島津が有能扱いされて北条が評価されない歴史

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:10:29.25 ID:PjeWHJxn0.net

北朝鮮にもワンチャンあるで

2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:11:17.75 ID:n7ivHFf0d.net

籠城して結局降参だしダサい

3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:11:41.61 ID:tJ0CM+eT0.net

地味地味アン地味

4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:11:54.21 ID:PjeWHJxn0.net

>>2
八王子民「は？」

5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:11:54.94 ID:MAvWpu2fp.net

島村が評価されて北条が評価されない

6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:12:42.27 ID:PjeWHJxn0.net

島津と北条どっちの領地に住みたいか言われたら八王子やろ

7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:13:03.26 ID:cuBr9Pn20.net

氏康←いぶし銀の名君
氏政←見栄っ張りのクソガキ・老害


このイメージが強過ぎる

8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:13:34.99 ID:n7ivHFf0d.net

>>6
そら「そういう目をしたっ！(ｽﾞﾊﾞｰ」の国はいかんでしょ

9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:14:07.14 ID:IF1mNOVLd.net

小田原評定と関ヶ原敵中突破退却では残当
政策とか一般人は知らんし

10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:14:08.76 ID:PjeWHJxn0.net

>>7
氏政とか今川と並ぶ風評被害やろなあ
ぐう聖有能なのに

11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:14:20.64 ID:kgDUnitxa.net

評価はされてるよ
滅んでなきゃね・・・

12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:15:03.37 ID:SiFqSgKud.net

いくら局地戦で強くても大局が見えない奴は無能呼ばわりされてもしゃーない

13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:15:17.21 ID:tJ0CM+eT0.net

秀吉のかませ以外の何者でもないイメージ

14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:16:03.58 ID:PH+esjNZ0.net

北条が評価されてないってのもよう分からん
十分評価されてるやろ
大河なら島津も北条もどっちもやっとらんし

15 ：新井(良)がヒット打つまでオナ禁【0日目】 ◆LHWsCjGxOY ：2016/05/22(日) 10:16:28.26 ID:uNSvywhKd.net

あんだけ逆らって滅ぼされてないから有能やろ

16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:16:31.82 ID:IF1mNOVLd.net

家潰した時点で有能もクソもないやろ
明治政府作った島津のが有能やんけ

17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:16:42.21 ID:PjeWHJxn0.net

>>13
秀吉にとったって楽勝やなかったし英傑のラスボスなんやから
もっと扱いあると思う

18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:17:09.56 ID:5B5lhRgsd.net

>>14
島津・立花・加藤清正が大河にならない理由→韓国から叩かれるから
北条が大河にならない理由→不人気

19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:17:24.49 ID:mHg7wp4jK.net

島津の凄さは幕末やろ

20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:17:44.54 ID:4/M0BtbNd.net

北条ヲタはぐう聖だの実は有能だの言うけど家潰した時点で無能だから

21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:18:14.51 ID:PH+esjNZ0.net

最近のノブヤボとか氏政も北条家も歴代北条当主も強すぎやろ
ゲームと大河以外じゃそもそも評価なんて聞く機会も限られるし

22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:18:17.87 ID:PjeWHJxn0.net

一応北条は滅んでないから…

23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:18:39.42 ID:zg+NW5it0.net

家潰したのは氏直なんだよなぁ

24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:18:47.20 ID:aw4BewcG0.net

氏直がもうちょっと長生きしてれば因幡一国で大名復帰して評価されていた

25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:19:50.80 ID:Uqd935U80.net

北条3代目当主までが有能すぎた

26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:19:52.97 ID:Q2r0MmuA0.net

北条領で暮らすのと島津領で暮らすのだったら絶対北条領がええわ

27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:19:53.12 ID:tJ0CM+eT0.net

でも今回の大河では結構優遇されてるよな
いくら真田主役とはいえ

28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:19:55.56 ID:Llthxdbx0.net

結局のところ関東八州は繁栄してたのか沼地だらけの僻地なのか

29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:20:34.53 ID:tJ0CM+eT0.net

>>26
ヒョロガリなんて3日で死にそう

30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:20:37.40 ID:OVkWpSxtd.net

島津なんて山賊みたいなもんやろ

31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:21:27.62 ID:jVYy3IHup.net

早雲て下剋上のはしりなんやろ？
フィーチャーされんのが分からんレベル

32 ：新井(良)がヒット打つまでオナ禁【0日目】 ◆LHWsCjGxOY ：2016/05/22(日) 10:21:31.89 ID:uNSvywhKd.net

>>28
全盛期坂東太郎の治水下で繁栄できるわけないだろ！
してたら江戸初期に雑魚経済やっとらんわ

33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:21:32.67 ID:WIFytc0j0.net

ランダムマッチング制のゲームにも関わらず単体で脅威の勝率74%を叩きだした北条早雲を信じろ

34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:21:47.28 ID:Q2r0MmuA0.net

>>30
トップはインテリヤクザやで

35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:21:55.89 ID:2hQlXqtd0.net

鳥谷が評価されて北條が評価されない理由スレやろこれ

36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:22:03.61 ID:PjeWHJxn0.net

>>29
島津と北条と比べたら北条やろ
あの時代なら世界でみても北条領は先進やないか

37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:22:09.11 ID:YvDjhRXH0.net

家つぶした言われてるけど、1万石くらいで存続してなかったっけ？

38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:22:17.30 ID:z/uJQSjd0.net

本格的に秀吉とぶつかることになってたら
くそ無能な負け方してると思う出

39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:22:36.48 ID:3U0GFg+M0.net

当時の農民にとっては北条が神やろ
年貢少ないし

40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:22:36.91 ID:tJ0CM+eT0.net

>>36
すまんな
もし島津で暮らしたらって意味や

41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:23:03.05 ID:kgDUnitxa.net

>>33
申し訳ないが望んでない民の声はNG

42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:23:05.40 ID:6Gbn0vZad.net

秀吉「上洛せーや」
氏政「ほっといてクレメンス」
秀吉「上洛せーや、ん？」
氏政「ワイらはワイらで静かにしてるからほっといてクレメンス」
秀吉「はい征伐」
氏政「」

だっさｗ

43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:23:24.15 ID:jVYy3IHup.net

北条ぐう聖打線みたいなの前見たな

44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:23:28.21 ID:Q2r0MmuA0.net

島津義弘は若い頃は義珍という名前だったらしいけど改名せず義珍のままだったら後世人気出とらんやろな

45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:24:06.18 ID:mZ9ECHNFd.net

明治まで残って公爵さまならそりゃ評価されるだろよ
毛利もそう

46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:24:37.57 ID:MmKVjVla0.net

関東は国衆がその都度大勢力になびくオセロ状態で、ずっと生き長らえた分信長が殺しまくった近畿東海に比べると人材豊富だった
家康が天下取れたのは疲弊してない関東をやりくりした北条のおかげ

47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:24:45.85 ID:a7Q50Eph0.net

いくら善政を敷いてても時勢が読めない奴は評価されないのが歴史やろ

48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:24:59.86 ID:tJ0CM+eT0.net

まあ秀吉のキチガイ戦術が無きゃ普通に善戦できてたんやろな

49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:25:02.08 ID:3U0GFg+M0.net

北条はあいつらただ関東開拓したかっただけやろ
戦国武将的には有能ではないやろ

50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:25:03.29 ID:bXvhv+kB0.net

国持大名になれなかった時点で佐竹以下よ

51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:25:33.52 ID:D3EylHF/p.net

大勢決まってたのになんで素直に上洛しなかったん？
もう突っ張れるような時勢やなかったんやろ？

52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:26:35.09 ID:tJ0CM+eT0.net

>>51
戦犯小田原城

53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:26:37.42 ID:6Gbn0vZad.net

>>51
田舎モンにはわからなかった
時勢が読めないクソ無能なのに北条ヲタは善政が〜ぐう聖が〜

54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:26:51.46 ID:w015m2dJ0.net

本当に豊臣の猿カスは性格悪いよな

55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:27:03.25 ID:5B5lhRgsd.net

>>42
北条氏の末裔を自称しておいて天皇の命令に従わずに地方自治させてはそら通らんよ

56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:27:12.26 ID:Iueva0Ok0.net

>>37
秀吉も氏直君の謹慎を解くつもりとだったし
氏直が死んだので分家に狭山藩を与えてるな

57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:27:25.58 ID:PjeWHJxn0.net

>>51
それは結果論やないか
日本帝国しかり歴史嬢の大国も同じ様なもんやし

58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:27:42.01 ID:PH+esjNZ0.net

ノブヤボ創造の能力

北条氏政 統率79 武勇62 知略77 政治86
島津義久 統率83 武勇63 知略84 政治92

もう十分やろ、ちなみに
北条早雲 統率98 武勇90 知略98 政治95 総合No.1
北条氏綱 統率87 武勇72 知略91 政治100 政治力No.1
北条氏康 統率95 武勇86 知略90 政治99 総合No.5

これ以上の評価とか不可能

59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:27:44.83 ID:QT7Suh0d0.net

ほんま
素直に上洛してたら
下手すれば天下統一できたかもしれんのに

60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:28:05.18 ID:PDz1+OZR0.net

>>28
東関東はクッソやばい
常総国境なんて今とは比べ物にならんレベルで陸地面積狭くて低湿地だらけやし
江戸時代になってそれまで豊かだった北常陸が一気に転落して、治水で整備された南常陸と下総が勃興

61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:28:07.63 ID:C0GYnDYM0.net

農民にとっては北条は天国かもな

62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:28:24.52 ID:GCQf0kRD0.net

一応家系は大坂で幕末まで残ったし

63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:28:55.50 ID:RsBCq08ed.net

>>57
結果的に明治政府作った島津と没落した北条なんだから島津が有能扱いされて北条が評価されてないんだろ

64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:29:31.27 ID:3QaylGoI0.net

末裔が創価の幹部なんやっけ

65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:29:39.09 ID:PjeWHJxn0.net

>>63
絶句…

66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:29:46.37 ID:zc60hOFBd.net

伊達にハメられて身動きできなくなった

67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:29:50.98 ID:KZlgAj6rM.net

関ヶ原で敵前突破して薩摩に退避、力を蓄えて江戸幕府を倒し、関が原を西軍勝利に導くとかすごすぎやろ

68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:30:49.57 ID:GJLBOYnj0.net

上洛して本領安堵、なんて有りうるの？
こんな巨大な勢力いくらなんでも縮小させるだろ？

69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:30:54.47 ID:dXtHyzPl0.net

山内とか言うど畜生が土佐面している現実

70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:30:56.20 ID:j8uXu7Q+0.net

北条がボコボコにされて〜とか言うけど島津も仙石がやらかしただけで大概ボコボコにされてるからな

71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:31:04.06 ID:3BXKWrdy0.net

国は育てて人を育てなかった感じ

72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:31:15.45 ID:tJ0CM+eT0.net

早雲が評価されてるからええやん

73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:31:28.73 ID:aw4BewcG0.net

戦わず降伏しようとしても相模伊豆武蔵以外全部返上しろ、くらいの条件出されて纏まらんのとちゃうか

74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:31:50.08 ID:RsBCq08ed.net

>>69
ノブヤボなら捕虜にした時点でノータイム斬首やで
仙石お前もやで

75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:32:01.59 ID:Uqd935U80.net

下総って戦国時代でも結構石高高いんだよな
沼地でも平地ってのはでかいんやろか

76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:32:04.57 ID:FcosuA7h0.net

秀吉「三法師様に天下取らせるでーｗｗｗｗｗ」

秀吉「氏直を大名に復帰させるでーｗｗｗｗｗ」

77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:32:06.21 ID:aw4BewcG0.net

>>74
おは長宗我部

78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:32:26.75 ID:tJ0CM+eT0.net

>>73
脱糞もよくあんな条件呑んだよな

79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:32:45.66 ID:SgFiFDac0.net

1531年　vs上杉憲寛　○　上杉氏の家督を継ぐと共に関東管領の座に着く
1541年　vs諏訪頼重　○　佐久に領地を得て和睦
1546年　vs北条氏康　×　扇谷上杉家当主・上杉朝定が討死するなど多数の死者を出し大敗
1547年　vs武田信玄　×　重臣・高田憲頼が討死　信濃への影響力を失う
1551年　vs北条氏康　×　野戦を挑むも大敗
1552年　vs北条氏康　×　嫡男・龍若丸を置き去りに越後へ逃亡
1578年　vs上杉景勝　×　御館の乱に巻き込まれる形で殺害される

80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:32:46.29 ID:CodV47qY0.net

>>58
今２代目こんなに強いんやな

81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:32:47.43 ID:PDz1+OZR0.net

>>71
人（在地の吏僚）は狸（氏邦の親友・氏直の舅）が美味しくいただいたやで

82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:33:00.96 ID:PH+esjNZ0.net

言うほど豊臣政権って従う奴はめちゃくちゃされてないやろ
全勢力保つのは無理やろけど

83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:33:24.60 ID:FcosuA7h0.net

アヘアヘ汁かけおじさん「どうしてこんなことに……」
http://pds.exblog.jp/pds/1/201305/31/79/e0040579_144225.jpg
↓
http://indoor-mama.cocolog-nifty.com/photos/kassenzu/odawarazyoufuzinzu.jpg