戦国時代の北条家って領地多いわりに雑魚くね？

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:17:02.08 ID:wex3wOUc0.net

小田原征伐の兵力差
秀吉軍20万に対して北条軍8万

大阪の陣のときと変わらない兵力差なのに戦いもせず降伏して当主切腹

2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:17:37.39 ID:6tQOwelSd.net

こういうにわかに限って上杉謙信とか直江兼続とかを神格化してるやん？

3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:17:45.37 ID:wex3wOUc0.net

切腹するならせめて戦えよ

4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:17:47.50 ID:jh03xW2Sa.net

成田君ががんばるから

5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:18:25.81 ID:jh03xW2Sa.net

>>2
謙信は北条と戦った時とか軍勢すごくね？

6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:18:46.72 ID:HdISbfyI0.net

北条氏政　有能エピソード打線
１（中）小田原征伐で焦土戦術却下、理由は「領民が困るから」
２（ニ）平時は週二回、百姓に混じって畑仕事（城主や一門にも義務付けたら百姓が懐きまくった）
３（一）河川改修のために小田原城の畳敷にするのを後回しにする
４（三）２公８民の超低税率を達成
５（指）市が開く月１６日は関宿以外の関所開放、関銭無料
６（右）穏田見つけるとその田だけ５公５民にして翌年は通常税率に、百姓お咎め無し
７（左）小田原征伐で青田刈りせず。理由「北条滅んでも領民は生きていかなきゃならんから」
８（遊）家康が次の国主と決まると大量に水路図を送りつける　
９（補）即時動員力　７万
先発　　切腹時に家康に「領民を頼んます」って手紙を送って切腹
抑え　　北条の宝物庫を開いてみたら漆箱９３個のみ。中には明応４年から天正１７年までの稲と麦の束が一つずつ入っていた。



これで雑魚なら同年代の武将ほとんどゴミやぞ

7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:18:47.62 ID:wex3wOUc0.net

>>2
別にしてないぞ
直江兼続とかいう吉川広家以上のアホは論外

8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:18:51.38 ID:I9ZJOkeo0.net

北条や今川の領地を武田や上杉と交換したらあっさり天下取れそう

9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:19:54.84 ID:ZqSN7Qmap.net

>>6
や北神

10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:20:19.16 ID:6tQOwelSd.net

>>5
それ北関東連合であって上杉軍じゃないんだよなあ…
謙信単体だと大したことない

11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:20:41.92 ID:VjIvFHae0.net

4公6民で天下獲れたやろ

12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:21:45.66 ID:ZQjLDky/d.net

>>6
これはイッチ完全論破ですわ

13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:21:47.67 ID:jh03xW2Sa.net

>>10
それはなんとなく知ってるけど戦国時代で味方が何十万とか初めて聞いた時はファッ！？ってびっくりしたんや

14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:21:59.85 ID:ZqSN7Qmap.net

上杉がいなきゃ武田潰して天下獲ってた

15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:22:26.57 ID:MqB0iCzWp.net

>>6
こマ？

16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:22:35.57 ID:NZnium6e0.net

大坂の陣の浪人連中と違って、小田原の連中は領地持ちだからなぁ
そら守るもんがあるなら最後までは粘れんよ

17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:22:39.13 ID:KmbtIbGzM.net

>>6
やはり国は民だな

18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:22:44.82 ID:jh03xW2Sa.net

>>14
のぶやぼ創造でも東海絶対越えてこないさんにされてるのかわいそう

19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:23:19.52 ID:9NKVzuuz0.net

あれって源平合戦みたいに坂東武者の独立運動だったんか？

20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:23:24.50 ID:HdISbfyI0.net

>>13
当時の人口的に何十万なんてありえないんだよなあ

上杉側の史料は盛りまくってるからな
上杉景勝が後継者とかもそんな事実ないし

21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:23:28.61 ID:ORYX6x640.net

>>6
なんで関宿だけ取ったんや

22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:23:32.67 ID:wex3wOUc0.net

考えを改めたわ北条最高
秀吉はクズ

23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:24:03.87 ID:Iif1TFCa0.net

戦国ランスやけど
なんとか大松はなかなか使えたな

24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:24:04.61 ID:CGEqEK9ua.net

>>3
討ち取られて無様な醜態晒すくらいならって考えやろこの時代は

25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:24:06.07 ID:jh03xW2Sa.net

>>20
じゃあ五万とかそんなもんなんかな？

26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:24:12.89 ID:OUR0bOBx0.net

ぐう聖は戦国武将に向かない、ハッキリわかんだね

27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:24:31.84 ID:0vWZ9uCP0.net

>>6
や北N1

28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:25:04.49 ID:rQjXeOiYd.net

>>22
草

29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:25:06.46 ID:vly3gBk50.net

今大河でやってるけどあの状態で徳川に勝てないとか辞めたら大名

30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:25:12.47 ID:9NKVzuuz0.net

太平記とか梅松論も普通に20万の大軍とか出てくるけど、やっぱり盛ってるんか？

31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:25:16.54 ID:NZnium6e0.net

>>19
むしろ独立しちゃった坂東武者の終わりなき勢力争い

を、ルール作って一応まとめあげたのが北条
だから対中央ではそう言えるのかもしれない

32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:25:17.46 ID:ZQjLDky/d.net

>>25
越後勢と北関東連合合わせてせいぜいそんなとこやろなあ

33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:25:17.58 ID:MqB0iCzWp.net

>>26
なお初代早雲は下剋上の魁になるぐう畜だった模様

34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:25:48.56 ID:tbdZY0S10.net

>>22
その素直さは評価したい

35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:25:49.15 ID:wex3wOUc0.net

関東は発展するべくして発展したんやね
北条家万歳

36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:25:55.22 ID:ICZNJKSzd.net

>>6
こんな有能領主がいてなんで家康が江戸ワンダーランド日光江戸村を任された時は未開の地扱いやったんや

37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:26:12.12 ID:ORYX6x640.net

>>6
おいなんで関宿だけ税金取ったんや

38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:26:12.82 ID:mlTeRNB00.net

なんで江戸みたいな大都市をもっと早くつくれへんかったんや

39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:26:23.87 ID:qaS5Vd2aa.net

季節ごとに２万出征するお化け平坦

40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:26:24.37 ID:LVnKOI3Z0.net

>>6
8はどういう意味？

41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:26:28.49 ID:9NKVzuuz0.net

>>29
家中で親徳川派のヤツとか結構居ててガチで徳川攻めたらどうなるかわからんかったらしいで

42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:26:29.77 ID:+VlGKy1VK.net

北条に詳しくなりたいんやけど大河なに見ればいいンゴ？

43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:26:36.78 ID:HdISbfyI0.net

>>33
尚息子氏綱はぐう聖な男の中の男だった模様

44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:26:37.55 ID:h3EbThug0.net

>>6
はえ〜かっこE

45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:27:05.04 ID:MoyY7HrC0.net

>>36
居城のある江戸「は」未開やったからな

46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:27:35.85 ID:ORYX6x640.net

>>42
時宗でも見てろ

47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:27:48.69 ID:h3EbThug0.net

>>45
神奈川とかどうやったんや

48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:27:49.10 ID:ICZNJKSzd.net

江戸ワンダーランド日光江戸村てなんや死ね

49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:27:53.94 ID:KmbtIbGzM.net

>>36
家康「ワシの武勇伝作りたい…せや！未開の地を開拓したことにしたろ!!」

50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:28:00.64 ID:HdISbfyI0.net

>>42
北条をちゃんと描いてる大河はないで
基本ちょい役やし天地人とかかなり捏造されて悪役になっとった

51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:28:06.70 ID:zL4L8Lhn0.net

戦ってるんですがそれは

52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:28:06.91 ID:ZqSN7Qmap.net

北条は面積的には毛利とか武田と対して変わらないのに動員兵力多すぎなんだよなぁ

やっぱり関東平野凄いわ

53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:28:07.34 ID:aWyiFO570.net

人材がね・・・

54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:28:10.17 ID:1Qp1zHSg0.net

>>6
平時の名君やん

55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:28:21.81 ID:ORYX6x640.net

>>47
お前どこ住んでんの？

56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:28:42.13 ID:HdISbfyI0.net

>>47
小田原なんか当時1番繁栄してたぞ

57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:28:54.79 ID:YX8mx2UZ0.net

吉良氏「北条？江戸はワイのもんやし」

58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:28:55.85 ID:ORYX6x640.net

>>50
おいなんで関宿だけ税金取ったんや

59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:29:11.71 ID:wex3wOUc0.net

>>49
や家糞

60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:29:17.57 ID:9NKVzuuz0.net

後北条氏っていうのは、鎌倉執事？だかの北条氏とはガチで関係無いんか？
伊勢ナントカってやつには一ミリも執権の北条氏の血は入ってないの？

61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:29:18.13 ID:Kq0v1S2bK.net

関ヶ原で家康秀忠が５万の動員数で、留守番部隊も入れたら７万近いと予想

62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:29:23.93 ID:ZQjLDky/d.net

>>52
武田は逆にあれで動員数多かったらおかしいやろ

63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:29:25.75 ID:WJ7mmLdQ0.net

どれだけ有能エピソードがあろうとも家を滅ぼしてる時点で仙石権兵衛さんにすら劣るわ

64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:29:36.79 ID:KmbtIbGzM.net

と思ったけど江戸だけは埋め立てられた直後やから何もなかったのか

65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:29:52.15 ID:NZnium6e0.net

>>30
盛ってるというか、多分軍勢率いてる奴も何人居るか把握できてない
基本的に自己申告だし、勝手に合流したり勝手に居なくなったりも当たり前やし

66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:29:53.22 ID:CqSaz5IQ0.net

>>6
これ読んでますます雑魚だと分かったわ

67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:29:59.61 .net

北条家って一門以外ろくな武将いなくてその一門も大戦力をまとめる能力には欠けるってイメージ
大軍統率できたのは氏康くらいちゃう

68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:30:20.48 ID:zL4L8Lhn0.net

>>63
寿命の差やね
本来氏直が許されて領地持ってるはずだったんや

69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:30:20.69 ID:qaS5Vd2aa.net

武田領を接収しても北条領を接収しても領民からさほどの文句なく治めた家康の行政手腕もモンスターや

70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:30:22.28 ID:h3EbThug0.net

>>46
早雲「よろしくニキ〜ｗｗｗｗｗｗ」
時宗くん「ファッ！？誰やお前！」

71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:30:22.76 ID:jNx31KQf0.net

つーか元々秀吉煽ったのって氏政なのに有能なわけねーやろ

72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:30:42.60 ID:ORYX6x640.net

>>50
使えねえなお前

73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:31:02.42 ID:YymFwf8K0.net

北条って大河の主役にはなってないけど東国の武将の主役回数は多いし
秀吉の天下統一の仕上げでもあるから出演数はメチャ多そう

74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:31:09.73 ID:ZqSN7Qmap.net

>>63
長宗我部「一理ない」

75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:31:11.41 ID:4sxSpOud0.net

>>50
武田信玄ではわりと扱いよかったと思うで
氏康氏政の親子のかみ合わなさおもろかったわ

76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:31:15.20 ID:MqB0iCzWp.net

箱根の坂を大河ドラマにすんだよ
あくしろよ

77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:31:16.01 ID:Kot1837d0.net

>>67
一門じゃないけど北条綱成が合戦担当だったんじゃね

78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:31:18.37 ID:UH+1Tu1v0.net

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-8f-d0/ghostezweb/folder/1760882/15/21768015/img_0?1216072931

や政N１

79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:31:24.66 ID:h3EbThug0.net

>>66
氏康ん時より氏政ん時の方が領土広げとるやんけ！

80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:31:42.89 ID:tbdZY0S10.net

>>50
みんな有能やから主人公が決まらへんのやろなあ
幻庵視点からのストーリーが一番ベストかもな

81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:32:08.05 ID:HdISbfyI0.net

>>71
いや煽ったん秀吉やろ

82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:32:11.81 ID:3re4tqIM0.net

戦国時代の里見家って北条家に抑えられてるわりに存続長くね？

83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:32:12.31 ID:UH+1Tu1v0.net

伊豆なんて持ってても大して価値ないやろ

84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:32:13.68 ID:h3EbThug0.net

氏直は無能でFA?

85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:32:19.19 ID:Kq0v1S2bK.net

>>60
室町幕府の高官官僚で、今川と親戚になれるから家柄は抜群だが、鎌倉北条とは特につながりはないみたい

86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:32:19.37 ID:WJ7mmLdQ0.net

>>74
お前らも結局仙石権兵衛さん以下の無能だったね（ニッコリ

87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:32:26.93 ID:zL4L8Lhn0.net

>>77
あいつ氏康死んでからは玉縄城に引きこもっとるぞ
氏政時代は大半が氏邦と氏照が頑張っとる

88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:32:30.96 ID:KmbtIbGzM.net

>>40
ここらへんの水路はこうこうこうなってるから開発するときに使ってやーってことやろ多分

89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:32:36.13 ID:h3EbThug0.net

>>83
温泉入れるやん

90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:32:43.79 ID:8cebJ1cC0.net

>>6
そろそろ捕になおしとけや

91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:33:01.56 ID:ZQjLDky/d.net

>>83
北条家創業の地やからな
早雲なんかは氏綱に家督譲ってからは韮山おったし

92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:33:31.35 ID:mEjz8pU70.net

>>6
北条が幕府開けや

93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:33:35.45 ID:Wer2wVpy0.net

>>87
？？？「中央との外交担当やったのに最前線に行かされたンゴ…」

94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:33:38.79 ID:32gS09yV0.net

なんで北条と思ったらもう明日真田丸か

95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:33:40.71 ID:h3EbThug0.net

小田原が難攻不落の名城になったんていつや？
氏綱くん時代か？

96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:34:00.46 ID:HdISbfyI0.net

>>87
地黄八幡最後の出陣が天正壬午の乱やろたしか

97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:34:02.90 ID:y7a/a6xT0.net

真田丸の氏政氏直親子すき

98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:34:07.30 ID:LZDMqjBO0.net

倒すのに20万必要やったんやぞ
信玄や謙信でさえ３万でアップアップやのに

99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:34:14.98 ID:9NKVzuuz0.net

>>85
北条の御内人の家系とかでも無いんか？
なんで北条名乗ったんや？関東の北条氏の累計から抗議とかは無かったんか？

100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 18:34:19.76 ID:wex3wOUc0.net

真田丸の小田原征伐がどう描かれるか期待