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本能寺の変←1582年 秀吉関白就任←1585年

1 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 20:21:44.47 ID:uaMpOa67d.net
3年で帝の代理人とか人生変わりすぎやろ

359 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:10:05.69 ID:xCxxsBeAd.net
>>308
ナンとか聖の子孫やぞ

360 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:10:23.43 ID:O2OeszWE0.net
>>318
白土三平のカムイ伝とかの影響あるやろ
あいつアカやし学生運動の時代の話やないの

361 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:10:25.40 ID:g9OtFJjn0.net
織田信長「俺は平清盛の子孫」

徳川家康「俺は清和源氏、新田流の子孫」


なお最近の発見により、織田信長はガチっぽい模様

362 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:10:28.22 ID:uaMpOa67d.net
>>332
ちゃう

363 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:10:33.61 ID:pzhdtmi20.net
>>309
信長「光秀は山陰にポイーでw丹波は蘭丸にあーげる」

本当かどうか知らんがマジならぶち切れて当然やろ

364 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:10:38.05 ID:cdUsw4wM0.net
>>330
うん・・・知ってる

365 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:10:39.73 ID:xCxxsBeAd.net
>>336
伏見もね
徳川が壊したからな

366 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:10:43.37 ID:XV7KFdeZ0.net
>>348
演じる役者みんなイケメンやしな

367 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:10:48.73 ID:5F6RBmCD0.net
>>348
昔はひっでのが上の模様
http://www.ultra-l.net/img/100909.jpg

368 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:10:52.20 ID:EsvylUgP0.net
>>357
それ言いだしたら明智が最強クラスになってまうで
頼朝の末裔やろ

369 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:11:00.81 ID:S7ZFktpf0.net
>>318
そんな小難しいことちゃうと思うわ
小中学校程度の浅い知識やと信長は戦国の覇者、秀吉は貧民上がりなのに天下統一、家康はそのおこぼれ頂戴したようなイメージしかないからちゃうの

370 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:11:09.96 ID:TiOBpJgv0.net
>>355
>>358
家康の野戦が強すぎたから過小評価されるのは仕方ない

それに秀吉の真骨頂は城攻めやからね
城攻めは秀吉以前と以降に分けれるレベルやし

371 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:11:16.31 ID:sN0095iu0.net
いつの世も三武将一番不人気は家康よな

372 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:11:20.10 ID:nAfH/C6S0.net
>>358
まず野戦苦手がおかしい
野戦でも普通に功のほうがデカいやろ
大勝利も複数回やっとる

373 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:11:23.06 ID:tV0MvDqU0.net
>>340
義経は常に安定しとる感じ
たぶん、昔は信長より上だった
まあ、戦国無双以降の一般知名度の上昇で誰も太刀打ちできなくなったけど

374 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:11:23.90 ID:2JcwRXmCd.net
自分も織田家の跡継ぎを骨抜きにして天下人になってるし家康をどうこう言えんわな。
それでも、ねねとの間に男子がいたら歴史は大きく変わっとるやろな。

375 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:11:43.97 ID:7bH2VJE60.net
秀頼「あと20年早く生まれていれば天下をとれた」

376 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:11:46.17 ID:3MaK3hUNa.net
>>340
おらんやろ
だいたい戦国と幕末が人気ツートップで幕末の方は人気勢力別れすぎ
ノッブはヒッデもミッソも敵わなかったし戦国のトップ独走やから

377 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:11:49.83 ID:DdkzzU5Ua.net
信忠って勝頼にトドメさしただけなのに何故か無駄に評価されてるよな

勝頼は糞雑魚なめくじ扱いなのに

こいつが残ってもなんもかわらんやろ
家督譲られてたら謀反や乗っ取りが起きないなら
そもそも信長が台頭できてないじゃん

378 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:11:58.73 ID:4gvSZWGud.net
>>361
ガチなわけねーだろ

379 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:12:05.77 ID:JwmKJtqYa.net
>>345
ガチアスペはNG

380 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:12:09.34 ID:f7gDjLI90.net
朝鮮出兵の過程で女真族攻めてヌルハチが激怒して李朝に援軍の打診したんだよな 断られたけど戦ってたらおもろかった

381 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:12:14.57 ID:4FtBy9G40.net
坂上田村麻呂はもっと評価されてもいいと思うわ
古代東北の平定、開拓の功績は大きいやろ

382 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:12:16.08 ID:cdUsw4wM0.net
>>340
あとは坂本龍馬かな(司馬遼太郎のおかげで)

383 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:12:16.52 ID:S7ZFktpf0.net
>>350
今も酷いのに2000年昔が正確な訳ないじゃん

384 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:12:22.68 ID:hyuEtBS0r.net
有能と言うか天才やった
だから同じ天才の信長も秀吉を優遇した

385 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:12:28.46 ID:Qnc10a1R0.net
>>302
そりゃ家康が静岡好き好きおじさんだからやろ

386 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:12:30.50 ID:pqH6xY2J0.net
>>340
昭和天皇

387 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:12:46.20 ID:IiNYhErO0.net
>>345
後世からの視点だと簡単に取れる天下をあえてグダグダにしてるようにしか見えないレベル

388 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:12:48.13 ID:4gvSZWGud.net
>>345
そもそも天下取ったのか怪しいし

389 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:12:54.71 ID:Sr78SsSj0.net
>>368
三人の中での話や

390 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:12:55.88 ID:xCxxsBeAd.net
>>321
めんどくさくてたまらんわw
黒田家か三河かぐらいめんどい

391 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:12:56.67 ID:KPw2lxZ9r.net
>>348
昔は秀吉が一番人気やったよな。
竹中直人の大河なんか視聴率すごかったやん。

392 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:12:57.53 ID:kb8H3tDL0.net
世界の美意識はこんなに違った! 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工(画像)
http://livebby.mmtasia.com/20161229009548796_1.html

393 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:12:59.21 ID:dwE2iUaFa.net
平将門はJでも人気やん

394 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:13:07.03 ID:cdUsw4wM0.net
>>383
せやな

395 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:13:09.09 ID:tV0MvDqU0.net
>>358
金ヶ崎とかの難易度高い撤退戦もやってるし、なにより死んでないのが上手い証拠やな

396 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:13:11.20 ID:XV7KFdeZ0.net
>>382
というか司馬遼太郎の影響がヤバすぎるわ

397 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:13:18.94 ID:EifEQPRh0.net
>>357
忌部氏濃厚らしいね

398 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:13:46.61 ID:TDLDq7HO0.net
>>345
室町幕府が妥協と打算の産物みたいであまり評価されてないからやないか
鎌倉幕府は最初の武家政権で江戸幕府は260年の泰平から結果的に近代の礎を作ったてのがあるけど
平家が最初って話もあるが

399 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:13:47.87 ID:a4ASZgfG0.net
>>340
日本武尊、安倍晴明、信長、謙信、信玄の四天王やろな

400 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:13:54.40 ID:O2OeszWE0.net
カムイ伝「穢多非人は牛馬の死体とか食わされて地獄のような生活やった」

ワイ「家畜革の専売権持ってたって普通に凄くね…?」

401 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:13:57.40 ID:g9OtFJjn0.net
>>378
確か平親真の子孫じゃないの信長
平親真は実在の人物で、生没年も伝承通りだったらしいが

402 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:14:01.13 ID:uaMpOa67d.net
ノッブは忌部氏

403 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:14:13.36 ID:xCxxsBeAd.net
>>345
善人過ぎた

404 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:14:15.04 ID:aEI+2tbJa.net
>>391
あれのせいで未だに秀吉と言えば竹中直人のイメージが固定されてて真田丸の秀吉は違和感しか無かったわ
官兵衛の秀吉も竹中直人やったしな

405 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:14:15.62 ID:WAQ6vHwE0.net
ありえん話やけど信玄があと30年長く生きてたら天下統一しとったんやろか

406 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:14:42.37 ID:nAfH/C6S0.net
>>377
信忠が優秀か無能かは確かにわからんけど
なんも変わらんは言い過ぎやろ
こいつが生きとってあと継いでたらその後の展開全然違うやん
本能寺時点でも猿は織田家筆頭ですらなかったんやし
信忠に堂々と後継者面してたら
最終結果はしらんがすぐにトップとか無理でしょ

407 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:14:43.40 ID:0PHD0S2eE.net
>>18
追い詰められてたとは言え秀次が自分の意思で切腹したって説はまだ異端扱いやろ

408 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:14:45.15 ID:2kAE1lLC0.net
外様大名に対しての秀忠→戦争にでもなったら誰が責任取るんじゃボケ!
お江の方に対しての秀忠→あーダメダメ

409 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:14:55.89 ID:EifEQPRh0.net
>>400
頭はウハウハやったやろけど
末端はそうでもないやろな

410 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:15:01.09 ID:3MaK3hUNa.net
>>348
信長の野望からよな
ある意味パソコンの普及とともに快進撃はじまった

411 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:15:01.73 ID:uaMpOa67d.net
>>405
あんな田舎からじゃ絶対無理やろ

412 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:15:08.04 ID:bCYNIFGga.net
このスレ見てると家康は野戦、秀吉は城攻めがそれぞれ得意やったみたいやけどじゃあ信長は何が得意やったんや

413 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:15:13.89 ID:tp+Yv7AYM.net
>>405
経済力がしょぼすぎて無理

414 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:15:15.01 ID:pzhdtmi20.net
>>375
これは割とマジでそうだろうな

415 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:15:15.53 ID:tV0MvDqU0.net
>>404
2時間ドラマの竹中半兵衛かなんかの西田敏行の秀吉良かったわ

416 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:15:22.47 ID:qw1t/N+20.net
>>405
無理やろ
畿内東海抑えてた信長とは石高が違いすぎる
ジリ貧や

417 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:15:31.21 ID:fcY6mchMd.net
ワイこのシーンで号泣
http://i.imgur.com/Q4G3iG7.jpg

418 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:15:55.70 ID:KPZI/8Eu0.net
>>405
結局家康と激戦しそう

419 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:15:56.91 ID:iIC7jjO40.net
>>412
戦全般やろ

420 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:15:58.63 ID:4ZhClleg0.net
>>405
信長のやり方丸パクリしてればワンチャン
けどたぶん無理

421 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:16:04.41 ID:a4ASZgfG0.net
>>400
牛馬の死体食わされて、って普通やんけ
どこの世界に生きたままの牛馬食うやつがおるんや

422 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:16:07.15 ID:TiOBpJgv0.net
>>412
逃亡なら信長がナンバー1

423 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:16:19.43 ID:WAQ6vHwE0.net
>>375
種無し猿が悪いよー

424 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:16:20.77 ID:nAfH/C6S0.net
>>405
それはまずないやろな
家康がどうなってたかはしらん

425 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:16:22.28 ID:XV7KFdeZ0.net
>>405
立地がなぁ

426 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:16:29.68 ID:Ek/O6u9md.net
家康がオーサカ夏の陣で首取られたらどうなってた?

427 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:16:38.43 ID:KPZI/8Eu0.net
>>412
戦の準備

428 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:16:42.64 ID:FXphDyU00.net
>>383
普通に考えて戸籍数の3倍以上も漏れてるとは考えにくいから
戦国のほうが人口多いやろと言いたかっただけやすまんな

429 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:16:52.33 ID:2JcwRXmCd.net
信長は天下統一目前で腹心の部下に裏切られ、炎の中に消えていくって
最初から物語になるために生まれてきたような男やからしゃーない。

430 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:16:55.94 ID:ocZdyqCW0.net
>>426
どうせ数年後に死ぬんやしそんな変わらんのちゃう?

431 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:16:57.49 ID:xCxxsBeAd.net
>>381
阿弖流為の命乞いしたり
クスコの変で活躍にしたりな

432 : ◆Sqao//4bMw :2016/12/28(水) 21:17:21.64 ID:c8On7o+K0.net
>>301
1年違いやけどアメリカ同時多発テロとか。

433 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:17:23.51 ID:vnRu9cx10.net
朝鮮出兵は泰平の世で武士に仕事を与えるためやろ
言うほどキチガイ行為でもない
信長も同じこと考えてたららしいし

434 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:17:23.59 ID:KPZI/8Eu0.net
>>426
戦国時代に逆戻りで明治維新もどうなってたか分からんな

435 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:17:26.70 ID:bCYNIFGga.net
>>419
オールラウンダーか
内政は誰が1番上手いんや?家康か?

436 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:17:31.77 ID:uaMpOa67d.net
>>426
秀忠が征夷大将軍やし無問題やろ

437 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:17:34.08 ID:DdkzzU5Ua.net
>>406
結局柴田と滝川あたりが筆頭家老めぐって争って
外から攻められて織田家おわりやろな

秀吉がハイスピード乗っ取りしたから織田の地盤引き継げたが
ゴタゴタしたらバラバラにされてたろ

438 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:17:34.58 ID:0hmevP+Ia.net
>>417
やっと業から解放されたんやなって
サンキューゲッヒ

439 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:17:35.36 ID:O2OeszWE0.net
>>377
信長の場合は素行が酷すぎてガチガイジ疑惑があったほどやから仕方ない

もし生前の十分なお膳立てがあっても代替わりの度に大喧嘩するんやったら
有力大名家自体存在してるのおかしいやろって話になるし

440 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:17:36.12 ID:TiOBpJgv0.net
立地が重要なのわかるけど朝倉、赤松のあのザマを見るとやっぱ
信長はすごいって結論に至るよな

立地はあくまで要素の一つに過ぎない

441 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:17:38.86 ID:aEI+2tbJa.net
>>169
80万の軍勢とかちょいちょい出てくるしな
なお実際は

442 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:17:40.48 ID:JwmKJtqYa.net
>>397
剣神社って福井だよな
何でそんな遠いとこの神官が名古屋で力あったんかな?
熱田神宮の方が力ありそうなのに

443 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:17:51.39 ID:KPw2lxZ9r.net
>>404
竹中大河の方は幸せなうちに終わったけども官兵衛秀吉は死ぬまでやってくれたから補完してくれたみたいで面白かった。

444 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:17:54.86 ID:xCxxsBeAd.net
>>399
義経、信長、秀吉、龍馬

445 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:17:57.15 ID:+jh1SAqg0.net
秀吉が信孝攻めたのって完全に謀反だよな

446 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:17:58.94 ID:IMiqE7qQ0.net
朝鮮行かなくても内政も統治能力もなかったからどうにもならんやろ
根っからの戦バカや

447 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:18:03.52 ID:XV7KFdeZ0.net
>>426
秀忠おるしなぁ

448 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:18:12.00 ID:vnRu9cx10.net
>>435
北条

449 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:18:12.47 ID:UGSj0xzy0.net
歴史上の人物で秀吉ほど凄いと言い切れる人いないわ

450 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:18:17.76 ID:MgY26BZ60.net
ワイも歳とるわけやわ

451 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:18:24.11 ID:tV0MvDqU0.net
>>428
せやな、とも思うが、戸籍作られると徴税が掛かるわけやし、中国やから3倍くらいならありそうな気もする

452 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:18:33.10 ID:YYE5QgD50.net
>>417
信長も利休も良かったがホンマ良い死に方やった
織部の死に様はよう見せてくれや

453 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:18:52.91 ID:Qnc10a1R0.net
>>439
信長は発達障害説あるよな
まあ昔の人間の脳がどうなってるかなんて知らへんが

454 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:18:54.66 ID:BQlo9uQSa.net
>>433
加藤清正とか島津義弘の朝鮮での戦いキチガイ染みてるわ

455 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:18:56.24 ID:qw1t/N+20.net
>>445
信孝がごめんなさいしちゃったのがなあ…

456 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:19:02.59 ID:hyuEtBS0r.net
>>426
どうせ天下は徳川体制だったし豊臣が100年粘っても徳川の世だったわ
徳川幕府の長さが長くて100年縮んだだけ

457 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:19:03.94 ID:js2AWNIE0.net
本能寺が変って燃やされたんやろ?

458 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:19:08.37 ID:cdUsw4wM0.net
>>378
家康、秀吉は朝廷に金払って事後承認貰ってるけど
ノッブだけはホンマやないかと思う

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