本能寺の変←1582年 秀吉関白就任←1585年

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 20:21:44.47 ID:uaMpOa67d.net

3年で帝の代理人とか人生変わりすぎやろ

398 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:13:46.61 ID:TDLDq7HO0.net

>>345
室町幕府が妥協と打算の産物みたいであまり評価されてないからやないか
鎌倉幕府は最初の武家政権で江戸幕府は260年の泰平から結果的に近代の礎を作ったてのがあるけど
平家が最初って話もあるが

399 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:13:47.87 ID:a4ASZgfG0.net

>>340
日本武尊、安倍晴明、信長、謙信、信玄の四天王やろな

400 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:13:54.40 ID:O2OeszWE0.net

カムイ伝「穢多非人は牛馬の死体とか食わされて地獄のような生活やった」

ワイ「家畜革の専売権持ってたって普通に凄くね…？」

401 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:13:57.40 ID:g9OtFJjn0.net

>>378
確か平親真の子孫じゃないの信長
平親真は実在の人物で、生没年も伝承通りだったらしいが

402 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:14:01.13 ID:uaMpOa67d.net

ノッブは忌部氏

403 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:14:13.36 ID:xCxxsBeAd.net

>>345
善人過ぎた

404 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:14:15.04 ID:aEI+2tbJa.net

>>391
あれのせいで未だに秀吉と言えば竹中直人のイメージが固定されてて真田丸の秀吉は違和感しか無かったわ
官兵衛の秀吉も竹中直人やったしな

405 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:14:15.62 ID:WAQ6vHwE0.net

ありえん話やけど信玄があと30年長く生きてたら天下統一しとったんやろか

406 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:14:42.37 ID:nAfH/C6S0.net

>>377
信忠が優秀か無能かは確かにわからんけど
なんも変わらんは言い過ぎやろ
こいつが生きとってあと継いでたらその後の展開全然違うやん
本能寺時点でも猿は織田家筆頭ですらなかったんやし
信忠に堂々と後継者面してたら
最終結果はしらんがすぐにトップとか無理でしょ

407 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:14:43.40 ID:0PHD0S2eE.net

>>18
追い詰められてたとは言え秀次が自分の意思で切腹したって説はまだ異端扱いやろ

408 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:14:45.15 ID:2kAE1lLC0.net

外様大名に対しての秀忠→戦争にでもなったら誰が責任取るんじゃボケ！
お江の方に対しての秀忠→あーダメダメ

409 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:14:55.89 ID:EifEQPRh0.net

>>400
頭はウハウハやったやろけど
末端はそうでもないやろな

410 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:15:01.09 ID:3MaK3hUNa.net

>>348
信長の野望からよな
ある意味パソコンの普及とともに快進撃はじまった

411 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:15:01.73 ID:uaMpOa67d.net

>>405
あんな田舎からじゃ絶対無理やろ

412 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:15:08.04 ID:bCYNIFGga.net

このスレ見てると家康は野戦、秀吉は城攻めがそれぞれ得意やったみたいやけどじゃあ信長は何が得意やったんや

413 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:15:13.89 ID:tp+Yv7AYM.net

>>405
経済力がしょぼすぎて無理

414 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:15:15.01 ID:pzhdtmi20.net

>>375
これは割とマジでそうだろうな

415 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:15:15.53 ID:tV0MvDqU0.net

>>404
２時間ドラマの竹中半兵衛かなんかの西田敏行の秀吉良かったわ

416 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:15:22.47 ID:qw1t/N+20.net

>>405
無理やろ
畿内東海抑えてた信長とは石高が違いすぎる
ジリ貧や

417 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:15:31.21 ID:fcY6mchMd.net

ワイこのシーンで号泣
http://i.imgur.com/Q4G3iG7.jpg

418 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:15:55.70 ID:KPZI/8Eu0.net

>>405
結局家康と激戦しそう

419 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:15:56.91 ID:iIC7jjO40.net

>>412
戦全般やろ

420 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:15:58.63 ID:4ZhClleg0.net

>>405
信長のやり方丸パクリしてればワンチャン
けどたぶん無理

421 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:16:04.41 ID:a4ASZgfG0.net

>>400
牛馬の死体食わされて、って普通やんけ
どこの世界に生きたままの牛馬食うやつがおるんや

422 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:16:07.15 ID:TiOBpJgv0.net

>>412
逃亡なら信長がナンバー１

423 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:16:19.43 ID:WAQ6vHwE0.net

>>375
種無し猿が悪いよー

424 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:16:20.77 ID:nAfH/C6S0.net

>>405
それはまずないやろな
家康がどうなってたかはしらん

425 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:16:22.28 ID:XV7KFdeZ0.net

>>405
立地がなぁ

426 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:16:29.68 ID:Ek/O6u9md.net

家康がオーサカ夏の陣で首取られたらどうなってた？

427 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:16:38.43 ID:KPZI/8Eu0.net

>>412
戦の準備

428 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:16:42.64 ID:FXphDyU00.net

>>383
普通に考えて戸籍数の3倍以上も漏れてるとは考えにくいから
戦国のほうが人口多いやろと言いたかっただけやすまんな

429 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:16:52.33 ID:2JcwRXmCd.net

信長は天下統一目前で腹心の部下に裏切られ、炎の中に消えていくって
最初から物語になるために生まれてきたような男やからしゃーない。

430 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:16:55.94 ID:ocZdyqCW0.net

>>426
どうせ数年後に死ぬんやしそんな変わらんのちゃう？

431 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:16:57.49 ID:xCxxsBeAd.net

>>381
阿弖流為の命乞いしたり
クスコの変で活躍にしたりな

432 ： ◆Sqao//4bMw ：2016/12/28(水) 21:17:21.64 ID:c8On7o+K0.net

>>301
1年違いやけどアメリカ同時多発テロとか。

433 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:17:23.51 ID:vnRu9cx10.net

朝鮮出兵は泰平の世で武士に仕事を与えるためやろ
言うほどキチガイ行為でもない
信長も同じこと考えてたららしいし

434 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:17:23.59 ID:KPZI/8Eu0.net

>>426
戦国時代に逆戻りで明治維新もどうなってたか分からんな

435 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:17:26.70 ID:bCYNIFGga.net

>>419
オールラウンダーか
内政は誰が1番上手いんや？家康か？

436 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:17:31.77 ID:uaMpOa67d.net

>>426
秀忠が征夷大将軍やし無問題やろ

437 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:17:34.08 ID:DdkzzU5Ua.net

>>406
結局柴田と滝川あたりが筆頭家老めぐって争って
外から攻められて織田家おわりやろな

秀吉がハイスピード乗っ取りしたから織田の地盤引き継げたが
ゴタゴタしたらバラバラにされてたろ

438 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:17:34.58 ID:0hmevP+Ia.net

>>417
やっと業から解放されたんやなって
サンキューゲッヒ

439 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:17:35.36 ID:O2OeszWE0.net

>>377
信長の場合は素行が酷すぎてガチガイジ疑惑があったほどやから仕方ない

もし生前の十分なお膳立てがあっても代替わりの度に大喧嘩するんやったら
有力大名家自体存在してるのおかしいやろって話になるし

440 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:17:36.12 ID:TiOBpJgv0.net

立地が重要なのわかるけど朝倉、赤松のあのザマを見るとやっぱ
信長はすごいって結論に至るよな

立地はあくまで要素の一つに過ぎない

441 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:17:38.86 ID:aEI+2tbJa.net

>>169
80万の軍勢とかちょいちょい出てくるしな
なお実際は

442 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:17:40.48 ID:JwmKJtqYa.net

>>397
剣神社って福井だよな
何でそんな遠いとこの神官が名古屋で力あったんかな？
熱田神宮の方が力ありそうなのに

443 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:17:51.39 ID:KPw2lxZ9r.net

>>404
竹中大河の方は幸せなうちに終わったけども官兵衛秀吉は死ぬまでやってくれたから補完してくれたみたいで面白かった。

444 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:17:54.86 ID:xCxxsBeAd.net

>>399
義経、信長、秀吉、龍馬

445 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:17:57.15 ID:+jh1SAqg0.net

秀吉が信孝攻めたのって完全に謀反だよな

446 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:17:58.94 ID:IMiqE7qQ0.net

朝鮮行かなくても内政も統治能力もなかったからどうにもならんやろ
根っからの戦バカや

447 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:18:03.52 ID:XV7KFdeZ0.net

>>426
秀忠おるしなぁ

448 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:18:12.00 ID:vnRu9cx10.net

>>435
北条

449 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:18:12.47 ID:UGSj0xzy0.net

歴史上の人物で秀吉ほど凄いと言い切れる人いないわ

450 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:18:17.76 ID:MgY26BZ60.net

ワイも歳とるわけやわ

451 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:18:24.11 ID:tV0MvDqU0.net

>>428
せやな、とも思うが、戸籍作られると徴税が掛かるわけやし、中国やから３倍くらいならありそうな気もする

452 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:18:33.10 ID:YYE5QgD50.net

>>417
信長も利休も良かったがホンマ良い死に方やった
織部の死に様はよう見せてくれや

453 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:18:52.91 ID:Qnc10a1R0.net

>>439
信長は発達障害説あるよな
まあ昔の人間の脳がどうなってるかなんて知らへんが

454 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:18:54.66 ID:BQlo9uQSa.net

>>433
加藤清正とか島津義弘の朝鮮での戦いキチガイ染みてるわ

455 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:18:56.24 ID:qw1t/N+20.net

>>445
信孝がごめんなさいしちゃったのがなあ…

456 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:19:02.59 ID:hyuEtBS0r.net

>>426
どうせ天下は徳川体制だったし豊臣が100年粘っても徳川の世だったわ
徳川幕府の長さが長くて100年縮んだだけ

457 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:19:03.94 ID:js2AWNIE0.net

本能寺が変って燃やされたんやろ？

458 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:19:08.37 ID:cdUsw4wM0.net

>>378
家康、秀吉は朝廷に金払って事後承認貰ってるけど
ノッブだけはホンマやないかと思う

459 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:19:10.53 ID:xCxxsBeAd.net

>>400
病死の肉は嫌やなあ
肉は普通は死体な気もする

460 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:19:21.97 ID:FXphDyU00.net

>>442
斯波氏が越前と尾張の守護職を兼ねてたからやないか？

461 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:19:23.72 ID:TiOBpJgv0.net

信忠が普通に引き継いだとして柴田はくっそうざがられそう
秀吉、光秀、丹羽は別にうざがられなさそう

462 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:19:28.00 ID:a4ASZgfG0.net

坂上田村麻呂って普通に人徳ある名将やのに東北やと有る事無い事盛って畜生みたいに語り継がれてると知って驚いたわ
薩長への難癖もそうやけどやっぱ東北って土人やわ

463 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:19:29.48 ID:XV7KFdeZ0.net

>>446
人誑しやぞ

464 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:19:31.36 ID:nAfH/C6S0.net

ホントに光秀にあんな命令出した状態で
供100人程度で動いてたなら信長も大概やわな

創作だとたまに裏切られるとしたら光秀やと思ってたわとかいう作品あるけど
ならもっと警戒しとけよ、ガバガバやんけ！

465 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:20:08.10 ID:FafX45k90.net

>>184
ほんすこ

466 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:20:11.26 ID:xCxxsBeAd.net

>>404
真田丸の秀吉はある意味良かったなあ
サイコパス感あって

467 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:20:14.23 ID:A7RqYUiY0.net

山崎以降織田家臣が半分以上羽柴に付くとか悲しすぎますよ

468 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:20:18.81 ID:Rub63nTr0.net

>>426
秀忠は普通に将軍やってたとして家光が将軍になれたかが問題になる

469 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:20:21.77 ID:2Il6bip7d.net

徳川慶喜「家康公は日本のために幕府を開いた。私は日本のために幕府を葬り去る任に当たるとの決意をした」

有能
ここまで潔い軍事組織のトップはおらん

470 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:20:22.47 ID:tV0MvDqU0.net

>>436
>>447
将軍が討ち取られたって事実が残るのは確実に謀反の種やで
明治まで幕府保たないと思うわ

471 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:20:25.58 ID:8GqlQmvJ0.net

>>417
どうせ夢よは悲しすぎるンゴ

472 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:20:26.03 ID:IiNYhErO0.net

>>433
インドまで征服する気満々だったから頭おかしいんやで
なぜか大陸に兵を出すってだけで基地外扱いする人もいるけど
今年の大河もそうだったな

473 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:20:42.66 ID:uaMpOa67d.net

>>464
最初は信忠謀反と思ってたらしいからガチの不意打ちやろなぁ

474 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:20:46.47 ID:hM22NREMd.net

自分の主君の家を裏切って成り上がったガチクズ

秀吉が仁義に厚い設定なのほんと意味わからんわ。末期だけじゃなく、清洲会議からの流れクズ中のクズやほ

475 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:20:58.24 ID:3MaK3hUNa.net

>>433
あれ成功しとったら十字軍と同じ効果やったのにな
征服のほうの成功者なくて諸侯の消耗弱体化で相対的に王権強化の絶対王政の始まり

476 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:20:58.78 ID:IMiqE7qQ0.net

>>467
一緒に戦った仲だからしゃーないとは思う

477 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:00.08 ID:vnRu9cx10.net

家康の軍事関係は武田のパクリだし内政システムは北条のパクリ

478 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:00.92 ID:cdUsw4wM0.net

>>439
平手「このままでは織田家に先はない！セップクー！」←は？

479 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:01.15 ID:A7RqYUiY0.net

信長の天下統一したら森家が大勢力になってそう

480 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:03.94 ID:RM7KdEIF0.net

>>458
じゃあなんで最初は藤原姓名乗ってたんだよ

481 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:05.60 ID:O2OeszWE0.net

>>433
その辺が限界だったんかね
徳川家康の牙引っこ抜きーのからの官僚化って凄いよな

482 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:08.14 ID:BLXZSkk20.net

別に天下人に成れたんだからええやん
子孫がどうなろうがワイの知ったことではないわ

483 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:11.62 ID:DdkzzU5Ua.net

>>439
織田家って戦争してないと金がまわらなくなって滅びるんやけど

信忠が外敵と戦いながら下克上家臣を抑えられるほどなら
自分が死んだらどうなるか考えて切腹なんかしないやろ
信長は本能寺以外逃げまくりだからすごいのに

484 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:15.43 ID:6G95O7wG0.net

北のまんさんが悪い

485 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:15.79 ID:bCYNIFGga.net

>>448
北条って小田原攻めでやられたとこやっけ
そんなに内政上手かったんか

486 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:23.32 ID:xqjEEfyma.net

>>470
質問は秀忠やなくて家康やん

487 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:25.14 ID:XV7KFdeZ0.net

>>466
この秀吉なら鳥取の飢え殺しやってそうだったもんな

488 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:27.12 ID:xCxxsBeAd.net

>>408
こっそり浮気はするぞ

489 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:28.50 ID:pzhdtmi20.net

>>445
秀吉「信雄が認めたからセーフやで」

490 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:29.62 ID:/qiic5aW0.net

天下取りとか抜きにして一発勝負の合戦トーナメントしたら誰が一番強いんや？
やっぱ信玄とか謙信みたいに経験値がものを言うんか？

491 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:39.03 ID:Qnc10a1R0.net

>>469
初代と最後が有能なのって珍しい気が

492 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:42.58 ID:7/SLTb9/0.net

ワイ将爆誕←1980年

493 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:47.03 ID:iIC7jjO40.net

>>435
オールラウンドと言うより革新やろね
今現在は過去の話やけど当時は凄いやろって事

494 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:47.57 ID:EsvylUgP0.net

>>464
そもそもノッブ殺したからなんやねんって話やけどな
二条城の信忠が死んだのが織田が破滅する要員やろ

495 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:48.55 ID:HyvcSajq0.net

テスト

496 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:52.60 ID:jAADMzW/a.net

>>479
森長可って太平の世になったらひっそりと暗殺か粛清されそう

497 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:53.74 ID:xCxxsBeAd.net

>>412
逃げるのが得意