２ちゃんねるスマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

豊臣秀吉の晩年wwwwwwwwwwww

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:15:11.74 ID:nq/JQmfsd.net: なんであんな暴走老人になってしまったんや
2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:15:49.52 ID:JhsUw1360.net: 幽霊でも見たんやろ
3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:15:57.26 ID:qNCDt88M0.net: 淀殿のせいやぞ
4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:15:59.88 ID:1jA6Js7i0.net: 虚無が心を支配してたんやで
5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:16:00.39 ID:osXw5T9Sa.net: アフィ
6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:16:22.72 ID:j0j4XVSFa.net: 　　　　　　　　 t─＝=ﾐ;;,､　. :. :.: .:.: . 　　 ,,､､､}
　　　　　　　　　´ ￣ﾞﾞﾞ｀ヽﾐヽ .: .:. :.　 ,,.ｨｨr'"´;′
　　　　､､,, __＿＿＿,,　 .: .: ﾘ　　, .;'´ﾞﾞ´, .. -ｲ
　　　　　､｀丶､ _（.:.:::) )ﾉ,.: '　　,' ,'　　ｨ(:::,.ｲﾍ
　　　　　　　｀ｰ----一 .: .:;　　:　{　｀ヾﾆﾆﾞ´ '.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'､　　　　　　 }
　　　　　　　　　　　　 ,r'　　　　　　 '.,　　　　　,′
　　　　　　　　　　　,..ｲ　　　　　　　　} .; 　　 /
　　　　:. 　　　　　,'　　｀ー 'ﾞﾞﾞｰ __ ノ .;:　　 .,′
　　　　　.:.:　　　　　　,,,;:;,,;;:'':;,{ ,..}; :;;:;､｀　 , ,′
　　　　　 :.:.　　',;,':,';:', ,.　-‐-_-‐- ､｀;;,.　, '　￣￣￣｀丶､
　　　　　　 .:.　　　`ー ‐ ＜ｴｴｴｦ=‐'ｿ .;'
　　　　　　　 .:.　　　　ヽ . _ ＿＿,,.,. ｲ　,'
7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:16:27.64 ID:bbuAHS/K0.net: 辞世の句が本心やろ
8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:16:31.14 ID:Ao1G/YyMd.net: ワイ、駒姫の存在を知り怒りに震える
9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:16:35.01 ID:mrwwPF5rd.net: 痴呆
10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:16:55.65 ID:D6zlM52t0.net: ｵﾄｳｯﾄが死んだからやで
11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:17:05.26 ID:q6ndC3iO0.net: 照氏「やったぜ」
12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:17:44.28 ID:q6ndC3iO0.net: >>11
氏照やった…
13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:17:47.37 ID:MoCwjVgW0.net: 度を越えた老害
14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:17:49.94 ID:DhAgxoXjd.net: 羽柴秀吉のガチ有能ふりからの豊臣秀吉の糞みたいな無能ぶり
15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:17:59.63 ID:H8L7NSpB0.net: 夢のまた夢やぞ
16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:18:21.65 ID:aB41sCRX0.net: 所詮農民の出だから自分が死んだあとが怖くて仕方なかったんや
誰にも文句言えない力を得たいのと周りがみんな敵に見えたのと
17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:18:46.63 ID:GEfaKJPr0.net: 辞世の句って清原の本みたいにゴーストやろ？
18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:18:51.34 ID:FbHYQYs50.net: 朝鮮出兵って言うほど無謀か
明が朝鮮まで30万送るほどの余裕あるなんてさすがに想定外やろ
19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:19:14.23 ID:6YSSImKXd.net: 戦争…S
政治…×
20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:19:16.96 ID:jpQHSfJG0.net: 晩年の孫権
晩年の玄宗
晩年の秀吉
晩年の東郷平八郎

どれか一人だけ選べや
21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:19:27.01 ID:j0j4XVSFa.net: 　　　　　　　　　　　　　 ,,,z=~'ﾞ'+''ｯ彡ｯ,､
　　　　　　　　　　　　,ｨ´ 　　　　　 "':';:;ｯ;,
　　　　　　　　 ,　' ﾞ´`ﾞﾐﾞｯ,　　　　　　　 "',`,
　　　　　　 ,／　　　 `､ﾞミ　　　　　　　　ﾞ:;:,
　　　　　 /　　　　　 _ =ヾ､ﾞｼｼ=;,z,、　　　ﾞ;ｼ::ﾐ
　　　　 /　　　　 ,ｒ,´　　 /　´`ヽ゛ﾞ`　　　,ﾞ彡:ﾐ
　　　 / 　　　, '-､_`ヽ_/,　　　　　　　　ﾐ;::彡;:
　　 ,'　　　,ｼ´｀｀ヽ`i｀!　　　　　　　　 ,,彡;::ｼ:彡　
　　;i　　､（´ ￣`ヽ / '　　　　　　　　シ:ｼ;:ﾐ::ｼ"
　ノ:!､　ヽ｀`ｰ =;ｨ'　　　　　　　　,,ｼ:;彡;ｼﾞ
´:::::.ヾ. 　　　￣´　　　　　　　　' `,ｼﾐﾞ
:::::::::::::.`:ヽ､_　　　　　　　...:;'＿,ソ'ﾞ''
::::::::::::::::::::::::::｀:::::::::::::::-=''"／
22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:19:27.38 ID:q6ndC3iO0.net: 大阪に参じんさいた連中は秀吉なんかどうでも良さそう
23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:20:08.07 ID:O9fTt3nj0.net: 所詮信長の天下を簒奪しただけだからな
24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:20:08.64 ID:q6ndC3iO0.net: >>19
えぇ…
晩年かそうでないかやろ
25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:20:18.23 ID:Qo4/jLEH0.net: 伏見が首都だったという事実
26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:20:22.03 ID:91oHlMZid.net: 秀次とか楽書とか、対象者だけじゃなくて親族とか関係者もろとも全員皆殺しにするのが怖e
27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:20:37.80 ID:QX95Fgfc0.net: 本当と思っていいの？
徳川の捏造の可能性ある？
28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:20:39.37 ID:/FKhkV8Y0.net: >>20
勝ち馬に乗れば良いのと国全体が負けるのとだと全然違うからね
29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:20:57.15 ID:j0j4XVSFa.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,ｨ-‐‐--､_
　　　　　　　　　　　　　 ,-=':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`‐､
　　　　　　　　　　　　 ,r'"　　　　　　　ﾞヾ､.
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 .:.:.ヽ.
　　　　　　　　　 /　_,,,,_　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:＼
　　　　　　　　 .ﾚ;ｿ''"'ヾ;;､.　　　,,;;=≡=;;､　　　.:.:.:.ヾ;
　　　　　　　　 r'ﾞ;ｒｔ':ｧ‐､ヽ: ‐ ､r　_,,,,,,､ﾞヾ､　　.:.:.:.:.:|
　　　　　　　　ﾉ　ﾞ‐''‐‐'　;'　　:.　ﾉヾｿ `ﾄ'　　　　.:.:.:.:.|
　　　　　　　　 /　　　 ´　.ﾉ　...:;;i　｀ ⌒ ´` 　　 .:.:.:.:.:.|
　　　　　　　　 /　　　　 ,（　　,､ヾ.　　　　　　　　 :.:.:.:.!､
　　　　　　　 |　　　　 ,,ゞ'yｒ'ヾ!.,）　　　　　　　　 .:./´⌒!､
　　　　　　　　 |　　　.:;;:;ｯ‐=-=ｰ､;:;,.　　　　　　　　:;;'::､ .:）/
　　　　　　 ,ｲ　　 ''"ゞ-ｰ一‐-ｧﾞ;:;,　　　　　　 ..::;'ｰ'ヾ､i:|
　　　　　（_|　　　´ヾ-===一'　ﾞ';　　　　　　 .:i;;;,´.i l |
　　　　　　　　ヾ:.;:.:　' ´　 ⌒　｀ ` ､　　　　　　　 r'´ヾﾉ/´
　　　　　　　　　ヾ;::.;,.　,;;:,. .:;;:. .. 　 `・　　　　　 ;ｲ´　　ﾉ
　　　　　　　　　　ヾ;:;::;::.:;:;::;;;::..:::;,..:　　　　　..::ノ´｀ﾄ-'´
　　　　　　　　　　　ﾞﾄ､;::;,::.;;;:;;::.:.,;;:;:;;;..::,...__,,ｯ'´::.　 |
　　　　　　　　　　 |　｀`ﾞｰ--‐一'"´￣　　 :. 　 |
30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:21:01.23 ID:gjRFV8tq0.net: 明て秀吉のせいで滅んだんやなかったっけ？
31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:21:15.47 ID:4bSSr+jd0.net: 秀長と言う暴走抑制する人兼暴走しても後処理できる後継者がいなかった
32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:21:27.69 ID:GvPR2WHMd.net: お市浅井柴田の呪いよ
33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:21:39.62 ID:buwlGqK4x.net: アルツハイマーやからしゃーない
34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:21:52.53 ID:Qo4/jLEH0.net: 晩年でも醜態を晒さなかったといえばネルソン提督やな
35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:22:16.12 ID:FbHYQYs50.net: >>30
財政火の車の中、遠征でさらに致命的なヒビが入ったのは確かやろな
36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:22:23.63 ID:4bSSr+jd0.net: >>30
ベトナム遠征失敗と唐入りで財政傾いた
37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:22:28.04 ID:/vqAL5jz0.net: 耳塚とかヤバない
38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:22:34.17 ID:j0j4XVSFa.net: 　　　　　　　　　　　　　　 __,,ｨ───-､,,_
　　　　　　　　　　　　　／" 　　　　:.:.:.:.:.:.:.ヽ.
　　　　　　　　　　　　/:..　　　　　　　　:.:.:.:.:.:.ヽ
　　　　　　　　　　 .ノ　-=ﾐ;;､_　　　　　　　　ヾ､
　　　　　　　　　 /　　;_　　ヾ!:..　　　　　　　　:.:.!､
　　　　　　　 .,/:　　ﾞ`ｰ-' ）_ 　 .:,;i;,,,_　　　:.:.:.:.|
　　　　　　　 ,;!:.　　,　‐_,ノﾞ:.. .｀ｒ';'　｀ﾞヾ､　　 :.:.:.〉
　　　　　　　　ｿ　 ;:' . .:(（､　;.i´､.ﾞヽ,,_,; ｀　　.:.:.:/
　　　　　 ./　　 ,,;;:;;:;_ｿ｀ｰ;),）､｀､｀ﾞ`　　 :.:.:/
　　　　　　 |　:.　 .;;ｨｆEｯ､ヾ;;,　.:!　　　　　 :.:./
　　　　　 |:.　　 .: !｀ヾﾐゞ､;:;,　:　　　　　.:ｒ‐=;
　　　　　　〉､;..,,;:.,;. .:,｀ｰ→'ﾞ!､　　　　 .:; .! i, ﾉ
　　　　　（;.:;`;;;::;;:.,,.;;,..;;,...; .，　　 .. 　: i､;' ｿ
　　　　　　　〉､.::.''':;;:'''';;'''::;;:''　　.. ; ' .:ノ^ｰ'´
　　　　　　 /　 `ヾ､:..::.:;:... ｀ ` . .,;' 　ﾉ
　　　　　　/::..､　　｀`ｰ=-､__ __,,;-‐ｲ
　　　　　　　　　　　´ 　｀`ｰ- 　..:::' ヽ
39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:22:35.27 ID:pzlW3r0zd.net: 自分が死んだあとも徳川体制が250年以上も続く地盤作った徳川家康が有能過ぎただけやろ。
たぶん黒船来なかったらまだまだ続いたやろうし。
40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:22:47.09 ID:U28MMVZm0.net: ぶっちゃけ兵糧攻めって割と酷いよな
41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:22:58.55 ID:Wd533Chba.net: >>30
バンレキテイのとき影響はうけた
42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:23:10.94 ID:2Wwg4N7y0.net: >>34
晩年とかいうほど老いてないやん
43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:23:17.29 ID:w0BBi/bM0.net: そら短期間に親兄弟息子と死にまくれば頭もおかしくなるやろ
44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:23:42.30 ID:x4doByFN0.net: >>39
有能なんは徳川秀忠なんだよな
後継ぎがしっかりしてるかどうかの違い
45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:24:27.87 ID:ZDzP5cFQ0.net: 戦国・安土桃山時代は政権簒奪なんて普通なのに
秀吉は凄い、家康はずるがしこいという評価なんだよなぁ
46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:24:29.58 ID:pzlW3r0zd.net: 種なしが天下人になれるわけがない
47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:24:44.63 ID:ypLt0WJGa.net: >>44
秀忠って何かしたんか？
48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:24:48.36 ID:GvPR2WHMd.net: 自分のマッマを人質に出したあたりから頭おかしくなったろ
49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:25:14.97 ID:buwlGqK4x.net: >>47
遅刻
50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:25:20.14 ID:6WZZY8f10.net: 国内ヌルゲー過ぎて恩賞の元無くなったからやろ?
目的は中国やったらしいが陸軍やから朝鮮先に行った聞いたわ
51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:25:45.01 ID:+jEU6YuL0.net: 唐入りって10数万単位の兵力を日明両軍が朝鮮半島全土に展開する
当時の世界最大規模の戦争だろ
52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:25:57.24 ID:UlT/xnPi0.net: 秀次くんが普通に後継いでたら豊臣幕府ワンチャンあったんやろか
53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／(近江國)：2016/06/25(土) 20:25:59.84 ID:cosrP5wW0.net: 秀吉殺す
絶対殺す
54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:26:03.27 ID:q6ndC3iO0.net: >>47
改易ｓまくったのは秀ｔだやっけ
55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:26:04.17 ID:qmjKOWKA0.net: >>20
東郷って何かしたか？
56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:26:06.29 ID:kXUxm5yi6.net: >>44
無能だから殺させずに生き残り
有能家光を冷遇したパッパやぞ
57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:26:22.93 ID:sF2WX1/i0.net: 言うほど暴走してないと思うけど
乾煎りのやり方雑すぎ
58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:26:35.30 ID:anEMRrxgd.net: まぁ今頃大阪が首都になってたかも知れんと思うと滅んで良かったやろ豊臣は。
59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:26:40.61 ID:x4doByFN0.net: >>47
親父以上の取り潰し
60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:27:03.20 ID:6WZZY8f10.net: >>20
鏡教とかいう坊さん入れてや
61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:27:31.29 ID:sF2WX1/i0.net: ぶっちゃけ恩賞はあんま関係ないと思う
それだったら有力大名挑発しては潰して子飼いを潰すってのを繰り返したほうがいいもん
62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:27:58.46 ID:ZvQ01UX70.net: 家康はしっかり対抗勢力の豊臣が滅んだの見届けてから逝ったからな
小大名時代の外交も含めてホント粘り強いわ、最後に勝ち残るのも納得
63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:28:09.83 ID:nvwq52VM6.net: >>58
江戸がススキ畑の未開墾地ってのは後の創作やで
64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:28:33.00 ID:x0x+ZGJT0.net: はあ、まさか千利休が不倫で切腹されるとはねえ
65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:28:49.32 ID:jU01MD54r.net: 露と落ち露と消えにし我が身かな浪花の事は夢のまた夢

かっこE
66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:28:51.22 ID:I7EI7cM90.net: 柴田勝家の人望の無さも異常
67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:28:53.20 ID:6WZZY8f10.net: >>61
ええ、朝鮮出兵って天下統一の後やん
徳川みたく気に入らないやつ急に改易するとかか?
68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:29:04.63 ID:Ah678X3D0.net: >>27
ないで
69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:29:07.59 ID:FbHYQYs50.net: 清盛みたいに実際に出火してから逝くよりはまだいいやろうけど
70 ：大都会東大阪市民：2016/06/25(土) 20:29:15.58 ID:ZurTeFRax.net: 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。
関東コンプレックスの、東大阪八尾大東あたりの肥溜めの住民の、田舎者の土人で低学歴の池沼が
バカの一つ覚えみたいに「大和川以南が～大和川から南は～大和川より南が～」「武庫川以西が～」「関東人が～」「京都駅より南は～、伏見が～、宇治が～」
「～川より下が～」と山や川の名前を連呼して、堺市や兵庫県や関東を貶めて、「東大阪はマシ！ヤバくない！」と工作してるけど誰にも相手にされてないw
神戸堺京都などの政令市と、東大阪大東泉州八尾などの南大阪（大阪南部地域）では明確に違う。横浜と相模、名古屋と三河の場合でも明確に違うのと同じ。
ちなみに政令市を都道府県＋方角（○○南部）などと現す奴は知的障害者。例：南大阪、兵庫南部など。神戸を兵庫南部などと言う人間はいないだろう。
VIPPERな名無しさん
北大阪や兵庫県や京都府や、東京などの関東や関西政令市（京都大阪神戸堺）の人は東大阪より絶対にマシと思ってる
淀川以南の南大阪の門真、羽曳野、東大阪、八尾、岸和田、泉佐野、寝屋川あたりは全域が部落みたいなもん
ありとあらゆる犯罪が起きるレベル。修羅の国の東大阪周辺に比べたらまだ尼崎のほうがマシなようだ
VIPPERな名無しさん
東大阪なんかヤバいとこしかあらへんで、足立区みたいなもん
乱暴な切り分けだけど、阪急沿線、近鉄沿線の奈良以東、南海高野線沿線、京阪沿線の京都府側はマシ、
門真などの河内の京阪沿線や、南海本線沿線や東大阪などの河内の近鉄沿線などの南側は危険地帯かな？
VIPPERな名無しさん
北っかわに住んでるけど（政令指定都市の堺市、大阪市を除く）淀川以南に興味がない
中小企業とか枚方パークとかだんじり以外に、唯一知ってる事が花園ラグビー場があるってことぐらい
淀川から下は言葉が荒くなる。特に下品な東大阪や岸和田や八尾はだんじりも暴走
関西政令市（大阪神戸堺など）や兵庫阪神間では上品に練り歩くだけ。
VIPPERな名無しさん
自分は北摂住みだけど淀川以南の東大阪の辺と一緒にされたくないってのはよくわかる、あの辺は人間ゴミ捨て場。
淀川以北の人間からすれば東大阪や八尾、大東周辺はゴミ溜め。大阪の悪いイメージの10割は東大阪の奴が作ってる。
VIPPERな名無しさん
芦屋や箕面や吹田などの阪急沿線と、河内の近鉄沿線を一緒にすな！
阪神間の山の手や東京や政令市（札幌仙台横浜川崎千葉相模原京都堺
神戸広島福岡など）で東大阪、八尾の猿がうろついてたら発砲命令が出るわｗ
VIPPERな名無しさん
関東人からすれば東大阪なんて足立以下の掃き溜めのイメージしかない、ヤバい、怖い、治安が悪い
157. VIPPERな名無しさん
和歌山原住民ワイ、東大阪DQNの襲撃に怯える本当に。ヒャッハー状態でやってくるからなあいつら、奈良の人も怯えてる。
58 名前：逆落とし(空)＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/06/25(土) 08:06:30.48 ID:oLOMdSIl0
卒業式の特攻服やら色ランは大阪やと普通におるよな、大阪の南の八尾、泉州、東大阪などは特にヤンキーだらけ。政令指定都市ではありえん。
71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:29:34.72 ID:q6ndC3iO0.net: >>65
辞世の句では秀吉と正宗、清水宗治好き
72 ：大都会東大阪市民：2016/06/25(土) 20:29:45.26 ID:ZurTeFRax.net: >>70
２ちゃんねる（特に嫌儲やなんJ、ニュース速報やvip）や
pixiv(ピクシブ)やニコニコ動画、ふたば二次裏などのアニメ系コンテンツでは
関西で東大阪はこんな扱いや！

「アニメや漫画でもこんな東大阪などの中河内みたいな未開のガラの悪い田舎が舞台になることはないでしょうねｗ　
東京や政令都市（札幌仙台横浜川崎千葉相模原名古屋京都堺神戸福岡熊本）ならともかくw
東大阪や八尾は住民もブサイクが多いからアニメやゲームに出てくるような美少女はまず拝めないでしょうからｗ」と言われとる。

東大阪や八尾などの中河内はこないな酷い扱いを受けとるんや！

＞近畿の悪いものの吹き溜まりでチョン・部落・DQNの街
東大阪、八尾などの河内の近鉄沿線は２ちゃんねるやニコニコ動画でそう言われとるんや！
奈良県民や阪神間の阪急沿線の芦屋、西宮、御影山手、岡本の連中や
東京や政令都市（札幌仙台横浜川崎千葉相模原名古屋京都堺神戸福岡熊本）の連中が
一緒になって中河内をバカにしよるんや！

日本人「東大阪出身の人間はヤバい」
http://raptor.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1466834368/

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1083577380
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12141599352
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13120206118
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12157678657
73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:29:48.45 ID:6YSSImKXd.net: >>66
戦犯丹羽長秀
74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:30:06.35 ID:sF2WX1/i0.net: >>67
急にじゃなくて小田原征伐みたいに挑発すりゃあいいんだよ
あるいは徳川の上杉討伐みたいにな
75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:30:12.56 ID:Ah678X3D0.net: つか秀吉は、史料に名前が出る頃から、なで斬り（皆殺し）ばっかりやってる偉い残虐な武将やで。
晩年まで性格は殆ど変わっとらん。
76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:30:13.35 ID:4bSSr+jd0.net: >>52
関ヶ原の発端になった同年代の連中は秀次と年齢近く東軍の多くは秀次派多かったからそりゃうまく収まってた
77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:30:34.04 ID:ZDzP5cFQ0.net: ・小牧長久手の引き分け←完勝したわけじゃないからめっちゃ気を使う
・江戸左遷←苦労して開拓して石高倍増
・秀次事件←助けてあげた大名に恩売れた
・朝鮮出兵←家康は戦力温存して三成のせいで恩賞貰えなかった武断派に恩を売れた
・五大老筆頭←豊臣政権で一番権力持つことに成功
・秀頼の後見人、千姫の祖父←豊臣の名の下に兵を動かす大義名分になる

秀吉家康に天下をあげたかった説
78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:30:52.09 ID:+jEU6YuL0.net: 部下「美少年見つけた秀吉様の寵童に差し出すンゴ」

秀吉「お前に姉か妹いる？」
少年「」

これ姉か妹居るって聞くのもおかしいよな妹とかどう見ても10代前半やん
79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:30:53.87 ID:sgtX9FyS0.net: >>61
それなんて室町幕府？
80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:30:54.99 ID:YZKOhHvf0.net: ？？「石田三成が悪い」
81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:31:05.82 ID:6WZZY8f10.net: >>74
じゃあなんで朝鮮出兵したんや
82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:31:11.85 ID:dKzhgVaCd.net: >>67
唐入り予定は九州征伐時にフロイスの記録にある
83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:31:11.89 ID:Pr5WFa5T0.net: >>19
晩年があかんだけで基本どっちもSSやぞ
84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:31:17.91 ID:rRu48cN1H.net: 私興奮しちゃいました
85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:31:27.71 ID:Q+iKBLU90.net: >>75
そういう時代なんだからしゃーないやん
信長よりは無茶やってないし
86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:31:38.04 ID:8dTHJcUpM.net: なんであんな暴走老人になってしまったんや
http://i.imges.click/iyYDFMBxf.gif
87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:31:52.82 ID:8xoEBEBkp.net: >>75
上月城で降伏願いでた城兵皆殺しにして
女子供全員磔にしてたりするしな
88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:31:54.97 ID:kXUxm5yi6.net: >>52
今度は秀吉派が秀次の邪魔をして
石田ＶＳ秀次で関ヶ原になるんじゃね
89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:32:02.77 ID:6WZZY8f10.net: >>82
ルイスフロイスのか?
へー
90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:32:14.86 ID:FbHYQYs50.net: 家康殺すことだけ考えるなら
小牧でひたすら持久戦して徳川の財政破綻待ちで良かったやろうけど
91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:32:17.04 ID:NMKzNzZ80.net: 竹中直人と西田敏行の差やね
92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:32:27.49 ID:Ah678X3D0.net: >>77
そもそもいわゆる「太閤遺訓覚書」には、秀吉死後の政務は家康に一元化されることになってた。
秀吉の遺言を蔑ろにして合議にしたのは三成たちの方
93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:32:36.66 ID:x4doByFN0.net: >>52
そもそも秀吉は源氏じゃないから幕府を開けないんじゃなかったか？
94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:32:40.26 ID:xuCJ3uvj0.net: >>20
晩年の張学良
95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:32:42.12 ID:ypLt0WJGa.net: >>52
豊臣は公家になる気満々やろ
96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:32:44.05 ID:+jmyN1wja.net: >>77
1番信用してそう
97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:32:51.07 ID:YZKOhHvf0.net: >>83
わかる
98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:33:06.55 ID:sF2WX1/i0.net: >>81
はっきり言って秀吉の個人的な性格に起因する部分が大きいだろうな
それは近代に至るまで秀吉以外唐入りなんて考えなかったことからも特殊さが分かる

>>79
まあ室町幕府っていうか
新しい天下人の常道パターンやな
もちろん室町みたいに失敗することもあるが
99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:33:26.51 ID:q6ndC3iO0.net: >>93
平家やからへーき
100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:33:46.97 ID:cc38n2NK0.net: >>93
そんなルールはない
101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:33:52.10 ID:W5vEy2iI6.net: >>92
ま？初めて知ったわ
102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:33:59.35 ID:Q+iKBLU90.net: 有能度

秀吉(全盛期)>>家康>>>信長>>>>>>>>>>>>>>>>>秀吉(晩年)
103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:34:22.19 ID:703cWJsG0.net: それに比べて家康の耄碌しなさはすげえわ
104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:34:30.68 ID:ypLt0WJGa.net: >>102
全盛期はいつごろなんや？
105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:34:41.50 ID:YLnfTlBRd.net: あんな100年以上も日本中で戦争やってたのにいきなり止めろ言うのも大変やったろうな
106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:34:42.32 ID:aB41sCRX0.net: 晩年の斎藤一
107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:34:42.68 ID:x4mY019p0.net: 猿は昔から残虐だったぞ
108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:34:46.99 ID:8xoEBEBkp.net: >>93
幕府を開くという謎の動詞
109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:34:50.58 ID:q6ndC3iO0.net: >>102
三英傑は比べようないわ
傑物揃い
110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:34:51.19 ID:VR1gXbM60.net: >>20
その後国が滅んでないのが秀吉だけ
よって秀吉
111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:34:54.02 ID:nvwq52VM6.net: >>102
ノッブが一番やぞ
112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:34:59.24 ID:I7EI7cM90.net: 秀吉、利家死後の家康のやりたい放題感すこ
113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:35:29.24 ID:OGs7632y0.net: >>93
源氏じゃないと幕府開けないとかは江戸以降に自分を正当化しようと徳川が言い出したことやなかったっけ
114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:35:32.62 ID:sgtX9FyS0.net: >>99
平家と平氏て別物やで
115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:35:35.33 ID:6WZZY8f10.net: >>98
身分ロンダするくらいやもんな
116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:35:56.94 ID:Ah678X3D0.net: 秀吉の財政政策

年貢：収穫の７０％（7公3民）
売上税：商品の値段の２０％を強制的に徴収
強制融資：民間に強制的に金を貸し付け、貸金の5割を利息として取り上げる
117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:35:58.87 ID:OkgcP/rd0.net: 秀吉は経済キチガイやったからなぁ

信長も経済強かったから
隣の土地欲しいンゴ！だけやなくて
海運とか考えて戦してたが

秀吉はあえて真面目で賃金安い農民をつかわず賃金たかいし不真面目な傭兵をやとって笑われてたが
結局農民は米作らせた方が金になったらしい
118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:36:02.84 ID:x55NCVoU0.net: 言っても天下取るまでは天才的な英雄、取った後(特に晩年)は無能な暴君みたいな人物って世界史だとめっちゃ多い気がする
日本史だと珍しいけど
119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:36:14.27 ID:UQCLj0bfr.net: 秀吉がすごいのは豊臣って氏をあの年代に認めさせたことだよな
120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:36:16.08 ID:XKOBGh+m0.net: 人間、分不相応な権力を持ったらあかんのや
121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:36:33.49 ID:q6ndC3iO0.net: >>114
違うんか？
平家も源も同じ流れと思うてた
122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:36:45.02 ID:ZDzP5cFQ0.net: やり方次第でどうとでも豊臣自体は存続出来たやろ
名誉ある滅び（）を選んだ秀頼と淀は満足したやろ
123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:36:56.19 ID:Ah678X3D0.net: >>113
ちゃうで。征夷大将軍は源氏の棟梁の家職、という概念は室町時代に既に成立してた
124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:36:58.34 ID:VR1gXbM60.net: >>113
そうだよ
御用学者林羅山が流したデマ

将軍になりたかったが養子になれなかったので関白になった

そもそもこれ藤原の養子になってる時点で矛盾だし
125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:37:03.12 ID:rn4YEEzvr.net: >>39
コロンブスが発見しなくてもいずれ誰かがアメリカ大陸を発見してたのと同じで
開国も時間の問題やろ
126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:37:10.98 ID:aB41sCRX0.net: >>92
果たしてそれは本当に秀吉が作ったものだろうか？
127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:37:15.51 ID:VGu6Wp770.net: まわりにイエスマンしかおらんくなる
128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:37:28.51 ID:Pr5WFa5T0.net: >>117
視点が完全に現代の有能経営者のそれですわ
129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:37:31.21 ID:ijy/HZdO0.net: >>119
金は伝統より重い
130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:37:32.12 ID:+jmyN1wja.net: >>103
結局徳川も最後はひどい終わり方やったし
権力持つとあかんね
131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:37:39.80 ID:+jEU6YuL0.net: 日本の歴史上皇族と藤原氏以外で関白になった人

豊臣秀吉
豊臣秀次　←関白にも格というものが有るだろう
132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:37:40.40 ID:ki2I1QtL6.net: >>126
やっぱ脱糞ってくそだわ
133 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:37:43.23 ID:bSEJTE+20.net: だいたいイスンシンのせい
134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:38:01.47 ID:8dTHJcUpM.net: >>127
読み上げソフトエラー起こしてイエスマンって連呼してる助けろ・・・まじ
135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:38:04.55 ID:jpaLXkbe0.net: >>103
大坂夏の陣から1年後やしなぁ
136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:38:19.02 ID:Ah678X3D0.net: >>126
徳川じゃなくて浅野家の記録やで
137 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:38:19.06 ID:h6xGOn1p0.net: 黒田「忠臣の俺を九州に左遷するからだぞ」
138 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:38:21.81 ID:IBQAYcYya.net: 前田利家て、ドラマで出すの難しいよな。
柴田勝家裏切った悪役のホモだし。
139 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:38:36.24 ID:sndso13t0.net: ワイの爺ちゃん朝鮮攻めで戦死したンゴねぇ
140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:38:59.71 ID:q6ndC3iO0.net: 加藤前田家康の寿命が少し違ったらと考えると凄い（こなみ
141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:39:00.09 ID:sgtX9FyS0.net: >>121
そういうんやなくて
平家てのは清盛を中心にした共同体のことや
平氏てのは血統のこと
平家と平氏をごっちゃにすると　平氏の武士が主力だった頼朝は平家軍団になってまう
142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:39:13.62 ID:SMiwevIiM.net: あんな100年以上も日本中で戦争やってたのにいきなり止めろ言うのも大変やったろうな
http://i.imgue.info/lMuMFFdL.gif
143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:39:19.50 ID:I7EI7cM90.net: >>122
秀吉って侍女とかともやりまくってたし秀吉の子供は結構いそう
大谷吉継も秀吉の子供説あるし
144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:39:21.73 ID:Wd533Chba.net: >>66
清洲会議前でどやってた小物
145 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:39:35.44 ID:71A8lEela.net: >>138
友情を理由にすればへーきへーき
なお仲のいいソースは妻同士が仲良かっただけで本人たちの仲のよさを示すものはほぼない現実
146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:39:36.85 ID:kXUxm5yi6.net: >>137
忠臣…？
147 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:39:41.96 ID:2I+KUTkBd.net: 秀次さんのファインプレー
・鶴松逝去後、東海道にさ3ラインの要塞群を構築
・東海道を守る古参寄騎と姻戚関係を結ぶ
・西国大名に金を貸しまくり頭を押さえ付ける
・東国の外様大名との関係を強化
・秀頼誕生後、自分の息子を三好姓に戻す
・秀頼を養子に迎え嫡男にするのを提案、承諾
・秀頼の関白就任を早めるため幼帝擁立を運動

何故殺されたのか？
148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:39:56.04 ID:q6ndC3iO0.net: >>141
サンガツ
149 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:40:01.56 ID:T2uAnB6A0.net: 兄の国韓国を意味もなく攻める無能
しかも途中で死ぬ無能
150 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:40:02.92 ID:OkgcP/rd0.net: >>128
海外で作った方がコスト安くなるけど
国内で生産し内需でやった方が外貨の影響受けにくくなるわみたいな話やしな

秀吉はこの時代国内の為替みたいなもんで大もうけしとるし
ほんとすごい
151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:40:13.54 ID:+jmyN1wja.net: >>138
嫁が有能だからいける
152 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:40:28.05 ID:U4RLl3gg0.net: 殺生関白とか万人恐怖とか強そうだろ
153 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:40:35.91 ID:v4zypztyd.net: 秀次って本当に辻斬りだったんやろか？
154 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:40:38.93 ID:5ZDyTja0M.net: へうげの秀吉の最後すき
センゴクの秀吉の今からが楽しみや
155 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:40:46.70 ID:aB41sCRX0.net: >>137
http://i.imgur.com/7R5D9gm.jpg
156 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:40:53.01 ID:FbHYQYs50.net: >>137
自ら危険性を証明してみせる奸雄の鑑
157 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:40:59.19 ID:Ah678X3D0.net: >>141
まあ詳しく言うと、いわゆる平家物語の「平家」は、伊勢平氏忠盛流のことやな
158 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:41:11.48 ID:2I+KUTkBd.net: >>153
暴君テンプレやで
159 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:41:12.57 ID:IBQAYcYya.net: >>146
秀吉に牙をむいた歴史は全く無いんだよなあ
160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:41:12.70 ID:71A8lEela.net: >>153
秀吉のイチャモン以外そんな話はないから多分でっちあげ
161 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:41:16.34 ID:nvwq52VM6.net: >>147
脱糞野郎は有能ってだけの理由で自分の息子殺してるんだよなぁ
しかも人のせいにして
162 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:41:19.49 ID:Pr5WFa5T0.net: >>147
秀吉に子供できたら自分は殺されると勝手にヒスって自滅した説もあるな
163 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:41:21.87 ID:/sHPVGdE0.net: 外国がなければ未だに江戸時代のままだったやろうな
164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:41:37.99 ID:5Bq7CPN80.net: 秀長がもっと長生きしとけばな
後はやっぱり茶々がな
165 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:41:39.84 ID:6WZZY8f10.net: 君臣豊楽　国家安康←言うほどあかんか?
166 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:41:44.38 ID:c0NaYW8/0.net: >>153
アレは嘘くさいと思う
167 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:42:02.04 ID:sgtX9FyS0.net: >>154
ここまでの秀吉は理想の上司やからなあ
読者で秀吉ファンもかなり多いやろ
どうぶっ壊していくんかね
168 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:42:28.38 ID:Ah678X3D0.net: >>165
当時、人の諱を勝手に使うのは一発レッドカードやで
169 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:42:32.55 ID:v4zypztyd.net: 結城秀康とかいう良血
でも地味
170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:42:43.10 ID:71A8lEela.net: 暴君像作るのになぜテンプレを使用するのか
・夜な夜な人を切りにいく
・諌めた家臣を殺す
・妊婦の腹を裂く
だいたいこれ
171 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:42:45.79 ID:FbHYQYs50.net: 晩年になって実質の長子が生まれてボケなかった英雄なんてほぼおらんやろ
172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:42:57.31 ID:Bg3/XGrDM.net: >>123
宮将軍とか摂家将軍とかどないなんねん
173 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:42:57.58 ID:t0UjuqNhH.net: 秀次のついでに最上の娘殺したンゴ!!!
そりゃ東軍につくわ
174 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:43:01.29 ID:q6ndC3iO0.net: かんべいでのおもらし竹中秀吉大好き
175 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:43:03.54 ID:Yb0p0RiVa.net: >>141
平氏の武士を使うとか源氏は弱かったんか？
それとも清和源氏であとから出てきたから取り込んだってこと？
176 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:43:06.64 ID:ZDzP5cFQ0.net: 秀吉「唐入りで中国朝鮮の土地ぶんどったら豊臣恩顧にいっぱいあげるンゴ！家康は活躍して領地増えたら大変やからさせへんでｗｗｗｗｗｗ」

なお土地は増えず豊臣恩顧は疲弊しただけで家康は戦力を温存出来た模様
177 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:43:10.62 ID:sgtX9FyS0.net: >>157
忠盛流の家そのものやね
伊藤忠清とかも平家の構成員やし別に平氏でなくてもオッケーや
178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:43:19.31 ID:o14SxX9Ka.net: 妊婦の腹を裂いて胎児を食べてた秀次を許すな
179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:43:19.58 ID:IBQAYcYya.net: >>170
織田信雄「一理ある」
180 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:43:22.55 ID:aB41sCRX0.net: 所詮歴史なんて勝った奴がつくるもの
敗死や処刑された人々の悪評なんて8割方捏造だと思ったほうがいい
181 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:43:27.52 ID:q6ndC3iO0.net: >>169
慶次有能
182 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:43:36.14 ID:x55NCVoU0.net: >>130
言うほどひどいか？
明治以降でも最上級華族で貴族院議長とかやってつし徳川
183 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:44:05.67 ID:sF2WX1/i0.net: 秀吉って朝鮮相手に日輪の子を称して自分の出生伝説を語りながら外交するような男なんだよ
そういう、伝説的な存在として認めてほしいという欲求こそが一番強いと思う
自分を新八幡として拝むことも求めていたらしいし
184 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:44:07.14 ID:Ah678X3D0.net: >>172
せやから室町時代って言っとるやん。藤原氏以外にも摂政はあったけどなんのかんので藤原摂関家に固定された、
ってのと一緒
185 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:44:18.54 ID:Pr5WFa5T0.net: 大河で秀吉の壊れていく様をどう描くかってのは監督の技量が一番試されるところやと思うわ
個人的に好きなのは黄金の日々
186 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:44:31.65 ID:vP2jzjSv0.net: >>52
あったやろけど内紛の種は色々あったからね
187 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:44:36.84 ID:OkgcP/rd0.net: 秀吉「農民は真面目だし安く使える
傭兵は不真面目だし高い
でも農民を雇う場合その間米をつくれないか、耕作期には戦えなくなる
傭兵を雇うと高いが米の心配がいらない」

秀吉「戦をしまくれば農民を使ってるところでは米がなくなり米が高くなる」

秀吉「うちは耕作期関係なく戦い続けられるし米は余ってる」

秀吉「米がないとこに高く売れば傭兵を雇っても大幅に黒字」

キチガイやん
188 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:44:37.59 ID:FbHYQYs50.net: >>182
むしろ何のうのうとと生き残ってるんだよ
189 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:44:41.96 ID:pwhbSKo3M.net: >>56
家光って言うほど有能か？
190 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:44:43.61 ID:q6ndC3iO0.net: >>183
聖徳太子みたいやな
191 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:44:58.37 ID:U4RLl3gg0.net: >>170
武田父「いかんのか？」
192 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:45:09.25 ID:v4zypztyd.net: >>173
最上義光ってキャラたってるしエピソード色々あるし大河にしやすそうだが山形県民がなんかうるさいんだっけ？
193 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:45:44.77 ID:sgtX9FyS0.net: >>175
坂東の武士は平氏系がめっちゃ多いんや
ほんで源頼義あたりからずっと河内源氏の家人やっとった
だから頼朝が坂東の平氏頼るのも平氏の連中が味方するのも残当や

梶原景時　和田義盛　畠山重忠　三浦義村　こいつらみんな平氏やからな
194 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:45:53.10 ID:qev32a650.net: 姓が豊臣になってからはホンマに別人なんちゃうか？
195 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:46:03.16 ID:kXUxm5yi6.net: >>189
秀忠よりは有能やろ
196 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:46:10.46 ID:I7EI7cM90.net: 秀次事件で豊臣見切った武将結構いそうだよな
藤堂、細川、浅野辺り
197 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:46:11.81 ID:Pr5WFa5T0.net: >>192
独眼竜のとき一悶着あったんやっけ？
198 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:46:30.31 ID:Ah678X3D0.net: 豊臣秀吉を表する言葉に「新史料が発見されるたびに嫌いになる」ってのがあるけど、まさにその通りや。
江戸時代とかむしろ賞賛されとったんやで秀吉
199 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:46:35.59 ID:+jEU6YuL0.net: 徳川家達が大正時代に総理やれって言われて一族から反対されて断ったけど
革命で失脚した一族がトップに返り咲くって前代未聞だよな
200 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:46:39.86 ID:U4RLl3gg0.net: 浅野は
201 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:46:42.19 ID:cf9qEicL0.net: 結城秀康とかいうジョーカー
202 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:46:44.72 ID:VR1gXbM60.net: >>193
清盛側に源氏はいたの？
203 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:46:50.28 ID:IBQAYcYya.net: >>192
昔の山形の放送網を牛耳ってた山形の天皇に嫌われてたから。なお死亡している模様
204 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:46:50.48 ID:2I+KUTkBd.net: >>196
秀次はまともだったからな
205 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:47:13.50 ID:nvwq52VM6.net: >>198
江戸つっても２５０年あるんやで
206 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:47:15.83 ID:x55NCVoU0.net: そもそも家康も源氏じゃねーしな
松平家は素性も知れない流浪の旅人の子孫
207 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:47:17.06 ID:aB41sCRX0.net: 小日向秀吉は羽柴時代の描写がほぼ無かったから壊れていく衝撃はあんま無いな
竹中秀吉の耄碌してく様子は最高だった
208 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:47:18.91 ID:q6ndC3iO0.net: 大河北条やってくれや
八王子ちゃんと描いて
宝物庫の稲とか
209 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:47:31.58 ID:703cWJsG0.net: 中国は天下とると猜疑心の塊になる奴ばっかりやな
始皇帝劉邦洪武帝
210 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:47:37.11 ID:mNPrQPWU0.net: >>197
名君なのに悪役に描かれてたとか
んで天地人は批判恐れて最上に触れなかったらしい
211 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:47:38.69 ID:JMjOc8rsd.net: 人間の欲は限りないって話やな
農民から武士になって天下とってもまだまだまだまだ
死ぬ直前にむなしいと悟る
RPGのラスボス倒したあとのレベルあげみたいなラストやったな
212 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:47:49.35 ID:6WZZY8f10.net: 家光は幕政機構整えた有能じゃないすかね
室町といい3代で整えとるのはなんかあるんかな
実朝は知らん

>>168
ひえー
213 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:48:02.98 ID:Ah678X3D0.net: >>205
江戸初期には既に、現代の秀吉人気に繋がる「甫庵太閤記」が出版されとる
214 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:48:15.41 ID:IBQAYcYya.net: へうげもの原作が大河化したら、加藤清正にイケメンが起用されたりするんやろか？
215 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:48:18.70 ID:Pr5WFa5T0.net: 藤堂高虎主演の大河あくしろよ
216 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:48:24.89 ID:sgtX9FyS0.net: >>202
源平合戦までは摂津源氏やけど源頼政なんかが味方しとるな
あと佐竹は平家側や　新田も平家に頼朝決起の情報流しとる
頼朝に最初から味方した源氏は足利と山名に平賀ぐらいやないか
217 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:48:31.19 ID:FbHYQYs50.net: >>185
終盤の助左衛門ってもはやただの反体制テロリストだよな
当時の商人自体そういうもんなんやろうけど
218 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:48:39.18 ID:3DaGEtyI0.net: 朝鮮に勝ったとこで統治できないよな
219 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:48:41.75 ID:71A8lEela.net: >>210
天地人に関しちゃ出ないのが正解やわ
景勝が他人と話すと頭痛起こすガイジで草も生えない
220 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:48:42.76 ID:Pr5WFa5T0.net: >>210
うーんこの
221 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:49:17.26 ID:aB41sCRX0.net: >>168
言いがかりとかいう説もあるけどまともな頭してたらこんなん避けるわな
222 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:49:20.08 ID:I7EI7cM90.net: 晩年秀吉は別人というか痴呆か淀の言いなりだったのかもしれん
政治担ってた秀長逝ったのが原因だろうけど
223 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:49:41.59 ID:sgtX9FyS0.net: 天地人は新発田重家すら出なかったし
義光が出るわけない
224 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:49:45.16 ID:t10K1Ijo0.net: >>207
ほんこれ官兵衛はこれがすごくよかった
225 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:49:57.72 ID:8sj6ryOqM.net: >>88
石田は反秀次やないやろ
あの騒動のときは地方に行かされてたんやから何もできんぞ
226 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:50:00.78 ID:q6ndC3iO0.net: >>221
面倒臭い時代やな
ワイが武家に生まれてたら切腹不可避やわ
227 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:50:15.13 ID:mNPrQPWU0.net: 秀吉って藤原じゃなかったっけ
228 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:50:25.43 ID:W5vEy2iI6.net: >>225
そういわれたらそうやな
229 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:50:43.36 ID:q6ndC3iO0.net: >>227
養子にいったんやないか
230 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:50:53.00 ID:Pr5WFa5T0.net: 黄金の日々の無駄に気持ち悪い演出すこ
鋸引きとかようあんなシーンNHKでやれたわ

そういえば助左ってもう出たんか？
231 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:50:54.20 ID:OKM6MsYL0.net: http://i.imgur.com/nqmPNDs.jpg
232 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:51:03.28 ID:OkgcP/rd0.net: のぶお「徳川、ワイと一緒に天下をとらんか？」

徳川「なんとか秀吉退けた！こっからや！」

のぶお「はいはいやめやめ、和睦しようや」
233 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:51:04.14 ID:Ah678X3D0.net: >>222
秀長は九州征伐以降、むしろ秀吉から遠ざけられてて、半ば失脚しとる
234 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:51:05.41 ID:KAAXG9MEa.net: 止めてくれる弟が死んだから
235 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:51:12.08 ID:71A8lEela.net: 天地人は
鮭延志村どころか最上すら出ない
新発田重家すら出ない
閻魔状もない
長谷堂撤退戦省略

何の大河なのかわからなくなりますよ～
236 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:51:15.02 ID:3DaGEtyI0.net: 新鬼武者の主人公のゆうきひでやすってなにした人なん
秀吉の息子らしいが
237 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:51:20.34 ID:FbHYQYs50.net: ロッテ逆転してるやん・・・
238 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:51:28.34 ID:ErqYg2YL0.net: >>214
最期のシーンのロケットパンチが出来る俳優やろな
239 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:51:41.44 ID:pzbIWUp2a.net: >>227
藤原は関白になるときに使ったけど秀吉は自身が出世するまで散々出自を宣伝してたから失笑をかってたんや
だから自分専用の豊臣を作ったんや
240 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:52:11.92 ID:3XFr/FCK0.net: 報いを待てや羽柴筑前
241 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:52:12.96 ID:ZDzP5cFQ0.net: 関白秀吉←うーん
太閤秀吉←かっこいい

家康は内府が一番しっくりくる
242 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:52:13.60 ID:I7EI7cM90.net: >>215
ぶっちゃけ秀吉より成功者だと思う
晩年も家康の信頼得てたしガチの有能
243 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:52:18.68 ID:U4RLl3gg0.net: テロップで終わったからな新発田
ひどすぎるわ
244 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:52:20.95 ID:sgtX9FyS0.net: >>235
まあ幕末大河なのに大久保がでなかったり
大政奉還や坂本龍馬そっちのけで隠し子探してた大河もあったから
245 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:52:25.97 ID:Pr5WFa5T0.net: へうげものは実写化したらだだ滑りするのが目に見えてる
246 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:52:28.99 ID:c0NaYW8/0.net: >>215
大正義虎の城
ちょっと三成の役回りに無理があったが
247 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:52:34.28 ID:mNPrQPWU0.net: >>236
家康の次男で秀吉の養子だったか
248 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:52:43.50 ID:nOMVwFJg0.net: でもﾁｮﾝさん！をねじ伏せたのは気持ちいいよな
そのお陰でまだﾁｮﾝさんたちは這いつくばってんだから
249 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:52:46.89 ID:Ah678X3D0.net: >>241
大権現、大神君でええやん
250 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:53:09.57 ID:xHh+s6QK0.net: 木下家は大坂の陣の時あんまり関与しなかったの？
251 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:53:25.51 ID:q6ndC3iO0.net: 大明神、大権現、かっこええ
252 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:53:25.92 ID:FbHYQYs50.net: 羽柴とかいうバランスよく媚を売った姓を考えた上でつけてしまえるだけでも
偉人よな
253 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:53:46.13 ID:Yb0p0RiVa.net: >>193
あーなるほど！
関東とかは平氏系が多かったんやな
因みに武田とか今川はほんまに源氏の嫡流やったん？
254 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:54:19.34 ID:ZA0zyOqL0.net: 白米ばっかり食った挙句ビタミンD不足の脚気が原因いうことやなかったか
255 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:54:30.14 ID:tH1tsJpq0.net: 秀長とかいう最高の弟
256 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:54:34.13 ID:ZDzP5cFQ0.net: >>215
主君が生きてるのに変えたのは秀吉のときだけで他は死ぬまで尽くしていたという
257 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:54:43.48 ID:8E5XK+td0.net: 知れば知る程嫌いになる人物

秀吉、孫権　あと1人は？
258 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:54:58.03 ID:HmJm+Nmj0.net: >>117
世界史しかしとらんが正直この後何十年か後にあった30年戦争のイメージから傭兵はあかんみたいな感じになっとるわ
違うかんか？
259 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:54:58.82 ID:KdORoqS5p.net: >>52
有能な家臣団がおらんし五大老は徳川が図抜けて格上やしどうにもならんのとちゃうか
摂河泉の大大名として生き残るってプランなら全然行けたと思うけど
260 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:55:04.85 ID:kXUxm5yi6.net: >>252
お米はいつの間にか存在感なくなって笑う
261 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:55:14.17 ID:BnbGwQVf0.net: 堀Ｑと蒲生氏郷が生きてたら関ヶ原がもっと混沌としてて楽しそうだったのに
262 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:55:14.40 ID:Ah678X3D0.net: >>252
羽柴が丹羽+柴田、って話は実は証拠がないんやで。
あとバランスがいいどころか、当時信長の近習に過ぎなかった丹羽長秀を、筆頭家老といっていい柴田の前にもってくるとか
喧嘩売っているようなもの
263 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:55:22.12 ID:pzbIWUp2a.net: >>253
今川ならともかく武田は義家の血すら引いてないから全くやろ
264 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:55:23.81 ID:Em3S00vs0.net: >>245
パース利かせた演出が胆の漫画やからなあ
つーか真面目に作ろうと思えば合戦シーンなしでも予算がとんでもないことになるし
美術スタッッフ過労死するやろ
265 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:55:28.17 ID:qXSyO0qJF.net: 一番信頼していた家臣に寝首をかかれる時点で所詮信長は二流。
寝首かかれるのを恐れて晩年は実力者をみんな遠ざけた秀吉もまた二流。
266 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:55:28.51 ID:rrnaJmlM0.net: >>236
生まれてすぐブサイクだからって家康に捨てられた後長男の取りなしで認知してもらった
267 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:55:34.99 ID:xHh+s6QK0.net: 秀長もなんかいちゃもんつけられて粛清されてたと思うが
268 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:55:38.37 ID:Pr5WFa5T0.net: >>256
そうなんよな
なんか直ぐに主人を裏切るってイメージついてるの可哀相やわ
269 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:55:42.78 ID:dKzhgVaCd.net: >>199
ルイ18世「せやな」
270 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:55:47.87 ID:8E5XK+td0.net: >>225
大和大納言とかいう格好良すぎる役職名
271 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:55:49.84 ID:pTEWgKsF0.net: 秀吉はO型で歯槽膿漏
272 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:56:03.72 ID:Ah678X3D0.net: >>253
> 因みに武田とか今川はほんまに源氏の嫡流やったん？
「嫡流」は意味が違う。それぞれ甲斐源氏、足利氏支流なのは確か
273 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:56:06.28 ID:OI7LIGQE0.net: 頼朝自体平氏の血統やからな
274 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:56:14.45 ID:I7EI7cM90.net: 本能寺の変扇動したのが秀吉だったら有能やな
官兵衛の策なのかね
275 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:56:23.07 ID:LhF+eEUs0.net: 朱元璋って成り上がりっぷりも功臣処刑っぷりも秀吉の完全上位互換やな
276 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:56:31.97 ID:Yb0p0RiVa.net: >>263
そうなんか
やっぱりあれは流布されたものなんやね
武田はただの土着の守護大名？
277 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:56:56.09 ID:h6xGOn1p0.net: >>232のぶおは領地接しとるし　家康が伊勢までこいって話や
278 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:57:02.51 ID:8xoEBEBkp.net: >>252
多分それ創作やで
そもそも丹羽は後ろの字なのに
柴田は前の字とか両者の立場から見ても不自然
279 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:57:06.23 ID:8E5XK+td0.net: >>241
わかる　内府かっこいい

秀吉は筑前守が一番しっくりくる
280 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:57:06.74 ID:OkgcP/rd0.net: >>258
>>187やで
秀吉は米の生産量ぶっちぎりだったからできた
281 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:57:12.96 ID:Iq35bIqO0.net: 秀長が生きてても暴走とめられたか分からんけど
秀吉死んだ後はもう少しどうにかなったやろ
282 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:57:19.67 ID:x55NCVoU0.net: >>275
あれだけ処刑しても明は江戸幕府並に長く続いたんだからすげーわ
283 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:57:23.13 ID:FbHYQYs50.net: 大明帝国朱元璋の怪しすぎる陳友諒ほんま好き
284 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:57:31.44 ID:kXUxm5yi6.net: >>274
光秀だって有能部長の一人やぞ
そんなに馬鹿じゃない
285 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:57:35.58 ID:Yb0p0RiVa.net: >>272
じゃあ源氏の可能性はあるってことなん？
286 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:57:37.45 ID:76zL58rj0.net: ワイも秀吉の血が流れとるから朝鮮討伐行きまくるやで～
287 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:57:39.68 ID:zlA+XUZqa.net: 晩年信長の幻影みて失禁したエピソードすこ
288 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:57:46.87 ID:xHh+s6QK0.net: 氏直って早死にしなかったら領地は変わるけど普通に大名になれたってマジなん？
289 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:57:54.50 ID:mNPrQPWU0.net: >>262
ほえー
なら羽ってなんやろな
天皇家からとかやろか
290 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:58:03.99 ID:pzbIWUp2a.net: >>276
武田が源氏の子孫なんは本当
ただ源氏の嫡流かと聞かれたノーなんや
291 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:58:04.91 ID:aaP2q3RP0.net: 秀吉政権での一番の忠臣wwwwwwww

家康やぞ

家康敵視論唱えとるやつは前提から間違ってる
292 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:58:08.14 ID:Pr5WFa5T0.net: >>275
もはや存在がフィクションやろって言いたくなるくらいのアヘアヘチートおじさんすこ
293 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:58:10.95 ID:Ah678X3D0.net: >>276
武田の甲斐源氏は新羅三郎義光流。義家の弟の流れや
294 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:58:20.99 ID:ijy/HZdO0.net: 頼れる身内が少ない上自分も種なしとかどうしようもないわ
295 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:58:35.38 ID:8E5XK+td0.net: >>276
武田はガチで名家だったはず
296 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:58:35.79 ID:8xoEBEBkp.net: >>253
今川は源氏系
というより
源氏系の足利将軍家の庶流の吉良家の庶流
297 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:58:44.47 ID:ObVQ/cU40.net: >>236
家康の妾の子つうか妾以下のそこら辺の町人の女とヤって出来た次男坊
町人とヤるのは武将として恥ずかしい事なので認知されず幼少期過ごし後に認知されるも秀吉の養子に都合よく出されたりラジバンダリ
298 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:58:50.09 ID:OI7LIGQE0.net: >>279
秀吉は筑前よな
299 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:59:24.29 ID:x4mY019p0.net: >>291
ほんこれ
織田を信長死んでも一度も裏切らずに助けて
秀吉の妹を妻にして秀頼と娘を婚姻させる予定
普通家康に付く
300 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:59:41.44 ID:W7CY7YqX0.net: ネッネが男子産んでいれば家カスの天下は無かったのに・・・
301 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:59:57.51 ID:I7EI7cM90.net: >>284
光秀馬鹿じゃなかったら本能寺の変起こさんやろ
仮に筒井、細川が味方ついたとしても秀吉、柴田、徳川相手には勝てんし無謀過ぎるわ
302 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:00:09.21 ID:ObVQ/cU40.net: >>270
（大和に居る）大納言様っていう通称やぞ　大納言が官位
近江中納言とかも通称
303 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:00:14.44 ID:LhF+eEUs0.net: >>291
最終的に天下人になって豊臣家を滅ぼした結果から逆算して家康は前々から豊臣裏切って天下獲る気満々だったはず！って考えはズレてると思うわ
304 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:00:21.21 ID:mQnuP4j+0.net: 治部
金吾
305 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:00:32.38 ID:sgtX9FyS0.net: >>285
可能性というか武田と今川は紛れもない源氏やで
武田は源義光系で嫡流とは言えんし
今川は河内源氏義国流足利支流の吉良氏のさらに分家やけど
306 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:00:33.68 ID:YZbUDADxK.net: ヨドドノのせいやろうけど
ヨドドノを悪女にしたんも秀吉みたいなもんやし
まあ業やね
307 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:00:49.32 ID:U4RLl3gg0.net: 駿　河　大　納　言
308 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:00:55.82 ID:ZA0zyOqL0.net: >>214
ちょっちゅねの顔なんだからちょっちゅね使うだろ…
309 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:01:01.87 ID:FbHYQYs50.net: >>300
それこそ馬皇后と差付きすぎやな
310 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:01:04.98 ID:Yb0p0RiVa.net: >>290
>>293
>>295
なるほど嫡流って聞くのはアホすぎたやね
にわかですまん
サンガツ皆教えてくれて勉強になるンゴ
311 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:01:07.01 ID:Ah678X3D0.net: 一言に源氏いうても清和源氏だけでも、武家源氏は頼朝とかの流れになる河内源氏をはじめ、摂津源氏大和源氏といろいろ有るんやで
312 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:01:07.99 ID:rrnaJmlM0.net: >>299
大坂だって最後まで家残す選択肢出してやっとったしな
313 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:01:08.34 ID:HmJm+Nmj0.net: >>301
長曾我部でもあてにしてたんやろ(適当)
314 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:01:16.01 ID:gCC/CY5H0.net: >>12
氏照って言うほどなんかされたか？
八王子にいたわけでもないし
315 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:01:42.79 ID:gCC/CY5H0.net: >>102
さすがに信長が一番
316 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:01:44.11 ID:uxm8suEw0.net: その点津軽為信ってスゲーな
常に中央に目を向けて京の情報収集に全力注いでたし、関ヶ原では西軍よりの東軍にも関わらず
奥州の超重要地帯を善政を敷いて収めてたから家康からも本領安堵の上好待遇で南部とは大違い
南部は朝鮮出兵では中央の武将に糞田舎の田舎武者が来ただの源氏蛍が煌びやかな鎧で参陣したぞとか
散々馬鹿にされて、ついに津軽為信に愚痴書き連ねた手紙出して鬱憤晴らしてたからな
津軽殿は田舎者とバカにされて折らんか？わしは常に笑われて耐えられんのじゃって
ホント哀れすぎるわ、後継者も信枚と利直で雲泥の差があるしお家騒動も南部の方が多い
317 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:01:44.76 ID:Yb0p0RiVa.net: >>296
あーそうなんかサンガツ！
318 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:02:08.72 ID:Yb0p0RiVa.net: >>305
あいつら吉良の血統なんか知らんかったわ
319 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:02:45.20 ID:mNPrQPWU0.net: >>303
東軍だって豊臣旧臣多いしなあ
よくある主君死んだ後の跡目争いと変わらんのやろかな
320 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:02:57.84 ID:BnbGwQVf0.net: >>303
豊臣家方から家康との敵対に動いてるのに家康が難癖つけたみたいになってるしな
321 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:03:05.12 ID:sgtX9FyS0.net: >>318
せやで　三河出身や
足利一門はほとんど三河出身やしな
322 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:03:07.74 ID:OI7LIGQE0.net: 信長や直家みたいに低い家柄から下克上したやつ
武田家みたいにもともと名家で戦国を戦ったやつ
藤堂高虎みたいに主君を変えつつのし上がったやつ
こういうやつらはカッコええ
逆にたまたま天下人の家臣だっただけで大名になった連中きらい
323 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:03:13.92 ID:Pr5WFa5T0.net: >>316
め早言
324 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:03:15.15 ID:sF2WX1/i0.net: 徳川が敵に回るとは限らんし
信長家臣の大大名は結束できない可能性高いし
近畿の大名を味方につけて羽柴、柴田、丹羽、滝川を各個撃破してけばええんやで
325 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:03:19.00 ID:gCC/CY5H0.net: >>316
津軽贔屓で見てもいろいろとねえよ
326 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:03:21.94 ID:8xoEBEBkp.net: >>301
秀吉は大返しあるという前提やからな
元春の提案通り追撃しとけば秀吉動けんし
元親も合流して順慶が四国遠征軍抑えれば
いけないことはない
327 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:03:22.63 ID:pzbIWUp2a.net: まぁ家が源氏だから源氏の血を引いてるってことにはならん
今の佐竹とか相馬=平氏から養子もらってるし
328 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:03:23.04 ID:6DWqxryX0.net: >>316
なおその後どっちの家も嫡流が断絶して赤の他人が本家の当主な模様
329 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:03:31.18 ID:xmk7FccDa.net: >>291
死ぬの待ってただけやろ
330 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:03:54.50 ID:rrnaJmlM0.net: >>314
北条の中で主戦派だったから生け贄みたいなもんちゃうの
331 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:03:58.85 ID:ZA0zyOqL0.net: >>316
誘拐レイプさえしなきゃ良い人なんだけどねぇ
332 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:04:00.37 ID:8E5XK+td0.net: >>301
秀吉には毛利
柴田には上杉ぶつければOK

脱糞ニキおよびその家臣団は観光途中で死ぬ予定やったし…
333 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:04:01.69 ID:HmJm+Nmj0.net: >>319
秀次後の東海道が真っ先につくんやからしゃーなあ
334 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:04:10.17 ID:sgtX9FyS0.net: 津軽為信もよう分からんな
あいつもともと南部の出身やのに大浦一族で一番南部へのヘイトが強いとか
335 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:04:27.06 ID:C3Jurr38p.net: >>286
牙狼かな？
336 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:04:40.70 ID:3WvFBlTA0.net: >>55
ロンドン海軍軍縮条約で政府の受諾案に反対→海軍軍令部の海軍省からの自立化を促進
あと、海軍内部を完全に分裂させたしな
337 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:04:45.50 ID:nhQKX+Yv0.net: 今川氏真とかいう無能にみせかけた有能
338 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:05:04.05 ID:cu2qsP6vd.net: ワイ戦国無双の知識しかないけど、このスレで歴史語ってええか？
339 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:05:04.09 ID:Ah678X3D0.net: つか源氏でも、八幡太郎義家流を嫡流としはじめたのは室町時代からなんやで。足利氏がそうやったから。
鎌倉までは義家の父親の頼義が、武門源氏の祖と考えられとった
340 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:05:32.82 ID:ObVQ/cU40.net: >>331
その他毒殺だまし討ち暗殺恩人殺し証拠隠滅虐殺　etc.
341 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:05:40.73 ID:gCC/CY5H0.net: >>334
南部の一族だった頃、継母に家を追い出されてかなり恨みはあったっぽい
342 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:05:44.49 ID:mNPrQPWU0.net: >>322
よっしゃ美濃のマムシを大河に
343 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:05:45.16 ID:Yb0p0RiVa.net: >>321
足利ってそういや三河だったやね
サンガツ
344 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:05:52.67 ID:OI7LIGQE0.net: >>339
そうなん？
でも八幡太郎って生きてた頃から英雄やったんやろ？
345 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:05:58.47 ID:W5vEy2iI6.net: >>303
でも秀吉死んだら実際家康が№１やろ
忠臣なら秀頼に実権渡さなかった理由が分からん
346 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:06:00.42 ID:U4RLl3gg0.net: >>316
満天だな
347 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:06:00.96 ID:6DWqxryX0.net: >>327
それって元々佐竹から相馬に養子に行ったやつの子孫を本家の養子にしたって感じじゃなかったか
348 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:06:09.07 ID:Pr5WFa5T0.net: >>338
ええんやで
349 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:06:10.77 ID:jpKKjn7EK.net: >>268
幕末にも言われてんな

>1868年（慶応4年）1月の鳥羽･伏見の戦いでは当初は幕府側であったが､山崎高浜砲台の津藩守備隊の機転で
官軍側を支援し､対岸の幕軍砲台を砲撃するなど官軍の勝利に大きく貢献することになった｡
しかし､幕府側の将兵からは突然の裏切り行為であり｢その行い､藩祖（高虎）に似たり｣とそしられた｡
その後､藤堂軍は戊辰戦争で東海道の先鋒となって､各地で旧幕府軍と戦った。

津とかいう地味地味市が三重の県庁所在地になれたのは
上記の藤堂軍の大活躍があったからこそやのに気の毒やわ
350 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:06:20.77 ID:KdORoqS5p.net: >>321
足利は丹波と三河に結構大きな所領があったみたいやね
351 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:06:28.74 ID:I7EI7cM90.net: >>324
各個撃破できるほど弱くないんだよなあ
信長撃った時点で逆臣扱いだから連合軍作られていずれ負けてる
352 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:06:37.21 ID:3WvFBlTA0.net: ネッネや福島正則、加藤嘉明あたりは豊臣家滅亡をどう思ってたんやろか？
353 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:06:39.22 ID:5bho88mda.net: よく知りも知らないやつが家康は秀吉を裏切ってないっていうが

忠臣だったのは秀吉死ぬまでで死んだ瞬間から
禁止されてた重臣同士で血縁作りまくって地盤つくってたのもしらないんか
秀吉にはついていく気だったが
豊臣についていく気はなかったんやろ

秀吉が信長にはついていったが織田家にはついていかなかったのと同じ
354 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:06:41.65 ID:Ah678X3D0.net: ついでに言うと戦国時代、新田氏は「足利御一家」と見られとったんや。
せやから新田源氏を古くから名乗っとった家康は、「高貴な血統」と、天下取る前から世間で考えられとったんやで。
これは宣教師の報告からも見ることが出来る
355 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:06:55.58 ID:h6xGOn1p0.net: 晩年の家康　有能　

晩年の秀吉　無能　

この差よ秀吉のほうが若いのにボケすぎやな
356 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:06:56.76 ID:xHh+s6QK0.net: 龍造寺は部下に家乗っ取られた
357 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:07:03.80 ID:mNPrQPWU0.net: >>329
言うても歳5つそこらしか違わんし
358 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:07:13.44 ID:HLhVqy3y0.net: >>27
他の大名の文章ともある程度すりあわせして検証してるから
ほぼ本当やろな
359 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:07:21.04 ID:U4RLl3gg0.net: >>349
桑名と仲悪いな
360 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:07:21.42 ID:uIuQVKer0.net: >>321
三河って優秀な人材輩出しまくってるな
361 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:07:26.99 ID:nvwq52VM6.net: >>322
主君かえつつのし上がった奴も家臣でのし上がった奴も変わらんだろ
忠義を尽くしただけ偉い
362 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:07:35.76 ID:Ah678X3D0.net: >>344
義家の息子の代で一気に没落するからなあ
363 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:07:53.27 ID:8xoEBEBkp.net: >>334
南部自体が豪族の集合体みたいなもんで
元々結束力はなかったらしいし
364 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:07:55.16 ID:cu2qsP6vd.net: 三成は豊臣の世を守ろうとした義の人で、家康は天下を横取りしようとした悪人ってことでええんやろ？
365 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:08:03.18 ID:U+iXXBcC0.net: 太閤立志伝新作まだかいな？
366 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:08:14.14 ID:pzbIWUp2a.net: >>347
こマ？
でも上杉からも養子きとるし源氏の血は残ってないやろ？
367 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:08:15.21 ID:60ph0FIO0.net: https://youtu.be/VYj1xwm46mo

かか
368 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:08:41.00 ID:mNPrQPWU0.net: >>332
http://i.imgur.com/0eFT80I.jpg
伊賀越えすき
369 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:08:42.67 ID:pTEWgKsF0.net: 津軽為信が秀吉と誼結ぼうとして失敗する逸話鑑真ぽくてほんと好き

・天正13年　鯵ヶ沢から船で上洛しようとするが嵐で松浦沖まで流され失敗
・天正14年　矢立峠を越えて上洛しようとするが、比内の浅利氏に阻まれ失敗
・天正15年　兵2000を率いて鹿角に向かい南部領を突破しようとするが失敗
・天正16年　秋田口から上洛しようとしたが、秋田氏の妨害にあい失敗
370 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:08:42.84 ID:3WvFBlTA0.net: >>350
足利庶流の苗字は多くが三河の地名やな
371 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:08:44.29 ID:8sj6ryOqM.net: >>352
少なくともネネは脱糞氏ね正則氏ね清正氏ねやったろうな
372 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:08:49.53 ID:rrnaJmlM0.net: >>345
実権渡すって20超えた頃にはもう取り巻きが火を付けてどうにもならんくなっとったやろ
それ言ったら三法師に実権譲らんかった秀吉だって同じやで
373 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:08:54.12 ID:I7EI7cM90.net: >>352
秀吉には恩あったけど淀、治部が率いる豊臣なら徳川の方が良かったと思ってそう
374 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:08:56.89 ID:Pr5WFa5T0.net: >>365
どうせ今の光栄やと糞ゴミになるの分かってるしもうええわ
375 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:08:58.90 ID:mw48TzFB0.net: お前ら歴史と戦争の話好きだな
376 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:09:01.86 ID:ZDzP5cFQ0.net: 家康が太閤殿下に感じるような御恩ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無い（確信）
377 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:09:18.32 ID:tH1tsJpq0.net: >>352
ネッネは秀吉が死んだ時点で豊臣家は終わったって考えてたやろな
378 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:09:35.17 ID:HmJm+Nmj0.net: >>363
○戸南部とか多すぎやろあと根なんとかとかか？
なんやあいつら
379 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:09:43.84 ID:V0CUVPWMd.net: 晩年の家康も殺しまくってたし、戦国時代おわらせるにはそれだけ犠牲がいったんやで
380 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:09:44.65 ID:Ah678X3D0.net: >>353
> 忠臣だったのは秀吉死ぬまでで死んだ瞬間から
> 禁止されてた重臣同士で血縁作りまくって地盤つくってたのもしらないんか

大名間の婚姻を誰が認めるかがはっきりせず、家康は「自分が任されている」という解釈で、それに反対する勢力と
紛争になった。
これについては反対派の代表だった前田利家が完全に屈服し、家康の進めた大名間の婚姻は全て中止されること無く
成立しとる
381 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:09:50.62 ID:78Os5/r30.net: >>87
初めて知ったわwiki読んだけど載ってないし
382 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:09:53.01 ID:6DWqxryX0.net: >>366
せやね源氏だけど血統的には藤原やな
383 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:10:00.91 ID:KdORoqS5p.net: >>345
秀吉の忠臣であることと秀吉後の政権を運営することは並立出来るんちゃうか
大阪政権に政権担当能力が無けりゃ諸大名が脱糞を頼るのは当たり前やしな
384 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:10:01.97 ID:gCC/CY5H0.net: >>378
全部南部だけどほぼ独立勢力
385 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:10:13.64 ID:sF2WX1/i0.net: >>351
地理的に信長家臣団が離れまくってるから結構簡単だと思う
秀吉の大返しがなければ丹羽と池田を破るのは簡単だし
丹羽と池田を破れば秀吉は孤立するから毛利と挟み撃ちできるし
滝川さんは関東からおったてられてボロボロだし
柴田は遠くから山越えしてこなきゃならない

要は丹羽池田→羽柴→柴田
と倒すのは何も難しくない
386 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:10:24.17 ID:sgtX9FyS0.net: >>370
今川　吉良（西條、東条）　細川　仁木　一色
ここらへんやな
南北朝期には活躍したけど戦国でも強かったのは今川と細川だけか
387 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:10:25.90 ID:3WvFBlTA0.net: >>362
大体新羅三郎義光が悪い
アイツ「兄貴が奥州で苦戦しとる！官職辞してでも駆け付けなきゃ（使命感）」とか言ってたくせに
義家の息子殺そうとしたり陰謀めぐらしすぎやろ
388 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:10:29.47 ID:ZS8VMuhi0.net: 他家から養子取らずに嫡流が残ってる家とかあるんやろか
389 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:10:30.41 ID:aaP2q3RP0.net: 豊臣政権の欠点って秀吉の政治センスの欠如から来るものよな
対人に対しては抜群の猿も政に関してはてんであかんかった

キンカンの方が絶対ましな政権立てとったはず
390 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:10:31.00 ID:S0A9rJQG0.net: 秀吉と信長、秀吉と家康って大体関係分かるけど家康と信長ってどうやったん
家康的には信長は尊敬する人やったんか？
391 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:10:36.97 ID:LhF+eEUs0.net: >>364
ぶっちゃけ三成は秀吉死後の自分の政治力が失われることに危機感抱いただけだと思う（小並感）
392 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:10:50.61 ID:rrnaJmlM0.net: >>356
隆信の弟も鍋島でええわって言うとるしなぁ
あれ政家親子が気が狂って家督寄越すンゴオオオオってなってるだけやろ
393 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:11:20.34 ID:FbHYQYs50.net: 三成って全盛期の自民党幹事長に歯向かう元大蔵事務次官みたいなもんなんやろ
394 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:11:23.42 ID:LgcsvFKYp.net: 家康とかいう2度同じ過ちを犯さない男
395 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:11:29.85 ID:gCC/CY5H0.net: >>388
高家の宮原
阿波公方
396 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:11:33.41 ID:7Gq+nRKW0.net: >>371
ネネは関ヶ原前に脱糞ニキに大坂城西の丸プレゼントしてるからそれはないで
397 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:11:49.07 ID:aaP2q3RP0.net: >>390
幼馴染みにして田舎のヤンキーみたいなギチギチの上下関係やぞ
398 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:11:56.74 ID:KdORoqS5p.net: >>370
吉良、斯波あたりは三河足利党やったっけ
399 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:11:56.93 ID:sgtX9FyS0.net: >>382
佐竹義人は婿養子という形やから源氏名乗るのは別に間違っちゃいないんやけどな
400 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:11:59.77 ID:LhF+eEUs0.net: >>390
家康は晩年秀吉や武田信玄についてはいろいろ家臣に物語りをしたそうだが
信長については一言も話さなかったことからお察しよ
401 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:12:08.96 ID:Ah678X3D0.net: >>390
信長晩年の頃はいわゆる服属大名やな。「織田公儀」を構成する身内の一人ではある。
402 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:12:15.01 ID:3WvFBlTA0.net: >>386
仁木とかいうそこそこ足利本家と血が近い割に直ぐ消えた無能
伊賀守護としてもロクに記録に残ってないとかどういうこっちゃ
403 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:12:31.43 ID:ObVQ/cU40.net: >>363
コレ
結局大名は長く治世を残したやつが有能なんよね
404 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:12:37.24 ID:U4RLl3gg0.net: 伊賀に復帰したんだけどねえニキ
なお
405 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:12:42.24 ID:Pr5WFa5T0.net: >>400
悲しいなぁ…
406 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:12:46.74 ID:OxLbPrab0.net: 山名、細川、畠山、赤松、六角だの室町幕府の有力大名のその後wwwwwwwwww

諸行無常やね
407 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:12:46.92 ID:Ah678X3D0.net: >>400
それ司馬遼太郎の創作やで
408 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:12:58.58 ID:ki2I1QtL6.net: >>372
織田の嫡男だった奴は本能寺で死んでるし
秀吉は柴田倒した段階で織田家なんてどうとも思ってなさそうだし
409 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:13:09.28 ID:08qWJRou0.net: >>303
忠臣というつもりもないけど時代の流れもあるな
鎖国だっていろんな流れがあってああなったわけで
410 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:13:10.97 ID:Yb0p0RiVa.net: にわかやけどこの手のスレは皆優しく教えてくれて嬉しいンゴ
サンガツやで～
411 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:13:32.08 ID:U+iXXBcC0.net: >>374
結局Ⅴもパッチパッチアンドパッチやったしなぁ
412 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:13:43.17 ID:rac6Zjem0.net: >>352
正則なんて豊臣姓を秀吉死んだら即効捨てたようなやつやし
413 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:13:52.27 ID:mM8XMjPw0.net: http://i.imgur.com/EQIhDIG.png
http://i.imgur.com/rOqrPRU.png
414 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:13:53.54 ID:no9V5bsU0.net: 豊臣家が繁栄してくようなビジョンはあまり見えねえなぁ
415 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:14:20.46 ID:BnbGwQVf0.net: >>352
清正が行きとったらどれだけ格下げくされても豊臣家残してたと思うわ
片桐じゃ役不足やった
416 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:14:27.34 ID:sF2WX1/i0.net: >>413
司馬懿にそっくりの哀願やなあ
417 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:14:27.43 ID:sgtX9FyS0.net: >>402
南北朝時代はガチで輝いてたのになあ
仁木頼章　義長兄弟の後は全然やね
418 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:14:29.62 ID:RT9Flu+x0.net: 秀吉は三法師を利用して織田を蹴り落としたし
晩年は自分のやった事だからなおさら甥っ子をどうにかしたかったんだろうな
織田の仕打ちが因果応報徳川も長州薩摩と関ヶ原後冷遇した所にやりかえられた
419 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:14:31.84 ID:3WvFBlTA0.net: そもそも細川にしろ畠山にしろ本家筋が軒並み没落してて、おおもう…
ヤンデレでお馴染みの細川は京兆家ちゃうしな
420 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:14:33.10 ID:rrnaJmlM0.net: >>401
領土的には柴田と同格くらいやろか
信康自害しとるけど身内扱いのままだったんやろか？
421 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:14:34.58 ID:ZDzP5cFQ0.net: 自分の城直しただけで取り潰される大名ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本多正純殺す。斬首にする
422 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:14:41.59 ID:LgcsvFKYp.net: 結局豊臣の天下って秀吉と大名との個人的な服属関係に過ぎなかったんやなって
423 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:14:43.32 ID:Ah678X3D0.net: 信長と家康は相当関係が良かったと考えられる。
例の本能寺直前の、安土での家康への饗応は、信長自身が料理したりお膳運んだり、もうはしゃいでるって言っていいくらいに
サービスしとる、
424 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:14:53.96 ID:KWtSA/wW0.net: >>349
日光東照宮だけは攻撃しなかった津藩藤堂家。
なお明治になると没落、津城のあらゆるものをオークションにかけた模様
425 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:15:07.94 ID:8sj6ryOqM.net: >>396
そうなんかなあ
秀家決起に神社に勝利祈願しとるって言うし家康寄りに感じんのやけどな
426 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:15:21.79 ID:6DWqxryX0.net: 尾張徳川家とかいう将軍を1人も輩出できなかった上に唯一男系子孫が断絶した御三家の格落ち
427 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:15:23.18 ID:PomD3JaB0.net: 三成は部下は有能揃えられる力あるんやからそれを外交に活かせよ
428 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:15:26.31 ID:aaP2q3RP0.net: 小早川秀秋とかいう秀吉からも嫌われた忌み子wwwwwwwwww

評価難しくない？
429 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:15:32.01 ID:sgtX9FyS0.net: >>398
吉良はそうやけど斯波は奥州の斯波郡からとってるで
斯波氏が斯波を名乗り始めるのって室町入ってからなんやけどね
430 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:15:40.00 ID:mNPrQPWU0.net: 北条、佐竹、宇都宮、相馬、蘆名、千葉、里見あたりの地味な大河見てみたい？
431 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:15:41.00 ID:pTEWgKsF0.net: >>421
それ釣りやで
432 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:15:48.31 ID:Ah678X3D0.net: >>419
一応京兆家と繋がりはあるけどな
433 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:16:29.41 ID:3WvFBlTA0.net: そもそも豊臣公儀ってどうやって行政切り回してたんや？

室町幕府や鎌倉幕府みたいに「政所」だの「侍所」だのの行政機構すらないやん
組織的な面で、あれじゃあ秀吉以降もやっていけるとも思えんわ
434 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:16:52.49 ID:3WvFBlTA0.net: >>429
足利武衛家やっけ
435 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:17:00.38 ID:h6xGOn1p0.net: >>400したっぱ扱いされて好感抱いてるわけないわな
ムスッコも殺されたし

本能寺の変でウキウキやったろ
436 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:17:24.85 ID:KdORoqS5p.net: >>406
細川は庶流だけど首相もやったからセーフ
437 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:17:32.16 ID:I7EI7cM90.net: >>428
脱糞の発砲に反撃せず従った時点で腰抜け武将なんだよなあ
438 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 21:17:37.54 ID:PomD3JaB0.net: >>428
前線で戦う武将としては有能と言ってええけど
大名としてはアレやろ

総レス数 438
102 KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★