織田の地盤引き継げたが
ゴタゴタしたらバラバラにされてたろ
- 438 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:17:34.58 ID:0hmevP+Ia.net
- >>417
やっと業から解放されたんやなって
サンキューゲッヒ
- 439 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:17:35.36 ID:O2OeszWE0.net
- >>377
信長の場合は素行が酷すぎてガチガイジ疑惑があったほどやから仕方ない
もし生前の十分なお膳立てがあっても代替わりの度に大喧嘩するんやったら
有力大名家自体存在してるのおかしいやろって話になるし
- 440 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:17:36.12 ID:TiOBpJgv0.net
- 立地が重要なのわかるけど朝倉、赤松のあのザマを見るとやっぱ
信長はすごいって結論に至るよな
立地はあくまで要素の一つに過ぎない
- 441 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:17:38.86 ID:aEI+2tbJa.net
- >>169
80万の軍勢とかちょいちょい出てくるしな
なお実際は
- 442 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:17:40.48 ID:JwmKJtqYa.net
- >>397
剣神社って福井だよな
何でそんな遠いとこの神官が名古屋で力あったんかな?
熱田神宮の方が力ありそうなのに
- 443 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:17:51.39 ID:KPw2lxZ9r.net
- >>404
竹中大河の方は幸せなうちに終わったけども官兵衛秀吉は死ぬまでやってくれたから補完してくれたみたいで面白かった。
- 444 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:17:54.86 ID:xCxxsBeAd.net
- >>399
義経、信長、秀吉、龍馬
- 445 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:17:57.15 ID:+jh1SAqg0.net
- 秀吉が信孝攻めたのって完全に謀反だよな
- 446 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:17:58.94 ID:IMiqE7qQ0.net
- 朝鮮行かなくても内政も統治能力もなかったからどうにもならんやろ
根っからの戦バカや
- 447 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:18:03.52 ID:XV7KFdeZ0.net
- >>426
秀忠おるしなぁ
- 448 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:18:12.00 ID:vnRu9cx10.net
- >>435
北条
- 449 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:18:12.47 ID:UGSj0xzy0.net
- 歴史上の人物で秀吉ほど凄いと言い切れる人いないわ
- 450 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:18:17.76 ID:MgY26BZ60.net
- ワイも歳とるわけやわ
- 451 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:18:24.11 ID:tV0MvDqU0.net
- >>428
せやな、とも思うが、戸籍作られると徴税が掛かるわけやし、中国やから3倍くらいならありそうな気もする
- 452 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:18:33.10 ID:YYE5QgD50.net
- >>417
信長も利休も良かったがホンマ良い死に方やった
織部の死に様はよう見せてくれや
- 453 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:18:52.91 ID:Qnc10a1R0.net
- >>439
信長は発達障害説あるよな
まあ昔の人間の脳がどうなってるかなんて知らへんが
- 454 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:18:54.66 ID:BQlo9uQSa.net
- >>433
加藤清正とか島津義弘の朝鮮での戦いキチガイ染みてるわ
- 455 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:18:56.24 ID:qw1t/N+20.net
- >>445
信孝がごめんなさいしちゃったのがなあ…
- 456 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:19:02.59 ID:hyuEtBS0r.net
- >>426
どうせ天下は徳川体制だったし豊臣が100年粘っても徳川の世だったわ
徳川幕府の長さが長くて100年縮んだだけ
- 457 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:19:03.94 ID:js2AWNIE0.net
- 本能寺が変って燃やされたんやろ?
- 458 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:19:08.37 ID:cdUsw4wM0.net
- >>378
家康、秀吉は朝廷に金払って事後承認貰ってるけど
ノッブだけはホンマやないかと思う
- 459 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:19:10.53 ID:xCxxsBeAd.net
- >>400
病死の肉は嫌やなあ
肉は普通は死体な気もする
- 460 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:19:21.97 ID:FXphDyU00.net
- >>442
斯波氏が越前と尾張の守護職を兼ねてたからやないか?
- 461 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:19:23.72 ID:TiOBpJgv0.net
- 信忠が普通に引き継いだとして柴田はくっそうざがられそう
秀吉、光秀、丹羽は別にうざがられなさそう
- 462 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:19:28.00 ID:a4ASZgfG0.net
- 坂上田村麻呂って普通に人徳ある名将やのに東北やと有る事無い事盛って畜生みたいに語り継がれてると知って驚いたわ
薩長への難癖もそうやけどやっぱ東北って土人やわ
- 463 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:19:29.48 ID:XV7KFdeZ0.net
- >>446
人誑しやぞ
- 464 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:19:31.36 ID:nAfH/C6S0.net
- ホントに光秀にあんな命令出した状態で
供100人程度で動いてたなら信長も大概やわな
創作だとたまに裏切られるとしたら光秀やと思ってたわとかいう作品あるけど
ならもっと警戒しとけよ、ガバガバやんけ!
- 465 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:20:08.10 ID:FafX45k90.net
- >>184
ほんすこ
- 466 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:20:11.26 ID:xCxxsBeAd.net
- >>404
真田丸の秀吉はある意味良かったなあ
サイコパス感あって
- 467 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:20:14.23 ID:A7RqYUiY0.net
- 山崎以降織田家臣が半分以上羽柴に付くとか悲しすぎますよ
- 468 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:20:18.81 ID:Rub63nTr0.net
- >>426
秀忠は普通に将軍やってたとして家光が将軍になれたかが問題になる
- 469 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:20:21.77 ID:2Il6bip7d.net
- 徳川慶喜「家康公は日本のために幕府を開いた。私は日本のために幕府を葬り去る任に当たるとの決意をした」
有能
ここまで潔い軍事組織のトップはおらん
- 470 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:20:22.47 ID:tV0MvDqU0.net
- >>436
>>447
将軍が討ち取られたって事実が残るのは確実に謀反の種やで
明治まで幕府保たないと思うわ
- 471 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:20:25.58 ID:8GqlQmvJ0.net
- >>417
どうせ夢よは悲しすぎるンゴ
- 472 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:20:26.03 ID:IiNYhErO0.net
- >>433
インドまで征服する気満々だったから頭おかしいんやで
なぜか大陸に兵を出すってだけで基地外扱いする人もいるけど
今年の大河もそうだったな
- 473 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:20:42.66 ID:uaMpOa67d.net
- >>464
最初は信忠謀反と思ってたらしいからガチの不意打ちやろなぁ
- 474 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:20:46.47 ID:hM22NREMd.net
- 自分の主君の家を裏切って成り上がったガチクズ
秀吉が仁義に厚い設定なのほんと意味わからんわ。末期だけじゃなく、清洲会議からの流れクズ中のクズやほ
- 475 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:20:58.24 ID:3MaK3hUNa.net
- >>433
あれ成功しとったら十字軍と同じ効果やったのにな
征服のほうの成功者なくて諸侯の消耗弱体化で相対的に王権強化の絶対王政の始まり
- 476 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:20:58.78 ID:IMiqE7qQ0.net
- >>467
一緒に戦った仲だからしゃーないとは思う
- 477 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:21:00.08 ID:vnRu9cx10.net
- 家康の軍事関係は武田のパクリだし内政システムは北条のパクリ
- 478 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:21:00.92 ID:cdUsw4wM0.net
- >>439
平手「このままでは織田家に先はない!セップクー!」←は?
- 479 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:21:01.15 ID:A7RqYUiY0.net
- 信長の天下統一したら森家が大勢力になってそう
- 480 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:21:03.94 ID:RM7KdEIF0.net
- >>458
じゃあなんで最初は藤原姓名乗ってたんだよ
- 481 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:21:05.60 ID:O2OeszWE0.net
- >>433
その辺が限界だったんかね
徳川家康の牙引っこ抜きーのからの官僚化って凄いよな
- 482 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:21:08.14 ID:BLXZSkk20.net
- 別に天下人に成れたんだからええやん
子孫がどうなろうがワイの知ったことではないわ
- 483 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:21:11.62 ID:DdkzzU5Ua.net
- >>439
織田家って戦争してないと金がまわらなくなって滅びるんやけど
信忠が外敵と戦いながら下克上家臣を抑えられるほどなら
自分が死んだらどうなるか考えて切腹なんかしないやろ
信長は本能寺以外逃げまくりだからすごいのに
- 484 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:21:15.43 ID:6G95O7wG0.net
- 北のまんさんが悪い
- 485 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:21:15.79 ID:bCYNIFGga.net
- >>448
北条って小田原攻めでやられたとこやっけ
そんなに内政上手かったんか
- 486 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:21:23.32 ID:xqjEEfyma.net
- >>470
質問は秀忠やなくて家康やん
- 487 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:21:25.14 ID:XV7KFdeZ0.net
- >>466
この秀吉なら鳥取の飢え殺しやってそうだったもんな
- 488 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:21:27.12 ID:xCxxsBeAd.net
- >>408
こっそり浮気はするぞ
- 489 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:21:28.50 ID:pzhdtmi20.net
- >>445
秀吉「信雄が認めたからセーフやで」
- 490 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:21:29.62 ID:/qiic5aW0.net
- 天下取りとか抜きにして一発勝負の合戦トーナメントしたら誰が一番強いんや?
やっぱ信玄とか謙信みたいに経験値がものを言うんか?
- 491 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:21:39.03 ID:Qnc10a1R0.net
- >>469
初代と最後が有能なのって珍しい気が
- 492 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:21:42.58 ID:7/SLTb9/0.net
- ワイ将爆誕←1980年
- 493 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:21:47.03 ID:iIC7jjO40.net
- >>435
オールラウンドと言うより革新やろね
今現在は過去の話やけど当時は凄いやろって事
- 494 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:21:47.57 ID:EsvylUgP0.net
- >>464
そもそもノッブ殺したからなんやねんって話やけどな
二条城の信忠が死んだのが織田が破滅する要員やろ
- 495 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:21:48.55 ID:HyvcSajq0.net
- テスト
- 496 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:21:52.60 ID:jAADMzW/a.net
- >>479
森長可って太平の世になったらひっそりと暗殺か粛清されそう
- 497 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:21:53.74 ID:xCxxsBeAd.net
- >>412
逃げるのが得意
- 498 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:21:53.92 ID:y5PpWMOn0.net
- 秀長が早く死にすぎたわ
せめて秀頼が一人前になるまで生きてたら…
- 499 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:21:54.38 ID:2Il6bip7d.net
- 秀吉が無意味な外征してる間、家康は何してたの?
- 500 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:22:09.01 ID:5Mc6wMAp0.net
- >>477
ノッブも内政は今川のパクリやろ
- 501 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:22:22.10 ID:xSMXDZHb0.net
- >>474
それで子飼いだった加藤、福島、黒田に裏切られるし面白いよな
因果応報って奴か
- 502 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:22:22.95 ID:zPF7jU9k0.net
- >>485
民にむちゃくちゃ優しかった
- 503 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:22:26.26 ID:KPZI/8Eu0.net
- >>469
会津藩「」
- 504 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:22:28.58 ID:gVNxEjcH0.net
- >>499
テンプラうめぇ
- 505 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:22:30.87 ID:YGoPdAE10.net
- >>469
なお写真家やりたいだけだった模様
- 506 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:22:33.98 ID:qw1t/N+20.net
- >>480
ノッブは上総守名乗っちゃう天然だからね
- 507 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:22:34.17 ID:XV7KFdeZ0.net
- >>470
将軍は秀忠やぞ
- 508 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:22:36.27 ID:bCYNIFGga.net
- >>493
ナポレオンみたいなもんか
- 509 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:22:50.51 ID:xCxxsBeAd.net
- >>487
微妙に良い人にして死んだけどね
- 510 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:22:52.40 ID:vnRu9cx10.net
- >>485
家康が関東に下ったときも北条の内政システムをほぼそのまま利用した
- 511 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:22:58.48 ID:a4ASZgfG0.net
- >>503
は?
- 512 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:22:59.67 ID:MHAORJQr0.net
- 豊臣政権の有力大名は百万石越えゴロゴロおるのに徳川幕府の有力大名は百万石加賀藩だけやからな
外様に乗っ取られる心配は段違いやろ
- 513 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:23:14.78 ID:TiOBpJgv0.net
- 秀吉、家康、島津、毛利、長宗我部、柴田、明智、その他強豪のオールスター軍団で
大陸戦やってほしかった・・・
加藤清正とかいうやつがクリーンナップとか格落ちもいいとこなんだよなぁ
家康も秀吉もいないしなんかなぁ
- 514 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:23:19.99 ID:nAfH/C6S0.net
- >>437
本能寺から賤ケ岳までのお猿はホンマチートやもんな
いやそれまでの織田家トップ組への成り上がりも凄いんやけど
決戦しまくり、勝ちまくり、勝負強すぎやで
相手は状況次第で十分負けもあり得る相手ばっかやのに
有利な状況にちゃんと持っていて、勝負所はしっかりとる
- 515 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:23:22.55 ID:O2OeszWE0.net
- >>446
内政も統治能力もないようなら信長は重用せんやろ
ホントに戦しか脳がなかったら小田原城包囲のお膳立てなんてできん
- 516 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:23:30.07 ID:oRFH0Vrx0.net
- 加藤井戸守清正
- 517 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:23:36.46 ID:vnRu9cx10.net
- >>490
全盛期なら上杉ちゃう
- 518 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:23:37.01 ID:6G95O7wG0.net
- 秀吉の女体化はロリキャラという風潮
- 519 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:23:37.10 ID:A7RqYUiY0.net
- >>476
それでいて豊臣から徳川にサーッと乗り換えるからなんだかなあ
- 520 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:23:44.07 ID:PEltO0id0.net
- 秀吉の長男が生きていれば秀吉死去時点で30近かったという事実
- 521 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:23:45.86 ID:uaMpOa67d.net
- >>512
やっぱホモ大納言は偉大やわ
- 522 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:23:47.43 ID:cgufxRIjM.net
- 太閤立志伝新作はよ
- 523 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:23:49.69 ID:hM22NREMd.net
- >>501
家康は何かと陰湿扱いされるけど、昔からの身内には滅茶苦茶優しいしな
- 524 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:23:59.02 ID:tV0MvDqU0.net
- >>507
>>486
あ、すまん
前将軍の間違いやな
それでも戦で討ち取られたらイカンでしょ、ってなると思うで
- 525 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:24:11.78 ID:Q2+8E22nK.net
- センゴク信長「これにて下剋上 全て堪能せり」
ほんまノッブは夢幻のような人生やで
- 526 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:24:16.72 ID:JV6OY3rTa.net
- 本能寺が秀吉の陰謀にしか見えない
- 527 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:24:17.43 ID:xCxxsBeAd.net
- >>485
秀吉が脱糞を関東に送り込んだのは善政の北条の後だからやりづらいやろ?
説もあるぐらい
- 528 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:24:18.42 ID:cdUsw4wM0.net
- >>480
え?そうなん?
- 529 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:24:19.71 ID:g9OtFJjn0.net
- 豊臣秀頼
加藤清正、福島正則、真田信繁
豊臣秀長、豊臣秀次、小早川秀秋
このメンツなら大坂の陣勝てた?
- 530 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:24:24.39 ID:+jh1SAqg0.net
- >>474
清洲会議の内容がねじ曲がって後世に伝わってるのがホンマ糞やな
- 531 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:24:26.53 ID:A7RqYUiY0.net
- >>412
自ら先陣きって戦う
逃亡
- 532 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:24:28.73 ID:iIC7jjO40.net
- >>508
そうやね戦の常識変えたからね
- 533 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:24:31.71 ID:4ZhClleg0.net
- 戦乱の国内まとまったら外征するのは世界史の常識やないか
戦バカとかそういう次元じゃない
- 534 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:24:34.34 ID:4FtBy9G40.net
- >>462
蝦夷征伐だって現地豪族が協力してて侵略とは違うのにな
薩長だって山口も鹿児島も宮城、福島より田舎なのに薩長の冷遇のせいで東北は発展しないって無理があるし
- 535 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:24:35.61 ID:bCYNIFGga.net
- >>502
はえー
やっぱ百姓味方につけるのは強いんやな
- 536 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:24:43.18 ID:hYQSqINu0.net
- >>523
昔からの家臣はすぐ腹切るとか言って脅してくるからね
- 537 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:24:44.61 ID:nAfH/C6S0.net
- >>443
竹中大河も最後のほう結構アレなんやけどな
秀長が秀頼とかしらんガキが継ぐなら一代で滅べとか言ってたしw
- 538 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:24:46.79 ID:A7RqYUiY0.net
- >>490
島津
- 539 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:24:49.57 ID:S7ZFktpf0.net
- >>466
実際の歴史では詳しく知らんが頭の良さと怖さが人懐っこさの間に出ててすごくよかった
- 540 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:24:50.16 ID:Sr78SsSj0.net
- >>442
斯波氏から尾張守護代に任せられたからやで
- 541 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:24:50.56 ID:NBT1f+/ra.net
- 江戸時代260年も続いたのに明治維新から75年で日本焼け野原って明治維新は失敗やったんか?
- 542 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:24:51.08 ID:EsvylUgP0.net
- >>523
鳥居元忠「」
- 543 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:25:05.15 ID:k66+QFxv0.net
- >>520
鶴松の上おったっけと思ったら織田時代に子供作ってるんやったな
- 544 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:25:06.79 ID:oCRi5TSy0.net
- 斎藤利三&明智秀満のコンビすき
- 545 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:25:13.21 ID:KPw2lxZ9r.net
- >>519
昔の人もけっきょく忠義だの縁だのよりも己の損得を優先するってことや。
とても人間らしいと思うで。
- 546 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:25:14.52 ID:vnRu9cx10.net
- >>529
秀次が生きてたら大阪の陣は起こってない
- 547 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:25:14.96 ID:DdkzzU5Ua.net
- >>514
信長が死んだって報ははいってたのに和睦した毛利
関ヶ原の戦力ひっくり返せるくらい大勢力やったのに様子見してた毛利
こいつらほんとセンスないわな
- 548 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:25:20.76 ID:uBwRM7O10.net
- >>464
・自分の手には1万四千
・畿内の武将はすべて光秀配下
・光秀傘下以外の武将は遠方
・四国征伐軍は結集していない
・信長と信忠がたった100人で京にいる
・安土城には400しかいない
殺らないわけないんだよなあ・・・
- 549 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:25:25.92 ID:O2OeszWE0.net
- >>483
なんやそれ
切腹したから織田の家督継いでも下克上起こって破滅してたはずって
ちょっとおかしいで君
- 550 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:25:26.14 ID:/SX4XAA/0.net
- >>469
徹底抗戦したら殺される可能性が高いけど素直に恭順したら新政府の重職に就けると思ってただけやで
- 551 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:25:36.03 ID:xSMXDZHb0.net
- >>519
それなりの家なら忠義より家名存続優先やろ
三成が最後まで豊臣だったのは無名の茶坊主だったからだし
- 552 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:25:36.89 ID:JwmKJtqYa.net
- >>460
普通なら斯波の分家とかが力持つやん
源氏でも無いのに守護代になるって相当な成り上がりな気がする
- 553 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:25:36.98 ID:cdUsw4wM0.net
- >>473
それってドリフターズ以外でソース見たことないんやけどマジなん?
- 554 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:25:38.96 ID:g9OtFJjn0.net
- >>513
家康が無意味な外征するわけないんだよなぁ
- 555 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:25:40.75 ID:oRFH0Vrx0.net
- >>523
真田丸での忠勝とのやりとり好き
- 556 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:25:46.93 ID:xCxxsBeAd.net
- >>478
素行直らんかったらしいな
- 557 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:25:48.82 ID:xOYqNJyX0.net
- >>547
そもそも毛利は天下統一狙ってないからしょうがないやろ
- 558 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:25:50.55 ID:hM22NREMd.net
- >>513
秀吉は家康に負い目があるから無理に頼めないし、家康自身そんな地力減らすだけの行動するわけない
- 559 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:25:50.59 ID:A7RqYUiY0.net
- >>545
これが当然なんだよなあ
社畜精神満載の武士道はようんからん
- 560 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:25:59.77 ID:k66+QFxv0.net
- >>469
なお先祖が攻めた城に籠城しそこから逃走する羽目になった模様
- 561 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:26:01.05 ID:tV0MvDqU0.net
- >>513
単に負けたからそうなっただけで、仮に中国大陸に領土確保してたらそいつらがオールスターになるだけやろ
参加した武将が全員全盛期、死んだヤツも含めてオールスターで挑んでも負けてたと思うで
- 562 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:26:01.17 ID:uaMpOa67d.net
- >>445
柴田が越前もらったとき織田の故郷もろたー喜んだらしいなぁ
- 563 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:26:04.11 ID:KPZI/8Eu0.net
- >>541
産業革命で時代の流れるスピードが3倍になったからしゃーない
- 564 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:26:12.89 ID:XV7KFdeZ0.net
- >>529
秀次おったらそもそも起きてないやろなあ
- 565 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:26:13.67 ID:hYQSqINu0.net
- >>529
そこまとまるなら大坂の陣起こらなそう
- 566 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:26:20.57 ID:Qnc10a1R0.net
- >>541
明治維新自体は成功やろ
- 567 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:26:36.21 ID:NBT1f+/ra.net
- 信長「黒人ごんぶとおちんぽすっごいいいのおおおおお!!」
弥助「ツヅキ ホシカッタラ オレノ シュジン ニ ニホン ウル」
信長「売る売る、売っちゃう〜!統治ガバガバにするからワシのけつまんこもガバガバにしてえええ!!」
光秀「なんてことだ…なんてことだ…」
- 568 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:26:41.96 ID:Rlca3DGNd.net
- >>533
家康「は?」
- 569 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:26:43.08 ID:FXphDyU00.net
- >>541
どことは言わんがドイツ統一から50年持たずに崩壊した国家があったな
- 570 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:26:45.41 ID:PEltO0id0.net
- >>543
石松丸が生きていればなあ・・・
- 571 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:26:56.11 ID:IiNYhErO0.net
- >>542
そこそこ厚遇されてるやろ
- 572 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:27:03.45 ID:RM7KdEIF0.net
- >>464
本能寺って悲劇の死ってことで信長人気の大きな要因になってるけど
個人的には評価下げる要因でしかないわ
ただの失態やんけ
- 573 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:27:06.00 ID:TiOBpJgv0.net
- >>554
家康がTOPならそうやけど
ノッブの命令なら行くやろ
- 574 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:27:17.25 ID:a4ASZgfG0.net
- >>559
そもそも本来の武士道ってそういうもんやで
徳のない主君に仕える必要はないし実際コロコロ変わるのが普通やった
- 575 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:27:21.71 ID:/qiic5aW0.net
- >>548
これ見ると謀反の理由がヒラメキって線もある気がするんやがw
光秀「あれ、今行けばワイ天下人ちゃう?w敵は本能寺にありンゴwwwwwwwwww」的な
- 576 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:27:22.46 ID:Sr78SsSj0.net
- >>499
伊達監視
- 577 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:27:26.89 ID:HOYGg4X/0.net
- >>529
関が原で勝たないと無理やろ
- 578 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:27:28.94 ID:PEltO0id0.net
- なお真田信繁の末息子は秀次の孫にあたるので豊臣は滅びない模様
- 579 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:27:29.91 ID:XV7KFdeZ0.net
- >>523
三河の武士はめんどくさい奴しかおらんからね
- 580 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:27:38.51 ID:WAQ6vHwE0.net
- 貧民平民出身が偉い立場に立つと大体王侯貴族よりも酷く貧民平民を虐めるようになるよな
同じ生まれとしての同情心なんか無くなるんやろか
- 581 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:27:41.31 ID:zPF7jU9k0.net
- http://i.imgur.com/tKXebBY.jpg
信長の野望なら西軍圧勝やぞ
- 582 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:27:42.19 ID:DdkzzU5Ua.net
- >>557
関ヶ原は参加するならするではっきりがっつりやらないとやろ
様子見してがっつり領地なくなるとか馬鹿かな
- 583 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:27:48.70 ID:g9OtFJjn0.net
- >>541
今の日本は明治維新政府の後継だし、間違ってはいないだろうな
- 584 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:27:52.51 ID:a3f+Jx96a.net
- >>491
足利義昭も有能な方ではある
- 585 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:27:54.48 ID:EifEQPRh0.net
- >>552
斯波家自体は義敏と義廉の跡目争いで
二派に分裂して応仁の乱で双方弱まったからな
- 586 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:28:17.51 ID:EsvylUgP0.net
- >>571
最後は捨て石やろ
むちゃくちゃ優しいかって言うとそうでもないで
- 587 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:28:18.83 ID:oNizHfH6a.net
- 一益「はやく帰らなきゃ…」
- 588 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:28:19.86 ID:uaMpOa67d.net
- >>548
これはワンチャン感じますわ
- 589 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:28:35.87 ID:Qnc10a1R0.net
- >>580
そいつの本性が出るだけでしょ
- 590 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:28:36.75 ID:xOYqNJyX0.net
- >>582
関ヶ原は様子見と言うか家中で揉めてるからしゃーない
輝元が何で積極的に参加したのかは分からんけど
- 591 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:28:42.04 ID:6G95O7wG0.net
- 光秀って信長殺したら自分が瞬殺されるって考えなかったんやろか
- 592 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:28:43.62 ID:hM22NREMd.net
- >>581
信長の野望なら秀忠間に合ってるやろ
- 593 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:28:50.22 ID:4ZhClleg0.net
- >>584
いやむしろベスト3入るやろ
- 594 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:28:53.74 ID:IiNYhErO0.net
- >>580
自分が成り上がって高い地位についた以上周り全てが自分の地位を狙ってるように思えてならないんや
- 595 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:29:09.11 ID:6T6dXYAV0.net
- 政界入り←1990年
大統領当選←2000年
たった10年でロシアのトップまで登りつめるプーチンって凄すぎやろ
- 596 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:29:10.25 ID:tV0MvDqU0.net
- >>546
そもそも家康も一家臣のままやな
- 597 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:29:10.44 ID:xCxxsBeAd.net
- >>548
主殺しは良くないよ
信長だって義昭追放しただけで済ましてるのに
- 598 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:29:15.25 ID:xSMXDZHb0.net
- 前田利家とか加藤清正とか戦起きる前に死ぬのはある意味有能やな
前田とか特に利家生きてて徳川と戦になってたら家潰れてたかもしれんし
- 599 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:29:20.72 ID:50HDAbU20.net
- 信雄「秀吉従えて天下人なるやでーwwww」
秀吉「勝家滅ぼしたからゴミはポーイや」
信雄「秀吉ゆるさんで!家康さん力を貸してクレメンス!」
家康「信長公には恩義もあるしいっちょやったるで!」
信雄「もう戦うの嫌ンゴ・・・なんか秀吉から講和しようって言われたから家康に無断で結んでまおう・・・」
家康「ファッ!?お前が勝手に講和結んだら秀吉と戦う意味無くなるやんけ!(軍勢撤退)」
こんな無能が1630年、73歳まで生きてのんびり鷹狩りやお茶を楽しみながら余生をエンジョイしてた現実
- 600 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:29:23.70 ID:NBT1f+/ra.net
- >>523
榊原康政「大谷形部のご子息は私が引き取ります。殺すなら切腹します」
井伊直政「島津殿のご赦免叶わぬなら、私は切腹します」
本多忠勝「真田殿の助命叶わぬなら、殿に戦所望仕る。勝利ののちに切腹いたします」
高力清長「長束正家殿の家中の召し抱え叶わぬなら切腹いたします。」
板倉勝重「前田玄以殿の赦免叶わぬなら、私は切腹いたします」
伊奈忠次「増田長盛殿の召し抱え叶わぬなら、切腹いたします。利根川あのまんまにして切腹します」
本多正純「秀忠様とのご面会叶わぬならば、我が父本多佐渡守を切腹させます」
大久保忠隣 「秀忠様とのご面会叶わぬなら、切腹します」
- 601 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:29:27.43 ID:hYQSqINu0.net
- >>577
秀長秀次存命なら関ヶ原すら起こすの難しくない?
- 602 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:29:28.06 ID:3MaK3hUNa.net
- >>529
秀長一人で家康ぼっこぼこやぞ
関ヶ原の時点で十万連合軍を問題なく動かして勝利した指揮官は誰一人おらん
秀長は二回大成功させとる
- 603 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:29:36.77 ID:A7RqYUiY0.net
- >>581
西軍は数千人規模の軍勢が少なすぎるんだよなあ
- 604 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:29:38.28 ID:wFWdSUj2d.net
- ウンコ漏らしたやつが天下統一とか舐めてんな
- 605 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:29:40.38 ID:UDEpxQ7Ud.net
- 謙信が長生きしてたらどうなってたやろ
- 606 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:29:46.48 ID:Sr78SsSj0.net
- >>523
石井の息子も優遇しようとしたほどだしな、断ったけど
- 607 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:29:48.16 ID:KPw2lxZ9r.net
- >>578
大河のラストで触れるとしたら佐久間象山でなくてそこだよな。
- 608 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:29:55.40 ID:mt38BV4xa.net
- >>547
http://i.imgur.com/MfizOPk.jpg
毛利元就「子供3人どころか孫合わせてもワイの能力には及ばんのや」
- 609 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:29:56.29 ID:uBwRM7O10.net
- 豊臣秀次さんが豊臣家と秀頼と秀吉のためにやったこと
・外様大名と婚姻関係を結び与党化に成功
・大大名を借金漬けにして頭を押さえつける事に成功
・東海の古参寄騎大名と婚姻関係を結び、築城費を援助、唐入りも免除し譜代大名化に成功
・東海道を天竜川・大井川・尾張の河川地帯と城砦線を築き、中山道も城砦化、家康の動きを完全に封じる
・唐入り最後尾の徳川家に対して上方の城郭・神社の手伝い普請を要請、財政の毀損に成功
・秀頼が産まれたら豊臣家唯一の跡取りにするために自分の息子を三好姓に戻す
・秀頼より遅く生まれた自分の息子は2歳で方広寺に出家させる事を決定
・秀頼の嫁に自分の娘を選定。秀吉大喜び
・秀頼の関白就任を早めるために幼帝擁立の運動を始める
・秀頼の立場を明確にするために秀次の養子で嫡男にすることを秀吉に提案、秀吉大喜び
完璧!
- 610 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:30:10.25 ID:cgufxRIjM.net
- >>580
わからんけど帝王学だのなんだの統治に必要なこと学んでないからちゃうん?
- 611 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:30:17.88 ID:oRFH0Vrx0.net
- >>600
正純定期
- 612 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:30:22.69 ID:TiOBpJgv0.net
- >>602
九州征伐のすごすぎぃ!
- 613 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:30:23.21 ID:xCxxsBeAd.net
- >>467
浪人から大名まで育ててくれた主を裏切る奴は人気でないやろ
- 614 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:30:34.21 ID:02RS480n0.net
- >>597
戻ってきてクレメンスって何度もお手紙書いてるしな
- 615 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:30:36.56 ID:DdkzzU5Ua.net
- 秀吉はなんで徳川もっかい叩き潰す前に朝鮮にしたんやろなぁっていうやついるが
家康がくっそ有能やから
あーこいつやばいなぁってわかってても頼りにしちゃってたんやろなぁ
- 616 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:30:40.12 ID:oWNVLALj0.net
- >>581
つよい
- 617 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:30:47.80 ID:iLaQGiplr.net
- 関ヶ原で改易や減転封された大大名の土地が倒幕の主役になるってのが面白いンゴねぇ
- 618 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:30:52.78 ID:3w/KIRA60.net
- ワイらの中にも秀吉のソウルは根付いとるんやで
- 619 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:30:55.73 ID:pwGj+Dlo0.net
- >>474
ブラック企業みたいなもんやろ。
確かに成長中は無敵の軍団で結束堅いけど
ある程度上に行ったら崩壊よ。
- 620 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:30:58.06 ID:0dXyH/aJd.net
- 真田信之(15)「織田軍が攻めてきた…武田も終わりだ」
真田信之(92)「お家騒動で疲れた…じゃあな」
- 621 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:31:15.33 ID:YGoPdAE10.net
- >>582
本家はやる気満々だったんや
だから大阪城に大軍率いて入ったんや
本家に無断で裏切り進めた分家がバカだったんや
- 622 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:31:17.85 ID:pBYu504BM.net
- いくらなんでも家康の死ぬタイミングが良すぎるやろ
- 623 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:31:20.69 ID:cdUsw4wM0.net
- >>600
正純で草
- 624 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:31:32.03 ID:cgufxRIjM.net
- >>599
無能だからこそ長生きできたという噂
- 625 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:31:38.05 ID:pwGj+Dlo0.net
- >>600
家臣に「殿のバカ!」って言われる人はあんまりいない。
- 626 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:31:43.41 ID:g9OtFJjn0.net
- >>602
そんなに強かったのか秀長
なんで有名じゃないんだ?
- 627 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:31:46.51 ID:PEltO0id0.net
- >>607
ワイもそれを期待して見とったんやがなあ
- 628 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:31:47.95 ID:EifEQPRh0.net
- >>617
でも尊皇の源流は水戸やで
北畠親房のせいやけど
- 629 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:31:58.23 ID:XV7KFdeZ0.net
- >>598
利家が死んだから動いたやろ
生きてたら死ぬまで待ってるわ
- 630 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:32:00.70 ID:gVNxEjcH0.net
- 歴史の武勇伝とかってどれも胡散臭くて信用できん
- 631 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:32:08.88 ID:xOYqNJyX0.net
- >>621
積極的に西軍に肩入れする本家が馬鹿だと思うぞ
- 632 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:32:08.89 ID:JwmKJtqYa.net
- >>585
あーなるほどそういうのが絡んでるんやな
- 633 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:32:09.59 ID:3MaK3hUNa.net
- >>593
初代二代三代が有能すぎてベスト3には入らんやろ
- 634 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:32:13.80 ID:uBwRM7O10.net
- >>600
伊奈忠次って誰やねん?
- 635 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:32:14.08 ID:pzhdtmi20.net
- >>461
羽柴家…秀吉の養子が信忠の弟
丹羽家…長重の妻が信忠の妹(信長五女)
池田家…元助の妻が信忠の妻の妹
蒲生家…氏郷の妻が信忠の妹(信長次女)
前田家…利長の妻が信忠の妹(信長四女)
このへんは信忠政権でも間違いなく重用されたやろうな
柴田明智はポイーで
- 636 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:32:25.91 ID:RM7KdEIF0.net
- >>622
夏の陣の翌年に死去ってやり切った感が凄い
- 637 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:32:26.92 ID:TiOBpJgv0.net
- >>621
分家が手足のように動くと思ってる時点でもう三流なんだよなぁ
本当に毛利元就の孫なのかな?
- 638 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:32:34.51 ID:WAQ6vHwE0.net
- >>599
徳川慶喜もそうやけど戦乱の世ではそこそこ良い身分になってうまいこと逃げたもん勝ちやな結局
- 639 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:32:42.35 ID:0hmevP+Ia.net
- >>622
ほんまのほんまにやり遂げて逝ったな
凄まじい精神力やわ
- 640 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:32:44.77 ID:4a0iw6aCK.net
- >>591
あれは根回ししたはずのものが尽く思惑違いになってもうたから同情の余地はある
- 641 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:32:45.09 ID:6yjCpFMn0.net
- >>591
だから謎とされてるんやんけ
速攻で死んだせいでもあるが
- 642 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:32:54.77 ID:tV0MvDqU0.net
- >>602
兄弟単位で考えて最強なのは羽柴兄弟か源兄弟かどっちやろな
- 643 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:33:13.04 ID:FXphDyU00.net
- >>626
織田時代から秀吉の名代を務めてるし
紀州、四国征伐、九州で島津勢ボッコボコと戦歴はクッソ豊富やで
- 644 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:33:13.76 ID:vVFVo6lwK.net
- >>617
薩摩と長州は遺恨あるから徳川に容赦しなかったが、土佐は徳川に土地もらったから微妙な立ち回りしてたやな
- 645 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:33:18.12 ID:50HDAbU20.net
- >>377
いうて信忠は織田家臣からも評価されてたって言われてたからなぁ
むしろある程度までは一番信長が厳しい評価下してたくらいで
- 646 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:33:20.73 ID:IiNYhErO0.net
- >>633
尊氏は天才ではあるんだけど室町幕府にとって有能だったかというと…
- 647 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:33:21.03 ID:oCRi5TSy0.net
- >>600
正純畜生で草
- 648 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:33:23.47 ID:hM22NREMd.net
- >>605
どうもなっとらん
武田信玄も上杉謙信も、信長と正面から全力でぶつかってたら確実に国力差で負けてる
緒戦で蹴散らしてあと一歩のところで病に倒れたから評価は高いけど、国力があまりにも段違い過ぎる
- 649 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:33:23.80 ID:XV7KFdeZ0.net
- >>609
有能すぎる
- 650 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:33:26.38 ID:RM7KdEIF0.net
- >>633
いや尊氏はともかく義詮って…
- 651 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:33:27.90 ID:6G95O7wG0.net
- 切腹を平気でする時代
- 652 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:33:41.45 ID:pwGj+Dlo0.net
- >>626
秀吉がいたから。
シルバーマンそのまんまやで。
つかビジネス書じゃ「天下の調整役」として組織に
最も大切な人間として描かれてるな。
- 653 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:33:44.43 ID:5MZKTABNa.net
- 秀長って島津家久暗殺したん?
- 654 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:33:44.82 ID:YGoPdAE10.net
- >>607
まん様のために側室はNGだからね、しょうがないね
- 655 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:33:45.43 ID:uBwRM7O10.net
- >>642
足利兄弟「わいら最強やん!!戦特化の尊氏に政特化の直義や!」
- 656 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:33:52.90 ID:PEltO0id0.net
- 大内義興とかいう山口から無理矢理強行上洛して天下人になった怪物
- 657 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:33:59.65 ID:uaMpOa67d.net
- >>640
秀吉がノッブ生きとるでー!って誤報流してたらしいから裏切れんわね。や秀凄
- 658 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:34:02.64 ID:4ZhClleg0.net
- >>633
わいは義満義教義昭がベスト3や
初代二代は混乱収拾で来てないやん
- 659 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:34:17.58 ID:4FtBy9G40.net
- >>617
西軍→奥羽越列藩同盟の上杉wwwwwww
- 660 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:34:21.22 ID:WAQ6vHwE0.net
- >>609
無能猿を許すな
- 661 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:34:29.43 ID:A7RqYUiY0.net
- >>642
義久義弘やぞ
- 662 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:34:38.60 ID:fGGygrURK.net
- わい内ヶ島、帰雲城で宴会をする
- 663 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:34:39.44 ID:RM7KdEIF0.net
- >>655
なお
- 664 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:34:49.81 ID:J9fHVBiq0.net
- 信玄も謙信も局地戦では勝ててもそれ止まりやないかね
- 665 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:34:52.26 ID:TiOBpJgv0.net
- >>645
まぁ、及第点はあったんやろうけど
信孝、信雄がクソ雑魚やった分よく見えたってのもあるんやなかろうか
- 666 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:35:02.46 ID:g9OtFJjn0.net
- >>644
土佐のなかでも意見分かれて、血なまぐさい争いもあったね
武市瑞山とかは粛清された
- 667 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:35:03.83 ID:xXfObyz+0.net
- >>600
リスカ女子並みやな
- 668 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:35:10.49 ID:xSMXDZHb0.net
- >>630
数系とかありえないと思われる逸話は大体盛ってるで
後藤又兵衛が奈良に生き延びた説もガセって見方が大半やし
- 669 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:35:11.56 ID:FXphDyU00.net
- >>650
近年やと義詮は外交で南北朝の乱を実質的に集結に導いた男と再評価されとる
- 670 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:35:12.28 ID:pBYu504BM.net
- >>636
>>639
タイミングが良すぎて気持ち悪いので影武者だった説があっても良いレベル
- 671 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:35:23.62 ID:RM7KdEIF0.net
- >>658
義昭>尊氏は流石にねーわ
- 672 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:35:26.16 ID:zPF7jU9k0.net
- >>661
戦スキルに全振り兄弟すき
- 673 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:35:31.65 ID:gPOpdZhfa.net
- 尊氏は戦が異常に強いだけで後は無茶苦茶
- 674 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:35:44.00 ID:IPEisbN9d.net
- >>662
お前、一夜で消えるで
- 675 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:35:44.24 ID:xCxxsBeAd.net
- >>580
洪武帝w
- 676 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:35:44.38 ID:A7RqYUiY0.net
- >>672
義久は動かないぞ
- 677 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:35:54.44 ID:PEltO0id0.net
- 朝鮮出兵における秀吉親征を妨害しただけで秀次の切腹は妥当やで
しかも蒲生の仕置も邪魔したし
しかし皆殺しはあかんなあ
- 678 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:35:57.77 ID:r9FL0FUj0.net
- 金ヶ崎でヒッデ死んでたらどうなってたの?
- 679 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:36:12.80 ID:uaMpOa67d.net
- >>600
後半くらいからお約束みたいなもんになってそう
- 680 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:36:19.11 ID:TiOBpJgv0.net
- >>658
初代は混乱収拾する気ないんだよなぁ
そもそもキャーキャーうるさい世間が嫌で関わりたくなくなってたし
- 681 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:36:27.61 ID:xOYqNJyX0.net
- >>672
義弘は戦より外交だと思うぞ
- 682 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:36:31.48 ID:cdUsw4wM0.net
- >>662
地震「ん?なんか聞こえませんか?」
- 683 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:36:35.94 ID:EsvylUgP0.net
- >>676
なんでやはるばる八代まで出陣しとるやろ
- 684 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:36:37.94 ID:UDEpxQ7Ud.net
- 謙信が長生きしてたら手取川で勝ってそのまま近江に攻めこんだんかな
- 685 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:36:38.61 ID:hM22NREMd.net
- >>658
義昭が何を成し遂げたんや
幕府立ち上げた時点で一二を争う有能に決まっとるやん
- 686 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:36:40.04 ID:iIC7jjO40.net
- >>615
あるねwこいつ危険だけど有能だから残すやでとか
危なくなったら抑え込める自信ニキにありがち
- 687 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:36:40.99 ID:k66+QFxv0.net
- >>665
というか信雄信孝なんて最初から後継者コース外れて他家に養子入りしてるから教育ガバガバになったんや
- 688 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:36:46.88 ID:A7RqYUiY0.net
- >>677
ただてさえ代々の家臣おらんのに尾張以来の譜代にひどすぎるで
- 689 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:37:05.47 ID:IPEisbN9d.net
- なんで源や足利の御家人たちはみんな裏切ったのに、家康の側近たちは裏切らず260年間も仕えたのか
- 690 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:37:06.07 ID:DdkzzU5Ua.net
- なんでかしらんがネットで島津って過大評価されてるが
ただ地方で暴れてただけで
中央の勢力がでてくると一瞬で倒された雑魚やん
こいつらなにをしたやつなんや?
- 691 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:37:19.08 ID:oCRi5TSy0.net
- 足利義昭も天寿まっとうしとるなそういえば
まあ元将軍やし当たり前やけど
- 692 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:37:20.59 ID:qw1t/N+20.net
- >>631
西軍勝ってたら乱世のロスタイムやったしそれ狙ってたんちゃう
毛利勢力が一枚岩なら脱糞死ぬし三成は失脚した奉行だしで領地拡大できてたかも
- 693 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:37:24.99 ID:A7RqYUiY0.net
- >>683
後は弟任せや
- 694 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:37:34.25 ID:cdUsw4wM0.net
- >>662
黄金伝説好き
- 695 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:37:45.27 ID:a4ASZgfG0.net
- 秀吉はワンマン過ぎるやろ
制度も全然整えてへんし 言う奴おらんかったんか?
- 696 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:37:48.58 ID:/SX4XAA/0.net
- >>637
両川が厳しかったっていうけど戦争に関してはかなり過保護だったんだよな
元就死後は当主は後方待機で前線は両川が担ってたわけだから
- 697 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:37:48.72 ID:O2OeszWE0.net
- >>591
エリートやったし謎の自信あったんやろ
というか中国大返し自体毛利と和睦なってなかったら実行不可能やし
そもそも最初の相手が秀吉って想像すんのは難しかったわけで
柴田倒せたら当分なんとかなるって目算やったんとちゃうか
- 698 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:37:49.14 ID:5MZKTABNa.net
- >>681
部下の人身掌握もダントツやろな
薩摩からはるばる義勇兵が来てくれるとかなっかなかないわ
- 699 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:37:49.33 ID:GlODy/OQ0.net
- 再評価厨
「劉禅は無能じゃない!」←まあわかる
「劉禅は有能!」←んなわけない
劉禅は大無能じゃないかもしれんが中無能だろ
再評価厨って二者択一しかできんのか
- 700 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:37:59.82 ID:xOYqNJyX0.net
- >>692
元就が中国地方だけで我慢しろって言ってたんやから我慢すればよかったのに
- 701 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:38:08.55 ID:+ob9Lb6i0.net
- 結局薩摩もいいように使われて長州の一人勝ちってまじ?
- 702 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:38:09.14 ID:FXphDyU00.net
- 義詮「南朝軍が攻めてきたから京を捨てて逃げてきたやで〜」
尊氏「ほーん、でワイらの天皇や上皇は?」
義詮「あっ!うっかり忘れてきたわ!すまんな」
尊氏「」
義詮無能扱いは大体このエピソードのせいやろ
- 703 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:38:14.50 ID:PEltO0id0.net
- >>688
前野殺したのは絶許
でも秀吉が親征すればその間は秀次の地位が保証されるのに勿体無いわ
- 704 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:38:17.12 ID:8l2wJpb90.net
- >>186
早い段階で欧米に攻め込まれて今の東南アジアみたいになりそう
やっぱりあの鎖国は意味あったと思うわ
- 705 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:38:17.25 ID:TiOBpJgv0.net
- >>689
御恩と奉公(契約社会)
滅私奉公(お上が一番社会)
の違いやろなぁ
- 706 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:38:22.18 ID:iLaQGiplr.net
- >>690
明治政府作った
- 707 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:38:24.60 ID:qw1t/N+20.net
- >>637
おじいちゃんが分家は酷使していいって言ってたし煩い叔父さん達が死んでウキウキやったんやろなあ
- 708 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:38:26.75 ID:J9fHVBiq0.net
- >>684
手取川の後大動員かけたけど上洛やなくて関東出兵するつもりやったらしいけど
- 709 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:38:29.43 ID:A7RqYUiY0.net
- >>681
九州征伐と関ヶ原で二度脅迫風謝罪で乗り切ってる義久やぞ
- 710 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:38:33.64 ID:ZWf2LqTl0.net
- 晩年の秀吉なんてそれほど影響力ないやろ
五奉公で決めてたんやないか
- 711 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:38:43.46 ID:4ZhClleg0.net
- >>680>>685
信長の統一が遅くなったの義昭の存在が大きいと評価しとるからやね
ああでも将軍としてなら違うのかも?
- 712 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:38:43.39 ID:g9OtFJjn0.net
- >>690
だな。相手が伊東とか龍造寺とかだから大したことなさそう
立花宗茂にも勝てなかったし
ただいきなり豊臣連合軍相手とはきつい
- 713 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:38:43.88 ID:YGoPdAE10.net
- >>690
泗川の戦い
- 714 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:38:50.73 ID:oRFH0Vrx0.net
- >>656
あの元就を手下にしてたんだよなあ
ゲームでは毛利の餌だけど
- 715 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:38:52.51 ID:JhNGyCb80.net
- >>699
どう見ても大無能やろ
- 716 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:38:55.07 ID:xSMXDZHb0.net
- >>689
参勤交代やら監視体制が有能だった
よっぽどの事ない限り大規模の反乱なんか起こせるわけないし
- 717 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:38:59.23 ID:RM7KdEIF0.net
- >>697
光秀って言うほどエリートか?
出自もよくわからんし
- 718 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:39:00.60 ID:EifEQPRh0.net
- >>666
長州ですら椋梨のように親幕府側が一時は権力握って
福原益田国司の三家老粛清とかあったしな
- 719 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:39:04.54 ID:xOYqNJyX0.net
- >>698
義久は優秀なんやろうけどどうも中央情勢にはあまり興味がないというか疎いよな
その分義弘が苦労してると思うわ
- 720 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:39:09.01 ID:Xr+cBBuGp.net
- 家康と秀吉は信長を見殺しにした説
- 721 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:39:14.52 ID:hYQSqINu0.net
- 豊臣兄弟が若いうちに子供作らず遠征させられまくったのが悪い
- 722 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:39:16.45 ID:vL2s91X9r.net
- 秀吉が信長暗殺の黒幕なんやで
- 723 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:39:18.30 ID:qw1t/N+20.net
- >>672
関が原後に本領保ってるし外交もうまいぞ
- 724 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:39:22.09 ID:k66+QFxv0.net
- >>699
再評価とかいう逆張り行為をしたら中間の概念がなくなってしまうんや
- 725 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:39:25.20 ID:oWNVLALj0.net
- なんJの歴史スレすき
- 726 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:39:28.18 ID:UDEpxQ7Ud.net
- 信長が死ななかったら毛利はあのまま滅亡したんやろか
- 727 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:39:32.60 ID:xOYqNJyX0.net
- >>709
さっさと義弘に軍勢送って東軍についておけば良かったやん
- 728 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:39:46.63 ID:uaMpOa67d.net
- >>699
蜀が恋しいとは思いませんか?(ゲス顔)
- 729 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:39:51.08 ID:iIC7jjO40.net
- 地震やで
- 730 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:39:52.78 ID:PEltO0id0.net
- 徳川家康殺す
- 731 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:39:53.70 ID:xXfObyz+0.net
- 地震や
- 732 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:39:53.94 ID:EsvylUgP0.net
- >>690
倒幕に絡むからお芝居で出したいってのもあるんやろ
活躍したしてない以前に大友島津龍造寺とか謎ばっかや
- 733 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:39:54.72 ID:O2OeszWE0.net
- 地震やばない
- 734 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:39:55.76 ID:+Yyezxza0.net
- 秀忠の二代目に必要なステだけに極振りした感好き
- 735 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:40:02.76 ID:cdUsw4wM0.net
- >>685
ホンマこれ
義昭なんかノッブに統治の何たるかを説教食らってすぐブチ切れる無能や
- 736 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:40:16.61 ID:tV0MvDqU0.net
- >>695
言えるわけ無いわ
一番頭良いのがトップやとそうなるのが怖い
- 737 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:40:16.82 ID:PEltO0id0.net
- 地震ヤバイわ
- 738 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:40:19.02 ID:a3f+Jx96a.net
- 【悲報】内ヶ島滅亡
- 739 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:40:24.34 ID:3MaK3hUNa.net
- >>689
儒教教育やろな
鎌倉室町の人間なんかまだけだものやぞ
節分は近所で一番貧乏で弱いやつに小石投げておいかけていじめ殺してストレス解消のお祭りやぞ
- 740 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:40:25.07 ID:IiNYhErO0.net
- >>702
天皇なんて木製で十分だからね
- 741 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:40:27.38 ID:zPF7jU9k0.net
- >>726
かなりの減封は避けられなかったわ
- 742 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:40:28.14 ID:YGoPdAE10.net
- >>662
お前のせいや
- 743 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:40:33.42 ID:Xr+cBBuGp.net
- 秀吉が天下取ったら大阪に幕府作って大阪弁が標準語になったんやな
- 744 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:40:35.01 ID:oCRi5TSy0.net
- 内ヶ島さんにげて
- 745 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:40:38.88 ID:UDEpxQ7Ud.net
- >>708
氏康死んだからいけるやろって思ったんかな
- 746 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:40:40.12 ID:A7RqYUiY0.net
- >>690
伊東大友龍造寺も島津不利の状態から逆転したんやぞ
そもそも忠良が薩摩大隅統一前は島津そのものが分裂しとるわ国人はやりたい放題だわで世紀末や
- 747 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:40:48.38 ID:50HDAbU20.net
- 信長の秀吉の不倫に悩むねねへ宛てた手紙のエピソードほんとすこ
- 748 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:41:05.29 ID:PEltO0id0.net
- 震度5やん!
- 749 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:41:16.62 ID:fGGygrURK.net
- >>728
でも行き永らえるためにはあの返事がベストよな
- 750 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:41:19.40 ID:uBwRM7O10.net
- 足利尊氏の残ってる願文
等持院の残ってる願文
「めんどくさい、本当にめんどくさい。もう厄介事は全て直義に任せて隠居したい。義詮なんかにこんな面倒な事させたくないから
直義の養子に親王でも迎えてもう何もかも終わらせたい。将軍になんかなりたくなんかなかったんだ」
天龍寺に残ってる願文
「直義に全てを任せて隠居したい。もうこんな戦や政争の駆け引きなんかいやだ、俺はいやだ、二度と戦に出たくない」
- 751 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:41:25.02 ID:PEltO0id0.net
- 震度6になってるやん!
- 752 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:41:25.95 ID:uaMpOa67d.net
- >>743
征夷大将軍より関白の方が上や
- 753 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:41:30.57 ID:FXphDyU00.net
- 義教のどこがええねん
人が絶望した顔見て喜んでるサイコパスやぞ
- 754 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:41:31.02 ID:zPF7jU9k0.net
- 茨城といえば佐竹か?
- 755 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:41:36.86 ID:0hmevP+Ia.net
- まーた内ヶ島が滅んでしまったのか
- 756 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:41:41.60 ID:O2OeszWE0.net
- 島津忠恒とかいう兄のお下がりのブス嫁と強制的に結婚させられた可哀想な武将
家康相手に所領安堵引き出したとかいう有能
- 757 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:41:42.55 ID:A7RqYUiY0.net
- >>727
内戦後でそんな余裕も義久に積極的にどちらかにつくなんぞする気はないで
- 758 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:41:47.39 ID:pwGj+Dlo0.net
- >>690
結局ビビって誰も取り潰せなかった。
- 759 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:41:48.99 ID:IiNYhErO0.net
- >>586
小説じゃあるまいし別に捨て石にしたわけじゃないやろ
- 760 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:41:52.92 ID:0NiD82wQa.net
- 内ケ島氏滅亡
- 761 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:41:59.82 ID:fGGygrURK.net
- >>662、戦犯になる
- 762 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:41:59.95 ID:oRFH0Vrx0.net
- 内ヶ島、滅亡!
- 763 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:42:02.63 ID:NBT1f+/ra.net
- 徳川家康さんが天下取るまでに経験したピンチ一覧
幼少期の人質生活
桶狭間の戦い
三河一向一揆
今川攻め
金ヶ崎の戦い
姉川の戦い
三方ヶ原の戦い
長篠の戦い
松平信康切腹事件
伊賀越え
天正壬午の乱
小牧長久手の戦い
関東移封
石田三成による暗殺未遂
関ヶ原の戦い
大坂の陣
- 764 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:42:13.38 ID:PEltO0id0.net
- 茨城で震度6
- 765 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:42:29.56 ID:4ZhClleg0.net
- >>753
反乱だらけの関東も九州も平定してんやぞ有能にきまっとるやん
- 766 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:42:33.52 ID:NBT1f+/ra.net
- トンボ鉛筆スレ乱立しとるということは地震あったんか
- 767 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:42:42.29 ID:YGoPdAE10.net
- >>700
それ言った奴が九州やら四国やら進出しようとしてたし
元就の時と状況違って天下に近かったからしゃーない
- 768 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:42:43.01 ID:hM22NREMd.net
- >>695
信長みたいに各個武力制圧じゃなく、大大名臣従させた連合軍みたいな政権だったからそもそも秀吉自体にぶっちぎりの力はない
五大老とかお茶を濁して力残させてるし
- 769 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:42:47.56 ID:k66+QFxv0.net
- 内ケ島より佐竹のほうがやばそう
- 770 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:42:51.02 ID:xOYqNJyX0.net
- >>757
義久はつく気がないというか中央情勢に疎くて判断できないだけやろ
- 771 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:42:54.03 ID:FXphDyU00.net
- 加藤清正「おっ、出番か?」
- 772 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:42:58.44 ID:J9fHVBiq0.net
- 室町とかめっちゃ治安悪かったんじゃなかったっけ
ちょっとした小競り合いが殺し合いに発展したり
生類憐みの令だとかで江戸時代治安かなり安定したらしいけど
- 773 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:42:59.31 ID:uBwRM7O10.net
- >>765
平定できてないやん!!!
- 774 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:43:03.28 ID:xSMXDZHb0.net
- >>756
吉川元春「嫁はブスの方がいいぞ」
- 775 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:43:07.51 ID:wR5xcy5Mr.net
- 今源氏直系ブランド持ってるのって元首相の細川だけなんか?他にもあるん?
- 776 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:43:07.93 ID:DdkzzU5Ua.net
- >>758
琉球とパイプがあるからと
遠いからってだけだぞ
- 777 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:43:13.63 ID:a3f+Jx96a.net
- >>763
人質生活の前に人質になった経緯がヤバいんだよなあ…
- 778 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:43:19.01 ID:pwGj+Dlo0.net
- >>716
柳生宗矩クッソ有能
- 779 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:43:19.90 ID:Xr+cBBuGp.net
- >>752
どのみち中心は大阪になったはずやろ
- 780 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:43:21.74 ID:cdUsw4wM0.net
- >>739
儒教そのものというよりは儒教をもとに発達した朱子学やけどな
- 781 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:43:26.27 ID:xCxxsBeAd.net
- >>701
西南戦争とかまでは薩摩の勝ちやったんやで
- 782 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:43:31.90 ID:hKA1WSsua.net
- テスト
- 783 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:43:32.53 ID:ouCRtpoEM.net
- >>690
最初から島津大勢力の状態で無双したんちゃうで
島津家統一から伊東大友竜造寺撃破までずっと不利な状態や
- 784 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:43:36.22 ID:NNxSeY3E0.net
- >>658
二代目である程度かたがついたから三代目で統一したんやなかったっけ?
- 785 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:43:42.62 ID:4a0iw6aCK.net
- >>678
それはヒッデヨシなのかミツヒッデなのか
- 786 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:43:55.74 ID:pwGj+Dlo0.net
- >>727
一応三成に恩義もあったらしいからね
- 787 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:43:58.26 ID:pzhdtmi20.net
- >>653
秀長じゃなくて島津家側に毒殺されたともいわれてるんやろ
元々腹違いの兄たちとと不仲で独断行動が多くて、九州征伐でもいち早く独断で秀長と単独講和して上方で大領貰おうとしてたとかもあるし
- 788 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:44:06.31 ID:4ZhClleg0.net
- >>773
まあ殺され方がなぁ・・・
他はまともに手もつけられとらん
- 789 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:44:08.83 ID:uaMpOa67d.net
- >>779
せわな
- 790 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:44:30.65 ID:DdkzzU5Ua.net
- >>777
人質強奪戦法ってなんで流行らなかったんやろな
他にしたやつとかいるんかな
- 791 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:44:39.92 ID:AwkPNVJe0.net
- 確変時の秀吉とか想像するだけで寒気がする
晩年時の秀吉もある意味寒気がするが
- 792 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:44:41.16 ID:FXphDyU00.net
- >>777
伊賀越えのときになんで楽な海路を取らなかったのかと突っ込まれてたけど
幼少期のトラウマやろなぁ…
- 793 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:44:46.53 ID:xCxxsBeAd.net
- >>739
>>780
やっぱ覇者より王者じゃん?
- 794 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:44:48.29 ID:Iegr6eNx0.net
- >>586
それはドライな見方をしすぎ
誰かが残って籠城する必要はあったで
- 795 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:44:53.06 ID:cdUsw4wM0.net
- また佐藤スレ立ってるやんけ
震源どこや?
- 796 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:44:54.45 ID:VvipV4Bn0.net
- 部下「秀吉に美少年献上したろ!」
秀吉「お前姉か妹居る?」
美少年「居ません」
秀吉「ほな また」
秀吉男色に興味無かったってマジ?
当時では珍しいだろ
- 797 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:45:06.21 ID:2tpLxYrJa.net
- ワイ内ケ島、和睦記念に家臣たちと宴会
- 798 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:45:08.89 ID:UDEpxQ7Ud.net
- なんで島津兄弟は仲良くなくなったんやろ
義久と義弘・歳久が良くなかったんやろ
- 799 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:45:13.61 ID:DdkzzU5Ua.net
- >>783
そんなん毛利も長宗我部もそうだろ
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