北条氏康「汁を二度がけしたな。いつもかけてる汁の量もわからんとは北条家も終わりやな」

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 04:48:37.58 ID:kh6/vClPK.net

むっちゃ正論やな
氏康の観察力すごすぎ

2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 04:49:09.47 ID:btz2T9xLa.net

事実終わった模様

3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 04:50:20.89 ID:39QvSPQJM.net

氏政はそんなに無能ではない気がする。氏康がすごすぎた

4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 04:51:19.02 ID:KfGwFg2F0.net

他の大名家みてたら北条に無能はいないことがよくわかる

5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 04:51:33.42 ID:FkbY2UXb0.net

氏政「おっ百姓が麦を刈り入れてるやん」

氏政「せや！今日の昼飯はあれにしたろ！」

6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 04:51:40.49 ID:ihxy0W/Ja.net

氏康も子供の頃は
こいつで北条系は終わりだなと言われてた模様

7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 04:53:09.11 ID:/67TPzwe0.net

氏康が存命で現役でもあの性欲猿にひれ伏してたとは思えないんだよなあ

8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 04:53:45.39 ID:lKJYN3k7d.net

>>6
信長といい長宗我部元親といい、子供のころに期待されん方があとあと伸びるんやろか

9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 04:53:52.62 ID:KXIOp9uQ0.net

謙信にビビって小田原に引きこもっていた氏康より関東全土250万石を抑えて
蘆名に養子を入れて東北にまで進出した氏政の方が有能なんだよな

10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 04:55:09.27 ID:OmJw8BwP0.net

KOEI「こいつ無能エピばっかやんけ！能力低くしたろ！」

11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 04:55:17.37 ID:2FPoibLC0.net

>>1
こういうことネチネチ言ってっからスポイルされんだよ
早雲ならこんなこと言わん

12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 04:55:17.63 ID:g+bjo96k0.net

家滅ぼした氏政が有能はないわ無能ではないが

13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 04:55:27.36 ID:btz2T9xLa.net

このバカが時勢を読めずに秀吉に抵抗したんで北条は完全終了した
しかもかなり中途半端な抵抗に終わるというまさに味噌汁の加減がわからないバカ状態

14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 04:56:08.15 ID:o9uzG1Ri0.net

氏政「先を急がずゆっくり国盗りを進めるという意味だぞ」

15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 04:56:34.83 ID:btz2T9xLa.net

>>9
ほーん大日本帝国って優秀なんやなぁ

16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 04:56:42.36 ID:9sKGRxg3a.net

織田とは同盟結ぶけど秀吉とは仲良くしたくないとかいう
氏政氏照の外交姿勢謎過ぎやろ

17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 04:56:56.29 ID:VLlP+I5HM.net

どういうこと？

18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 04:58:16.81 ID:39QvSPQJM.net

秀吉の北条征伐のときの小田原籠城が下手すぎるのが痛い

19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 04:58:45.72 ID:fzg7foqw0.net

これって史実やなくて創作なんやろ？

20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 04:58:58.44 ID:2FPoibLC0.net

そこ行くと島津ってやっぱすげえな
300年屈辱に耐えてひっくり返す執念

21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 04:59:09.84 ID:/W/Ugf980.net

>>8
そう言われた奴の大半は世に名がですに終わってるだろうからわからんやろ

22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 04:59:33.66 ID:g+bjo96k0.net

そもそもとっとと上洛しとけよ

23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 04:59:45.42 ID:ZRuYy/FA0.net

猿相手にイキり過ぎて小田原征伐を招く痛恨のミス
ド無能扱いのカウンターで有能という風潮出てんのかもしれんけど有能ではないわな

24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 04:59:48.08 ID:ETTV+cFf0.net

>>13
なお似たような事をやらかしていた東北のDQNはギリギリ許された模様

25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 04:59:50.35 ID:VLlP+I5HM.net

二度がけしたくなる気分の日もあるやん？

26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:00:35.86 ID:VLlP+I5HM.net

伊達政宗ってなにが魅力なん？

27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:00:42.28 ID:JG8i01ux0.net

北条は対秀吉になんか策略あったんか
家康が上洛した時点で見込みないやん

28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:00:43.17 ID:YMEJe2KD0.net

>>8
信長はこいつめっちゃ頭いいやんて
兄に警戒されてたから
街のチンピラとつるんで馬鹿のふりしてたんやで

なお信頼してた教育係りが信長馬鹿すぎって自殺したもよう

29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:01:03.65 ID:eJEtKqQ60.net

戦国時代の話ってどう評価変えても結果変わらんからつまらん

30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:01:05.47 ID:OHPCtw01d.net

島津って屈辱受けてないやろ
降伏はする…するが、領地をビタ一削るんじゃないぞ？ああん？ってスタイルだったし
屈辱は毛利やろ

31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:01:08.11 ID:sbxPtpOn0.net

小田原に真田昌幸いたら豊臣なんか余裕やったかもな

32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:01:14.59 ID:KXIOp9uQ0.net

そもそも味噌汁を飯にかける時点で行儀悪くね？　どんな教育してるんや

33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:01:25.45 ID:g+bjo96k0.net

なんでいつも飯に汁かけて食うねん
それが普通やったんやろうか

34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:01:26.67 ID:2FPoibLC0.net

>>27
そら城城アンド城よ

35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:01:32.85 ID:6XW8a+Wha.net

飯くらい好きに食わせや

36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:01:37.90 ID:NNIQ6K890.net

>>16
これ

37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:01:39.58 ID:qbwzZ1XB0.net

難癖おじさん

38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:02:00.05 ID:RUwL/VKNa.net

>>31
何言ってんだこいつ

39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:02:17.62 ID:Im9PmvNba.net

北条憎まれすぎﾜﾛﾀw

40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:02:30.68 ID:WNEe8xen0.net

これ輝元バージョンもあるよな
いざとなったら12ヶ国のうち8ヶ国差し出して生き延びなさいと

41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:02:31.76 ID:39QvSPQJM.net

>>28
平手のじいちゃんが長生きしてたら叡山焼き討ちとかはなかったかもね

42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:03:00.34 ID:YMEJe2KD0.net

>>16
秀吉は織田乗っ取ったから嫌いやったんやで

43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:03:47.35 ID:UK/LmmMWd.net

>>16
あくまで織田の部下やった秀吉だからな
自分たちは織田とは対等だが秀吉は格下になってしまう
そんな格下の言うことを聞けるかってことだ
ぶりっちょも最初そんな感じだったが石川が秀吉側についたことによって軍式を変更せざるおえなくなり仕方なく秀吉に従ったと

44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:04:05.06 ID:2FPoibLC0.net

>>30
毛まで剃っとるんだよなあ

45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:04:11.55 ID:h+Tj2yCl0.net

身内裏切らなきゃまだまだ対抗できた
いい感じで和睦できたかもしれない

46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:04:27.24 ID:WNEe8xen0.net

>>33
今みたいに保温できないし、火をつけるのひと苦労だから朝1日分の飯たいてそれを夜までたべるんや
せやから昼以後はなんか暖かい汁なり湯なりかけて食う

47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:05:36.44 ID:o9uzG1Ri0.net

>>29
無関係な奴らが評価変えると結果が変わるものって例えば何があるの？

48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:05:57.60 ID:Ei1Y2Noo0.net

はえ〜大名でも暖かいご飯食べられんのやな

49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:06:11.63 ID:YMEJe2KD0.net

ネットの島津過大評価きらい

くっそ遠いど田舎だからあとまわしにされただけだし

倒幕もなんか島津の功績がでかいみたいになってるの草

50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:06:30.34 ID:fzg7foqw0.net

>>43
往年の虚カスがセゲオの巨人は認めるけど原や堀内が監督なのは認めんみたいな感じやろなぁ

51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:06:47.69 ID:RUwL/VKNa.net

>>47
スポーツのきろくとかちゃうか

52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:06:50.11 ID:0X38Q9Mrd.net

島津はまぁ呂布人気みたいなもんやろ

53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:06:58.23 ID:VLlP+I5HM.net

最後にやらかした奴はみんな無能扱いされるのになんで信長は除外されてんの？
こいつの最期もアホだろ

54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:07:00.64 ID:wfAOYK0ga.net

島津悪久は結局有能なん？

55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:07:07.74 ID:Im9PmvNba.net

>>49
付け鼻ズレてるぞチョン

56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:07:17.89 ID:qDEr+QEd0.net

武田も北条も信玄や氏康の時より勝頼や氏政の時の方が領土がデカい

57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:07:27.24 ID:g+bjo96k0.net

>>46
そうなんか昔は大名でもあんましいいもの食べてなさそうやね

58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:07:39.28 ID:yHKtoVdq0.net

親父が里見を滅ぼせなかったのが悪い

59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:07:50.13 ID:VLlP+I5HM.net

>>50
なんでもかんでも野球に例えないといられない病気なんかおまえ

60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:07:52.85 ID:YMEJe2KD0.net

>>53
本能寺だけ諦めるのやたらはやくねとは思う

他いろいろ逃げきってんのに

61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:08:08.75 ID:5kTfDA4k0.net

>>43
どうでもいいけど、せざる「を」得ないやで

62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:08:40.06 ID:/W/Ugf980.net

島津とか本当に強いんか？
何か日本のスパルタ兵士みたいになってるけど

63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:08:45.20 ID:WNEe8xen0.net

>>57
まあそら家康かて普段はクッソしょっぱい保存食にした鰯の丸干しに漬け物だけで飯食うておったからな

64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:09:04.60 ID:fzg7foqw0.net

>>59
なんJなんやから野球に興味あるのはデフォやろ
それとも野球に興味無いのにこんな糞みたいな板に常駐してるんか？

65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:09:17.57 ID:t77r2O2B0.net

本能寺の信長が逃げるのは無理やと思うけど
信忠がね…

66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:09:26.00 ID:YMEJe2KD0.net

>>55
むしろ島津怖がってるのなんか朝鮮くらいだぞ

67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:09:40.02 ID:TOJ2kD9CM.net

>>57
戦場で働かなくちゃいけないから
動物性タンパクは優先的に取ってたし
結構いいもん食ってたらしいで

68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:09:47.24 ID:WNEe8xen0.net

>>61
セサルを獲得しない？（難聴）

69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:09:53.22 ID:FkbY2UXb0.net

>>65
有楽が逃げてるっていうのが最高のオチ

70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:09:57.99 ID:btz2T9xLa.net

>>56
これ言う奴結構いるけど維持できないで無謀に広げた領土とかなんの意味があるんですかね？
それで結局つけこまれて滅びて大日本帝国と同じじゃん

71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:10:01.97 ID:VLlP+I5HM.net

>>64
デフォじゃねえよボケ
ただの雑談板だろうがカス
ほんとヤキカス脳は救えんわ

72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:10:15.49 ID:J3KH8TUTa.net

同じ様にみえて飯の炊き方や気候で日に日に違って同じものは無い
その時その時の状況によって対応せず
現物を見ずに脳死して前と同じでええわと同じことをする無能の証やぞ

73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:10:22.07 ID:c3NG+bez0.net

>>64
野球に例える必要ないことまで例えてるからガイジなんやで

74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:10:32.96 ID:ETTV+cFf0.net

>>60
完全に不意打ちだからなぁ
他の場合でもある程度状況を予測してたか行軍中だったでしょ
無防備な時点で油断してたとしか

75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:10:49.88 ID:fzg7foqw0.net

>>73
すまんな

76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:10:54.52 ID:NNIQ6K890.net

>>65
人ではない奴が悪いわ

77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:10:54.93 ID:/dVUJrXFa.net

>>55
付け鼻てなんや？

78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:10:56.31 ID:LAUSgcxi0.net

>>62
兵のキチさと練度は日本随一
ダテに首級2つはあげとらんよ

79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:11:09.24 ID:VbbE4WOX0.net

早雲以外は意外と凡庸ってのが近年の説

80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:11:16.38 ID:FkbY2UXb0.net

>>68
セ猿なら奉行に軍団長に能吏に1人8役くらいやるやろな

81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:11:31.92 ID:/W/Ugf980.net

>>71
何言ってだこいつ
何でもかんでも野球に例えるなまでは分かるけど野球否定するなら出てけや

82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:11:35.90 ID:YMEJe2KD0.net

>>65
信忠「偉大なパッパも潔く死んだしワイも死の！」
ってのはあったやろな

ただ仮に信忠が生きてても秀吉を抑えつけられるのか
秀吉対織田家秀吉以外なら流石になんとかなるか

83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:12:22.26 ID:RUwL/VKNa.net

>>62
三河兵は尾張兵の3倍強い、甲州兵は三河兵の3倍強いとか言われてるけどそんなん嘘に決まっとるやろって大学の戦国史の教授が言ってたし同じように眉唾やろ

84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:12:53.12 ID:sbxPtpOn0.net

信雄「えぇ！？パッパが死んだぁ！？安土燃やしたろ！」←えぇ……

85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:12:55.68 ID:39QvSPQJM.net

本能寺の変は信長による家康討ちを明智に逆手にとられたって説を明智の末裔さんが本にしてておもろかった

86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:12:59.18 ID:0xohDZnj0.net

上洛して秀吉に頭下げても相当領地削られたやろな

87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:13:03.63 ID:t77r2O2B0.net

>>82
家督譲られとる後継者に表立って反抗するのは大義名分全くないからな

88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:13:54.17 ID:Vj/zuHZhd.net

二回も男汁を出したスレやないんか…

89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:13:55.22 ID:NNIQ6K890.net

>>82
成人した正当な跡継ぎが生きとったらそもそも簒奪しようと思わんやろ
ボンクラ共と違ってそこそこ有能で引き継ぎも済んどったし

90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:14:02.71 ID:wfAOYK0ga.net

>>62
釣り野伏せ当たり前のように成功させてるけどあれは中々凄い事やぞ

91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:14:04.61 ID:YMEJe2KD0.net

>>83
尾張兵は金で雇われただけだから意識低くて弱いのはマジ

ただあいつらは地に根付いた農民やないないから
収穫の時期も戦いにつれてこれるのがでかかった

92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:14:51.34 ID:bVLE5VMuM.net

飯くらい好きに食わせや
http://mobile-uploader.co/7MHDbLMvt.gif

93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:15:07.27 ID:0X38Q9Mrd.net

有楽が悪いよ有楽がー

94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:15:14.04 ID:t77r2O2B0.net

>>90
釣りって司令官を高確率で仕留められるからええよな

95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:15:29.67 ID:YMEJe2KD0.net

>>87
そうはいうが
大義名分なくてひっくり返すとかふつうにあるやん
>>89
いうほど信忠有能エピあるか？

96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:15:45.59 ID:/dVUJrXFa.net

>>88
精力が強うてお家安泰結構な話で終わるやん

97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:15:56.94 ID:bVLE5VMuM.net

小田原に真田昌幸いたら豊臣なんか余裕やったかもな
http://f.xupon.net/wQJMoY.gif

98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:15:58.80 ID:ETTV+cFf0.net

>>82
東国が荒れるのは間違いないので、他は動きが取れないまま中国大返しまでは史実通りとして
東西で方針対立して織田家臣同士の派閥対立は避けられない
それを収められるかどうか

99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:16:33.20 ID:NxVWYruwd.net

創業者の祖父有能
領土拡大の親父有能
名前忘れたけど復権した氏政の子供有能

100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:16:56.23 ID:VLlP+I5HM.net

>>81
これが賭博民の民度
覚せい剤民は２ｃｈにいらねえよボケ

101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:17:31.47 ID:t77r2O2B0.net

織田と北条は繋がってたんやろ？
それが信長死んだから流れなかったらまた違ったろうに

102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:17:44.59 ID:RUwL/VKNa.net

北条が素直に臣従してたら天下取りワンチャンあったかもな

103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:18:00.12 ID:2FPoibLC0.net

家康とは基本仲良いし降伏しとけば秀吉死後に徳川伊達北条連合あたりで東軍形成からの天下人もワンチャンくらいはあったかもしれんな

104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:18:06.55 ID:ZACcyMLUH.net

言いがかり定期

105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:18:37.57 ID:J0JbertwM.net

>>100
ビッカス過疎ってるぞ

106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:19:01.90 ID:/W/Ugf980.net

>>100
？？？何の理由で虚カス認定するんや？
ワイは浜ファンやぞ

107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:19:43.01 ID:ETTV+cFf0.net

ただ、秀吉はどうあっても北条は潰す予定だったんじゃないかと思える時もある
なら上洛しても同じやんけ、と

108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:20:06.54 ID:0xohDZnj0.net

>>95
そうだけど、基本的には名分あるやつの方が有利やろ
正面から弓引いたら秀吉が次の光秀になるんやで

109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:20:23.70 ID:2qC8x0rr0.net

戦国時代もだいたい野球とかわらんやろ(適当)

110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:20:42.12 ID:bVLE5VMuM.net

>>102
ワンチャンとか使ってるあたりゆとりガキの2ch初心者か？必死見てもガキってはっきり分かんだね

111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:20:48.48 ID:g+bjo96k0.net

>>107
家康より先に上洛してもダメやろうか

112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:21:14.63 ID:yvkHbah10.net

北条攻め結構ギリ感のある戦いやったんちゃうか
もうちょい粘っとったら小田原から撤退もあったと思うで

113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:21:18.25 ID:QFHM02f80.net

>>24
東北なんか倒しても経歴汚しになるだけやからな
この辺の武将の美学ほんとすき

114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:21:32.64 ID:/dVUJrXFa.net

>>109
下剋上してはいかんのか？

115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:21:51.72 ID:YMEJe2KD0.net

>>108
三法師も信雄とかいるのに秀吉のっとり成功しとるやん

116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:22:10.78 ID:HX45Zguc0.net

御館の乱で甲相同盟破棄したのは双方にとって大したメリットなかったな

117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:22:11.96 ID:0xohDZnj0.net

>>112
そんな話、戦国板で読んだ気がする
兵站がカツカツで撤退寸前やったとかなんとか

118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:22:16.15 ID:sbxPtpOn0.net

家康より先に秀吉のところにいって徳川挟み撃ちとか出来んかったんかな？
まぁ現実的にはむりやけど
ワイ徳川嫌いなんや

119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:22:26.15 ID:hjI+fc25a.net

>>112
やっぱ官兵衛って神だわ
真田丸には登場せんのが悲しいで

120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:22:44.16 ID:t77r2O2B0.net

>>112
そら上杉謙信ですら落とせんかったからな
脱走兵出てたらしいし

121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:23:01.59 ID:FkbY2UXb0.net

官兵衛の手紙が決め手だったのは史実なんか

122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:23:22.16 ID:aSgeu6Ab0.net

>>54
関ヶ原の終戦後は悪久の外交がなかったらやばかったと思う

123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:23:28.62 ID:gzd1E1Fl0.net

氏直も主戦派になってたら家臣一丸となれて1年くらい籠城できたやろ
そうしたらだいぶ歴史変わってたと思う

124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:24:10.87 ID:t/kqUsXf0.net

ザーメンの話かと思った

125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:24:13.15 ID:5kTfDA4k0.net

>>95
あの時点での秀吉は浮動票の味方かき集めたから力持てたわけで大義名分ないと無理無理アンド無理やで
大義名分ひっくり返せるのなんて圧倒的差があるか周りが一切関与しない争いくらいやろ

126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:24:21.05 ID:bVLE5VMuM.net

そもそも味噌汁を飯にかける時点で行儀悪くね？
どんな教育してるんや
http://f.xup-sp.com/d0pMvkDP.gif

127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:24:29.78 ID:g+bjo96k0.net

>>120
上杉謙信の小田原攻めは周りの国衆や近隣の大名の寄せ集めだから離反が出るのはしょうがないやろうな

128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:24:30.77 ID:0xohDZnj0.net

>>115
力尽くでなんでもできるようになるまで
三法師の名前で活動しとるやんけ

129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:24:55.71 ID:C02JIZNnp.net

>>100
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20160521/VkxsUCtJNUhN.html
必死キッモ

130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:25:08.43 ID:HX45Zguc0.net

結局小田原城だけ残っててもしゃーないやろ
和睦して相模一国安堵になればええけどその後潰されんとは限らんし

131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:25:28.82 ID:5jEgcwdLr.net

コナンくん並みのいいがかり推理

132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:25:35.48 ID:FVIrG8JYa.net

>>124
北条氏康「二度も男汁を出した」

133 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:25:47.99 ID:LAUSgcxi0.net

>>129
レスバトルで必死持ち出したら負けやぞ

134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:25:48.98 ID:ETTV+cFf0.net

>>111
家康と同時に上洛するとして、かなり平身低頭せなアカンかったやろうし
そうしたら築き上げてきた東国での権威が・・・当然そこに切り崩し来るやろうし
どこまで我慢出来たものやろうか

135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:26:16.01 ID:UK/LmmMWd.net

秀吉「信雄様や信孝様は他家で養子に行ってるから諏訪家に養子にいった武田の勝頼みたくなってしまうンゴ‥だから信忠様の息子三法師様を推すわ」

136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:26:24.37 ID:t77r2O2B0.net

>>127
まあ普通に考えて新潟から小田原までは大大名とはいえ無理やからな
でも関東の雑魚共はなぜその時無理をしてまで潰さなかったのが謎
佐竹とか結局対立しとるし

137 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:26:35.19 ID:sbxPtpOn0.net

てかなんで秀吉は織田家乗っ取ろうとしたんや？
どう考えても官兵衛あやしいわ。半兵衛が死んだタイミングといい官兵衛が唆したようにしか思えん

138 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:26:44.06 ID:YMEJe2KD0.net

>>125
大義名分がないと圧倒的戦力差がないとっていうが
秀頼擁立した三成負けてね

139 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:26:48.79 ID:SbbPmFKla.net

>>114
西なんとかさんはそこそこ国大きくするけど最終的に崩壊させそう

140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:27:13.15 ID:hjI+fc25a.net

三国志の結局中原制覇した奴が勝つ感
戦国の結局近畿制覇した奴が勝つ感

141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:27:28.01 ID:t77r2O2B0.net

>>138
あれ実は三成の方が反逆者って扱いやろ

142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:27:42.77 ID:VsXvGf9a0.net

>>132
ワイ「男汁を二度出したな。いつも出してる男汁の量もわからんとは大西ライオンも終わりやな」

143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:28:28.85 ID:SbbPmFKla.net

>>137
半兵衛が死んだときって投獄中ちゃうんか官兵衛

144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:28:41.80 ID:2FPoibLC0.net

>>138
擁立出来なかったから毛利なんやない？

145 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:28:53.75 ID:9Kq9rWxn0.net

この汁の話は創作だろな
汁が少なかったかな？→当方滅亡！
なんて言われたら氏政でなくてもポカーンやろ

146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:29:14.85 ID:YpOqTMVV0.net

天正壬午で和睦した後って滅ぼされるまで脱糞とは仲良かったんかね？

147 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:29:18.96 ID:5kTfDA4k0.net

>>138
あれこそ家康だって詭弁やなりふり構わずやけど、大義名分にこだわって味方かき集めたやん

148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:29:28.97 ID:GNTUEyhVp.net

J民って歴史知識仕入れた入り口はなんなんや？
ワイ最近大河見だしたりしてるけどちょっと地方の武将とかでガッコで習わんかった奴出てくると勢力図とか分からんようになってまう

149 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:29:30.84 ID:YMEJe2KD0.net

>>141
結局清正がわるいとおもうわ

豊臣が大事なら嫌でも手をくめよ

150 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:29:59.93 ID:gzd1E1Fl0.net

武士道とか大義名分が必要とかは戦国時代にはないで

151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:30:07.22 ID:XVeZV8Kf0.net

小田原攻めの時豊臣方って20万からいたんやろ
誇張入ってるにしても当時そんな大人数管理できるとは思えん籠城続けてたら勝手に崩壊してたんちゃうか

152 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:30:11.06 ID:HX45Zguc0.net

>>146
そら北条に何度も上洛促して秀吉との間を取り持ってたしな

153 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:30:13.21 ID:bVLE5VMuM.net

>>131
お前のコナンってレスにムラっときて抜いたら妹に見られた･･･死ね

154 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:30:15.24 ID:LAUSgcxi0.net

>>148
ウィキペディア巡り

155 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:30:16.72 ID:WNEe8xen0.net

>>145
汁かけ飯はテンプレ話や

156 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:30:26.88 ID:Y3ZJayZg0.net

>>133
そんな事ないよ

157 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:30:35.16 ID:ETTV+cFf0.net

>>137
関が原後の家康と同じやろな
舵取りやれる奴が他におらん、それ出来るなら何で雇われのままで居る必要があるんやと

158 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:30:40.35 ID:KXIOp9uQ0.net

フロイス「もし薩摩の国主が後5日間、関白の元に行くのを遅らせていたら、関白はその軍勢を撤退させ、
自らは馬を馳せて帰ったであろうし、彼の面目は丸潰れになり、その名は信用を失墜し、敵の手であらゆる
橋は破壊され、撤退に際し少なからず危険にさらされた事であろう」


島津攻めの時も補給に苦しんだみたいだし小田原城に篭っていたらワンチャンあったかもしれないな

159 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:30:42.12 ID:WNEe8xen0.net

>>151
実際兵糧ギリギリだったらしいな

160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:30:48.28 ID:t77r2O2B0.net

>>150
ヤクザが形と名義をきにするようなもんやぞ
ヤクザも結局は金やけど何か知らないと無理やからな

161 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:31:09.94 ID:39QvSPQJM.net

>>148
信長の野望天翔記。win95でやりまくったわ。

162 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:31:30.31 ID:aSgeu6Ab0.net

>>148
三国志はゲームとかだが戦国時代は子供の頃に読んだまんが日本の歴史から入ったのも多そう

163 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:32:59.88 ID:gzd1E1Fl0.net

>>160
そうそうまさにヤクザやから言うほど大義名分や忠誠なんか存在しないっていうね
武勇伝語る時はあるっていうけどみたいなもんやな

164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:33:11.70 ID:YpOqTMVV0.net

>>152
取次みたいなことしとったんか

165 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:33:17.01 ID:aSgeu6Ab0.net

>>159
島津攻めは城を燃えたようにみせかけて実際燃やしてなかった逸話が好き

166 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:33:19.54 ID:YMEJe2KD0.net

信長は親族にばっか重要なとこやってたし
あそこで死ななかったら晩年あかんかったんやないの

167 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:33:23.29 ID:GNTUEyhVp.net

>>154>>161>>162
サンガツ
取っ掛かりにゲームとか子供向け資料は良さげやね
Amazonで見てみるわ

168 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:33:24.73 ID:qbwzZ1XB0.net

>>148
太閤立志伝�X
名作やぞ

169 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:33:32.05 ID:PcHnuBBg0.net

>>162
この汁のエピソードなんてゲームとかに出てくるんか？
まんが日本の歴史にはでてこないやろ

170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:34:07.61 ID:0xohDZnj0.net

>>148
本格的に勉強してる人もおるやろうけど
ワイは小説とか戦国板とかの受け売りや

171 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:34:09.92 ID:5kTfDA4k0.net

>>150
そんなピュアな意味での大義名分の話やないで

172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:34:18.00 ID:t77r2O2B0.net

>>166
まあ海外に出兵はしとったろうな

173 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:34:54.54 ID:aSgeu6Ab0.net

>>169
豆知識で学研のおまけで見たような気がする
さすがにまんが日本の歴史とかでは触れないだろうが

174 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:35:01.29 ID:NxVWYruwd.net

>>168
このゲームはバグじゃ

175 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:35:10.74 ID:uJj/oZLL0.net

秀吉がこなければ地方統一支配してた可能性がある毛利・島津
関東一団築いた北条
伊達には東北統一無理
土佐統一（笑）

毛利・島津・北条＞＞伊達＞長宗我部

176 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:35:39.50 ID:WNEe8xen0.net

>>169
氏政の場合、出典は甲陽軍鑑やな

177 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:35:59.58 ID:YpOqTMVV0.net

大河とかあると地元はもとより各地で結構モチーフの講演会とかあるで
そういうの聞きに行くと資料コピーとかももらえて面白い

178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:36:10.27 ID:9zS0Z4o40.net

>>148
やる夫家康やぞ
なお北条は空気な模様

179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:36:19.68 ID:VLlP+I5HM.net

>>133
必死って貼る奴が必死なんだよな

180 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:36:31.99 ID:fMkKzYA90.net

ここまで猪股も猪俣も猪又も猪之俣も猪亦もなし

181 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:36:40.43 ID:PcHnuBBg0.net

このエピソードって、真田丸の初回でやたらみんな反応良かったけど
そんなに頻出なんか？

182 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:36:45.58 ID:ETTV+cFf0.net

>>169
「爆笑信長の野望」で出てた覚えがあるかな
戦国時代関係のネタ本ではたまに出てくる話題、ダメな経営者の見本みたいな感じで

183 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:37:21.24 ID:hjI+fc25a.net

>>175
周りに強敵・ライバルがいた毛利島津に比べると長宗我部の周りは微妙な敵ばっかりやな

184 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:37:33.05 ID:XVeZV8Kf0.net

>>175
毛利って長男死んで財政メチャクチャやったらしいけどあのままやってても中国統一行けたんか？

185 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:38:04.52 ID:2FPoibLC0.net

>>148
ガキの頃パッパと信長の野望やっとったなあ
懐かしい

186 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:38:06.91 ID:m2jmoVP50.net

>>133
ホーント・コレイトン

187 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:38:12.74 ID:aSgeu6Ab0.net

>>175
島津は立花城の戦いで高橋紹運に苦戦してなかったら九州統一出来てた気がする
他にも島津に抵抗した逸話があるけど、妙林尼とか

188 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:38:40.24 ID:/dVUJrXFa.net

>>179
そうは言ってもさすがにキモすぎて笑ったわ

189 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:38:40.48 ID:sbxPtpOn0.net

>>175
もう少し秀吉が早ければ龍造寺隆信も生きてたんやろうけどな……

なお息子

190 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:38:50.75 ID:yvkHbah10.net

忍城行ったけど今は湿地感全くないから当時の状況が分からんで草
水攻めと地質の関係重要やのに

191 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:38:59.78 ID:lPs/tKQc0.net

>>64
＞なんJなんやから野球に興味あるのはデフォやろ

まだこんなこと言ってるゴミがいたのか

192 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:39:08.00 ID:icl5YWnXd.net

>>175
島津は豊薩合戦の時点で年貢労役搾取しすぎで軍役ストライキまで起きてるから微妙やな

193 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:39:09.40 ID:aSgeu6Ab0.net

>>184
隆元が死んだ時点で統一諦めたんだっけ

194 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:39:11.77 ID:MNEjFuv60.net

ゲームで名前しか知らないんやけどスレタイの人って
スーパー最強ぶっ壊れカード北条早雲とはどういう関係の人なの

195 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:39:29.32 ID:t77r2O2B0.net

>>184
銀山あればなんとかなるんちゃう
あれクッソ産出しとったんやろ

196 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:39:30.76 ID:ETTV+cFf0.net

>>181
2ch界隈で有名になりだしたのはこのスレからかな

iiwarui.blog90.fc2.com

197 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:39:32.50 ID:gtXLOMXm0.net

江戸時代まで生き抜いた氏真有能

198 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:40:03.96 ID:XVm/20Wv0.net

>>48
飯だけではなく
大名でも草履を何度も修復して物を大事に使ってた

199 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:40:04.73 ID:LAUSgcxi0.net

>>189
でもどうあがいても鍋島は台頭してたやろなあ

200 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:40:19.24 ID:YMEJe2KD0.net

佐久間リストラって身内に領地あげるためやったんやろ？

やっぱり最後のほうの信長だめやん

201 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:40:53.82 ID:aSgeu6Ab0.net

>>194
初代　早雲
二代　氏綱
三代　氏康
四代　氏政
五代　氏直

202 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:41:10.34 ID:2FPoibLC0.net

>>190
利根川掛け替えってさらっとやべえ事やってるよな

203 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:41:27.44 ID:+smvmghUK.net

>>129
レス乞食に構うなよ

204 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:41:50.86 ID:PcHnuBBg0.net

>>190
さきたま古墳群行けばええのに

205 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:42:06.36 ID:/dVUJrXFa.net

>>183
鳥なき島の蝙蝠やからしゃーないよ
才能はあったかもしれんけどあまりにも田舎すぎたわ
三好の息のかかる阿波やったら少しくらいいい線いったかもしれんが

206 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:42:26.87 ID:ETTV+cFf0.net

>>199
元から重臣筆頭というか、助力を得る為にクマーのマッマが鍋島パパと再婚したりしてるからね
必然

207 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:42:42.26 ID:aSgeu6Ab0.net

>>195
隆元死んだ後は取引自体断られてたみたいだから厳しいんちゃうか？

208 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:42:52.61 ID:t77r2O2B0.net

>>200
寧ろもう天下はとったもんやから体制固めてたんやろ

209 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:42:56.27 ID:sbxPtpOn0.net

>>197
扱いは政宗や信之みたいなかんじやったんか？
それともただの文化人的なやつ？

210 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:43:20.64 ID:VLlP+I5HM.net

>>188
オメーがキモいだろカス

211 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:43:35.02 ID:MNEjFuv60.net

>>201
ジッジってことか
サンキュー

212 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:44:09.71 ID:t77r2O2B0.net

>>207
隆元はなにしとったんや…

213 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:44:22.53 ID:/dVUJrXFa.net

>>201
通字が二代目からなのいつも不安になる

214 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:44:51.04 ID:SoWyfACZd.net

北条氏政さんの麦の話
「採れたての麦で麦飯」はたしかにそう発言しましたが
この話は氏政さんが6歳の時に北条の伝統で
百姓と一緒に農作業して生まれてはじめて自分で収穫した
麦に対して言った言葉

215 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:44:54.53 ID:NxVWYruwd.net

>>209
サッカー枠じゃなくて人質時代に構ってくれた縁故枠

216 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:45:20.26 ID:fMkKzYA90.net

久太郎が死んだり一柳が死んだりする

217 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:45:25.06 ID:VLlP+I5HM.net

>>75
猛省しろボケッ

218 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:45:56.20 ID:YMEJe2KD0.net

>>214
そうかんがえると一転していいはなしにきこえる不思議

219 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:46:10.97 ID:hjI+fc25a.net

阿蘇家の全てとかいう思い切ったあだ名ほんとすき
実際ほんとに阿蘇の全てやったし

220 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:46:11.03 ID:39QvSPQJM.net

>>209
秀吉から京都に隠居地もらって文化人として余生過ごしたはず。

221 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:46:19.88 ID:ETTV+cFf0.net

>>209
今川家が滅びただけならまだしも、少し後に家康配下で領地もらって調略やってた時にもすぐに外されてたりするので
残念ながら戦国大名としての才能は・・・って感じだったんじゃないかって

222 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:46:20.68 ID:JQX+9T+q0.net

君主がこんな細かいことをうじうじ言うようになったら終わりですわ

223 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:47:03.32 ID:fMkKzYA90.net

>>200
佐久間は水野絡みやないかなぁ？
横領簒奪しとるわアイツ

224 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:47:11.86 ID:ihxy0W/Ja.net

うじやすとうじまさだけにな

225 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:47:17.82 ID:SoWyfACZd.net

なお、関東で最低税率2公8民とかししてたせいで
このあと入った徳川は困り果てた

226 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:47:20.39 ID:MDg0jZgc0.net

倒幕ってほとんど長州の手柄だろ
いや薩摩も必要たったけど

227 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:47:26.77 ID:aSgeu6Ab0.net

>>212
人質先の大内さんに気に入られておホモ達（ガチで）
英才教育まで受けさせてもらった逸材やで

228 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:47:30.31 ID:L+/AADHw0.net

>>148
信長公記やで

229 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:47:42.18 ID:t77r2O2B0.net

今川家は江戸時代は高家やっけそこそこ位高いんよな
明治維新でダメになったらしいけど今末裔なにしとるんやろ

230 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:48:46.16 ID:MNEjFuv60.net

今川氏真は生まれてくる時代を間違えなければレスター岡崎になってたってマジなのですか？

231 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:48:58.87 ID:t77r2O2B0.net

>>227
創造で陶晴賢クッソイケメンで草生える

232 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:49:15.97 ID:sbxPtpOn0.net

>>221
はえ〜生まれた場所を間違えたんやろなぁ
でも没落した大名の中では一番幸せな人生やったやろな

233 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:49:17.78 ID:Dw4AXZeer.net

ただのケチやろ

234 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:49:21.83 ID:2qC8x0rr0.net

今上天皇は島津湿布の血も引いてんだな

235 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:49:30.51 ID:itxyc8Hu0.net

二度がけ禁止ってあんまり有効じゃないよな
落合なら汁をかけた後飯を盛るくらいの裏はかいてくるぞ

236 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:49:34.97 ID:/dVUJrXFa.net

>>231
陣内孝則のイメージしかない

237 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:49:49.72 ID:J62wgVC3a.net

>>231
実際に義隆の寵愛受け取ったからそこそこイケメンかもしれんやろ

238 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:50:22.13 ID:YMEJe2KD0.net

茶器が流行りだしたのっていつから？

あれってもう土地なくなったから茶器あげたろ！ってことなの？

239 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:50:48.27 ID:L+/AADHw0.net

>>238
せやで
信長が始めたんや

240 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:50:58.93 ID:rcVcG6Ia0.net

日本史やってるとそういうエピソードも教科書に書いてあるんか

241 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:51:02.80 ID:J62wgVC3a.net

>>238
１５７０年代からやないの？

242 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:51:11.06 ID:ETTV+cFf0.net

>>231
享年は今現在の藤原竜也と同じ年（34）だし多少はね？

243 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:51:28.47 ID:L+/AADHw0.net

>>240
戦国時代何て2ページくらいで終わるやろ

244 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:52:10.50 ID:LAUSgcxi0.net

>>225
善政敷いてたから北条と死んでもいいって農民も多かったんやろなあ
八王子城とか
こんな農民達を撫で斬りにした上晒し首にした畜生共がいるらしい

245 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:52:44.09 ID:J62wgVC3a.net

>>244
だから家康は暫くは北条の政策を真似したんやで

246 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:52:55.57 ID:L+/AADHw0.net

北条は野心が無さすぎたな

247 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:53:18.03 ID:fMkKzYA90.net

>>237
歴史マンガのセリフが
『相良の野郎が悪いんじゃ！』
でワロタ

248 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:53:31.35 ID:YMEJe2KD0.net

>>239
歴史あんまないわりに
めちゃくちゃ流行ってない？
ちょっと前まで興味なかったもん
高級品だよって土地や税収のかわりにもらって嬉しいか？

249 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:53:54.64 ID:/dVUJrXFa.net

>>243
応仁の乱とかいう中高の授業で扱うには複雑過ぎる内戦が悪い
絶対王者の義満習ったと思ったらいつの間にか戦国時代やもんそら混乱するよ

250 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:54:25.05 ID:J62wgVC3a.net

>>248
70年代に入ると勢力もある程度固まって経済成長もしてるから余裕が出来たのかもな

251 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:54:55.15 ID:6T+bAeQA0.net

毎回思うんだが、なんでここで歴史の話するんだ？
専門の板あるだろ

252 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:55:01.51 ID:J62wgVC3a.net

>>249
なお当時の人ですらなんて大乱が起きたかよくわかってない模様

253 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:55:12.99 ID:sbxPtpOn0.net

真田信之「パッパが死んだかかなしいなぁ」
真田信之「信繁も死んだかかなしいなぁ」
真田信之「家康も死んだかかなしいなぁ」
真田信之「昔お前のジッジをボコボコにしたんやで」
徳川家光「ｷｬｯｷｬ」
真田信之「秀忠が死んだかかなしいなぁ」
真田信之「家光が死んだかかなしいなぁ」

おかC

254 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:55:27.64 ID:2FPoibLC0.net

>>238
栄西に始まって流行という意味では足利義政の時代やな
んで一国の代わりにまで茶器の価値が上がったのは確かに信長や

255 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:55:56.21 ID:t77r2O2B0.net

>>249
南北朝室町戦国やからな一気に終わってしまうな

256 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:55:57.35 ID:LAUSgcxi0.net

>>249
インパクト大きい義政やくじ引き将軍あたりで幕府もうアカンって流れは感じたで

257 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:55:58.61 ID:ETTV+cFf0.net

>>248
上流階級（公家）とのコネ作るのに有用やったんやで
茶器揃えて練習すれば何とかなる分、茶会の方が歌会や蹴鞠よりもマシな気がする

258 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:55:59.11 ID:vrUn0+id0.net

北条氏康って評価してるのはトンキン人だけという現実
戦国時代は機内がメインやで

259 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:56:11.75 ID:2FPoibLC0.net

>>251
ガチ勢と話してもおもろないやろ

260 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:56:27.05 ID:YpOqTMVV0.net

>>253
息子も先に死ぬぞ

261 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:56:38.12 ID:uJj/oZLL0.net

>>248
その前から下地は出来てた

武将が幼いころからよく孫子や孔子を読んでたみたいに武一辺倒では無く、大将には文人の度量を見られてた

毛利は本の虫、島津は書道・華道とか盛んだった

262 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:56:38.72 ID:mxKuFSLN0.net

有能ほど跡取りに失敗するという風潮

263 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:56:54.23 ID:0xohDZnj0.net

隠居後の家康のもとにあんまり頻繁に氏真が遊びに来るのに
うんざりしてたって逸話好きや

264 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:57:24.55 ID:/dVUJrXFa.net

>>251
専門板で語るほど知識も深くないし過疎板でいつ来るか分からんレス待ってるうちにレスした事すら忘れてまうからな
これくらいがちょうどええねん

265 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:57:30.50 ID:sbxPtpOn0.net

>>263
なにそれおもろそうやん

266 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:57:32.96 ID:hjI+fc25a.net

>>253
長生きした戦国武将って大体表舞台からリタイヤした奴らやけど
信之は最晩年まで仕事に酷使されてこの年齢やから頭おかしい

267 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:58:04.70 ID:J62wgVC3a.net

>>258
なお畿内は信長が上洛するまでカオスだった模様

268 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:58:15.86 ID:39QvSPQJM.net

>>262
徳川信康「そうだな」

269 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:58:41.83 ID:gzd1E1Fl0.net

御所の壁の修理すらする金がなかった近畿がなんだって？

270 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:58:52.27 ID:ETTV+cFf0.net

>>267
なんでや、長慶頑張っとったやろ！
長慶が生きてる間は

271 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:58:54.53 ID:NxVWYruwd.net

>>253
「ワイの寿命短いかなしいなぁ」

272 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:58:54.82 ID:L+/AADHw0.net

>>258
確かに
北条は民衆にいい生活させられればそれでええわって感じで関東に引きこもってたからな

273 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:58:56.83 ID:t77r2O2B0.net

>>268
あんたは長生きしとるからな
なお死んだ理由

274 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:58:57.17 ID:yvkHbah10.net

チャリで15分くらい走ったとこにある玉縄城址が何も無いぞ（怒）

275 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:59:14.98 ID:J62wgVC3a.net

>>262
尼子経久は嫡男戦死、次男脳筋、三男に至っては反乱起こされるしなぁ

276 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:59:15.24 ID:YMEJe2KD0.net

文人としての素養があるのと

茶器で我慢したるわはまた別のはなしなような

本当に文人としての素養があるなら茶器でかわりにってのもわかるやん

277 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:59:31.67 ID:PcHnuBBg0.net

>>268
誰やお前

278 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:59:34.34 ID:sbxPtpOn0.net

>>266
信之とまではいかんが政宗も仕事しよったんやろ？
まぁ評定の時寝てたこともあるらしいが

279 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:59:36.27 ID:OoU7buQPd.net

>>274
女子高になってるんやなかったか

280 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 05:59:43.87 ID:/dVUJrXFa.net

>>256
せやねそっから数十年で将軍コロコロ変わりまくっていつの間にか15代になってたんはくさ生えたわ

281 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:01:05.39 ID:L+/AADHw0.net

謙信って全方位に糞だよな

282 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:01:21.88 ID:YpOqTMVV0.net

>>266
幕府が天下の飾りとかもてはやして引退させてくれなかったからね
そのせいで息子の信政（60）の遺書には信之の話一つも出てこない程度には恨まれた模様

283 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:01:41.31 ID:YMEJe2KD0.net

青森とか秋田あたりはあの時代って誰もおらんかったの？

284 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:01:50.95 ID:Yw0Kh/D3M.net

茶器とかあの時代の高級紙幣みたいなもんやろ
群雄割拠が終わりかけた状態である程度統一秩序が出来てて
信長や秀吉が価値を保証してたから珍重された

285 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:02:35.04 ID:PcHnuBBg0.net

>>283
青森に人が住みだしたのは20世紀に入ってからやで

286 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:02:48.88 ID:sbxPtpOn0.net

>>283
南部とかおったやろ
たぶん

287 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:02:54.99 ID:39QvSPQJM.net

>>277
家康の長男で有能やったけど謀反の疑いあるとかでパッパに切腹命じられた

288 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:03:05.72 ID:LAUSgcxi0.net

>>278
あれは精神的にストレスフリー野郎だからな

289 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:03:19.46 ID:YMEJe2KD0.net

>>285
うせやろ？
北海道は前からいたのに

290 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:03:41.71 ID:kmeNUY9ad.net

綱成か幻庵が生きてたらまた違う結果になったんかな
まあ幻庵はさすがに寿命やろうから綱成か

291 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:04:06.53 ID:/dVUJrXFa.net

>>286
津軽と南部の仲悪い話になるからNG

292 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:04:12.97 ID:ZRuYy/FA0.net

>>262
東洋の世襲制は結構そういう傾向あるな
西洋や中東あたりとなるとどうやろか

293 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:04:15.50 ID:OoU7buQPd.net

>>283
史料が少な杉内

294 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:04:33.67 ID:PcHnuBBg0.net

>>287
それは松平信康やろ

295 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:04:37.10 ID:L+/AADHw0.net

>>285
20世紀だと微妙に本当っぽいから冗談だと分かるように21世紀にした方がええで

296 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:04:37.54 ID:uJj/oZLL0.net

>>276
もちろん全員じゃないが、武将の格は雅さや博識に偏ってった

それにわかりやすく箔がつくのが所持した逸物だった

297 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:05:06.46 ID:Pvd91TZV0.net

ぎん千代とかいう最近になって酷使されだした武将

298 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:05:07.56 ID:YMEJe2KD0.net

>>284
貨幣バラバラやから
いまでいう金みたいな扱いやったんやろか

299 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:06:43.20 ID:PcHnuBBg0.net

>>295
それだと嘘だとバレるやんけ

300 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:06:55.44 ID:39QvSPQJM.net

>>294
徳川姓名乗ってないんか

301 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:07:34.81 ID:yvkHbah10.net

城廻りは行くまではウキウキやけど着くと3時間で飽きる罠
そういう意味でも小田原城は有能

302 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:08:01.34 ID:2FPoibLC0.net

>>298
高級車とかに近いと思う

303 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:09:13.57 ID:gzd1E1Fl0.net

当時の徳川家は駿河留学派と地元岡崎派でだいぶ割れてたと思うわ

304 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:09:36.20 ID:YMEJe2KD0.net

>>302
茶器が高く売れるイメージはわかんなあま

305 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:09:40.97 ID:HYTj7PeP0.net

スレタイってどういう意味や？

306 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:10:57.18 ID:UnVeY2Eq0.net

食べもんが無いから争うわけやしな

307 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:11:45.53 ID:SHjSzrmp0.net

武田とか北条とか版図を最大にするとその代の存命中に滅びるっていうジンクスやね

308 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:12:12.14 ID:gzd1E1Fl0.net

茶器は格付けに有利やったんやろうな
武力での格付けはもうあるし、かといって読み書き算盤までいくと時間もかかるしできない奴もいる
その点、茶道は練習と金でなんとかなる
できれば「なんや、おまえ茶道も知らないんかｗｗｗ」と相手より優位に立てる

309 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:12:21.06 ID:yvkHbah10.net

>>304
今でも中島先生が良い仕事してますねぇの一声で0が何個も違ってくる世界やから当時はもっと凄かったんちゃうか

310 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:12:38.13 ID:2FPoibLC0.net

>>304
なんだかんだでいつ死んでもおかしくない時代だからな
刹那的になるんやと思うよ

311 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:13:02.11 ID:lNfmcvG00.net

>>270
長慶も晩年鬱であかんかったやろ…
安宅冬康殺したり…

312 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:14:01.20 ID:1m3kmQCxa.net

>>8
まんまワイやな
小学校では劣等生なのに今は東大生
ちなハーフで美人な読モと付き合ってる

313 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:14:03.83 ID:SHjSzrmp0.net

本能寺の変の前も後も、上野で真田にかき回された感じやね

314 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:14:07.98 ID:PcHnuBBg0.net

>>305
蛆虫「飯ズズ〜」
パッパ「・・・（凝視）」
蛆虫「もう一回汁かけたろ、ズズ〜」
パッパ「情けないことだ」
蛆虫「ファっ！？」
パッパ「飯などというものは一日2度、それを30年も食べ続けているのに
　　　　お前はそこにかける汁の量の見当もつかんのか。
　　　　こんな無能が跡継ぎでは北条もお前で終わりだな」
蛆虫「なにいってだこいつ」

315 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:14:17.02 ID:b3X5THr7a.net

>>311
多分だけどボンバーマンが悪いよボンバーが

316 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:14:46.00 ID:XKhLyPo40.net

氏康がレジェンドすぎるんや

317 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:14:51.56 ID:qHWKKqa00.net

>>304
贅沢もある程度いくとそうなるんやよ
大名物とか例えるならスマホゲーのレアカードみたいなもんで
いまでもなんであんなデータに大金払っとるのかわからんけど熱狂しとるやつがいっぱいおるやろ

318 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:16:02.19 ID:OJ/CSnyJ0.net

氏康「汁の分量もわからんとは北条も終わりやろなあ！」
なお日本によくある中国の故事を模した後世の創作の模様

319 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:16:39.85 ID:poOoyVvld.net

KOEI「正月に餅が食えんかった？こいつ政治1やな！」

320 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:16:50.49 ID:YMEJe2KD0.net

>>309
鑑定団で高値ついたから売りますっていったら
くそ安くなるとか昔はよくあったし...

321 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:17:09.29 ID:/dVUJrXFa.net

>>318
良かった難癖を付けられて捻じ曲がった息子はおらんかったんやね

322 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:18:27.74 ID:OEIdhmCIK.net

鉄砲怖い鉄砲怖い

323 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:18:35.43 ID:1hxEiATr0.net

>>312
劣等生だけ本当定期

324 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:20:04.29 ID:0TcDAWRkM.net

>>9
なお秀吉対策

325 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:20:39.28 ID:fMkKzYA90.net

>>290
氏繁が先に死んじゃってんだもん

326 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:22:09.94 ID:PcHnuBBg0.net

>>300
信康に徳川ってつけるかな？あんまり見たことないぞ
岡崎三郎とかあえて徳川呼びを避けてるのは後世の創作なんか

327 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:23:32.23 ID:39QvSPQJM.net

>>326
なるほどサンガツ。wikiには松平でのってた。

328 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:25:33.82 ID:eL9HbEYAr.net

>>320
あの値段は店とか中島が売った時の値段やろ
100万円の値が付いたとしても一般人が売ろうと思っても10万付けばええほうなんちゃう？

329 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:25:53.53 ID:m3T/nwPN0.net

食べたい分だけかけるんやぞ

330 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:25:54.35 ID:WvB+WGm90.net

氏康には綱成がおったし、そういうとこ考えると氏政に非はない

三郎も上杉に送って殺されるし、もう北条家は無茶苦茶や！！
三郎がおらん北条なんて戦隊もので一人欠けとる状態やで
戦隊もので一人欠けた状態だと絶対負けるやろ？誰がそんなことしたんやろなぁ・・・
大戦犯がおると思うんやけど、誰とは言わんが

331 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:26:05.91 ID:NxVWYruwd.net

>>326
出来れば無かったことにしたい枠

332 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:26:46.17 ID:BRb8Kol40.net

家族仲良いって凄いよな

333 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:27:02.41 ID:GWMrYcSQ0.net

>>249
ワイも最初は関ヶ原の戦いは徳川vs豊臣の戦いやと思ってて
なんで大坂の陣で豊臣政権滅ぼすまで15年も空くのか不思議やったわ

334 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:28:34.70 ID:kmeNUY9ad.net

無双やと三郎が結構良いポジションにいたけど野望でもまた評価されるんかな

335 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:28:45.80 ID:39QvSPQJM.net

>>333
そのへんちょっと自信ないから簡単に説明してほしい

336 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:30:10.71 ID:LAUSgcxi0.net

>>335
関が原は豊臣家の内乱って建前　家康も豊臣の家臣やったし
大阪の陣は明確に徳川ｖｓ豊臣

337 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:31:17.38 ID:hjI+fc25a.net

2017年の大河ドラマは島津義弘だぞ

338 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:31:22.48 ID:5kTfDA4k0.net

>>335
関ヶ原は豊臣家臣同士の争いやで

339 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:31:38.80 ID:YpOqTMVV0.net

関ヶ原はどっちも豊臣の正規軍やからな

340 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:32:14.83 ID:6W6Ilasd0.net

1日2回シコる奴ｗｗｗｗみたいな感じやろなあ

341 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:32:31.66 ID:39QvSPQJM.net

>>336
>>338
ああなるほど。すっきりしたサンガツ

342 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:33:08.03 ID:JPrEJaJF0.net

>>339
言われてみればそうやな
今までその視点なかったけどクッソおもろいわ

343 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:34:00.31 ID:AwpIdTgj0.net

>>308
ハッセやんけ

344 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:34:15.96 ID:gzd1E1Fl0.net

>>340
めちゃくちゃ良い例えやん

345 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:34:46.76 ID:YMEJe2KD0.net

清正「徳川に任せとけば豊臣は安泰だわwww」

馬鹿かこいつ

346 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:34:54.97 ID:Q4BTxbs/0.net

関ヶ原は葵三代でも家臣と家臣の争いですって点をアピールしてたな

347 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:35:41.33 ID:Odhb0nuG0.net

家康が徳川に改姓した時って家康個人しか改姓してなくて他は松平のままなんだよね
これ何か面白くて好き

348 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:37:15.15 ID:ZRuYy/FA0.net

>>345
馬鹿だったんやろなぁ

349 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:38:14.35 ID:99mAntJG0.net

徳川姓とか豊臣姓って全然いないよな
かっこいいのに

350 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:38:56.58 ID:uJj/oZLL0.net

>>345
福島「せやなｗｗｗ三成殺そうずｗｗｗ」

351 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:39:11.12 ID:PcHnuBBg0.net

>>349
立命館の教授におるで徳川

352 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:39:49.47 ID:YMEJe2KD0.net

>>348
清正「アカン徳川強くなりすぎた

いざというときは大阪に近いワイらで秀頼まもろうな！」

みんな「秀吉に恩はあるけど徳川に逆らったら家つぶれるしむり」

この件みるに本当に馬鹿やったんやろな

353 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:40:40.89 ID:99mAntJG0.net

>>351
教授に徳川とかいたらそれだけで聞きに行っちゃうわ

354 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:40:44.48 ID:KO0lXRuya.net

>>349
よーわからん連中まで豊臣です徳川ですってな乗り出したから禁止令出たんやろ
桐紋も三つ葉葵も確か無断使用されまくって禁止令が出たはず

355 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:41:27.38 ID:39QvSPQJM.net

加藤福島とかいう二大脳筋。なおどちらもとりつぶしされる模様。

356 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:41:38.14 ID:JPrEJaJF0.net

徳川とかいう苗字の奴が今いたら確実に頭おかしいわ

357 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:42:27.57 ID:WvB+WGm90.net

関ヶ原は豊臣家の子飼い連中からしたらたまったもんじゃないよな
子飼い「上杉のボケが家康先輩になんか言うてるし、戦支度しとるからボコりにいくで〜」
三成「おい、お前等の妻子人質にしたぞ。家康のとこから帰ってこい、家康殺すぞ、あとガラシャは死んだぞ」
忠興「あああああああああああああああああああああああああ」

358 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:42:46.47 ID:OEIdhmCIK.net

やっぱり名字は藤原が��1や

359 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:43:39.34 ID:AFzxmHTU0.net

>>249
応仁の乱の通説とか今じゃほぼ否定されてるのに
そもそも乱自体が話題にならんから全然広まらねえ

360 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:43:43.86 ID:GWMrYcSQ0.net

最初から家康が後々豊臣滅ぼすの承知で東軍ついたのって黒田とか最上や細川あたりやろか

361 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:44:07.81 ID:YMEJe2KD0.net

>>354
忠勝「は？パクったの殿じゃん、俺は家紋変えたくないし」

362 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:44:55.26 ID:NxVWYruwd.net

>>355
理由知ってて脳筋扱いしてるなら凄いな

363 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:45:02.89 ID:OoU7buQPd.net

>>349
田安徳川家の子孫と松方正義の子孫が結婚してるという事実

364 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:45:08.77 ID:YpOqTMVV0.net

福島の岐阜城攻略とか脱糞ですら想定外やったのに
ミツコロに夢中で戦の後のこと全く考えてなかったんよなぁ

365 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:45:18.51 ID:JPrEJaJF0.net

>>360
そもそも滅びたんやろか？
メタメタにやられて豊臣の主だった武将は死んだりしたけど食い扶持くらいは残ったとかと思ったんやが

366 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:45:19.01 ID:YMEJe2KD0.net

>>360
官兵衛って豊臣とずぶずぶなのにめちゃくちゃドライやね
こわいわ

367 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:46:09.71 ID:WvB+WGm90.net

>>360
黒田「俺TUEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!」
最上「関係が全くない愛娘処刑した豊臣絶対殺す」
忠興「ガラシャああアアアアアアアアアアアアアアアアアア」

368 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:47:02.14 ID:YpOqTMVV0.net

>>360
関ヶ原ってどっちにもいい顔してる奴が殆どやったやろね
そのせいで脱糞疑心暗鬼で最初引きこもってたしな

369 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:47:06.90 ID:JPrEJaJF0.net

>>367
誰一人話が通じなさそう

370 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:47:23.39 ID:WNEe8xen0.net

>>352
こうやろ
>>348
清正「アカン徳川強くなりすぎた

いざというときは大阪に近いワイらで秀頼まもろうな！」

みんな「ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ徳川と豊臣が戦とかｗｗｗｗｗｗｗｗねえｗｗｗｗよ」

371 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:47:48.66 ID:KO0lXRuya.net

>>366
イヤってほど主君の変貌ぶり見てるやろうしなぁ
秀吉も退職金みたいなノリで中津10万石やって中央から遠ざけとるし
いうなりゃ熟年離婚でもう他人。息子がやる事はしらない(すっとぼけ)な感じか

372 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:49:12.49 ID:99mAntJG0.net

>>367
やっぱ晩年の秀吉ってクソやわ

373 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:49:37.07 ID:YMEJe2KD0.net

>>371
秀吉も秀吉で信長の息子はしらねーやったしな

しかし官兵衛は自分の息子殺さないでくれてありがとうやったのになぁ

374 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:50:25.95 ID:lcn+zs+w0.net

豊臣姓はばら撒きまくったんだけどな
当時の有力大名は皆豊臣姓にしてた

375 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:50:34.12 ID:WNEe8xen0.net

>>373
クロカン「息子が助かったのは竹中さんのおかげや羽柴も織田も関係ねえ」

376 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:51:36.34 ID:AFzxmHTU0.net

>>371
豊前中津てすぐあとの慶長郷帳みても20万石近くはあるぞ
指出検地の特権許されてた官兵衛が負担減らすために
「ワイの石高12万石しかねえよｗｗｗ」
とでっち上げただけやぞ

377 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:51:58.62 ID:gZMspbqsa.net

>>339
どっちも豊臣の家臣ではあるが、秀頼（淀殿）がどっちの公認もしなかったってことでええんよな？

378 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:52:38.42 ID:tMLDO2ft0.net

氏綱そこそこすき

379 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:53:15.20 ID:YMEJe2KD0.net

脱糞は計算だかいっていうが

なんでのぶおと組んだんだよ

のぶおが和睦しなかったら大変なことになってたやろ

380 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:53:35.08 ID:74kSgja20.net

尾張の国力が駿河遠江三河に匹敵するほどってこれマジ？

信長が尾張の弱小大名って大嘘やん、尾張最強やんけ！

381 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:55:22.18 ID:xOkjxCi30.net

飯に味噌汁ぶっかけるとか汚い
卑しい身分のすることやん
そら滅んで当然ですわ

382 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:56:09.99 ID:2FPoibLC0.net

>>381
違う

383 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:56:34.64 ID:YpOqTMVV0.net

>>377
秀頼が幼すぎてまとめられなかったんやね
淀殿三成と北マン脱糞の関係もあったしね

384 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:57:03.67 ID:yvkHbah10.net

>>380
わりと何でもあってわりと何でも出来る土地やしな

385 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:58:01.09 ID:VChF1hNR0.net

これ後世の創作や

386 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:58:13.15 ID:WNEe8xen0.net

>>383
大坂方最大の主戦派は秀頼だった模様

それガキのころから武士という者ﾊｰ豊臣という家ﾊｰといえ教育受けてたらそうなりますわ

387 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:58:25.61 ID:ZX6vXhPXd.net

三成が武断派に殺されかけて逃げ込んだのがよりにもよって嫌いな家康のとこなのが草

388 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 06:58:46.48 ID:tIxuBncmr.net

>>381