巨人・菅野が勝てない理由　「相手投手が菅野につられて好投しちゃう」

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:45:38.74 ID:wY5Qt8uq0NIKU.net

謎能力


最後まで味方が見殺し G菅野が打線の援護に恵まれぬワケ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160929-00000021-nkgendai-base
巨人などで投手コーチを務めたＯＢの高橋善正氏（評論家）が言う。

「防御率１位の投手が１０勝に届かないのは異例でしょう。
菅野の登板試合は打線の援護が少ない。
エースに勝ちをつけたいと打者に焦りが見えましたが、原因はそれだけではないでしょう。
普通、援護してもらえない投手は、投球テンポが悪いことが多い。
守備時の悪いリズムが打撃面にも影響するからです。
ただ、菅野はテンポがいい投手の代表格。それならなぜか。
相手投手が菅野のペースに引っ張られたことが考えられます」

2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:46:02.93 ID:wY5Qt8uq0NIKU.net

実際、菅野が登板した２６試合で投げ合った相手先発投手の防御率を計算すると２．８２となる。
これはセ・リーグ先発投手の成績に当てはめると５位に入る好成績だ。
高橋氏が続ける。

「投手は対戦打者だけでなく、相手の投手も意識するもの。
『今日は相手の調子がいいから１点もやれないな』とか。
この日まで防御率が１点台だった菅野と投げ合う投手は何を考えるかと言えば、
『２点取られたら負ける』と気持ちを引き締めてマウンドに上がります。
普段はインターバルが長い投手でも、菅野の投球リズムやテンポに引っ張られ、改善されることがある。
いい投手は相手の力を引き出すことがあるのです」

3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:46:22.91 ID:V8ISvPgqMNIKU.net

藤浪ですら謎の好投しだすからな

4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:46:40.02 ID:wY5Qt8uq0NIKU.net

菅野

26先発（2位）
183.1回（2位）
防2.01（1位）
189奪三振（1位）
46失点（規定到達で最少）
26四球（規定到達で最少）
QS率85％（2位）
WHIP0.99（1位）
援護率2.92（ワースト1位）

5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:47:08.48 ID:3OmRXG1P0NIKU.net

たまたまだぞ

6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:47:18.79 ID:6XVBotYVpNIKU.net

勝ち星さえあれば、菅野が沢村賞でもええんやけどな

7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:47:30.46 ID:t1lmqBu7aNIKU.net

対戦相手の投手もこんなやつに負けたくないと思うのは当然

8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:47:35.92 ID:fg4bXmrD0NIKU.net

負け運ってなに？

9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:47:38.86 ID:5kgIMnGC0NIKU.net

もし1点台で9勝に終わってたらいつ以来の珍事になったのか

10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:47:59.42 ID:Qgn7xpxAdNIKU.net

10勝てなかった原因は澤村とかいうやつじゃないんですかね

11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:47:59.82 ID:iIIIeWlVpNIKU.net

>>9
チェン

12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:48:43.17 ID:6NwCqSVzMNIKU.net

日ハムいってりゃぁな

13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:48:52.90 ID:qL0AR1sP0NIKU.net

この謎理論すき

14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:49:03.29 ID:Ztcx0+iIdNIKU.net

>>9
野村？

15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:49:10.06 ID:PIaBgMIa0NIKU.net

パワプロで相手投手の調子絶好調、味方野手のパワーとミートと守備を下げる得能「菅野」つけろよ

16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:49:18.39 ID:QJi1Gkl90NIKU.net

>>10
味方投手の好投は引き出せなかったんやな

17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:49:48.79 ID:xemcVqME0NIKU.net

奪三振率と援護点て反比例するからな
暇だから守備中に冷めるんやろ

18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:49:50.15 ID:YGvlZZGVaNIKU.net

ムエンゴと野手のやる気の無さってはっきり言えや

19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:49:56.46 ID:crVFCrTn0NIKU.net

ストライクゾーン拡げるからな

20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:50:17.03 ID:jhCePrzi0NIKU.net

>>14
でも野村の時とはボール違うからなぁ

21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:50:45.19 ID:EZZHD/6aaNIKU.net

じゃあ巨人のためにセリーグ渡り歩こう

22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:50:50.03 ID:FV6Yr88h0NIKU.net

テンポ厨の想像力

23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:50:50.50 ID:qjrlSKLR0NIKU.net

巨人打線が糞なだけだぞ

24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:51:05.31 ID:TFHtbn1DpNIKU.net

味方の能力下げて相手の能力上げるピッチャー

25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:51:05.54 ID:6DgnIE0i0NIKU.net

毎試合完封してホームラン打たへん菅野が悪いやろ

26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:51:06.23 ID:8V2Wiuoj0NIKU.net

>>15
選手名そのままはアレやし
「ウンディーネの加護」でええやろ

27 ：ノワール大好き ◆NOIRE/QEj. ：2016/09/29(木) 13:51:38.38 ID:EMSBI6N+aNIKU.net

負け運って何

28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:51:51.97 ID:NrE7l5UT0NIKU.net

明日菅野かよっしゃ！釣られて好投したろ！

29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:51:52.81 ID:/VDLA8MjpNIKU.net

投げ合うことで相手投手をパワーアップさせる能力かあ

30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:52:03.24 ID:nEjkoH2NaNIKU.net

思えばデビュー戦の対久本からそうだったかもな

31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:52:15.99 ID:JqJzpe7b0NIKU.net

澤村「嫌われてるからだぞ」

32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:52:16.00 ID:8QvlmpN1aNIKU.net

澤村が菅野につられて失点しちゃう

33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:52:16.00 ID:9wr/ug4RdNIKU.net

エースにエースをぶつけるなんて当たり前の事なのに何をドヤ顔で評論してるんだか

34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:52:31.98 ID:pA2YnMhs0NIKU.net

この間普通に打たれて降りなければ一点台だったのになあ

35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:52:37.39 ID:kyKlGYoX0NIKU.net

2.82ってええな
ほしいわ

36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:52:42.02 ID:AMTp7PT90NIKU.net

こんなん確率やろ
無理やりなこじつけイラつくわ

37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:52:49.41 ID:8V2Wiuoj0NIKU.net

>>30
統計とってみたら面白いかもなｗ
相手投手のその年の平均成績と比較して

38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:52:56.73 ID:9ad2uN3/MNIKU.net

菅野が例の炎上した時相手も炎上してて草

39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:52:57.66 ID:pnlxg6GG6NIKU.net

一点援護があればその一点を守り抜く
援護がなければ自分で打つ
それがエースだぞ

40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:53:03.40 ID:4TQKjtHF0NIKU.net

成瀬が謎の神ピッチしてたな

41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:53:06.37 ID:wL2hXdfBpNIKU.net

防御率2点台だからなあ
違反球時代とはいえ防御率1.5で8勝のチェンのインパクトには勝てんわ

42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:53:07.29 ID:5kgIMnGC0NIKU.net

負け運はさすがにかわいそう
菅野登板時のチーム成績は15勝9敗2分で6割行ってるのに

43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:53:08.79 ID:dDHo4yeo0NIKU.net

近所の巨人ファンのおっちゃんが、菅野は原監督の贔屓があるから野手の士気があがらないとか昨日言ってた

44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:53:20.90 ID:saGeh2NZaNIKU.net

巨人のバッターがウンコになるだけじゃないですかね

45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:53:41.76 ID:yzDDqDer0NIKU.net

・相手投手を釣って好投させる
・いっぽう味方の中継ぎ抑えを好投させることはできない
・相手打線を横浜以外はほぼ完璧に抑える
・ただし味方の打線を打たせる能力はない
これはクズ選手

46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:53:43.11 ID:TFHtbn1DpNIKU.net

昨日も菅野降りた途端に点取ったけど1打逆転の場面で凡退して菅野の勝ちはなし
その後同点に追いついてサヨナラ勝ちした模様

47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:53:47.15 ID:OPQDIwj60NIKU.net

>>26
どこが加護なんですかね…

48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:54:00.27 ID:hrK6NnDMCNIKU.net

>>4
勝星　9　（6位、同数5人）

49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:54:09.08 ID:lImsEzSYdNIKU.net

ウンコ顔の不正入団野郎に負けたくないと思うのは必然

50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:54:24.36 ID:VWhe4r+60NIKU.net

テンポが悪い

51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:54:24.92 ID:hiwRjij30NIKU.net

>>17
昨日の大谷が1点しかもらえなかったのも納得やな

52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:54:32.57 ID:hffvNg1d0NIKU.net

澤村「菅野が勝てないのは相手投手が釣られて好投するから」

53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:54:35.22 ID:fqKHKqns0NIKU.net

>>41
チェンて2009か
2009なら普通のボールだと思うけど

54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:54:43.03 ID:DjO2oZbPaNIKU.net

>>32
澤村は菅野のせいでセーブ損しすぎやろ

55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:55:00.00 ID:FV6Yr88h0NIKU.net

今年前半なんか誰が投げても巨人相手なら好投するやろ

56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:55:01.33 ID:8In7j6oZdNIKU.net

菅野の好投につられて2年連続マジック点灯やで

57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:55:03.62 ID:vCHtPQEldNIKU.net

>>49
不正入団抜きにしてもうんこ顔には負けたくないよな

58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:55:13.47 ID:5e+JClamaNIKU.net

菅野との投げ合いで成瀬が謎の好投してて草生えたわ

59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:55:17.26 ID:Ej7O/9UUaNIKU.net

野手の負のスパイラル説か野手に嫌われてる説をオス

60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:55:20.53 ID:49RoaQQt0NIKU.net

>>50
牧田はテンポが良いから相手をリズムに乗せて勝てないらしいぞ

61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:55:30.99 ID:mc3dzXoAdNIKU.net

完封できない菅野が悪いという風潮

62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:55:35.07 ID:UyfwTpfMdNIKU.net

>>42
でもパワプロの負け運って要は援護少ないってことだし

63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:55:38.87 ID:Vlp9YzDlaNIKU.net

いつかは沢村賞貰えるやろ菅野なら

64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:55:49.96 ID:hrK6NnDMCNIKU.net

>>15
ついでに後を継いだクローザーの能力も下げる

65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:55:54.43 ID:TFHtbn1DpNIKU.net

澤村が菅野の勝ち4つ消してるんだよなあ

66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:56:00.67 ID:YGvlZZGVaNIKU.net

>>61
打たない菅野も悪い

67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:56:02.01 ID:vaybtR2e0NIKU.net

澤村「あんな入団経緯の奴に良い思いさせるわけねーだろ」

68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:56:17.53 ID:EtQjSc0JdNIKU.net

>>57
つまり顔を変えないとどこ行ってても一緒ってことだな

69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:56:28.80 ID:8V2Wiuoj0NIKU.net

イヴ澤村

70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:56:34.20 ID:9ad2uN3/MNIKU.net

よく知らんのやけどパワプロの負け運って能力はどう影響あるんや？

71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:56:36.40 ID:WPwG3I8edNIKU.net

澤村のせいだぞ

72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:56:37.10 ID:+wMUrC1B0NIKU.net

菅野の後の澤村が打たれるのは菅野のボールを見た後だと澤村のボールがしょぼく見えるから説

73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:56:48.60 ID:AMTp7PT90NIKU.net

菅野は大学時代はイケメンやったやん
言われるほど不細工ちゃうやろ

74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:56:48.74 ID:ql3VP/oe0NIKU.net

>>45
横浜とかいうエースキラーチーム

75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:56:53.18 ID:TjJWQFYkpNIKU.net

QS1位って誰なん？

76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:56:56.96 ID:BgJQ6LCnMNIKU.net

澤村「俺は釣られないぞ」

77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:56:57.72 ID:qzSThJfQpNIKU.net

ハムに入ってたら援護もらえたやろか

78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:56:58.33 ID:1b6TiHvZ0NIKU.net

>>62
負ける運っていうより勝てない運やな

79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:56:58.94 ID:3ZxZaKYt0NIKU.net

片手間で投手やってるやつに勝利数負けて悔しくないの？

80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:57:08.26 ID:uCPqZwT20NIKU.net

負け運とかいうか勝てない運

81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:57:15.25 ID:TSLOVoQp0NIKU.net

一番手だからエースと当たる機会が多いだけだろ

82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:57:18.28 ID:1nIMgdkvdNIKU.net

>>12
武田勝「一理ない」

83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:57:32.02 ID:t1lmqBu7aNIKU.net

こいつ今年からストライク判定にまで露骨な態度出し始めたよな
審判からも印象悪いよあれ

84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:57:36.09 ID:DjO2oZbPaNIKU.net

>>76
ジョソソソちゃうん

85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:57:42.54 ID:65k0X8Qc0NIKU.net

チームメイトに嫌われてるんだからしゃあない

86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:57:44.86 ID:D+MiDUdHdNIKU.net

良かった澤村のせいじゃなかったんやね

87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:58:01.84 ID:wsitUtwy0NIKU.net

坂本がクソ化するから巨人ファンにも嫌われてる

88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:58:05.31 ID:Apz54xBx0NIKU.net

>>81
福井はエースだった…？

89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:58:20.45 ID:jl0b/uUc0NIKU.net

勝数で投手を評価するなら打者は勝利打点で評価すべき

90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:58:25.59 ID:hK1g4TdJ0NIKU.net

広島とかここ一番で打たれたから同情しないわ

91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:58:28.34 ID:D+MiDUdHdNIKU.net

>>88
対巨人ならそうだな

92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:58:28.41 ID:qzSThJfQpNIKU.net

>>82
武田勝は二桁勝てたからセーフ

93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:58:50.72 ID:UR3OEbiO0NIKU.net

菅野は大してエースと戦ってない気が

94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:58:51.42 ID:RqiuT27o0NIKU.net

>>70
確か負け運持ちが先発するとスタメン全員のパワーミートが下がる

95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:58:52.17 ID:u6kKcsDsaNIKU.net

いつぞやの小川に対する飯原よりも澤村の方がひどいよな

96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:58:52.25 ID:8QvlmpN1aNIKU.net

実際先発が一世一代のすごい好投する試合ってあんまり援護点入らないイメージはあるな。

援護点たくさん入っちゃうとすごいピッチングしてる感が薄れて単に敵が雑魚なだけに見えちゃうせいもあるだろうけど

97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:58:54.74 ID:49RoaQQt0NIKU.net

メッセンジャーもオスンファンされても13勝したし
黒田もリベラされても11勝だったし
やっぱり野手さんサイドに問題あるのではないか

98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:58:58.53 ID:GjumlEdX0NIKU.net

>>15
パワプロでそんなの付けたら菅野が居るチームBクラス常連になっちゃうんだよなぁ

99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:59:18.58 ID:oRZZzJGsMNIKU.net

>>96
まじですごすぎｗｗｗ

100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 13:59:44.37 ID:8QvlmpN1aNIKU.net

>>70
負け運持ちの投手が投げてる間味方打線のパワーが下がる。
降板すると敵打線のパワーが上がる