本能寺の変←1582年 秀吉関白就任←1585年

397 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:13:18.94 ID:EifEQPRh0.net

>>357
忌部氏濃厚らしいね

398 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:13:46.61 ID:TDLDq7HO0.net

>>345
室町幕府が妥協と打算の産物みたいであまり評価されてないからやないか
鎌倉幕府は最初の武家政権で江戸幕府は260年の泰平から結果的に近代の礎を作ったてのがあるけど
平家が最初って話もあるが

399 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:13:47.87 ID:a4ASZgfG0.net

>>340
日本武尊、安倍晴明、信長、謙信、信玄の四天王やろな

400 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:13:54.40 ID:O2OeszWE0.net

カムイ伝「穢多非人は牛馬の死体とか食わされて地獄のような生活やった」

ワイ「家畜革の専売権持ってたって普通に凄くね…？」

401 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:13:57.40 ID:g9OtFJjn0.net

>>378
確か平親真の子孫じゃないの信長
平親真は実在の人物で、生没年も伝承通りだったらしいが

402 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:14:01.13 ID:uaMpOa67d.net

ノッブは忌部氏

403 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:14:13.36 ID:xCxxsBeAd.net

>>345
善人過ぎた

404 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:14:15.04 ID:aEI+2tbJa.net

>>391
あれのせいで未だに秀吉と言えば竹中直人のイメージが固定されてて真田丸の秀吉は違和感しか無かったわ
官兵衛の秀吉も竹中直人やったしな

405 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:14:15.62 ID:WAQ6vHwE0.net

ありえん話やけど信玄があと30年長く生きてたら天下統一しとったんやろか

406 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:14:42.37 ID:nAfH/C6S0.net

>>377
信忠が優秀か無能かは確かにわからんけど
なんも変わらんは言い過ぎやろ
こいつが生きとってあと継いでたらその後の展開全然違うやん
本能寺時点でも猿は織田家筆頭ですらなかったんやし
信忠に堂々と後継者面してたら
最終結果はしらんがすぐにトップとか無理でしょ

407 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:14:43.40 ID:0PHD0S2eE.net

>>18
追い詰められてたとは言え秀次が自分の意思で切腹したって説はまだ異端扱いやろ

408 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:14:45.15 ID:2kAE1lLC0.net

外様大名に対しての秀忠→戦争にでもなったら誰が責任取るんじゃボケ！
お江の方に対しての秀忠→あーダメダメ

409 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:14:55.89 ID:EifEQPRh0.net

>>400
頭はウハウハやったやろけど
末端はそうでもないやろな

410 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:15:01.09 ID:3MaK3hUNa.net

>>348
信長の野望からよな
ある意味パソコンの普及とともに快進撃はじまった

411 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:15:01.73 ID:uaMpOa67d.net

>>405
あんな田舎からじゃ絶対無理やろ

412 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:15:08.04 ID:bCYNIFGga.net

このスレ見てると家康は野戦、秀吉は城攻めがそれぞれ得意やったみたいやけどじゃあ信長は何が得意やったんや

413 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:15:13.89 ID:tp+Yv7AYM.net

>>405
経済力がしょぼすぎて無理

414 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:15:15.01 ID:pzhdtmi20.net

>>375
これは割とマジでそうだろうな

415 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:15:15.53 ID:tV0MvDqU0.net

>>404
２時間ドラマの竹中半兵衛かなんかの西田敏行の秀吉良かったわ

416 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:15:22.47 ID:qw1t/N+20.net

>>405
無理やろ
畿内東海抑えてた信長とは石高が違いすぎる
ジリ貧や

417 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:15:31.21 ID:fcY6mchMd.net

ワイこのシーンで号泣
http://i.imgur.com/Q4G3iG7.jpg

418 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:15:55.70 ID:KPZI/8Eu0.net

>>405
結局家康と激戦しそう

419 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:15:56.91 ID:iIC7jjO40.net

>>412
戦全般やろ

420 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:15:58.63 ID:4ZhClleg0.net

>>405
信長のやり方丸パクリしてればワンチャン
けどたぶん無理

421 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:16:04.41 ID:a4ASZgfG0.net

>>400
牛馬の死体食わされて、って普通やんけ
どこの世界に生きたままの牛馬食うやつがおるんや

422 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:16:07.15 ID:TiOBpJgv0.net

>>412
逃亡なら信長がナンバー１

423 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:16:19.43 ID:WAQ6vHwE0.net

>>375
種無し猿が悪いよー

424 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:16:20.77 ID:nAfH/C6S0.net

>>405
それはまずないやろな
家康がどうなってたかはしらん

425 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:16:22.28 ID:XV7KFdeZ0.net

>>405
立地がなぁ

426 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:16:29.68 ID:Ek/O6u9md.net

家康がオーサカ夏の陣で首取られたらどうなってた？

427 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:16:38.43 ID:KPZI/8Eu0.net

>>412
戦の準備

428 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:16:42.64 ID:FXphDyU00.net

>>383
普通に考えて戸籍数の3倍以上も漏れてるとは考えにくいから
戦国のほうが人口多いやろと言いたかっただけやすまんな

429 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:16:52.33 ID:2JcwRXmCd.net

信長は天下統一目前で腹心の部下に裏切られ、炎の中に消えていくって
最初から物語になるために生まれてきたような男やからしゃーない。

430 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:16:55.94 ID:ocZdyqCW0.net

>>426
どうせ数年後に死ぬんやしそんな変わらんのちゃう？

431 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:16:57.49 ID:xCxxsBeAd.net

>>381
阿弖流為の命乞いしたり
クスコの変で活躍にしたりな

432 ： ◆Sqao//4bMw ：2016/12/28(水) 21:17:21.64 ID:c8On7o+K0.net

>>301
1年違いやけどアメリカ同時多発テロとか。

433 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:17:23.51 ID:vnRu9cx10.net

朝鮮出兵は泰平の世で武士に仕事を与えるためやろ
言うほどキチガイ行為でもない
信長も同じこと考えてたららしいし

434 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:17:23.59 ID:KPZI/8Eu0.net

>>426
戦国時代に逆戻りで明治維新もどうなってたか分からんな

435 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:17:26.70 ID:bCYNIFGga.net

>>419
オールラウンダーか
内政は誰が1番上手いんや？家康か？

436 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:17:31.77 ID:uaMpOa67d.net

>>426
秀忠が征夷大将軍やし無問題やろ

437 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:17:34.08 ID:DdkzzU5Ua.net

>>406
結局柴田と滝川あたりが筆頭家老めぐって争って
外から攻められて織田家おわりやろな

秀吉がハイスピード乗っ取りしたから織田の地盤引き継げたが
ゴタゴタしたらバラバラにされてたろ

438 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:17:34.58 ID:0hmevP+Ia.net

>>417
やっと業から解放されたんやなって
サンキューゲッヒ

439 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:17:35.36 ID:O2OeszWE0.net

>>377
信長の場合は素行が酷すぎてガチガイジ疑惑があったほどやから仕方ない

もし生前の十分なお膳立てがあっても代替わりの度に大喧嘩するんやったら
有力大名家自体存在してるのおかしいやろって話になるし

440 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:17:36.12 ID:TiOBpJgv0.net

立地が重要なのわかるけど朝倉、赤松のあのザマを見るとやっぱ
信長はすごいって結論に至るよな

立地はあくまで要素の一つに過ぎない

441 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:17:38.86 ID:aEI+2tbJa.net

>>169
80万の軍勢とかちょいちょい出てくるしな
なお実際は

442 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:17:40.48 ID:JwmKJtqYa.net

>>397
剣神社って福井だよな
何でそんな遠いとこの神官が名古屋で力あったんかな？
熱田神宮の方が力ありそうなのに

443 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:17:51.39 ID:KPw2lxZ9r.net

>>404
竹中大河の方は幸せなうちに終わったけども官兵衛秀吉は死ぬまでやってくれたから補完してくれたみたいで面白かった。

444 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:17:54.86 ID:xCxxsBeAd.net

>>399
義経、信長、秀吉、龍馬

445 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:17:57.15 ID:+jh1SAqg0.net

秀吉が信孝攻めたのって完全に謀反だよな

446 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:17:58.94 ID:IMiqE7qQ0.net

朝鮮行かなくても内政も統治能力もなかったからどうにもならんやろ
根っからの戦バカや

447 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:18:03.52 ID:XV7KFdeZ0.net

>>426
秀忠おるしなぁ

448 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:18:12.00 ID:vnRu9cx10.net

>>435
北条

449 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:18:12.47 ID:UGSj0xzy0.net

歴史上の人物で秀吉ほど凄いと言い切れる人いないわ

450 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:18:17.76 ID:MgY26BZ60.net

ワイも歳とるわけやわ

451 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:18:24.11 ID:tV0MvDqU0.net

>>428
せやな、とも思うが、戸籍作られると徴税が掛かるわけやし、中国やから３倍くらいならありそうな気もする

452 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:18:33.10 ID:YYE5QgD50.net

>>417
信長も利休も良かったがホンマ良い死に方やった
織部の死に様はよう見せてくれや

453 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:18:52.91 ID:Qnc10a1R0.net

>>439
信長は発達障害説あるよな
まあ昔の人間の脳がどうなってるかなんて知らへんが

454 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:18:54.66 ID:BQlo9uQSa.net

>>433
加藤清正とか島津義弘の朝鮮での戦いキチガイ染みてるわ

455 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:18:56.24 ID:qw1t/N+20.net

>>445
信孝がごめんなさいしちゃったのがなあ…

456 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:19:02.59 ID:hyuEtBS0r.net

>>426
どうせ天下は徳川体制だったし豊臣が100年粘っても徳川の世だったわ
徳川幕府の長さが長くて100年縮んだだけ

457 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:19:03.94 ID:js2AWNIE0.net

本能寺が変って燃やされたんやろ？

458 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:19:08.37 ID:cdUsw4wM0.net

>>378
家康、秀吉は朝廷に金払って事後承認貰ってるけど
ノッブだけはホンマやないかと思う

459 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:19:10.53 ID:xCxxsBeAd.net

>>400
病死の肉は嫌やなあ
肉は普通は死体な気もする

460 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:19:21.97 ID:FXphDyU00.net

>>442
斯波氏が越前と尾張の守護職を兼ねてたからやないか？

461 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:19:23.72 ID:TiOBpJgv0.net

信忠が普通に引き継いだとして柴田はくっそうざがられそう
秀吉、光秀、丹羽は別にうざがられなさそう

462 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:19:28.00 ID:a4ASZgfG0.net

坂上田村麻呂って普通に人徳ある名将やのに東北やと有る事無い事盛って畜生みたいに語り継がれてると知って驚いたわ
薩長への難癖もそうやけどやっぱ東北って土人やわ

463 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:19:29.48 ID:XV7KFdeZ0.net

>>446
人誑しやぞ

464 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:19:31.36 ID:nAfH/C6S0.net

ホントに光秀にあんな命令出した状態で
供100人程度で動いてたなら信長も大概やわな

創作だとたまに裏切られるとしたら光秀やと思ってたわとかいう作品あるけど
ならもっと警戒しとけよ、ガバガバやんけ！

465 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:20:08.10 ID:FafX45k90.net

>>184
ほんすこ

466 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:20:11.26 ID:xCxxsBeAd.net

>>404
真田丸の秀吉はある意味良かったなあ
サイコパス感あって

467 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:20:14.23 ID:A7RqYUiY0.net

山崎以降織田家臣が半分以上羽柴に付くとか悲しすぎますよ

468 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:20:18.81 ID:Rub63nTr0.net

>>426
秀忠は普通に将軍やってたとして家光が将軍になれたかが問題になる

469 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:20:21.77 ID:2Il6bip7d.net

徳川慶喜「家康公は日本のために幕府を開いた。私は日本のために幕府を葬り去る任に当たるとの決意をした」

有能
ここまで潔い軍事組織のトップはおらん

470 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:20:22.47 ID:tV0MvDqU0.net

>>436
>>447
将軍が討ち取られたって事実が残るのは確実に謀反の種やで
明治まで幕府保たないと思うわ

471 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:20:25.58 ID:8GqlQmvJ0.net

>>417
どうせ夢よは悲しすぎるンゴ

472 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:20:26.03 ID:IiNYhErO0.net

>>433
インドまで征服する気満々だったから頭おかしいんやで
なぜか大陸に兵を出すってだけで基地外扱いする人もいるけど
今年の大河もそうだったな

473 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:20:42.66 ID:uaMpOa67d.net

>>464
最初は信忠謀反と思ってたらしいからガチの不意打ちやろなぁ

474 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:20:46.47 ID:hM22NREMd.net

自分の主君の家を裏切って成り上がったガチクズ

秀吉が仁義に厚い設定なのほんと意味わからんわ。末期だけじゃなく、清洲会議からの流れクズ中のクズやほ

475 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:20:58.24 ID:3MaK3hUNa.net

>>433
あれ成功しとったら十字軍と同じ効果やったのにな
征服のほうの成功者なくて諸侯の消耗弱体化で相対的に王権強化の絶対王政の始まり

476 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:20:58.78 ID:IMiqE7qQ0.net

>>467
一緒に戦った仲だからしゃーないとは思う

477 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:00.08 ID:vnRu9cx10.net

家康の軍事関係は武田のパクリだし内政システムは北条のパクリ

478 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:00.92 ID:cdUsw4wM0.net

>>439
平手「このままでは織田家に先はない！セップクー！」←は？

479 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:01.15 ID:A7RqYUiY0.net

信長の天下統一したら森家が大勢力になってそう

480 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:03.94 ID:RM7KdEIF0.net

>>458
じゃあなんで最初は藤原姓名乗ってたんだよ

481 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:05.60 ID:O2OeszWE0.net

>>433
その辺が限界だったんかね
徳川家康の牙引っこ抜きーのからの官僚化って凄いよな

482 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:08.14 ID:BLXZSkk20.net

別に天下人に成れたんだからええやん
子孫がどうなろうがワイの知ったことではないわ

483 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:11.62 ID:DdkzzU5Ua.net

>>439
織田家って戦争してないと金がまわらなくなって滅びるんやけど

信忠が外敵と戦いながら下克上家臣を抑えられるほどなら
自分が死んだらどうなるか考えて切腹なんかしないやろ
信長は本能寺以外逃げまくりだからすごいのに

484 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:15.43 ID:6G95O7wG0.net

北のまんさんが悪い

485 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:15.79 ID:bCYNIFGga.net

>>448
北条って小田原攻めでやられたとこやっけ
そんなに内政上手かったんか

486 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:23.32 ID:xqjEEfyma.net

>>470
質問は秀忠やなくて家康やん

487 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:25.14 ID:XV7KFdeZ0.net

>>466
この秀吉なら鳥取の飢え殺しやってそうだったもんな

488 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:27.12 ID:xCxxsBeAd.net

>>408
こっそり浮気はするぞ

489 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:28.50 ID:pzhdtmi20.net

>>445
秀吉「信雄が認めたからセーフやで」

490 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:29.62 ID:/qiic5aW0.net

天下取りとか抜きにして一発勝負の合戦トーナメントしたら誰が一番強いんや？
やっぱ信玄とか謙信みたいに経験値がものを言うんか？

491 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:39.03 ID:Qnc10a1R0.net

>>469
初代と最後が有能なのって珍しい気が

492 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:42.58 ID:7/SLTb9/0.net

ワイ将爆誕←1980年

493 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:47.03 ID:iIC7jjO40.net

>>435
オールラウンドと言うより革新やろね
今現在は過去の話やけど当時は凄いやろって事

494 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:47.57 ID:EsvylUgP0.net

>>464
そもそもノッブ殺したからなんやねんって話やけどな
二条城の信忠が死んだのが織田が破滅する要員やろ

495 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:48.55 ID:HyvcSajq0.net

テスト

496 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:52.60 ID:jAADMzW/a.net

>>479
森長可って太平の世になったらひっそりと暗殺か粛清されそう

497 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:53.74 ID:xCxxsBeAd.net

>>412
逃げるのが得意

498 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:53.92 ID:y5PpWMOn0.net

秀長が早く死にすぎたわ
せめて秀頼が一人前になるまで生きてたら…

499 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:21:54.38 ID:2Il6bip7d.net

秀吉が無意味な外征してる間、家康は何してたの？

500 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:22:09.01 ID:5Mc6wMAp0.net

>>477
ノッブも内政は今川のパクリやろ

501 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:22:22.10 ID:xSMXDZHb0.net

>>474
それで子飼いだった加藤、福島、黒田に裏切られるし面白いよな
因果応報って奴か

502 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:22:22.95 ID:zPF7jU9k0.net

>>485
民にむちゃくちゃ優しかった

503 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:22:26.26 ID:KPZI/8Eu0.net

>>469
会津藩「」

504 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:22:28.58 ID:gVNxEjcH0.net

>>499
テンプラうめぇ

505 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:22:30.87 ID:YGoPdAE10.net

>>469
なお写真家やりたいだけだった模様

506 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:22:33.98 ID:qw1t/N+20.net

>>480
ノッブは上総守名乗っちゃう天然だからね

507 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:22:34.17 ID:XV7KFdeZ0.net

>>470
将軍は秀忠やぞ

508 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:22:36.27 ID:bCYNIFGga.net

>>493
ナポレオンみたいなもんか

509 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:22:50.51 ID:xCxxsBeAd.net

>>487
微妙に良い人にして死んだけどね

510 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:22:52.40 ID:vnRu9cx10.net

>>485
家康が関東に下ったときも北条の内政システムをほぼそのまま利用した

511 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:22:58.48 ID:a4ASZgfG0.net

>>503
は？

512 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:22:59.67 ID:MHAORJQr0.net

豊臣政権の有力大名は百万石越えゴロゴロおるのに徳川幕府の有力大名は百万石加賀藩だけやからな
外様に乗っ取られる心配は段違いやろ

513 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:23:14.78 ID:TiOBpJgv0.net

秀吉、家康、島津、毛利、長宗我部、柴田、明智、その他強豪のオールスター軍団で
大陸戦やってほしかった・・・

加藤清正とかいうやつがクリーンナップとか格落ちもいいとこなんだよなぁ
家康も秀吉もいないしなんかなぁ

514 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:23:19.99 ID:nAfH/C6S0.net

>>437
本能寺から賤ケ岳までのお猿はホンマチートやもんな
いやそれまでの織田家トップ組への成り上がりも凄いんやけど
決戦しまくり、勝ちまくり、勝負強すぎやで
相手は状況次第で十分負けもあり得る相手ばっかやのに
有利な状況にちゃんと持っていて、勝負所はしっかりとる

515 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:23:22.55 ID:O2OeszWE0.net

>>446
内政も統治能力もないようなら信長は重用せんやろ
ホントに戦しか脳がなかったら小田原城包囲のお膳立てなんてできん

516 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:23:30.07 ID:oRFH0Vrx0.net

加藤井戸守清正

517 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:23:36.46 ID:vnRu9cx10.net

>>490
全盛期なら上杉ちゃう

518 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:23:37.01 ID:6G95O7wG0.net

秀吉の女体化はロリキャラという風潮

519 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:23:37.10 ID:A7RqYUiY0.net

>>476
それでいて豊臣から徳川にサーッと乗り換えるからなんだかなあ

520 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:23:44.07 ID:PEltO0id0.net

秀吉の長男が生きていれば秀吉死去時点で30近かったという事実

521 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:23:45.86 ID:uaMpOa67d.net

>>512
やっぱホモ大納言は偉大やわ

522 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:23:47.43 ID:cgufxRIjM.net

太閤立志伝新作はよ

523 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:23:49.69 ID:hM22NREMd.net

>>501
家康は何かと陰湿扱いされるけど、昔からの身内には滅茶苦茶優しいしな

524 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:23:59.02 ID:tV0MvDqU0.net

>>507
>>486
あ、すまん
前将軍の間違いやな
それでも戦で討ち取られたらイカンでしょ、ってなると思うで

525 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:24:11.78 ID:Q2+8E22nK.net

センゴク信長「これにて下剋上 全て堪能せり」

ほんまノッブは夢幻のような人生やで

526 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:24:16.72 ID:JV6OY3rTa.net

本能寺が秀吉の陰謀にしか見えない

527 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:24:17.43 ID:xCxxsBeAd.net

>>485
秀吉が脱糞を関東に送り込んだのは善政の北条の後だからやりづらいやろ？
説もあるぐらい

528 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:24:18.42 ID:cdUsw4wM0.net

>>480
え？そうなん？

529 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:24:19.71 ID:g9OtFJjn0.net

豊臣秀頼

加藤清正、福島正則、真田信繁

豊臣秀長、豊臣秀次、小早川秀秋


このメンツなら大坂の陣勝てた？

530 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:24:24.39 ID:+jh1SAqg0.net

>>474
清洲会議の内容がねじ曲がって後世に伝わってるのがホンマ糞やな

531 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:24:26.53 ID:A7RqYUiY0.net

>>412
自ら先陣きって戦う
逃亡

532 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:24:28.73 ID:iIC7jjO40.net

>>508
そうやね戦の常識変えたからね

533 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:24:31.71 ID:4ZhClleg0.net

戦乱の国内まとまったら外征するのは世界史の常識やないか
戦バカとかそういう次元じゃない

534 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:24:34.34 ID:4FtBy9G40.net

>>462
蝦夷征伐だって現地豪族が協力してて侵略とは違うのにな

薩長だって山口も鹿児島も宮城、福島より田舎なのに薩長の冷遇のせいで東北は発展しないって無理があるし

535 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:24:35.61 ID:bCYNIFGga.net

>>502
はえー
やっぱ百姓味方につけるのは強いんやな

536 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:24:43.18 ID:hYQSqINu0.net

>>523
昔からの家臣はすぐ腹切るとか言って脅してくるからね

537 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:24:44.61 ID:nAfH/C6S0.net

>>443
竹中大河も最後のほう結構アレなんやけどな
秀長が秀頼とかしらんガキが継ぐなら一代で滅べとか言ってたしｗ

538 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:24:46.79 ID:A7RqYUiY0.net

>>490
島津

539 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:24:49.57 ID:S7ZFktpf0.net

>>466
実際の歴史では詳しく知らんが頭の良さと怖さが人懐っこさの間に出ててすごくよかった

540 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:24:50.16 ID:Sr78SsSj0.net

>>442
斯波氏から尾張守護代に任せられたからやで

541 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:24:50.56 ID:NBT1f+/ra.net

江戸時代260年も続いたのに明治維新から75年で日本焼け野原って明治維新は失敗やったんか？

542 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:24:51.08 ID:EsvylUgP0.net

>>523
鳥居元忠「」

543 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:25:05.15 ID:k66+QFxv0.net

>>520
鶴松の上おったっけと思ったら織田時代に子供作ってるんやったな

544 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:25:06.79 ID:oCRi5TSy0.net

斎藤利三&明智秀満のコンビすき

545 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:25:13.21 ID:KPw2lxZ9r.net

>>519
昔の人もけっきょく忠義だの縁だのよりも己の損得を優先するってことや。
とても人間らしいと思うで。

546 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:25:14.52 ID:vnRu9cx10.net

>>529
秀次が生きてたら大阪の陣は起こってない

547 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:25:14.96 ID:DdkzzU5Ua.net

>>514
信長が死んだって報ははいってたのに和睦した毛利

関ヶ原の戦力ひっくり返せるくらい大勢力やったのに様子見してた毛利


こいつらほんとセンスないわな

548 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:25:20.76 ID:uBwRM7O10.net

>>464
・自分の手には１万四千
・畿内の武将はすべて光秀配下
・光秀傘下以外の武将は遠方
・四国征伐軍は結集していない
・信長と信忠がたった１００人で京にいる
・安土城には４００しかいない


殺らないわけないんだよなあ・・・

549 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:25:25.92 ID:O2OeszWE0.net

>>483
なんやそれ
切腹したから織田の家督継いでも下克上起こって破滅してたはずって
ちょっとおかしいで君

550 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:25:26.14 ID:/SX4XAA/0.net

>>469
徹底抗戦したら殺される可能性が高いけど素直に恭順したら新政府の重職に就けると思ってただけやで

551 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:25:36.03 ID:xSMXDZHb0.net

>>519
それなりの家なら忠義より家名存続優先やろ
三成が最後まで豊臣だったのは無名の茶坊主だったからだし

552 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:25:36.89 ID:JwmKJtqYa.net

>>460
普通なら斯波の分家とかが力持つやん
源氏でも無いのに守護代になるって相当な成り上がりな気がする

553 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:25:36.98 ID:cdUsw4wM0.net

>>473
それってドリフターズ以外でソース見たことないんやけどマジなん？

554 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:25:38.96 ID:g9OtFJjn0.net

>>513
家康が無意味な外征するわけないんだよなぁ

555 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:25:40.75 ID:oRFH0Vrx0.net

>>523
真田丸での忠勝とのやりとり好き

556 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:25:46.93 ID:xCxxsBeAd.net

>>478
素行直らんかったらしいな

557 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:25:48.82 ID:xOYqNJyX0.net

>>547
そもそも毛利は天下統一狙ってないからしょうがないやろ

558 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:25:50.55 ID:hM22NREMd.net

>>513
秀吉は家康に負い目があるから無理に頼めないし、家康自身そんな地力減らすだけの行動するわけない

559 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:25:50.59 ID:A7RqYUiY0.net

>>545
これが当然なんだよなあ
社畜精神満載の武士道はようんからん

560 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:25:59.77 ID:k66+QFxv0.net

>>469
なお先祖が攻めた城に籠城しそこから逃走する羽目になった模様

561 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:26:01.05 ID:tV0MvDqU0.net

>>513
単に負けたからそうなっただけで、仮に中国大陸に領土確保してたらそいつらがオールスターになるだけやろ
参加した武将が全員全盛期、死んだヤツも含めてオールスターで挑んでも負けてたと思うで

562 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:26:01.17 ID:uaMpOa67d.net

>>445
柴田が越前もらったとき織田の故郷もろたー喜んだらしいなぁ

563 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:26:04.11 ID:KPZI/8Eu0.net

>>541
産業革命で時代の流れるスピードが3倍になったからしゃーない

564 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:26:12.89 ID:XV7KFdeZ0.net

>>529
秀次おったらそもそも起きてないやろなあ

565 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:26:13.67 ID:hYQSqINu0.net

>>529
そこまとまるなら大坂の陣起こらなそう

566 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:26:20.57 ID:Qnc10a1R0.net

>>541
明治維新自体は成功やろ

567 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:26:36.21 ID:NBT1f+/ra.net

信長「黒人ごんぶとおちんぽすっごいいいのおおおおお！！」
弥助「ツヅキ　ホシカッタラ　オレノ　シュジン　ニ　ニホン　ウル」
信長「売る売る、売っちゃう〜！統治ガバガバにするからワシのけつまんこもガバガバにしてえええ！！」

光秀「なんてことだ…なんてことだ…」

568 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:26:41.96 ID:Rlca3DGNd.net

>>533
家康「は？」

569 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:26:43.08 ID:FXphDyU00.net

>>541
どことは言わんがドイツ統一から50年持たずに崩壊した国家があったな

570 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:26:45.41 ID:PEltO0id0.net

>>543
石松丸が生きていればなあ・・・

571 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:26:56.11 ID:IiNYhErO0.net

>>542
そこそこ厚遇されてるやろ

572 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:27:03.45 ID:RM7KdEIF0.net

>>464
本能寺って悲劇の死ってことで信長人気の大きな要因になってるけど
個人的には評価下げる要因でしかないわ
ただの失態やんけ

573 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:27:06.00 ID:TiOBpJgv0.net

>>554
家康がTOPならそうやけど
ノッブの命令なら行くやろ

574 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:27:17.25 ID:a4ASZgfG0.net

>>559
そもそも本来の武士道ってそういうもんやで
徳のない主君に仕える必要はないし実際コロコロ変わるのが普通やった

575 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:27:21.71 ID:/qiic5aW0.net

>>548
これ見ると謀反の理由がヒラメキって線もある気がするんやがw
光秀「あれ、今行けばワイ天下人ちゃう？w敵は本能寺にありンゴwwwwwwwwww」的な

576 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:27:22.46 ID:Sr78SsSj0.net

>>499
伊達監視

577 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:27:26.89 ID:HOYGg4X/0.net

>>529
関が原で勝たないと無理やろ

578 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:27:28.94 ID:PEltO0id0.net

なお真田信繁の末息子は秀次の孫にあたるので豊臣は滅びない模様

579 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:27:29.91 ID:XV7KFdeZ0.net

>>523
三河の武士はめんどくさい奴しかおらんからね

580 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:27:38.51 ID:WAQ6vHwE0.net

貧民平民出身が偉い立場に立つと大体王侯貴族よりも酷く貧民平民を虐めるようになるよな
同じ生まれとしての同情心なんか無くなるんやろか

581 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:27:41.31 ID:zPF7jU9k0.net

http://i.imgur.com/tKXebBY.jpg
信長の野望なら西軍圧勝やぞ

582 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:27:42.19 ID:DdkzzU5Ua.net

>>557
関ヶ原は参加するならするではっきりがっつりやらないとやろ
様子見してがっつり領地なくなるとか馬鹿かな

583 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:27:48.70 ID:g9OtFJjn0.net

>>541
今の日本は明治維新政府の後継だし、間違ってはいないだろうな

584 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:27:52.51 ID:a3f+Jx96a.net

>>491
足利義昭も有能な方ではある

585 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:27:54.48 ID:EifEQPRh0.net

>>552
斯波家自体は義敏と義廉の跡目争いで
二派に分裂して応仁の乱で双方弱まったからな

586 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:28:17.51 ID:EsvylUgP0.net

>>571
最後は捨て石やろ
むちゃくちゃ優しいかって言うとそうでもないで

587 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:28:18.83 ID:oNizHfH6a.net

一益「はやく帰らなきゃ…」

588 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:28:19.86 ID:uaMpOa67d.net

>>548
これはワンチャン感じますわ

589 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:28:35.87 ID:Qnc10a1R0.net

>>580
そいつの本性が出るだけでしょ

590 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:28:36.75 ID:xOYqNJyX0.net

>>582
関ヶ原は様子見と言うか家中で揉めてるからしゃーない
輝元が何で積極的に参加したのかは分からんけど

591 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:28:42.04 ID:6G95O7wG0.net

光秀って信長殺したら自分が瞬殺されるって考えなかったんやろか

592 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:28:43.62 ID:hM22NREMd.net

>>581
信長の野望なら秀忠間に合ってるやろ

593 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:28:50.22 ID:4ZhClleg0.net

>>584
いやむしろベスト3入るやろ

594 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:28:53.74 ID:IiNYhErO0.net

>>580
自分が成り上がって高い地位についた以上周り全てが自分の地位を狙ってるように思えてならないんや

595 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:29:09.11 ID:6T6dXYAV0.net

政界入り←1990年
大統領当選←2000年

たった10年でロシアのトップまで登りつめるプーチンって凄すぎやろ

596 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:29:10.25 ID:tV0MvDqU0.net

>>546
そもそも家康も一家臣のままやな

597 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:29:10.44 ID:xCxxsBeAd.net

>>548
主殺しは良くないよ
信長だって義昭追放しただけで済ましてるのに

598 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:29:15.25 ID:xSMXDZHb0.net

前田利家とか加藤清正とか戦起きる前に死ぬのはある意味有能やな
前田とか特に利家生きてて徳川と戦になってたら家潰れてたかもしれんし

599 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:29:20.72 ID:50HDAbU20.net

信雄「秀吉従えて天下人なるやでーｗｗｗｗ」
秀吉「勝家滅ぼしたからゴミはポーイや」

信雄「秀吉ゆるさんで！家康さん力を貸してクレメンス！」
家康「信長公には恩義もあるしいっちょやったるで！」

信雄「もう戦うの嫌ンゴ・・・なんか秀吉から講和しようって言われたから家康に無断で結んでまおう・・・」
家康「ファッ！？お前が勝手に講和結んだら秀吉と戦う意味無くなるやんけ！（軍勢撤退）」


こんな無能が1630年、73歳まで生きてのんびり鷹狩りやお茶を楽しみながら余生をエンジョイしてた現実

600 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:29:23.70 ID:NBT1f+/ra.net

>>523
榊原康政「大谷形部のご子息は私が引き取ります。殺すなら切腹します」
井伊直政「島津殿のご赦免叶わぬなら、私は切腹します」
本多忠勝「真田殿の助命叶わぬなら、殿に戦所望仕る。勝利ののちに切腹いたします」
高力清長「長束正家殿の家中の召し抱え叶わぬなら切腹いたします。」
板倉勝重「前田玄以殿の赦免叶わぬなら、私は切腹いたします」
伊奈忠次「増田長盛殿の召し抱え叶わぬなら、切腹いたします。利根川あのまんまにして切腹します」
本多正純「秀忠様とのご面会叶わぬならば、我が父本多佐渡守を切腹させます」
大久保忠隣 「秀忠様とのご面会叶わぬなら、切腹します」

601 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:29:27.43 ID:hYQSqINu0.net

>>577
秀長秀次存命なら関ヶ原すら起こすの難しくない？

602 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:29:28.06 ID:3MaK3hUNa.net

>>529
秀長一人で家康ぼっこぼこやぞ
関ヶ原の時点で十万連合軍を問題なく動かして勝利した指揮官は誰一人おらん
秀長は二回大成功させとる

603 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:29:36.77 ID:A7RqYUiY0.net

>>581
西軍は数千人規模の軍勢が少なすぎるんだよなあ

604 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:29:38.28 ID:wFWdSUj2d.net

ウンコ漏らしたやつが天下統一とか舐めてんな

605 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:29:40.38 ID:UDEpxQ7Ud.net

謙信が長生きしてたらどうなってたやろ

606 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:29:46.48 ID:Sr78SsSj0.net

>>523
石井の息子も優遇しようとしたほどだしな、断ったけど

607 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:29:48.16 ID:KPw2lxZ9r.net

>>578
大河のラストで触れるとしたら佐久間象山でなくてそこだよな。

608 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:29:55.40 ID:mt38BV4xa.net

>>547
http://i.imgur.com/MfizOPk.jpg
毛利元就「子供3人どころか孫合わせてもワイの能力には及ばんのや」

609 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:29:56.29 ID:uBwRM7O10.net

豊臣秀次さんが豊臣家と秀頼と秀吉のためにやったこと

・外様大名と婚姻関係を結び与党化に成功
・大大名を借金漬けにして頭を押さえつける事に成功
・東海の古参寄騎大名と婚姻関係を結び、築城費を援助、唐入りも免除し譜代大名化に成功
・東海道を天竜川・大井川・尾張の河川地帯と城砦線を築き、中山道も城砦化、家康の動きを完全に封じる
・唐入り最後尾の徳川家に対して上方の城郭・神社の手伝い普請を要請、財政の毀損に成功
・秀頼が産まれたら豊臣家唯一の跡取りにするために自分の息子を三好姓に戻す
・秀頼より遅く生まれた自分の息子は２歳で方広寺に出家させる事を決定
・秀頼の嫁に自分の娘を選定。秀吉大喜び
・秀頼の関白就任を早めるために幼帝擁立の運動を始める
・秀頼の立場を明確にするために秀次の養子で嫡男にすることを秀吉に提案、秀吉大喜び

完璧！

610 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:30:10.25 ID:cgufxRIjM.net

>>580
わからんけど帝王学だのなんだの統治に必要なこと学んでないからちゃうん？

611 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:30:17.88 ID:oRFH0Vrx0.net

>>600
正純定期

612 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:30:22.69 ID:TiOBpJgv0.net

>>602
九州征伐のすごすぎぃ！

613 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:30:23.21 ID:xCxxsBeAd.net

>>467
浪人から大名まで育ててくれた主を裏切る奴は人気でないやろ

614 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:30:34.21 ID:02RS480n0.net

>>597
戻ってきてクレメンスって何度もお手紙書いてるしな

615 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:30:36.56 ID:DdkzzU5Ua.net

秀吉はなんで徳川もっかい叩き潰す前に朝鮮にしたんやろなぁっていうやついるが

家康がくっそ有能やから
あーこいつやばいなぁってわかってても頼りにしちゃってたんやろなぁ

616 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:30:40.12 ID:oWNVLALj0.net

>>581
つよい

617 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:30:47.80 ID:iLaQGiplr.net

関ヶ原で改易や減転封された大大名の土地が倒幕の主役になるってのが面白いンゴねぇ

618 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:30:52.78 ID:3w/KIRA60.net

ワイらの中にも秀吉のソウルは根付いとるんやで

619 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:30:55.73 ID:pwGj+Dlo0.net

>>474
ブラック企業みたいなもんやろ。
確かに成長中は無敵の軍団で結束堅いけど
ある程度上に行ったら崩壊よ。

620 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:30:58.06 ID:0dXyH/aJd.net

真田信之(15)「織田軍が攻めてきた…武田も終わりだ」

真田信之(92)「お家騒動で疲れた…じゃあな」

621 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:31:15.33 ID:YGoPdAE10.net

>>582
本家はやる気満々だったんや
だから大阪城に大軍率いて入ったんや
本家に無断で裏切り進めた分家がバカだったんや

622 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:31:17.85 ID:pBYu504BM.net

いくらなんでも家康の死ぬタイミングが良すぎるやろ

623 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:31:20.69 ID:cdUsw4wM0.net

>>600
正純で草

624 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:31:32.03 ID:cgufxRIjM.net

>>599
無能だからこそ長生きできたという噂

625 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:31:38.05 ID:pwGj+Dlo0.net

>>600
家臣に「殿のバカ！」って言われる人はあんまりいない。

626 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:31:43.41 ID:g9OtFJjn0.net

>>602
そんなに強かったのか秀長
なんで有名じゃないんだ？

627 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:31:46.51 ID:PEltO0id0.net

>>607
ワイもそれを期待して見とったんやがなあ

628 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:31:47.95 ID:EifEQPRh0.net

>>617
でも尊皇の源流は水戸やで
北畠親房のせいやけど

629 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:31:58.23 ID:XV7KFdeZ0.net

>>598
利家が死んだから動いたやろ
生きてたら死ぬまで待ってるわ

630 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:32:00.70 ID:gVNxEjcH0.net

歴史の武勇伝とかってどれも胡散臭くて信用できん

631 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:32:08.88 ID:xOYqNJyX0.net

>>621
積極的に西軍に肩入れする本家が馬鹿だと思うぞ

632 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:32:08.89 ID:JwmKJtqYa.net

>>585
あーなるほどそういうのが絡んでるんやな

633 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:32:09.59 ID:3MaK3hUNa.net

>>593
初代二代三代が有能すぎてベスト3には入らんやろ

634 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:32:13.80 ID:uBwRM7O10.net

>>600
伊奈忠次って誰やねん？

635 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:32:14.08 ID:pzhdtmi20.net

>>461
羽柴家…秀吉の養子が信忠の弟
丹羽家…長重の妻が信忠の妹（信長五女）
池田家…元助の妻が信忠の妻の妹
蒲生家…氏郷の妻が信忠の妹（信長次女）
前田家…利長の妻が信忠の妹（信長四女）

このへんは信忠政権でも間違いなく重用されたやろうな
柴田明智はポイーで

636 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:32:25.91 ID:RM7KdEIF0.net

>>622
夏の陣の翌年に死去ってやり切った感が凄い

637 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:32:26.92 ID:TiOBpJgv0.net

>>621
分家が手足のように動くと思ってる時点でもう三流なんだよなぁ
本当に毛利元就の孫なのかな？

638 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:32:34.51 ID:WAQ6vHwE0.net

>>599
徳川慶喜もそうやけど戦乱の世ではそこそこ良い身分になってうまいこと逃げたもん勝ちやな結局

639 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:32:42.35 ID:0hmevP+Ia.net

>>622
ほんまのほんまにやり遂げて逝ったな
凄まじい精神力やわ

640 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:32:44.77 ID:4a0iw6aCK.net

>>591
あれは根回ししたはずのものが尽く思惑違いになってもうたから同情の余地はある

641 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:32:45.09 ID:6yjCpFMn0.net

>>591
だから謎とされてるんやんけ
速攻で死んだせいでもあるが

642 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:32:54.77 ID:tV0MvDqU0.net

>>602
兄弟単位で考えて最強なのは羽柴兄弟か源兄弟かどっちやろな

643 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:33:13.04 ID:FXphDyU00.net

>>626
織田時代から秀吉の名代を務めてるし
紀州、四国征伐、九州で島津勢ボッコボコと戦歴はクッソ豊富やで

644 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:33:13.76 ID:vVFVo6lwK.net

>>617
薩摩と長州は遺恨あるから徳川に容赦しなかったが、土佐は徳川に土地もらったから微妙な立ち回りしてたやな

645 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:33:18.12 ID:50HDAbU20.net

>>377
いうて信忠は織田家臣からも評価されてたって言われてたからなぁ
むしろある程度までは一番信長が厳しい評価下してたくらいで

646 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:33:20.73 ID:IiNYhErO0.net

>>633
尊氏は天才ではあるんだけど室町幕府にとって有能だったかというと…

647 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:33:21.03 ID:oCRi5TSy0.net

>>600
正純畜生で草

648 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:33:23.47 ID:hM22NREMd.net

>>605
どうもなっとらん
武田信玄も上杉謙信も、信長と正面から全力でぶつかってたら確実に国力差で負けてる
緒戦で蹴散らしてあと一歩のところで病に倒れたから評価は高いけど、国力があまりにも段違い過ぎる

649 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:33:23.80 ID:XV7KFdeZ0.net

>>609
有能すぎる

650 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:33:26.38 ID:RM7KdEIF0.net

>>633
いや尊氏はともかく義詮って…

651 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:33:27.90 ID:6G95O7wG0.net

切腹を平気でする時代

652 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:33:41.45 ID:pwGj+Dlo0.net

>>626
秀吉がいたから。
シルバーマンそのまんまやで。

つかビジネス書じゃ「天下の調整役」として組織に
最も大切な人間として描かれてるな。

653 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:33:44.43 ID:5MZKTABNa.net

秀長って島津家久暗殺したん？

654 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:33:44.82 ID:YGoPdAE10.net

>>607
まん様のために側室はNGだからね、しょうがないね

655 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:33:45.43 ID:uBwRM7O10.net

>>642
足利兄弟「わいら最強やん！！戦特化の尊氏に政特化の直義や！」

656 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:33:52.90 ID:PEltO0id0.net

大内義興とかいう山口から無理矢理強行上洛して天下人になった怪物

657 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:33:59.65 ID:uaMpOa67d.net

>>640
秀吉がノッブ生きとるでー！って誤報流してたらしいから裏切れんわね。や秀凄

658 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:34:02.64 ID:4ZhClleg0.net

>>633
わいは義満義教義昭がベスト３や
初代二代は混乱収拾で来てないやん

659 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:34:17.58 ID:4FtBy9G40.net

>>617
西軍→奥羽越列藩同盟の上杉wwwwwww

660 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:34:21.22 ID:WAQ6vHwE0.net

>>609
無能猿を許すな

661 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:34:29.43 ID:A7RqYUiY0.net

>>642
義久義弘やぞ

662 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:34:38.60 ID:fGGygrURK.net

わい内ヶ島、帰雲城で宴会をする

663 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:34:39.44 ID:RM7KdEIF0.net

>>655
なお

664 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:34:49.81 ID:J9fHVBiq0.net

信玄も謙信も局地戦では勝ててもそれ止まりやないかね

665 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:34:52.26 ID:TiOBpJgv0.net

>>645
まぁ、及第点はあったんやろうけど
信孝、信雄がクソ雑魚やった分よく見えたってのもあるんやなかろうか

666 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:35:02.46 ID:g9OtFJjn0.net

>>644
土佐のなかでも意見分かれて、血なまぐさい争いもあったね
武市瑞山とかは粛清された

667 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:35:03.83 ID:xXfObyz+0.net

>>600
リスカ女子並みやな

668 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:35:10.49 ID:xSMXDZHb0.net

>>630
数系とかありえないと思われる逸話は大体盛ってるで
後藤又兵衛が奈良に生き延びた説もガセって見方が大半やし

669 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:35:11.56 ID:FXphDyU00.net

>>650
近年やと義詮は外交で南北朝の乱を実質的に集結に導いた男と再評価されとる

670 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:35:12.28 ID:pBYu504BM.net

>>636
>>639
タイミングが良すぎて気持ち悪いので影武者だった説があっても良いレベル

671 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:35:23.62 ID:RM7KdEIF0.net

>>658
義昭>尊氏は流石にねーわ

672 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:35:26.16 ID:zPF7jU9k0.net

>>661
戦スキルに全振り兄弟すき

673 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:35:31.65 ID:gPOpdZhfa.net

尊氏は戦が異常に強いだけで後は無茶苦茶

674 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:35:44.00 ID:IPEisbN9d.net

>>662
お前、一夜で消えるで

675 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:35:44.24 ID:xCxxsBeAd.net

>>580
洪武帝w

676 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:35:44.38 ID:A7RqYUiY0.net

>>672
義久は動かないぞ

677 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:35:54.44 ID:PEltO0id0.net

朝鮮出兵における秀吉親征を妨害しただけで秀次の切腹は妥当やで
しかも蒲生の仕置も邪魔したし
しかし皆殺しはあかんなあ

678 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:35:57.77 ID:r9FL0FUj0.net

金ヶ崎でヒッデ死んでたらどうなってたの?

679 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:36:12.80 ID:uaMpOa67d.net

>>600
後半くらいからお約束みたいなもんになってそう

680 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:36:19.11 ID:TiOBpJgv0.net

>>658
初代は混乱収拾する気ないんだよなぁ
そもそもキャーキャーうるさい世間が嫌で関わりたくなくなってたし

681 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:36:27.61 ID:xOYqNJyX0.net

>>672
義弘は戦より外交だと思うぞ

682 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:36:31.48 ID:cdUsw4wM0.net

>>662
地震「ん？なんか聞こえませんか？」

683 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:36:35.94 ID:EsvylUgP0.net

>>676
なんでやはるばる八代まで出陣しとるやろ

684 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:36:37.94 ID:UDEpxQ7Ud.net

謙信が長生きしてたら手取川で勝ってそのまま近江に攻めこんだんかな

685 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:36:38.61 ID:hM22NREMd.net

>>658
義昭が何を成し遂げたんや
幕府立ち上げた時点で一二を争う有能に決まっとるやん

686 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:36:40.04 ID:iIC7jjO40.net

>>615
あるねｗこいつ危険だけど有能だから残すやでとか
危なくなったら抑え込める自信ニキにありがち

687 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:36:40.99 ID:k66+QFxv0.net

>>665
というか信雄信孝なんて最初から後継者コース外れて他家に養子入りしてるから教育ガバガバになったんや

688 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:36:46.88 ID:A7RqYUiY0.net

>>677
ただてさえ代々の家臣おらんのに尾張以来の譜代にひどすぎるで

689 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:37:05.47 ID:IPEisbN9d.net

なんで源や足利の御家人たちはみんな裏切ったのに、家康の側近たちは裏切らず260年間も仕えたのか

690 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:37:06.07 ID:DdkzzU5Ua.net

なんでかしらんがネットで島津って過大評価されてるが

ただ地方で暴れてただけで
中央の勢力がでてくると一瞬で倒された雑魚やん
こいつらなにをしたやつなんや？

691 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:37:19.08 ID:oCRi5TSy0.net

足利義昭も天寿まっとうしとるなそういえば
まあ元将軍やし当たり前やけど

692 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:37:20.59 ID:qw1t/N+20.net

>>631
西軍勝ってたら乱世のロスタイムやったしそれ狙ってたんちゃう
毛利勢力が一枚岩なら脱糞死ぬし三成は失脚した奉行だしで領地拡大できてたかも

693 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:37:24.99 ID:A7RqYUiY0.net

>>683
後は弟任せや

694 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:37:34.25 ID:cdUsw4wM0.net

>>662
黄金伝説好き

695 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:37:45.27 ID:a4ASZgfG0.net

秀吉はワンマン過ぎるやろ
制度も全然整えてへんし 言う奴おらんかったんか？

696 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:37:48.58 ID:/SX4XAA/0.net

>>637
両川が厳しかったっていうけど戦争に関してはかなり過保護だったんだよな
元就死後は当主は後方待機で前線は両川が担ってたわけだから

697 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:37:48.72 ID:O2OeszWE0.net

>>591
エリートやったし謎の自信あったんやろ

というか中国大返し自体毛利と和睦なってなかったら実行不可能やし
そもそも最初の相手が秀吉って想像すんのは難しかったわけで
柴田倒せたら当分なんとかなるって目算やったんとちゃうか

698 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:37:49.14 ID:5MZKTABNa.net

>>681
部下の人身掌握もダントツやろな
薩摩からはるばる義勇兵が来てくれるとかなっかなかないわ

699 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:37:49.33 ID:GlODy/OQ0.net

再評価厨
「劉禅は無能じゃない！」←まあわかる
「劉禅は有能！」←んなわけない

劉禅は大無能じゃないかもしれんが中無能だろ
再評価厨って二者択一しかできんのか

700 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:37:59.82 ID:xOYqNJyX0.net

>>692
元就が中国地方だけで我慢しろって言ってたんやから我慢すればよかったのに

701 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:38:08.55 ID:+ob9Lb6i0.net

結局薩摩もいいように使われて長州の一人勝ちってまじ？

702 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:38:09.14 ID:FXphDyU00.net

義詮「南朝軍が攻めてきたから京を捨てて逃げてきたやで〜」
尊氏「ほーん、でワイらの天皇や上皇は？」
義詮「あっ！うっかり忘れてきたわ！すまんな」
尊氏「」

義詮無能扱いは大体このエピソードのせいやろ

703 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:38:14.50 ID:PEltO0id0.net

>>688
前野殺したのは絶許
でも秀吉が親征すればその間は秀次の地位が保証されるのに勿体無いわ

704 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:38:17.12 ID:8l2wJpb90.net

>>186
早い段階で欧米に攻め込まれて今の東南アジアみたいになりそう
やっぱりあの鎖国は意味あったと思うわ

705 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:38:17.25 ID:TiOBpJgv0.net

>>689
御恩と奉公(契約社会)
滅私奉公(お上が一番社会)

の違いやろなぁ

706 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:38:22.18 ID:iLaQGiplr.net

>>690
明治政府作った

707 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:38:24.60 ID:qw1t/N+20.net

>>637
おじいちゃんが分家は酷使していいって言ってたし煩い叔父さん達が死んでウキウキやったんやろなあ

708 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:38:26.75 ID:J9fHVBiq0.net

>>684
手取川の後大動員かけたけど上洛やなくて関東出兵するつもりやったらしいけど

709 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:38:29.43 ID:A7RqYUiY0.net

>>681
九州征伐と関ヶ原で二度脅迫風謝罪で乗り切ってる義久やぞ

710 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:38:33.64 ID:ZWf2LqTl0.net

晩年の秀吉なんてそれほど影響力ないやろ
五奉公で決めてたんやないか

711 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:38:43.46 ID:4ZhClleg0.net

>>680>>685
信長の統一が遅くなったの義昭の存在が大きいと評価しとるからやね
ああでも将軍としてなら違うのかも？

712 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:38:43.39 ID:g9OtFJjn0.net

>>690
だな。相手が伊東とか龍造寺とかだから大したことなさそう
立花宗茂にも勝てなかったし
ただいきなり豊臣連合軍相手とはきつい

713 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:38:43.88 ID:YGoPdAE10.net

>>690
泗川の戦い

714 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:38:50.73 ID:oRFH0Vrx0.net

>>656
あの元就を手下にしてたんだよなあ
ゲームでは毛利の餌だけど

715 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:38:52.51 ID:JhNGyCb80.net

>>699
どう見ても大無能やろ

716 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:38:55.07 ID:xSMXDZHb0.net

>>689
参勤交代やら監視体制が有能だった
よっぽどの事ない限り大規模の反乱なんか起こせるわけないし

717 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:38:59.23 ID:RM7KdEIF0.net

>>697
光秀って言うほどエリートか？
出自もよくわからんし

718 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:39:00.60 ID:EifEQPRh0.net

>>666
長州ですら椋梨のように親幕府側が一時は権力握って
福原益田国司の三家老粛清とかあったしな

719 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:39:04.54 ID:xOYqNJyX0.net

>>698
義久は優秀なんやろうけどどうも中央情勢にはあまり興味がないというか疎いよな
その分義弘が苦労してると思うわ

720 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:39:09.01 ID:Xr+cBBuGp.net

家康と秀吉は信長を見殺しにした説

721 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:39:14.52 ID:hYQSqINu0.net

豊臣兄弟が若いうちに子供作らず遠征させられまくったのが悪い

722 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:39:16.45 ID:vL2s91X9r.net

秀吉が信長暗殺の黒幕なんやで

723 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:39:18.30 ID:qw1t/N+20.net

>>672
関が原後に本領保ってるし外交もうまいぞ

724 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:39:22.09 ID:k66+QFxv0.net

>>699
再評価とかいう逆張り行為をしたら中間の概念がなくなってしまうんや

725 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:39:25.20 ID:oWNVLALj0.net

なんJの歴史スレすき

726 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:39:28.18 ID:UDEpxQ7Ud.net

信長が死ななかったら毛利はあのまま滅亡したんやろか

727 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:39:32.60 ID:xOYqNJyX0.net

>>709
さっさと義弘に軍勢送って東軍についておけば良かったやん

728 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:39:46.63 ID:uaMpOa67d.net

>>699
蜀が恋しいとは思いませんか？（ゲス顔）

729 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:39:51.08 ID:iIC7jjO40.net

地震やで

730 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:39:52.78 ID:PEltO0id0.net

徳川家康殺す

731 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:39:53.70 ID:xXfObyz+0.net

地震や

732 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:39:53.94 ID:EsvylUgP0.net

>>690
倒幕に絡むからお芝居で出したいってのもあるんやろ
活躍したしてない以前に大友島津龍造寺とか謎ばっかや

733 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:39:54.72 ID:O2OeszWE0.net

地震やばない

734 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:39:55.76 ID:+Yyezxza0.net

秀忠の二代目に必要なステだけに極振りした感好き

735 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:40:02.76 ID:cdUsw4wM0.net

>>685
ホンマこれ
義昭なんかノッブに統治の何たるかを説教食らってすぐブチ切れる無能や

736 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:40:16.61 ID:tV0MvDqU0.net

>>695
言えるわけ無いわ
一番頭良いのがトップやとそうなるのが怖い

737 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:40:16.82 ID:PEltO0id0.net

地震ヤバイわ

738 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:40:19.02 ID:a3f+Jx96a.net

【悲報】内ヶ島滅亡

739 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:40:24.34 ID:3MaK3hUNa.net

>>689
儒教教育やろな
鎌倉室町の人間なんかまだけだものやぞ
節分は近所で一番貧乏で弱いやつに小石投げておいかけていじめ殺してストレス解消のお祭りやぞ

740 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:40:25.07 ID:IiNYhErO0.net

>>702
天皇なんて木製で十分だからね

741 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:40:27.38 ID:zPF7jU9k0.net

>>726
かなりの減封は避けられなかったわ

742 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:40:28.14 ID:YGoPdAE10.net

>>662
お前のせいや

743 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:40:33.42 ID:Xr+cBBuGp.net

秀吉が天下取ったら大阪に幕府作って大阪弁が標準語になったんやな

744 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:40:35.01 ID:oCRi5TSy0.net

内ヶ島さんにげて

745 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:40:38.88 ID:UDEpxQ7Ud.net

>>708
氏康死んだからいけるやろって思ったんかな

746 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:40:40.12 ID:A7RqYUiY0.net

>>690
伊東大友龍造寺も島津不利の状態から逆転したんやぞ
そもそも忠良が薩摩大隅統一前は島津そのものが分裂しとるわ国人はやりたい放題だわで世紀末や

747 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:40:48.38 ID:50HDAbU20.net

信長の秀吉の不倫に悩むねねへ宛てた手紙のエピソードほんとすこ

748 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:41:05.29 ID:PEltO0id0.net

震度5やん！

749 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:41:16.62 ID:fGGygrURK.net

>>728
でも行き永らえるためにはあの返事がベストよな

750 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:41:19.40 ID:uBwRM7O10.net

足利尊氏の残ってる願文

等持院の残ってる願文
「めんどくさい、本当にめんどくさい。もう厄介事は全て直義に任せて隠居したい。義詮なんかにこんな面倒な事させたくないから
　直義の養子に親王でも迎えてもう何もかも終わらせたい。将軍になんかなりたくなんかなかったんだ」

天龍寺に残ってる願文
「直義に全てを任せて隠居したい。もうこんな戦や政争の駆け引きなんかいやだ、俺はいやだ、二度と戦に出たくない」

751 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:41:25.02 ID:PEltO0id0.net

震度6になってるやん！

752 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:41:25.95 ID:uaMpOa67d.net

>>743
征夷大将軍より関白の方が上や

753 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:41:30.57 ID:FXphDyU00.net

義教のどこがええねん
人が絶望した顔見て喜んでるサイコパスやぞ

754 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:41:31.02 ID:zPF7jU9k0.net

茨城といえば佐竹か？

755 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:41:36.86 ID:0hmevP+Ia.net

まーた内ヶ島が滅んでしまったのか

756 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:41:41.60 ID:O2OeszWE0.net

島津忠恒とかいう兄のお下がりのブス嫁と強制的に結婚させられた可哀想な武将

家康相手に所領安堵引き出したとかいう有能

757 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:41:42.55 ID:A7RqYUiY0.net

>>727
内戦後でそんな余裕も義久に積極的にどちらかにつくなんぞする気はないで

758 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:41:47.39 ID:pwGj+Dlo0.net

>>690
結局ビビって誰も取り潰せなかった。

759 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:41:48.99 ID:IiNYhErO0.net

>>586
小説じゃあるまいし別に捨て石にしたわけじゃないやろ

760 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:41:52.92 ID:0NiD82wQa.net

内ケ島氏滅亡

761 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:41:59.82 ID:fGGygrURK.net

>>662、戦犯になる

762 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:41:59.95 ID:oRFH0Vrx0.net

内ヶ島、滅亡！

763 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:42:02.63 ID:NBT1f+/ra.net

徳川家康さんが天下取るまでに経験したピンチ一覧

幼少期の人質生活
桶狭間の戦い
三河一向一揆
今川攻め
金ヶ崎の戦い
姉川の戦い
三方ヶ原の戦い
長篠の戦い
松平信康切腹事件
伊賀越え
天正壬午の乱
小牧長久手の戦い
関東移封
石田三成による暗殺未遂
関ヶ原の戦い
大坂の陣

764 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:42:13.38 ID:PEltO0id0.net

茨城で震度6

765 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:42:29.56 ID:4ZhClleg0.net

>>753
反乱だらけの関東も九州も平定してんやぞ有能にきまっとるやん

766 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:42:33.52 ID:NBT1f+/ra.net

トンボ鉛筆スレ乱立しとるということは地震あったんか

767 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:42:42.29 ID:YGoPdAE10.net

>>700
それ言った奴が九州やら四国やら進出しようとしてたし
元就の時と状況違って天下に近かったからしゃーない

768 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:42:43.01 ID:hM22NREMd.net

>>695
信長みたいに各個武力制圧じゃなく、大大名臣従させた連合軍みたいな政権だったからそもそも秀吉自体にぶっちぎりの力はない
五大老とかお茶を濁して力残させてるし

769 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:42:47.56 ID:k66+QFxv0.net

内ケ島より佐竹のほうがやばそう

770 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:42:51.02 ID:xOYqNJyX0.net

>>757
義久はつく気がないというか中央情勢に疎くて判断できないだけやろ

771 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:42:54.03 ID:FXphDyU00.net

加藤清正「おっ、出番か？」

772 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:42:58.44 ID:J9fHVBiq0.net

室町とかめっちゃ治安悪かったんじゃなかったっけ
ちょっとした小競り合いが殺し合いに発展したり

生類憐みの令だとかで江戸時代治安かなり安定したらしいけど

773 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:42:59.31 ID:uBwRM7O10.net

>>765
平定できてないやん！！！

774 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:43:03.28 ID:xSMXDZHb0.net

>>756
吉川元春「嫁はブスの方がいいぞ」

775 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:43:07.51 ID:wR5xcy5Mr.net

今源氏直系ブランド持ってるのって元首相の細川だけなんか？他にもあるん？

776 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:43:07.93 ID:DdkzzU5Ua.net

>>758
琉球とパイプがあるからと
遠いからってだけだぞ

777 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:43:13.63 ID:a3f+Jx96a.net

>>763
人質生活の前に人質になった経緯がヤバいんだよなあ…

778 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:43:19.01 ID:pwGj+Dlo0.net

>>716
柳生宗矩クッソ有能

779 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:43:19.90 ID:Xr+cBBuGp.net

>>752
どのみち中心は大阪になったはずやろ

780 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:43:21.74 ID:cdUsw4wM0.net

>>739
儒教そのものというよりは儒教をもとに発達した朱子学やけどな

781 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:43:26.27 ID:xCxxsBeAd.net

>>701
西南戦争とかまでは薩摩の勝ちやったんやで

782 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:43:31.90 ID:hKA1WSsua.net

テスト

783 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:43:32.53 ID:ouCRtpoEM.net

>>690
最初から島津大勢力の状態で無双したんちゃうで
島津家統一から伊東大友竜造寺撃破までずっと不利な状態や

784 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:43:36.22 ID:NNxSeY3E0.net

>>658
二代目である程度かたがついたから三代目で統一したんやなかったっけ？

785 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:43:42.62 ID:4a0iw6aCK.net

>>678
それはヒッデヨシなのかミツヒッデなのか

786 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:43:55.74 ID:pwGj+Dlo0.net

>>727
一応三成に恩義もあったらしいからね

787 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:43:58.26 ID:pzhdtmi20.net

>>653
秀長じゃなくて島津家側に毒殺されたともいわれてるんやろ
元々腹違いの兄たちとと不仲で独断行動が多くて、九州征伐でもいち早く独断で秀長と単独講和して上方で大領貰おうとしてたとかもあるし

788 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:44:06.31 ID:4ZhClleg0.net

>>773
まあ殺され方がなぁ・・・
他はまともに手もつけられとらん

789 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:44:08.83 ID:uaMpOa67d.net

>>779
せわな

790 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:44:30.65 ID:DdkzzU5Ua.net

>>777
人質強奪戦法ってなんで流行らなかったんやろな
他にしたやつとかいるんかな

791 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:44:39.92 ID:AwkPNVJe0.net

確変時の秀吉とか想像するだけで寒気がする
晩年時の秀吉もある意味寒気がするが

792 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:44:41.16 ID:FXphDyU00.net

>>777
伊賀越えのときになんで楽な海路を取らなかったのかと突っ込まれてたけど
幼少期のトラウマやろなぁ…

793 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:44:46.53 ID:xCxxsBeAd.net

>>739
>>780
やっぱ覇者より王者じゃん？

794 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:44:48.29 ID:Iegr6eNx0.net

>>586
それはドライな見方をしすぎ
誰かが残って籠城する必要はあったで

795 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:44:53.06 ID:cdUsw4wM0.net

また佐藤スレ立ってるやんけ
震源どこや？

796 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:44:54.45 ID:VvipV4Bn0.net

部下「秀吉に美少年献上したろ！」

秀吉「お前姉か妹居る？」
美少年「居ません」
秀吉「ほな　また」

秀吉男色に興味無かったってマジ？
当時では珍しいだろ

797 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:45:06.21 ID:2tpLxYrJa.net

ワイ内ケ島、和睦記念に家臣たちと宴会

798 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:45:08.89 ID:UDEpxQ7Ud.net

なんで島津兄弟は仲良くなくなったんやろ
義久と義弘・歳久が良くなかったんやろ

799 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 21:45:13.61 ID:DdkzzU5Ua.net

>>783
そんなん毛利も長宗我部もそうだろ