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戦国→江戸初期の年貢ベスト、ワーストランキング
- 1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:26:25.98 ID:TgRL405m0.net
- 年貢税率 ベスト３
１位 ニ公八民（定免法） 北条氏政 北条家本領
２位 三公七民（検見法） 北条氏康 北条家全領
３位 三公七民（定免法） 一条兼定 土佐中村
年貢税率ワースト３
１位 九公一民（定免法） 島原藩 松倉氏
２位 八公ニ民（定免法） 津山藩 森忠政（鬼武蔵の末弟）
３位 八公ニ民（検見法） 島津藩
免税 本願寺 ただしお布施として財産と生命は緊急時に本願寺の管理下に
- 2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:27:17.40 ID:qtc30Gjop.net
- や北神
- 3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:27:40.22 ID:rHJvSmsIp.net
- 北条凄い
- 4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:27:59.28 ID:npGZnJfoa.net
- 一条いけるやん
- 5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:28:44.51 ID:TgRL405m0.net
- 因みにワースト１位の松倉氏は年貢の他に赤ん坊税、老人税、生存税、死亡税、肥料税がついてきます
- 6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:29:05.12 ID:tciSzkHF0.net
- や北N1
- 7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:29:05.25 ID:dzEHHt9lp.net
- ワーストの方鬼畜の所業やん
- 8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:29:05.90 ID:rHJvSmsIp.net
- 九公一民って生きてけるの？
袁術よりやばいのでは？
- 9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:29:07.37 ID:xkYJB868r.net
- 島原藩しんでまうやんけ
- 10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:29:45.56 ID:R+GtLiN/0.net
- 奴隷じゃないっすか
- 11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:29:46.74 ID:TgRL405m0.net
- >>4
一条の土佐中村は農地がすくなく作柄もあまり期待できないのと武士が少ないので租税は無茶苦茶軽かったそうです
- 12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:29:47.19 ID:ArZjHNmmr.net
- 島原の乱の原因やろ、こいつら
- 13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:29:47.54 ID:Gjfix56c0.net
- やっぱ本願寺って神だわ
- 14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:29:48.97 ID:3jKgBVhRd.net
- >>1
最後の行はどういう扱いなんや
- 15 ： 【凶】 ：2016/03/01(火) 09:29:50.57 ID:MGzMzShD0.net
- おそろC
- 16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:30:09.63 ID:GwzdCV+id.net
- メイシヨウカネサダ
- 17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:30:25.19 ID:TgRL405m0.net
- >>8
生きていけないので江戸時代最大の農民反乱の島原の乱が勃発しました
- 18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:30:29.90 ID:n8g5NLB30.net
- 島原の乱の制裁かな？
- 19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:31:17.35 ID:TgRL405m0.net
- >>14
緊急時には年貢どころか自分も含めて全てを持ってかれます
- 20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:31:26.79 ID:tciSzkHF0.net
- >>5
草も生えない
島原こわれる
- 21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:32:04.33 ID:E2oN8touF.net
- 哲学ニュースやん
またスレ立てたの？
- 22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:32:04.59 ID:ArZjHNmmr.net
- 松倉 勝家（まつくら かついえ）は、江戸時代前期の大名。肥前島原藩2代藩主。初代藩主・松倉重政の嫡男。領国に悪政を敷き、島原の乱を引き起こした。
乱の鎮定後は江戸幕府に領国経営失敗と反乱惹起を問責され、大名としては異例の斬首刑に処された。
めでたしめでたしやね
- 23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:32:08.75 ID:V0tMC6Ct0.net
- まーた森一族で草
- 24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:32:16.91 ID:OBh2eK/n0.net
- 一条兼定の大河ドラマ化待ったなし
第一話「お酒がない！」
- 25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:32:21.88 ID:rHJvSmsIp.net
- >>5
農民「こんな思いをするくらいなら草や木に生まれたかった」
なお、年貢にされるもよう
- 26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:32:43.80 ID:d2w3gKN1a.net
- >>22
やったぜ。
- 27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:32:45.28 ID:TgRL405m0.net
- この年貢に耐えられずに反乱起こした島原藩の農民たちは
最終的に幕府軍により老若男女全て約３万人が皆殺しにされました
- 28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:32:46.89 ID:xkYJB868r.net
- >>22
ふう…
- 29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:33:01.67 ID:xkYJB868r.net
- >>27
すごE
- 30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:33:04.22 ID:K5sNC6bip.net
- 島津も大概やな
- 31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:33:44.02 ID:qg6ZMjOFH.net
- >>20
そらキリシタンも反乱起こすわ
- 32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:33:45.98 ID:TgRL405m0.net
- >>30
武士が７割だからしゃーない
- 33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:33:49.68 ID:f6TEBkRJ0.net
- 所得税90%でキリシタン殺しやで
- 34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:33:51.96 ID:H6pHoyzk0.net
- >>22
や大岡神
- 35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:33:56.10 ID:tciSzkHF0.net
- >>22
乱起こされる前になんとかできたんじゃなかったんですかね
- 36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:34:02.92 ID:IMJxxvWW0.net
- そんなに米奪っても食いきれないだろ
- 37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:34:13.30 ID:v7ScezMg0.net
- 島津は常にこれやったんか？、借金踏み倒してサトウキビ売り始めた時だけやろ多分
- 38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:34:20.40 ID:p9KhhVW70.net
- 島津もたいがいやな
九州ってクソだわ
- 39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:34:52.45 ID:vE6/Wmh3a.net
- 九州とかいう魔境
- 40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:34:59.30 ID:OBh2eK/n0.net
- ぐうの音も出ないキチガイ
http://i.imgur.com/pELYkHH.jpg
- 41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:35:10.92 ID:xWbgY3JNa.net
- やっぱり買米制がナンバーワン！
- 42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:36:01.12 ID:p9KhhVW70.net
- >>39
帝国軍のキチガイ軍事思想も薩摩武士からの流れやろたしか
- 43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:36:09.99 ID:tciSzkHF0.net
- >>38
九州の怖いところはそれに難なく適応してそうなところ
いやしてないんやけどね
- 44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:36:22.31 ID:biHc/uOO0.net
- >>40
いつも思うんだがこれ撃てないやろ
- 45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:36:54.86 ID:RUEJo9z7d.net
- 松倉→4万石を10万石と報告
水戸藩→25万石を35万石と報告
- 46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:36:56.25 ID:OLy+An8f0.net
- 鬼武蔵をして俺よりやばいと称された忠政
- 47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:37:03.88 ID:0Otqy6Ykr.net
- >>40
ヒェッ…
- 48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:37:07.16 ID:K5sNC6bip.net
- 大友とか晩年あれやが外交とか商売良かったんやなかった？
- 49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:37:09.28 ID:xMWEkruq0.net
- >>38
武士多すぎだからな
正確に言うと武士身分に入ってなかったかもしれんが半農半民みたいな連中が異常にいた
- 50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:37:14.78 ID:qg6ZMjOFH.net
- >>35
江戸城改築の普請役やらされてその費用だすために領民に重税かけたんやで
- 51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:37:33.53 ID:XjdDzW0Ka.net
- >>1
松倉とかいう変態サディスト
- 52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:37:45.93 ID:9KT+kvNFr.net
- 島原がひどすぎる
- 53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:37:57.29 ID:5MmNwhjL0.net
- やっぱり北条がナンバーワン！
- 54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:38:06.03 ID:zNXia2aD0.net
- その島津の重税は密貿易やってた時代かな？
- 55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:38:24.23 ID:XjdDzW0Ka.net
- >>22
大名で斬首ってものすごい扱いやな
- 56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:38:34.08 ID:K5sNC6bip.net
- >>50
や徳糞
- 57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:38:39.49 ID:euCty09ua.net
- 立て直しは甘え
- 58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:38:47.36 ID:wcpP0v/vK.net
- >>27
されてない
懐柔作戦で相当数切り崩されてる
あれは一揆するとヤバいよってプロパガンダ
- 59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:38:47.51 ID:V+57Yp6o0.net
- ぶっちゃけキリカス殆ど関係ないのにキリカス弾圧の名目みたいなもんだしな、島原の乱って
- 60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:38:54.83 ID:LiWdw9ZQd.net
- 北条氏政のファンになりました
- 61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:39:05.79 ID:TgRL405m0.net
- 氏政の時は年貢などの租税を超低税率にする代わりに
軍役に関しては即時動員体制を惣村に整えさせました
低税率にする際に検見法から定免法に変えたため、作柄関係なく徴集量が一定になり
低税率なので確実に集積できるので１０年計画で河川改修を継続できるなど、計画的な領国経営が可能になり
この時期に関東の生産量は一気に増大します
脱糞ニキはそれを最大限に利用して未耕作地が広がら荒川以東を大開拓します
- 62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:39:25.95 .net
- >>40
創作定期
- 63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:39:32.51 ID:MVj3h3lED.net
- 北条家領に引越しとかできんの？
- 64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:39:40.25 ID:v7ScezMg0.net
- >>45
少なくするならわかるけどなんで多く報告するんや？
基地外のやることはわからんわ
- 65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:39:56.72 ID:wcpP0v/vK.net
- >>36
米→金→藩の収入
実質的には米がお金がわり
- 66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:40:04.71 ID:TgRL405m0.net
- >>56
ちなみにみんなが嫌な顔する中、松倉氏は積極的に手を挙げてます
- 67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:40:22.67 ID:lFTUh8OA0.net
- そら天草の乱も起こりますわ
そして先手必勝で一揆を殲滅した森忠政とかいう磔大名
- 68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:40:34.22 ID:78n4NjBo0.net
- 信長の年貢はどんなもんやったん？
- 69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:40:41.36 ID:p9KhhVW70.net
- >>50
伊達藩も神田川と外堀の建造でかなり持って行かれたな
- 70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:40:51.46 ID:5+XrSuNy0.net
- こういうのはどこに載ってるんです？
- 71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:41:14.76 ID:RveZKN5+0.net
- >>64
見栄を張るんやで
- 72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:41:31.20 ID:+OD7EdXSa.net
- 歴史雑学スレのアフィ臭さは異常
- 73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:41:32.52 ID:TgRL405m0.net
- >>70
この年貢のランキングは平凡社刊行の牢人たちの戦国史 です
- 74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:41:38.69 ID:lFTUh8OA0.net
- >>68
そういえば商業税については良く語られるけど農業税については語られんな
- 75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:41:40.47 ID:xMWEkruq0.net
- >>64
家格が上がるからじゃねーの
- 76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:41:47.25 ID:tciSzkHF0.net
- >>40
こわい
- 77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:41:48.26 ID:v7ScezMg0.net
- >>61
その軍役があるから大兵力を動員できたんやな、因みにその時の兵糧は北条持ち？やっぱ自弁かな？
- 78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:42:14.08 ID:zNXia2aD0.net
- 信長の野望全国版ではしょっぱな税率100パーにするやろ？
- 79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:42:18.53 ID:qg6ZMjOFH.net
- >>69
伊達は政宗個人が幕府から借りてた借金踏み倒した前科あるからしゃーない
- 80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:42:44.95 ID:67rqVsNLr.net
- 現在 安倍晋三 所得税、保険、年金→収入の35% 消費税→10% その他の順に税金→10%くらい
- 81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:42:51.08 ID:jhSA3TMEa.net
- >>73
今回は伸びてよかったな
- 82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:42:58.59 ID:rHJvSmsIp.net
- 一方曹操は六公四民であったが
安全の保証と、土地を貸し出すことを約束したので人が増えた
- 83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:43:01.06 ID:TgRL405m0.net
- >>77
防衛戦は領主持ち
侵略戦は基本的に現地調達
が戦国の常識なので同じではないでしょうか？
- 84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:44:06.44 ID:v7ScezMg0.net
- >>83
それはわかってるけど、軍を編成しなあかんから何日かは領内にもおるやろ
- 85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:44:17.64 ID:TgRL405m0.net
- 徳川吉宗は名君と言われてるけど天領で定免法にしたために一揆が続発して
百姓からはすっげー嫌われてます
- 86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:44:50.53 ID:irarro+90.net
- アフィさん次スレ立てるときは後期倭寇でお願いします
- 87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:44:58.54 ID:lFTUh8OA0.net
- >>82
そもそも宦官にへつらう領主共が種籾すら奪っていく時代だから
まともに耕せるだけでも名君だったんやろなぁ
- 88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:45:11.98 ID:8XBfpu0n0.net
- 松倉氏って大和の小領主だった頃は善政敷いてんのな
何があったんですかね
- 89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:45:25.64 ID:TgRL405m0.net
- >>87
種籾持ってったら次の年どーすんの？
- 90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:45:29.97 ID:rHJvSmsIp.net
- 兵糧が尽きかけたため断崖絶壁を下り海藻を兵糧とした
怖杉内
- 91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:46:02.49 ID:RVQ2D2f1d.net
- なお島津は砂糖の独占販売と琉球密貿易もやっていた模様
- 92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:46:03.97 ID:TgRL405m0.net
- >>90
でも一日で無くなりそう
- 93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:46:12.61 ID:K5sNC6bip.net
- >>89
武田方式やろ
ある所から奪う
- 94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:47:17.63 ID:1PC6o3TW0.net
- 薩摩は脱穀前に課税定めて半分になった後に納めさせたので
実質税率2倍
- 95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:47:28.37 ID:4DmecfkoM.net
- 普通は4:6くらいなの？
- 96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:47:36.32 ID:8TQVzKC90.net
- >>88
北の侍ガッツが移籍したらカッスに変身した様なもんやろ
- 97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:48:06.01 ID:TgRL405m0.net
- 松倉氏
死亡税 赤ん坊産んだろ税 赤ん坊産んでないだろ税 老人税 肥料税 種籾税 お椀税
など面白いこと言っては農作物を奪っていきました
- 98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:48:23.02 ID:v7ScezMg0.net
- >>89
貸しつけて十割持っていくんやで(ﾆｯｺﾘ
- 99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:48:39.72 ID:TgRL405m0.net
- >>98
農民何食っていくの？
- 100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:48:45.12 ID:V+57Yp6o0.net
- >>96
清原じゃね
- 101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:48:52.17 ID:f6TEBkRJ0.net
- >>61
農民の即時動員を続けた北条、刀狩で兵農分離を進めた秀吉
- 102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:49:06.64 ID:tciSzkHF0.net
- >>88
忙しく暮らす日々に迷い込んで思いやりが無意味に思えたんちゃう？
- 103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:49:14.73 ID:OLy+An8f0.net
- >>88
そら幕府から課された賦役がきつかったからやろ
- 104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:49:36.40 ID:rHJvSmsIp.net
- >>61
北条ってやっぱレジェンドだわ
下剋上を生み出し
武田を止め
上杉10万を防ぎ
織田徳川も止める
日本軍オールスターと戦う
- 105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:49:37.93 ID:mYWEDudB0.net
- 大正義北条
- 106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:50:37.67 ID:npGZnJfoa.net
- 松倉と島どこで差がついた
- 107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:50:45.43 ID:SznsaPVUd.net
- 秀吉の晩年が二公一民で不満がものすごいことになったって話やのに
九公一民とかどうなってるんですかね・・・
- 108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:50:53.01 ID:K7fsUTJed.net
- >>85
や米将糞
- 109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:51:13.55 ID:+WRHJTlTM.net
- 哲学ニュース死ねや
- 110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:51:15.16 ID:TgRL405m0.net
- 北条の領国経営のおかげで徳川も吉宗の頃までは３公７民から２公８民の超低税率です
- 111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:51:52.84 ID:1PC6o3TW0.net
- >>42
一夕会（統制派・皇道派）でググれ
一次大戦後の陸軍大学のエリートたちが「薩長出身者は無能が情実人事で出世している」と思いこむ
↓
わいらは優秀だから綺麗な情実人事や。仲間だけ出世させ薩長出身者は冷遇やで
↓
出世のために勝手に満州事変起こして国際的に孤立
↓
皇道派が二・二六事件で政治家殺して統制派が国政を壟断する
↓
勝手に廬溝橋事件起こして中国と戦争始める
- 112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:51:54.14 ID:OBh2eK/n0.net
- つまり西田敏行が無能なんや
- 113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:51:58.44 ID:/s025JCTK.net
- 関東にはいまだに北条家の御朱印状を根拠に農業水利を管理してる地域がごろごろしてる
徳川はポイーで薩長もポイーで
- 114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:52:30.03 ID:n4D3yGUZ0.net
- そら本願寺は焼き討ちするしかないか
統治でけへんもんな
- 115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:52:33.76 ID:TgRL405m0.net
- >>107
７は誰がもっていくんでしょうか
- 116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:52:53.47 ID:K7fsUTJed.net
- >>112
どの西田敏行のことですかね…
- 117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:53:06.16 ID:XlL4/Ie70.net
- >>114
???「和議の条件通り元に戻すんやで」
- 118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:53:18.42 ID:v7ScezMg0.net
- >>88
もともとそこの地域の土豪の一人やし苛烈なことはできひんやろ、さっき調べたらコイツを称える祭りが奈良にあるって知って草生えたわ
- 119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:54:02.26 ID:lFTUh8OA0.net
- >>99
食えないから黄巾の乱が起こったんやで
- 120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:54:38.30 ID:SiWNCDfYd.net
- >>104
小田原評定で全て台無しなんだよなあ
- 121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:54:39.92 ID:3p+niT6ed.net
- おい哲学ニュース管理人死んじまえ
- 122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:54:51.97 ID:TgRL405m0.net
- >>118
まあ、息子と孫だしね、松倉右近の
ぐう聖の子孫がずっとぐう聖ってことはないだろうし
- 123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:55:12.11 ID:v7ScezMg0.net
- >>99
隠蔽やで、中国の政治のエグさはまさに草も生えないレベルやからな
- 124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:55:12.83 ID:FuUm8tGRa.net
- >>104
伊勢さんは無法地帯になったとこ、おまえちょっと経営してこいやと送り込まれた室町幕府の若手高級官僚なんだよなあ
- 125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:55:13.64 ID:p0bksM3md.net
- なんJ民が日本史に興味あるわけない
よってアフィ
アフィ死ね
- 126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:55:40.73 ID:1PC6o3TW0.net
- ，━━━ヽ
┃ ┃
┃ ― ― ┃
［| ´ ∪ ｀ |］
| ー | ＜お先 松倉・・
＼__㎜__／
.／￣ ∨ ｀ヽ
/ 無職 |__|
| | 3 | |
|￣￣■|〓〓回〓 ■ ￣|
|＿＿●| |_| ●.＿|
|＼ ＼ Λ ) ＼
- 127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:56:02.77 ID:SznsaPVUd.net
- >>115
対比の問題やないの？
それかもっといい言い回しあるんかな
- 128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:56:47.19 ID:f6TEBkRJ0.net
- 年貢…可哀想やな…せや、ちっこい升で量ってやろう
って誰の話だっけ？
- 129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:57:33.51 ID:Z6A71BbWa.net
- まっちゃんとこ酷すぎやろ
- 130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:57:51.78 ID:1V2P/69g0.net
- サンキュー北条
- 131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:58:32.70 ID:3ME8fC+b0.net
- 北条はこんなんでやっていけたの？
- 132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:58:38.35 ID:GwzdCV+i0.net
- >>63
大量に北条領に逃げてる
そして北条はそいつらに開拓させて
北条の領地の総石高があがり税収が増える
そうすると税率を下げれる
更に他国から人が来るの無限ループ
- 133 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:58:50.78 ID:RUEJo9z7d.net
- 八公二民でも薩長は石高と内高がずいぶん違うアフィ
長州なんて公称37万石だけど内高は95万石で＋密貿易収入
一方の紀州藩や水戸藩は実高低いのに八公二民
- 134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:59:03.21 ID:9YUAacdca.net
- なんで敬語なんや
- 135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:59:07.09 ID:1PC6o3TW0.net
- >>127
税金高いところは課税対象作物と免税作物があって
たとえば薩摩では芋焼酎は免税なので酒作って売って生活費にできた
現在は労働報酬だけでなく相続や贈与、投資収益
全て課税対象なので実質的には江戸時代より負担が重い
- 136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:59:19.69 ID:vltxnwRod.net
- 税負担が収入の90%ってことなんか？
こっわ
- 137 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 09:59:36.26 ID:RUEJo9z7d.net
- 内高じゃない実高
- 138 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:00:00.01 ID:n4D3yGUZ0.net
- >>95
自前なら5公5民、牛馬や農工具借りたら6公4民、土地も借りたら7公3民ぐらい
- 139 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:00:29.92 ID:TgRL405m0.net
- 年貢を滞納すると 松倉さんは蓑着させて それに火をつけたりします
http://pbs.twimg.com/media/CMDpKMdWUAA0EvQ.jpg
- 140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:00:33.53 ID:UWUCecj8a.net
- >>40
これや島津の軍法のやつ
嘘やないんか
いくらなんでもキチガイやろ
- 141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:01:28.61 ID:qh8AVt3d0.net
- >>131
関東平野はいっぱい穫れたんやろなぁ
- 142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:02:02.51 ID:f6TEBkRJ0.net
- >>128
事故解決した。真田信綱やったわ
- 143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:02:39.19 ID:U80b15VO0.net
- >>45
虐殺して反乱を起こさせない水戸藩ぐう有能
- 144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:03:01.18 ID:kV8zV0xm0.net
- この時代は社会福祉みたいなんはあったんか？
- 145 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:03:26.80 ID:TgRL405m0.net
- >>131
関東平野ほぼほぼ手に入れてるから
あと
兵農未分離なので維持費が少ない それでも関東民は戦慣れしてるので
普通の常備兵よりも強いし惣村ごとに組織化されてて集団戦も得意
軍に関してはスイスみたいな感じになってる
- 146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:03:30.34 ID:HUbnlpzY0.net
- そういや津山藩って時代劇の悪代官の出身でよく出てくるな
- 147 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:03:42.01 ID:+HEQR844d.net
- 北条「民政を心掛けた平和な国やでー」
朝鮮「冊封体制で長年戦争の起きてない平和な国やでー」
ジャップ「軍事力ザッコwwwwww豊臣の軍事力は当時世界一wwwwww世界一の鉄砲保有国wwwwww(ﾎﾙﾎﾙ)」
ええんか・・・
- 148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:04:21.43 ID:v7ScezMg0.net
- >>132
やっぱ北条って神だわ、戦争基地外に勝つには経済で勝つしかないんやろなあ
- 149 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:04:37.29 ID:Lrj9r5Xz0.net
- >>132
有能すぎる
- 150 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:05:32.31 ID:ECEVNZJRK.net
- 藩も武士も借金だらけやったんやろ
搾り取った年貢はどこえ消えるんや
- 151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:05:33.38 ID:o79T9n/fM.net
- 簑に火をつけてみの踊りやで～を実際やってた畜生松倉
- 152 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:06:03.76 ID:TgRL405m0.net
- 家康も一揆が怖くて低税率を維持したもん そんくらい北条の統治はしっかりしてた
- 153 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:06:11.64 ID:kV8zV0xm0.net
- そもそも島原で作物とれるんご？
- 154 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:06:29.01 ID:jL4nDyOca.net
- >>128
田単じゃなかったか
- 155 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:06:40.18 ID:PZEQxyfDr.net
- 松倉は結局幕府から処刑されてるからなぁ
- 156 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:06:40.32 ID:rHJvSmsIp.net
- >>128
胸糞版なら曹操
曹操「あかん、兵糧が足りん……せや！ちっちゃい升で計らせて誤魔化したろ！」
↓
兵士「おい！なんか少ねえぞ」
曹操「あかん、ばれた、しゃーない兵長に罪を被せて有無を言わさず処刑や！」
- 157 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:07:04.89 ID:TgRL405m0.net
- >>128
それを秦でやったひとは皮剥の刑にされてた
- 158 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:07:09.53 ID:PZEQxyfDr.net
- あと上杉の米沢藩もエグかったって聞いたで
- 159 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:07:16.48 ID:dtb9dJmc0.net
- やっぱ北条って神だわ
- 160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:07:21.17 ID:T/UIN/xqd.net
- >>40
火縄銃ってそんなシステムちゃうやろ
- 161 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:07:59.10 ID:K5sNC6bip.net
- >>156
徐州民皆殺しにしたりや曹糞
- 162 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:08:01.94 ID:TgRL405m0.net
- >>158
あそこも武士と農民の比率がおかしかったから
そうなるよね
- 163 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:08:16.12 ID:M7e16Nzb0.net
- 田沼意次とかいうレジェンド
なお
- 164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:08:16.59 ID:vltxnwRod.net
- 毛利とかも財政火の車やったんやろ
厳しくなかったんかな
- 165 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:08:31.36 ID:XHE9KAU50.net
- 年貢を鬼畜のように収めさせるやつは理由があったんか？
一揆が起こったら将軍から処分されたりするって聞いたしやり過ぎは自分に返ってくるやろ
- 166 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:08:41.71 ID:cWT0CO280.net
- 南部「みんなひどい統治しとるなぁ（ﾊﾅﾎｼﾞｰ）」
- 167 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:08:52.12 ID:f6TEBkRJ0.net
- >>156
恐ろC
- 168 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:09:35.65 ID:+HEQR844d.net
- 最近は松倉が畜生過ぎたことが分かってきて、
農民に同情的だった当時の政権ブレーンの柳生宗矩とか立花宗茂の評価が上がると言う謎の現象に
- 169 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:09:44.96 ID:RVQ2D2f1d.net
- 税所「500万両の借金？踏み倒すで～」
殿「ワシはなんも知らんで」
税所「ほな…また…(ﾊﾗｷﾘｰ)」
- 170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:09:47.70 ID:Hf1WGvHG0.net
- この北条さんの領地を北陸からはるばる荒らしに来た上杉謙信とかいう山賊野郎
- 171 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:10:29.16 ID:1PC6o3TW0.net
- >>132
北条領は西日本と比べて経済が未発達だったから永楽銭を基軸通貨にする愚策を行い
自分からグレシャムの法則に陥って経済統制に失敗している
だから農本思想（×農本主義）を推奨して人足と領土を集める必要があった
- 172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:10:35.23 ID:TgRL405m0.net
- >>165
幕府への見栄でやってる藩
減封されて武士と農民の比率がおかしくなってる藩
もともと農民が奴隷でそれを数百年許容してて不満が出ない薩摩
理由は大体この３つやと思うで
- 173 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:10:42.97 ID:PZEQxyfDr.net
- >>162
会津から米沢に減封になっても武士をリストラしなかった！
さすが直江！上杉！
無駄飯食らいクビにしないと農民カツカツになるに決まってるやんけ・・
- 174 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:11:44.22 ID:uxu6o1fr0.net
- >>165
松倉は見栄でちょっと大目に石高を申告してたからその分年貢が増える
- 175 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:11:52.65 ID:4DmecfkoM.net
- >>156
やっぱ曹操って有能だわ
- 176 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:12:10.35 ID:n4D3yGUZ0.net
- 武士が生産活動できないものな
- 177 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:12:17.65 ID:ECEVNZJRK.net
- >>170
関東管領だし多少はね
- 178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:12:43.69 ID:skCLf7tg0.net
- >>165
農民も生活が豊かになると良からぬことを考える余裕ができるやろ
生かさず殺さずで生きることに必死にさせとけば日々の生活で一杯一杯で一揆にはならん
- 179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:13:03.93 ID:PZEQxyfDr.net
- >>176
江戸の旗本とかは内職してたんやけど地方の武士は限界あるわな
- 180 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:14:03.33 ID:LiWdw9ZQd.net
- >>115
ガイジ
- 181 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:14:13.15 ID:fiaEwqXi+.net
- >>172
薩摩はなんでそんなことになんねん
- 182 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:14:24.62 ID:TgRL405m0.net
- >>177
人を拐っては、奴隷市を開き、奴隷の家族に米支払わせて奴隷を買い取らせるというシステムを確立
関東管領って関東に何しに来てるんスかね？
- 183 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:14:51.35 ID:nbtMPakKa.net
- >>172
薩摩名指しで草
- 184 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:15:47.94 ID:uxu6o1fr0.net
- >>182
一応関東制圧するつもりで来てるやろ
案外協力が得られなかったりですぐ帰るけど
- 185 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:16:10.59 ID:TgRL405m0.net
- >>181
島津荘出来たときから島津の領土近辺は常に８公２民なんで薩摩の農民は誰も疑問を持たずに鎌倉時代からず～っと納めてた
- 186 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:16:55.25 ID:lFTUh8OA0.net
- >>168
前は判官贔屓で天草四郎の人気あったし直下の大名の松倉の人気は元々皆無だったような
- 187 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:17:27.03 ID:RVQ2D2f1d.net
- >>181
戦闘マシーンの教育には熱心だったから多少はね？
明治維新の原動力にもなったしセーフ
- 188 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:17:53.16 ID:/s025JCTK.net
- >>37
そういえばそろそろ生麦事件で徳川家に借りた金の返済期限のはずなんやけど
踏み倒すんやろか？
- 189 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:18:15.20 ID:fiaEwqXi+.net
- >>185
鎌倉時代に島津だけその比率だったんか？
シラス台地で農業がうんこだからか？
- 190 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:18:20.94 ID:zNXia2aD0.net
- >>40
ロシアンルーレットという真性キチガイ根性だめしが存在するからこの画像の修行法があってもおかしくない。
- 191 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:18:37.25 ID:f1ASUR+n0.net
- 八公二民（実質九公一民、自称五公五民）の水戸が抜けとるのはなんでや
- 192 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:19:12.37 ID:TgRL405m0.net
- >>189
相良も肝付も伊東も８公２民だったから疑問なんか持たずに納めてた
- 193 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:19:22.28 ID:PHJVoeDNd.net
- 表高3万石に対して実高14万4000石を強引に打出し幕府に報告した
(中略)
領民は重税を強いられ多数の餓死者を出すなど、ますます窮乏していった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%94%B0%E4%BF%A1%E5%88%A9?wprov=sfla1
ダメじゃん、真田
- 194 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:20:15.90 ID:/s025JCTK.net
- >>172
島津家は神奈川出身だからかごんまの農民なんか生きようが死のうがどうでもよかったんかな
- 195 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:20:40.05 ID:TgRL405m0.net
- >>193
あんだけ固執した沼田を見栄で失うなんて・・・
病弱の嫁の孫やんけ
- 196 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:21:06.61 ID:9JbJYzrl0.net
- >>193
真田の人材が良かったのは幸隆から3代までやで
- 197 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:22:11.71 ID:v7ScezMg0.net
- >>193
五層の天守閣に草
- 198 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:22:38.75 ID:TgRL405m0.net
- 吉宗の尻ぬぐいしたのが小便公方という事実。
- 199 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:22:42.70 ID:fiaEwqXi+.net
- >>192
それでよく生活できてたな
ろくに作物育たんやろあの辺
- 200 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:22:44.50 ID:D2z9kLZa0.net
- 島津はずっと一向宗も禁止やしな
- 201 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:23:12.39 ID:uxu6o1fr0.net
- 松代合わせたら14万石で間違ってないからしゃーない
問題は松代が自領じゃない事
- 202 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:23:21.84 ID:f1ASUR+n0.net
- >>166
三陸漁民「絶許」
- 203 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:24:15.48 ID:1V2P/69g0.net
- >>188
ホンマや250年後に返すことになっとる
- 204 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:24:36.69 ID:v7ScezMg0.net
- >>199
薩摩芋がメインになる位土地が痩せてるからな
- 205 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:24:52.31 ID:Z6A71BbWa.net
- 領主の見栄のためってのが一番悪いパターンなんか
- 206 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:24:53.18 ID:TgRL405m0.net
- >>203
書類よくみたら２５００年後になってるとありそう
- 207 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:25:49.88 ID:wc6BqIFwd.net
- >>111
満州事変は石原おじさんの陰謀やし
永田辺りは満州国建国は反対だったから
- 208 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:25:52.08 ID:TgRL405m0.net
- >>205
金のないのに毎回３００万円散財するような暴挙よ
- 209 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:26:01.78 ID:hKKMY8By0.net
- >>205
昔って見栄で身を滅ぼす奴大杉谷な
- 210 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:26:20.31 ID:Z/eFtmCuM.net
- 島津殺す
- 211 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:26:50.52 ID:fiaEwqXi+.net
- >>204
鎌倉時代って薩摩芋あったんか？
- 212 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:26:56.01 ID:PnoNKuIx0.net
- ＞九公一民
そら一揆も起きますわ
- 213 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:27:26.40 ID:3ME8fC+b0.net
- 薩摩は奄美でも酷い搾取してたらしいな
- 214 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:27:27.07 ID:Ezx+g1jEd.net
- どこの世界でも金暴力sexで滅びる領主多すぎ
- 215 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:28:57.69 ID:nbtMPakKa.net
- >>210
おは龍造寺四天王
- 216 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:28:58.21 ID:f1ASUR+n0.net
- >>207
長州の武官連中は山縣の意向を受け継いでて拡大に不熱心やったからな
それに不満を抱いてた長州の文官（岸・松岡）が軍内の反長州勢力を利用したという
実に救いようのない話や
- 217 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:29:11.83 ID:TgRL405m0.net
- 領内で１０人の餓死者出てそれを恥じて切腹した北条氏照の嫁の兄貴
- 218 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:29:13.21 ID:qg6ZMjOFH.net
- >>158
食う物無さ過ぎて、食える野草とかを領民に教えまくっとって草
- 219 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:29:19.88 ID:hKKMY8By0.net
- >>214
金と暴力は解るんやがSexで滅びるのが一番あほくさい
- 220 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:29:30.32 ID:fiaEwqXi+.net
- >>214
ヤクザと同じ感じなんやろな
- 221 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:30:01.70 ID:Z/eFtmCuM.net
- >>219
コンドームあれば滅びなかったんやろなぁ
- 222 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:30:17.34 ID:TgRL405m0.net
- >>219
セックスで滅びた一族って誰やろ？
- 223 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:30:35.38 ID:hKKMY8By0.net
- >>221
ホモで滅びてるのは何故何ですかね…
- 224 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:30:45.31 ID:PnoNKuIx0.net
- ホモの嫉妬で殺された大名もいたなあ
- 225 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:30:59.89 ID:TXzMUnRY0.net
- 秀吉に服従しなかった理由のひとつやね
- 226 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:31:14.61 ID:WgU0vtGIK.net
- >>61
ワイ神奈川民鼻が高い
- 227 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:31:17.56 ID:NAqznCi+a.net
- >>214
人間の本質を見抜くKBSコンビぐうかっこいい
- 228 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:31:26.19 ID:v7ScezMg0.net
- >>211
後から来た薩摩芋が長年そだてていた米や麦に急速に取って代わったという意味で言ったんや、説明が足りんくてすまんな
- 229 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:31:28.98 ID:l3HLtY3HM.net
- >>222
殷の紂王とか？
- 230 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:31:40.35 ID:baEHFIph0.net
- >>196
確かもう一人名君出てなかったか？
名前忘れてもうたけど
- 231 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:32:02.62 ID:uxu6o1fr0.net
- >>222
西周とかちゃう
- 232 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:32:22.53 ID:f6TEBkRJ0.net
- >>223
イケメンホモSEXで和睦した例もあるから多少はね…
- 233 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:32:32.75 ID:1lZWXiSe0.net
- これは島原の乱が起きますわ
- 234 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:32:43.38 ID:hKKMY8By0.net
- >>232
ホモは世界を救う
- 235 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:32:44.05 ID:1V2P/69g0.net
- ハプスブルクはセックスで栄えただろ！
- 236 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:33:23.06 ID:rHJvSmsIp.net
- 劉邦「金！」
項羽「謀略！セックス！」
- 237 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:33:26.09 ID:f1ASUR+n0.net
- >>220
まぁ武力で庇護してやる代わりに上納金（年貢）を取るってことやからな
せやから裁定が悪かったり籠城戦の後詰を怠ったりするとあっさり見捨てられ
零落すると落武者狩りで容赦無く狩られる
- 238 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:33:27.71 ID:TgRL405m0.net
- >>229
姉ちゃん笑かす為に緊急の狼煙あげて諸侯を集めてからかってたら
本当に緊急の時に狼煙あげても誰も来てくれなかったんだっけ？
- 239 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:34:03.93 ID:9+lZeD/da.net
- 戦国時代にもカラコインみたいな受け取り拒否されるお金があって
みんなで他人に押し付け合っていたという
なんJは現代の戦国風雲児
- 240 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:34:04.21 ID:hKKMY8By0.net
- >>235
金!金!SEX!
- 241 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:34:20.78 ID:+G7+b4Vg0.net
- 琉球とか悲惨やったやろなｗｗｗ
- 242 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:34:33.69 ID:1V2P/69g0.net
- >>232
リチャード獅子心王❤フィリップ尊厳王
- 243 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:34:48.42 ID:1lZWXiSe0.net
- ワイ信長、野望ではいつも十公零民政策
- 244 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:34:56.62 ID:dbPXcwTG0.net
- 松倉勝家
やがて勝家は年貢を納められない農民や、村の責任者である庄屋から、妻や娘を人質に取るようになる。
前述のクーケバッケルや島原の乱の記録を残した長崎のポルトガル人ドアルテ・コレアは、人質の若い娘や子供に藁蓑を着せて火をつけ、もがきながら焼死する姿を「蓑踊り」と呼んでいたという記録を残している。
『黒田長興一世之記』によれば、寛永14年（1637年）10月、口の津村の庄屋・与左衛門の妻は身重のまま人質にとられ、冷たい水牢に裸で入れられた。村民は庄屋宅に集まり何とか年貢を納める方法を話し合ったが、もう出せるものは何もなかった。
庄屋の妻は6日間苦しみ、水中で出産した子供と共に絶命した。たまりかねた領民は、10月25日ついに蜂起し、代官所を襲撃して代官を殺害した。これが島原の乱の始まりである。
乱の鎮圧後、寛永15年4月4日（1638年5月17日）、勝家は肥前唐津藩主・寺沢堅高と共に反乱惹起の責任を問われた。勝家は改易、所領を没収され、4月12日には美作津山藩主・森長継に預けられた。
『嶋原一揆松倉記』によれば、屋敷にあった桶の中から農民と思われる死体が出てきたため、これが決め手となり、5月になって取り調べのため江戸に護送され、同年7月19日に江戸の森家下屋敷で斬首刑に処せられた。
この時代、大名が名誉の刑である切腹さえも許されず一介の罪人として斬首刑に処せられることは異例で、江戸時代を通じてこの一件のみである。大反乱を引き起こす原因を作った勝家の失政を幕府側が極めて重大な罪と見なしていたことを示している。
- 245 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:35:01.21 ID:baEHFIph0.net
- 調べたら真田幸貫やったわ
- 246 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:35:19.98 ID:DnpGOfaha.net
- そりゃ島原の乱も起きるよね
- 247 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:35:22.75 ID:fiaEwqXi+.net
- >>228
ええんやで
一応米とか麦とか育てられてたんやな
まぁ薩摩芋がとってかわるくらいやからお察しやろうけど
そっから8割もってかれてほんまよく生きてたもんや
- 248 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:35:31.07 ID:uxu6o1fr0.net
- >>238
それは西周のほうじや
殷は妲己の方
- 249 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:35:59.76 ID:9+lZeD/da.net
- >>216
松岡や岸や鮎川は長州閥というより満州閥
つまりベイスの原点は満州閥
- 250 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:36:04.85 ID:TgRL405m0.net
- >>244
無茶苦茶やんけ・・・ISみたいだ
- 251 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:36:27.84 ID:3ieW/lNi0.net
- 学校で年貢は7割を取って農民はみんな苦しんで悲惨な生活を送ったって習ったんやけど
- 252 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:37:35.21 ID:9+lZeD/da.net
- >>208
清原藩はお取り潰しや
- 253 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:38:00.91 ID:JShuAHqu0.net
- >>244
マジキチやな・・・
そら島原の乱も起きるわ
- 254 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:38:24.12 ID:6mdQOmVy0.net
- 薩摩藩ってスパルタみたいやな
- 255 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:39:00.82 ID:NGKq74kOp.net
- 北条優等生やな
- 256 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:39:48.11 ID:v7ScezMg0.net
- >>247
年貢はあるから基本は米やな、自分らが食べる分をサツマイモで賄ってたんや、サツマイモはタンパク質が米より少ないけど薩摩は養豚も盛んやったからタンパク質はそこでとれたんや
- 257 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:40:06.82 ID:JShuAHqu0.net
- >>254
そらまぁ釣り野伏せみたいな釣り部隊全滅必須の陣形考えて実行するようなマジキチ集団やし
- 258 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:40:37.62 ID:f2eLZF100.net
- >>44
撃てるやろ
- 259 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:40:37.76 ID:/s025JCTK.net
- >>247
米麦は最初から当てにせず山に入って葛根を掘ってたとかかな？
今でも葛粉は鹿児島の名産だし
- 260 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:41:20.01 ID:wcpP0v/vK.net
- >>251
困ってたんは250年のうち10年くらい
基本は米は日に2食1～2号食って昼に軽食食ってた
- 261 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:41:31.52 ID:f2eLZF100.net
- >>257
しかしその釣り部隊を指揮するために島津家から人を惜しみなく出すけどな
- 262 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:41:33.63 ID:NGKq74kOp.net
- >>244
壮絶やな
- 263 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:42:32.77 ID:zNXia2aD0.net
- 北条の治めた地域は晴れの日多いから水害無さそう。
- 264 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:42:44.25 ID:TgRL405m0.net
- 家を改築すれば改築税
囲炉裏を作れば囲炉裏税
窓を開ければ窓税
棚をはめれば棚税
畳を敷けば畳税
死者を葬れば墓穴税
赤ん坊が生まれれば頭税
そら大反乱起きますわ
- 265 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:42:57.02 ID:8dqihzka0.net
- >>251
農民が85%いるにもかかわらず、額面通り7割の税をとっていたのなら
農民以外は農民の15倍くらい食料を摂取していることになるな
- 266 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:43:57.06 ID:DnpGOfaha.net
- まぁ江戸時代はよく約260年も続いたと思うわ
鎖国後はしばらく安定したし
裏で何が起こってたかは知らんけど
- 267 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:43:58.99 ID:exU0+yqx0.net
- 北カス小松明見えてるぞ
- 268 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:44:21.28 ID:1lZWXiSe0.net
- そういえば薩摩って500万両を250年ローンで金借りてたよな
- 269 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:44:33.54 ID:1V2P/69g0.net
- 生麦事件の借金の期限とか歴史上の期限が今年とか他にもそういうのあるんかな
- 270 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:45:26.65 ID:hKKMY8By0.net
- >>261
大物が餌にならんと釣れんしな
マジキチ
- 271 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:45:41.42 ID:1oNC9ms50.net
- 地元の細川が借金踏み倒すようなケチだったらしいが平民はどうやったんやろ
- 272 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:45:57.44 ID:4FDr9UPNp.net
- こんなところで一条兼定の名前を見るとはな
- 273 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:46:32.77 ID:LiWdw9ZQd.net
- >>244
なんで火付けるとか水牢やねん
女はレイプせえや
- 274 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:46:36.46 ID:0utEViCd0.net
- >>272
公家大名の失敗例でしか知らんかったわ
- 275 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:46:46.71 ID:lFTUh8OA0.net
- まあ天草の乱の場合小西残党の布教活動で宗教戦争めいたというのもあるのだが
- 276 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:46:49.99 ID:UV7cuvNhM.net
- 底辺は底辺のまま！w
平安時代から脈々とそうなんやなぁ
- 277 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:46:58.72 ID:Bm4nmq3/d.net
- はぇ～歴史っておもしろいっすね
- 278 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:47:00.72 ID:KjD8aFxB0.net
- >>244
キチガイやん
- 279 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:47:10.80 ID:TgRL405m0.net
- >>273
すでにしてるやろ
しても年貢払わんのやからもっとひどいことするんやで
- 280 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:47:13.80 ID:f1ASUR+n0.net
- >>264
死亡消費税とかいう穴銭
島原の乱は義務教育レベルなんだよなぁ
- 281 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:48:04.28 ID:LiWdw9ZQd.net
- >>265
食糧のほとんどを金に変えるんやろアホか
- 282 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:48:47.49 ID:f6TEBkRJ0.net
- 北条の百姓軍団が他より優れていたのは、「棟別銭免除」っていう
従軍すると税金安くなるよ制度も設けてたから。減税政策はいつの時代もウケが良い
- 283 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:49:03.31 ID:hKKMY8By0.net
- >>276
秀吉ってやっぱ神だわ
- 284 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:49:10.40 ID:f2eLZF100.net
- >>270
でもこいつらが状況みていけるやん！ってなったら
敵の対象打ちにいくからな
- 285 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:49:27.14 ID:j+RhWzMja.net
- 島津の伝説なんて維新政府が捏造と誇張しまくっただけだからな
- 286 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:50:05.95 ID:1oNC9ms50.net
- >>284
普通の武士との判断基準が違くて揉めそう
- 287 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:50:19.41 ID:1lZWXiSe0.net
- >>269
ちょっと違うけどドイツとコスタリカが第１次世界大戦からずっと戦争状態だったりとか
外交上の手続きで何百年も戦争し続けたりするのはおもろいな
- 288 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:50:37.26 ID:0utEViCd0.net
- >>283
別に秀吉は底辺でもないし、貧農の出身でもないぞ
- 289 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:50:39.99 ID:uxu6o1fr0.net
- 釣り野伏の中央で耐えて左右から攻めるってカンナエっぽいよな
- 290 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:50:57.33 ID:biHc/uOO0.net
- >>283
親はなにやってたんやろ
弟も糞優秀やろ
- 291 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:51:31.06 ID:wcpP0v/vK.net
- >>287
オランダで日本人がビザ無しで働けるのも大昔に結んだ条約が有効って判決下ったからやしな
- 292 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:51:31.16 ID:hKKMY8By0.net
- >>288
そうなのですか
社会の先生正岡やん
- 293 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:51:33.74 ID:VeMnN1fHa.net
- 島津は自分も含めて人命が軽すぎる
- 294 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:51:57.93 ID:8dqihzka0.net
- >>281
金に変えると言っても、海外貿易は統制していたし
日本全域では7割の重税だと破綻するぞ
- 295 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:52:23.66 ID:2LaZ2j6Ka.net
- 北海道は？
- 296 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:52:27.38 ID:f6TEBkRJ0.net
- 島津２大人気必殺ワザ「釣り野伏せ」と「捨て奸」
- 297 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:52:28.33 ID:f2eLZF100.net
- >>286
普通の武士ってなんや？島津の方が鎌倉武士の気風をのこしとるから
指揮官気取りで軍隊指揮しとる武士どもがおかしいんやぞ！
- 298 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:52:39.47 ID:uxu6o1fr0.net
- >>292
色々説があるから間違ってないぞ
- 299 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:52:44.73 ID:JShuAHqu0.net
- >>290
半農の野武士集団で山賊みたいなこともしてたらしいな
- 300 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:52:58.18 ID:GUkhfybS0.net
- >>193
信之に逆らってて草
- 301 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:53:05.95 ID:2LaZ2j6Ka.net
- >>296
寝取りでしょ
- 302 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:53:28.00 ID:kcH2D/YS0.net
- 処す？処す？
- 303 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:53:38.50 ID:hKKMY8By0.net
- >>295
畜生松前藩に搾り取られて死亡なんやろ
- 304 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:53:46.66 ID:YA42cv83d.net
- 島津って言うても
全領民中の武士の割合かなり多かったやろ？
税金高いけどみんな公務員で給料出る
って考えたらマシなんちゃう？
もっとも幕府からの押し付け公共事業で
借金返済キツキツやから給料少なそうやが
- 305 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:54:08.34 ID:biHc/uOO0.net
- >>301
それは大友さんにまかせろや
- 306 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:54:15.76 ID:z7Lcq+JbM.net
- 島原の乱って宗教というより圧政が生んだ反乱なんやな
- 307 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:54:39.47 ID:4VMXF8N00.net
- >>295
武田信広とかいう畜生を許すな
- 308 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:54:43.68 ID:4DmecfkoM.net
- >>222
二世皇帝やな
- 309 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:54:46.22 ID:1oNC9ms50.net
- >>297
もう誰も鎌倉武士の気風残してない中でそれは普通ちゃうやんけ！
- 310 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:54:46.80 ID:wcpP0v/vK.net
- >>297
鎌倉武士の気風（琉球奄美を植民地化、お上に内緒で他国とお小遣い稼ぎ、石高の過少報告）
- 311 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:54:59.50 ID:uxu6o1fr0.net
- 島津義弘とかいう外交官
一人で中央との関係に気を揉んでて可哀想
- 312 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:55:11.78 ID:/s025JCTK.net
- >>271
細川さんて武士に花育てさせて
花卉栽培のプロたる百姓をお招きして目の前でぼろくそ批判させるとゆー
よくわからん精神修養を思いついた殿様であってる？
- 313 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:55:32.49 ID:YA42cv83d.net
- >>269
どっかのニュースで見たけど
２０００年代になってから
やっとドイツが第一次大戦の賠償金払い終えたんやろ？
- 314 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:55:40.95 ID:f2eLZF100.net
- >>304
薩摩の武士の大部分を占める下級武士は
芋侍と言われて農民みたいな生活しつつも武士としての義務を果たさないといけないから
農民以下の暮らししとったんやぞ
- 315 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:56:01.91 ID:GUkhfybS0.net
- >>222
蘆名盛隆やろなあ
- 316 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:56:17.27 ID:M7e16Nzb0.net
- >>312
草
- 317 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:56:33.79 ID:4VMXF8N00.net
- 土佐の上郷差別は有名だけど薩摩はそれ以上だからな
- 318 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:56:57.26 ID:pwOTZ6dZ0.net
- AMAXA SHALLOW
- 319 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:57:04.81 ID:DnpGOfaha.net
- >>287の例とか面白そうだから調べてみたらあのポエニ戦争の平和条約って1985年とかに結ばれてるの知って草生えた
- 320 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:57:05.56 ID:lFTUh8OA0.net
- >>311
ことごとくぶち壊す三男が悪い
- 321 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:57:12.92 ID:LiWdw9ZQd.net
- >>294
すまんキンちゃう カネや
- 322 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:57:15.44 ID:f1ASUR+n0.net
- >>304
仙台みたいに地方知行で城下在住者や一部の重臣以外は
自分の田畑を手作りさせて藩から直接給付しないようなやり方やないと保たんで
仙台も最終的には自作しない金上侍に知行地バラ撒きまくって爆死したけど
- 323 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:57:22.59 ID:l3HLtY3HM.net
- ワイ先祖は薩摩の農奴らし
なぜか苗字はあった模様
- 324 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:57:50.48 ID:qg6ZMjOFH.net
- >>264
そこまでやるのに、反乱起こしたら反乱税とるってしとかないのが悪い
- 325 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:58:08.87 ID:4VMXF8N00.net
- >>323
橋の上から蹴飛ばされて転がり落ちても何度も這い上がってきたんやろなあ
- 326 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:58:09.94 ID:uxu6o1fr0.net
- >>320
義久とかいうポンコツの方が悪い
- 327 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:58:13.15 ID:YA42cv83d.net
- >>311
島津さん家は戦国の頃でもそうやけど
公家とデカいパイプがあったんやと思うで
島津許され過ぎやし代わりに冷遇もされ過ぎや
- 328 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:58:42.85 ID:IiK+0J960.net
- >>291
最恵国待遇のやつか
- 329 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:58:52.36 ID:hKKMY8By0.net
- >>324
死刑にしてどうやって取るんですかね…
- 330 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:58:57.26 ID:1oNC9ms50.net
- >>312
風情たっぷりやぞ
- 331 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:58:58.70 ID:Vmj4J2Vu0.net
- ヒエッ
- 332 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:59:26.48 ID:LiWdw9ZQd.net
- >>292
よく分かってないから社会の先生も間違ってないで
史実での秀吉は「出自不明父親不明、ある日突然信長の武将として現れた人」
やから色んな想像が出来る
- 333 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:59:36.53 ID:qg6ZMjOFH.net
- >>271
細川家、殿様が家紋似てる相手と間違われて殺されて危うくお家断絶しかけとって草
- 334 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:59:37.60 ID:f6TEBkRJ0.net
- >>327
近衛前久とは和歌友達やで
- 335 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:59:38.70 ID:JShuAHqu0.net
- >>287
オランダとイタリアのザンジバル三百三十五年戦争とか笑うよな
1651年から1986年ってww
- 336 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:59:45.47 ID:1oNC9ms50.net
- >>329
反乱墓穴税制定やろ(適当)
- 337 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 10:59:52.51 ID:TgRL405m0.net
- >>329
松倉勝家「せや！年貢払えんのなら娘全員集めて隣の藩に売ればええやんけ？」
とか本気で言いそうで怖い
- 338 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:00:11.99 ID:mRTeMwOM0.net
- 本願寺これはこれで怖くないか
- 339 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:00:20.92 ID:uxu6o1fr0.net
- >>327
公家とのパイプはあるけど感覚が300年前で止まってるわ
秀吉？誰やねんそれ・・・みたいな感じやん
- 340 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:00:31.21 ID:1oNC9ms50.net
- 島津はなんだかんだ守護大名やし公家との繋がりはあったんちゃうの
- 341 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:00:33.81 ID:kynkLYC70.net
- 昔の人は、年貢っていうものをどう捉えてたんや？
今の税金なら、福祉とか公共事業とかそういうのに使われるからまーしゃないって感じやけど、
昔の人は逆らえない恐い人にとにかく差し出すのが決まりみたいに納得してたんか？
- 342 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:01:09.41 ID:LiWdw9ZQd.net
- >>311
中央との交渉は義久も家久も忠長も頑張ってるやんけ
- 343 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:01:17.61 ID:uxu6o1fr0.net
- 滝川一益も出自よく分からんよな
- 344 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:01:18.16 ID:TgRL405m0.net
- >>341
守ってやるんやで
- 345 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:01:24.20 ID:qg6ZMjOFH.net
- >>303
松前藩の石高0で草
- 346 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:01:37.22 ID:FVcLEFj1d.net
- >>214
読物「帝は酒と女に溺れて」
ワイ「こいつらいつも溺れてるな」
- 347 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:01:42.20 ID:lFTUh8OA0.net
- >>332
実父が子供の頃亡くなってるから何をしてたのか全くわからんシュレディンガーの親父と化しとるからな
- 348 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:01:52.85 ID:+Db4VD1Q0.net
- >>341
その代わり治安維持とかやないか
- 349 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:01:59.03 ID:KRjgjUu/a.net
- 十津川潘とかどうしてたんや
あんな僻地で米が取れたとは思えん
- 350 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:02:04.30 ID:2oAX0VRbr.net
- >>303
サンキュー天才丸
- 351 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:02:14.09 ID:JShuAHqu0.net
- >>339
まあ豊臣の仙石秀久大将の九州征伐軍6万をわずか4000で叩き潰したしね
- 352 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:02:19.54 ID:f1ASUR+n0.net
- >>333
実はガッツリ怨み買ってて殺されたけど、細川と板倉の間でトラブルになるのが嫌やから
「ウチの基地外がワイを殺そうとしたけど、細川さんを人違いで殺しちゃった。すまんな」で
片付けたという
- 353 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:02:27.02 ID:uxu6o1fr0.net
- >>342
義久「上杉討伐？なんやよう分からんな」
- 354 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:03:02.87 ID:YA42cv83d.net
- >>340
幕末も御所の脇ちゅうか中に屋敷あったし
島津さん家なんで公家に優遇されとったんやろ？
- 355 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:03:20.64 ID:z7Lcq+JbM.net
- >>244
柴田勝家への風評被害やめろ
- 356 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:03:23.41 ID:Vmj4J2Vu0.net
- 真田昌幸が必死に死守して、真田親子で東西に分かれてまで真田領に守った上州沼田藩
信之の孫が見栄張って実質３万石の所１４万石と過大申告して増税しまくった為改易
- 357 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:03:35.10 ID:EOhBCIWh0.net
- >>349
林業
- 358 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:03:40.30 ID:biHc/uOO0.net
- >>341
いや昔も治水だの治安維持に使われてるやろ
刀狩までの農民なんてNOUMINやぞ
- 359 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:03:57.72 ID:kynkLYC70.net
- >>344,348
そういう気持ちはお百姓さんに共通認識としてあったんか？
ワイらが平和に暮らせてるのは、お殿様領主様が守ってくれてるからや、そのためにお米を差し出すんやって
- 360 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:04:01.75 ID:wcpP0v/vK.net
- >>341
古くは用心棒代ってのもあるそもそも土地はお上のものやしな
武装した野党が襲って奪いにきたから農民も武装してたくらい
- 361 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:04:02.72 ID:SiWNCDfYd.net
- >>287
日本もモンテネグロと2006年に日露戦争の講和条約結んでる
- 362 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:04:07.70 ID:IiK+0J960.net
- >>340
なんだかんだ家が古くて出自がちゃんとしとるからな
- 363 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:04:21.63 ID:LiWdw9ZQd.net
- >>353
関ヶ原後の交渉は有能やからセーフ
- 364 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:04:58.99 ID:kynkLYC70.net
- >>358
同じこと書いてしまうけど、そういう認識はお百姓さんにあったん？
領外から攻めてくる侵略者から守ってくれてる、治水などをしてくれるから、そのためにお米差し出してるんやって
- 365 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:05:38.16 ID:U3vfGuYR0.net
- 島津と相馬ともう一つどっかは
800年に渡り、同じ土地を治めてる
- 366 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:05:39.13 ID:v7ScezMg0.net
- >>334
戦闘民族と見せかけて戦国屈指の教養を誇ってるからな、義弘は朝鮮出兵の時暇つぶしに、新納忠元と和歌の交換してたくらいやし
- 367 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:05:42.69 ID:TgRL405m0.net
- >>359
揉め事だらけの農村を纏めるにはスーパーパワーが必要なんやで
それがお大名よ
裁定できる武力なけりゃ村同士で殺し合いが普通に始まるからね
- 368 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:05:45.38 ID:KrbSfUDr0.net
- 「本能寺のとき撤退の邪魔したから」と高坂弾正の一族を探しだして皆殺しにした森忠政
- 369 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:05:55.60 ID:JSQtUSAKd.net
- >>5
実際四万石→幕府報告10万石
やからな。
- 370 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:06:02.55 ID:Vmj4J2Vu0.net
- >>359
領主が戦に負けて逃げて新しい殿様が来ても昔の領主の所にわざわざ年貢収めに行くような連中もおったんやで
- 371 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:06:13.68 ID:rHJvSmsIp.net
- 信綱公は、民の事を考えてわざと少なめに入る枡をこしらえて年貢を少なめに取っていたのでありました。
この一斗枡はその後に真田信幸公も公用に用いたのですがいつのまにか無くなってしまいました。
五升枡は信幸公から娘の見樹院殿へと譲られました。
見樹院殿は大層お優しい方でした。
領内の百姓が年貢を治めに来る時はいつも御簾の内側から年貢の計量をご覧になっていました。
計量には、信幸公からいただいたこの五升枡を必ず使わせました。
枡からあふれた分の米は百姓へ返してやったのです。
見樹院殿は庭先に米を撒き散らし、雀が啄ばむのを見る事を楽しみにしていらっしゃいました。
そこで百姓共は返していただいた米を
「雀の餌にお使いください」
と見樹院殿へ差し上げたのでした。
百姓共は見樹院殿がお使いになられるこの五升枡を「御情枡」と呼んでありがたがりました。
- 372 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:06:16.76 ID:biHc/uOO0.net
- >>364
逆や
米やるから仕事せえの精神
仕事しねえならぶっ殺すまであるぞ
- 373 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:06:17.42 ID:f6TEBkRJ0.net
- >>339
」当家の事は、頼朝以来、愁変なき御家の事に候。
然るに、羽柴へ関白殿扱いの返書は笑止に由どもに候。（義久）」
おいどんは由緒ある家柄でごわす。羽柴を関白と言うのは困るでごわす。
完全に舐めてますわ…
- 374 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:06:53.93 ID:TgRL405m0.net
- >>364
守ってくれない領主なら、戦国期なら見捨てられて村ごと遁走されたり
隣の領主の傘下に入ったりしちゃうぞ
- 375 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:06:54.42 ID:uxu6o1fr0.net
- >>373
この兄貴と豊臣政権の間に挟まれる義弘
- 376 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:06:57.35 ID:1oNC9ms50.net
- >>354
昔相当上手くやってたんちゃうかな
あそこはよく分からんね
- 377 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:07:00.58 ID:v7ScezMg0.net
- アンドロイドのタブレット使ってるんやけど、歴史用語がすんなりと打たれへん、誰か解決方法教えてくれんか？
- 378 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:07:28.60 ID:YA42cv83d.net
- >>364
戦が起きたら農民含めた領民総員で
お城に籠もるトコもあれば
農民ガン無視で農民自体も新しく来た人に恭順するトコもある
- 379 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:07:31.27 ID:ozGodbKS0.net
- ワーストは大きな政府っていう可能性はないの？
現代では高税率はむしろ庶民の味方みたいなところあるけどさ
- 380 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:08:12.32 ID:0dnpkskA0.net
- >>244
真のぐうちくやな
- 381 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:08:35.34 ID:v7ScezMg0.net
- >>364
そもそも百姓がアグレッシブやからな、クソ政治なら逃げ出すし肥料を巡って殺し合いするような戦闘集団なんやで
- 382 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:08:42.14 ID:uxu6o1fr0.net
- 大阪滞在中に庄内の乱とか起こされたらショック死してもおかしくないやろ
もう60やぞ
- 383 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:08:42.80 ID:pvM/pDL20.net
- >>301
ランスかな？
- 384 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:08:51.77 ID:qHBwcS8w0.net
- >>139
これ大和松永もやってたんだよなぁ
- 385 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:09:26.38 ID:yh8PmpnE0.net
- なんでアフィスレこんなに伸ばすんや？
- 386 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:10:02.44 ID:biHc/uOO0.net
- というか武家の兵隊がその農民なんだからそうそう一方的な搾取なんてできん
- 387 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:10:02.55 ID:620xqivId.net
- こんなことされたら、そらキリスト教に心の逃げ道作りたくもなりますわ
- 388 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:10:12.60 ID:dbPXcwTG0.net
- >>384
松倉 重政（まつくら しげまさ）は、戦国時代から江戸時代前期の武将、大名。大和五条藩主、肥前日野江藩初代藩主。松倉重信の長男。
日野江に入封後は苛政と搾取を行い、子の勝家と共に島原の乱の主因を作った。
松倉氏も元々は大和やな
- 389 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:10:15.60 ID:TgRL405m0.net
- >>381
落ち武者狩り大好きだからな
- 390 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:10:28.03 ID:B/xkkkira.net
- 北条は5代だけだけど一族の争いもほとんど無いんだよな
他家だと5代の間に後継者争いやなんかほぼ起きてるし
- 391 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:11:00.97 ID:NU65kq+x0.net
- >>319
誰と誰が結んだんですかね‥
- 392 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:11:09.13 ID:ozGodbKS0.net
- >>341
現代の労働者ー資本家の関係と同じじゃないの
労働力の対価として賃金が与えられてるから分かりづらいけど実際には儲けを株主に奪われてるだけだしさ
- 393 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:11:52.19 ID:Vmj4J2Vu0.net
- >>384
今でもアフリカのタイヤネックレスに受け継がれとるで
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/Y/YADA/20070210/20070210001403.jpg
- 394 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:12:31.61 ID:f1ASUR+n0.net
- >>390
今川・上杉・武田・里見と周りは派手にやっとるからな
佐竹は兄弟間抗争では無かったけど山入鎮圧にかなり時間かかっとるし
- 395 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:12:32.78 ID:kynkLYC70.net
- >>367,370,372,374,378,381
ほーん、なるほど。お百姓さんもただ逆らえない武力をもった偉い人に搾取されてるだけとちゃうんやな
- 396 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:13:07.23 ID:kynkLYC70.net
- >>392
なるほど
基本は自分の領地やないから、土地を使わせてもらってっていうことか
- 397 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:13:28.13 ID:/s025JCTK.net
- >>364
八王子落城で死んだのは留守居役以外はみんな農民
いまだに周辺農家では落城の日に法事を営んでる
- 398 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:14:30.48 ID:lFTUh8OA0.net
- >>363
義久「なんでワイが脱糞に詫びにいかなあかんのや」
忠恒(アカン)
忠恒「義父がアカンので詫びに来ました。すまんな」
家康「ええんやで」
義久「」
- 399 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:14:42.41 ID:qHBwcS8w0.net
- >>393
なにこれ？
- 400 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:15:09.78 ID:v7ScezMg0.net
- >>389
近畿の河原者とかは落ち武者狩りの戦利品を売ったり、片方について破壊工作とかしたりして生きてたしな
- 401 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:15:36.19 ID:KrbSfUDr0.net
- >>388
元々筒井氏の譜代やろ
森、松倉、島で三支柱とか呼ばれてなかったっけ
- 402 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:15:37.33 ID:NORqqSo+0.net
- 最上家統治下でも一揆発生しなかったらしいけど年貢ってどの程度やったんやろ
- 403 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:15:37.56 ID:uxu6o1fr0.net
- >>398
流石半分豊臣家臣の奴を斬っても許される謝罪の達人は違う
- 404 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:15:39.99 ID:1oNC9ms50.net
- >>399
タイヤを首にかけて火を放つ私刑
- 405 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:15:53.50 ID:hKKMY8By0.net
- >>399
タイヤを首に巻いて火をつけるとタイヤが溶けて爛れこんであっついあっつい
- 406 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:16:36.60 ID:qHBwcS8w0.net
- >>404
ヒエッ...
- 407 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:16:58.32 ID:TgRL405m0.net
- >>397
氏照の一族が「農民は退去するように」お達し出してわずか１４０人の氏照の家臣と一族の女子どもで八王子城に登ってくの見て
周りの農民２０００人が勝手に木戸口守って兵糧積み込んで籠城準備始めたってガイドのおっさん言ってて
少し泣きそうになった
- 408 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:17:12.92 ID:kynkLYC70.net
- >>1
九項一民ってキチクすぎるやろ
- 409 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:17:13.07 ID:JShuAHqu0.net
- >>401
筒井の三傑やなかったっけ
- 410 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:17:37.48 ID:f6TEBkRJ0.net
- >>402
鮭の皮やろうなあ…
- 411 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:18:13.10 ID:620xqivId.net
- 信長の野望やってても北条だけは小田原があるから必ず残るよなあ
- 412 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:18:52.64 ID:uxu6o1fr0.net
- >>411
小田原石山本願寺観音寺
この辺りがずっと残ってる印象やわ
- 413 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:19:05.49 ID:YXzlg6fW0.net
- 民と一族みんな仲良しの北条家ほんとすき
- 414 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:19:24.48 ID:pvM/pDL20.net
- 東北の方がヒドいイメージあったけどそんな事なかったんやね
- 415 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:20:57.42 ID:f1ASUR+n0.net
- >>414
東北諸藩の場合、ほとんどは正規の税目と税率は大したことないねん
問題は買米よ
- 416 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:21:08.79 ID:qHBwcS8w0.net
- >>412
北条(創造以外)も六角もすぐ滅びるんだよなぁ
- 417 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:21:18.03 ID:hKKMY8By0.net
- >>414
冷害で死ぬ模様
- 418 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:21:29.52 ID:FQxp6VGm0.net
- 東北に悪いイメージあんのは飢饉が原因かね？
- 419 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:22:34.90 ID:uxu6o1fr0.net
- >>416
六角は同盟関係と観音寺で結構耐えるやろ
北条も三国同盟のおかげで大体でかくなるやん
- 420 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:22:40.88 ID:YXzlg6fW0.net
- >>416
武田のほうがクソ雑魚やろ
- 421 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:23:12.15 ID:kynkLYC70.net
- や北N1
- 422 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:23:14.89 ID:GUkhfybS0.net
- >>418
寒いからね
仕方ないね
- 423 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:23:33.15 ID:TgRL405m0.net
- >>417
水稲農林1号とかいう奇跡 これが出来てからは冷害知らず
- 424 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:24:22.99 ID:GwzdCV+i0.net
- >>390
北条早雲妻を正妻に統一
結果家督争いの根絶に成功
- 425 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:25:29.44 ID:lFTUh8OA0.net
- >>424
毛利元就、正室の死後浮気しまくるも正室の座は永久欠番にする名采配
- 426 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:25:44.16 ID:1oNC9ms50.net
- 東北は大正入っても農民の娘が売られたみたいな話あるし江戸時代はもっと酷いみたいな感じやろ
2・26事件とかそれも関わってるらしいし
- 427 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:26:45.73 ID:GwzdCV+i0.net
- >>425
なお孫
- 428 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:26:52.23 ID:qHBwcS8w0.net
- >>419
創造でも史実通りノッブと浅井に蹂躙されとるやんけ
北条は武田が弱くなったから良く伸びてるけど
- 429 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:27:32.92 ID:EiCuigqja.net
- 薩摩カスの宝暦治水が悲劇みたいに語られるけど
これってもしかして百姓にべらぼう年貢課して溜め込みまくってたのを幕府に見透かされた上での残当な制裁やないかと思えてくるな
- 430 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:27:52.01 ID:2ktwcKI3a.net
- >>150
お金はお金が好きだから
お金があるところに流れる
- 431 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:27:56.03 ID:n3R+zT+mF.net
- >>349
あそこは共和国
領主はいない
- 432 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:28:02.91 ID:TgRL405m0.net
- ひどい時代や・・・やっぱり北条が一番や
http://blog-imgs-61.fc2.com/r/y/u/ryuma681/20130814012807668.jpg
- 433 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:28:04.26 ID:qHBwcS8w0.net
- >>425
家臣の嫁に手を出す無能孫
- 434 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:28:11.85 ID:QbUdq1OA0.net
- 戦国自衛隊とかぐんしょーみたいに武力じゃなくて経済力で無双する戦国漫画ってない？
- 435 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:29:11.15 ID:f1ASUR+n0.net
- >>429
琉球ルートでの現金収入はたんまりあったしな
- 436 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:30:04.67 ID:f6TEBkRJ0.net
- >>434
茶数寄でなら…
- 437 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:30:37.49 ID:uxu6o1fr0.net
- >>428
武田が弱くなったんじゃなくて北条が強くなったんだぞ
- 438 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:30:56.43 ID:zqgaJgSld.net
- 貧乏のレジェンドは米沢藩やろか
- 439 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:31:45.08 ID:adonEA5dd.net
- こういう頃に比べれば、はるかに平和的に自分達の意見を述べられる社会にいながら、
権力者への媚び諂いと底辺での足の引っ張りあいしかできない今の日本人
- 440 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:33:31.90 ID:UqOynaLX0.net
- キリシタンが増えるのも納得ですわ
- 441 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:33:33.65 ID:OwyDgi+ja.net
- なぜ武蔵、相模の国人はおとなしく北条に従ったんやろ？
信濃や甲斐の奴らは隙あらば裏切りの精神なのに
- 442 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:34:42.49 ID:TgRL405m0.net
- >>441
農民が北条の領民になりたがってたから
- 443 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:35:19.86 ID:hxqitysFa.net
- >>301
大友さんの得意技やないか
- 444 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:35:20.06 ID:f1ASUR+n0.net
- >>441
提示された条件が他よりよければ大人しく従ったほうが得やからな
松中化は避けたいやろ
- 445 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:35:50.42 ID:/HROQ1t7a.net
- >>441
毛利のとこの国人衆もそうやな
よほど上手くやらないと黙れ小童ァ！言われるわ
- 446 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:36:22.20 ID:3zeHVO0ca.net
- や本N1
- 447 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:36:27.24 ID:/rbIidA4d.net
- 二公八民でどうやって政治やってたんや
- 448 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:36:27.99 ID:uxu6o1fr0.net
- >>441
結構裏切ってるぞ
上杉がくるとすぐ上杉につくぞ
- 449 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:36:34.87 ID:JsANbKJf0.net
- 津軽かどっかは飢饉の時の備蓄米という名目でクッソ高い年貢やったのに
いざ飢饉になったらその米を他所で売り捌いて金儲けしたから藩内は餓死者が大量に出たって何かの本で見たわ
- 450 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:39:07.11 ID:GwzdCV+i0.net
- >>448
基本上杉が帰ると北条に戻る
上杉が来ると上杉につくの繰り返し
- 451 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:39:11.93 ID:f1ASUR+n0.net
- >>449
東北の飢饉死者大量発生はどこも原因それやで
仙台みたいに藩札大量に刷って貨幣価値暴落させてスタグフレーション起こしたりすると
もっと凄まじいことになる
- 452 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／(庭)：2016/03/01(火) 11:40:07.18 ID:G2KEjrzna.net
- 彡(ﾟ)(ﾟ)
- 453 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:40:52.48 ID:qHBwcS8w0.net
- >>437
武田が弱くなったから北条が伸びてるだ
武田強いままなら関東全部食ってるし
- 454 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:41:45.92 ID:uxu6o1fr0.net
- >>453
違うぞ
関東平野を抑えてる北条が創造システムだと全国屈指の強さなだけだぞ
- 455 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:42:53.76 ID:YA42cv83d.net
- >>398
脱糞に謝らなかったけど
色んな人にお手紙書いてお家の助命に尽力したからセーフ
なお忠恒にも何も相談してなかったので
後で外交大混乱になった模様
- 456 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:43:26.91 ID:qgttul5pr.net
- 北条はノブやぼでも、灌漑って言う有能技能あるしな
- 457 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:44:07.18 ID:/s025JCTK.net
- >>441
全然おとなしくない
太田家とか最後まで抵抗してる
でも北条はこっちについたら年貢を安くしてやるつって領民を抱きこんじゃうんだなー
馬とか人足を取られまくるから元の御領主のほうがマシだったって村も多かったみたいやけど
うちの近所は寺領だったから軍務はなかったけど代わりに現金を取られてて
いろんな口実つけては値切ろうとした文書が残ってるｗ
- 458 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:45:04.78 ID:biHc/uOO0.net
- 北条は創造でもなけりゃ大体岩槻武田に取られて蓋されてつまね
- 459 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:45:06.99 ID:0mveou8Ha.net
- やっぱ九州の明治維新テロリストどもって糞だわ
- 460 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:45:18.13 ID:q+Onmwe10.net
- 島津は木曽三川の治水で幕府にお金使わされまくったときやからちゃうの？
孤愁の岸読んだンゴよ
- 461 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:45:49.01 ID:TgRL405m0.net
- >>460
鎌倉時代から８公２民です
- 462 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:47:15.53 ID:bbwy4Rsp0.net
- 関東に人が集まるのは既定路線だったんやな
- 463 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:47:59.71 ID:hKKMY8By0.net
- >>454
平野ゲーだよなあれ
- 464 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:48:32.65 ID:FQxp6VGm0.net
- ワイ新潟県人、こういうときは大抵上杉謙信が略奪者の畜生扱いやから悲しい
- 465 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:49:54.99 ID:GwzdCV+i0.net
- >>464
上杉は戦争しないとご飯食べれないからしゃーない
- 466 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:50:39.25 ID:rHJvSmsIp.net
- >>447
人が増える→税収の総額が増えてそれだけ税を下げる→さらに人が増える→税収の総額がさらに(ry
適当に書くとこんな感じ
- 467 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:51:00.29 ID:CoqF8sUo0.net
- 北条が強いくらいでちょうどええやろ
現実問題武田が簡単に関東制圧できるとは思えんし
- 468 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:51:36.83 ID:zqNR1wMR0.net
- 北条様～
- 469 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:52:21.80 ID:uxu6o1fr0.net
- >>463
東北本城2支城5とかで足利に人口負けてて草生えるわ
- 470 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:52:23.38 ID:wc6BqIFwd.net
- >>337
近世のドイツ諸侯かな？
- 471 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:52:57.87 ID:hKKMY8By0.net
- >>466
この考えって今の人間からするとかなり普通だよな
- 472 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:53:13.92 ID:zqNR1wMR0.net
- 松倉はバチあたったけど
島津はそのまま？
- 473 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:53:27.50 ID:Z6A71BbWa.net
- 北条が天下取りにいかなかったのは
徳川や上杉と拮抗してたからか
- 474 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:53:35.25 ID:rHJvSmsIp.net
- >>464
ワイ富山県民
戦国時代の話だと佐々成政が水害に悩まされる農民のために作った「佐々堤」と魚津城落城の話題しかなく死亡
- 475 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:53:49.49 ID:TgRL405m0.net
- >>471
でっかい未耕作地が広がってる関東平野だからこそ出来る手法ではある
武田や今川がやっても絶対失敗するし、これ
- 476 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:53:57.59 ID:f6TEBkRJ0.net
- >>464
ワイ下越民、どちらかというと上杉と直江は敵
- 477 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:54:13.42 ID:giY6A8wK0.net
- なんでそんなに米ほしかったんやろ
魚とか山菜とかではだめだったんか？
- 478 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:54:30.63 ID:1sEb5/XhM.net
- >>476
お、新発田ァー
- 479 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:54:43.04 ID:GwzdCV+i0.net
- >>471
上杉は戦争で人をさらって冬になれば殺してしまえば飯代がかからないと戦争しまくる模様
- 480 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:54:48.36 ID:5RE4dB7D0.net
- ブラタモリの小田原見たけど家康は小田原の街づくり参考にしてたんやな
- 481 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:54:58.32 ID:hKKMY8By0.net
- >>475
未開でのびしろあったら有効なんやね
- 482 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:55:14.91 ID:YA42cv83d.net
- 北条さん家はそら栄えるやろうけど
米 ＝ 通貨 の戦国の世で
米の備蓄あんま出来へんって考えたら
天下とれんやんけ
- 483 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:55:19.44 ID:/rbIidA4d.net
- >>474
ワイも富山育ちやけどほんまにこれしかないな
おまけに佐々成政にはでっち上げとしか考えられん畜生な逸話残されとるし
- 484 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:56:26.76 ID:dbPXcwTG0.net
- 上杉謙信と斯波義将だったら、斯波義将のほうが義将説
- 485 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:56:41.48 ID:zqNR1wMR0.net
- 実際には足元の地盤をゆっくり固めるより
信長や秀吉みたいにガンガン突き進んで強大になる奴のほうが勝った時代だからな
- 486 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:56:43.53 ID:n4IQ6SXv0.net
- 森忠政って信濃の藩主になったときに兄を裏切った連中を皆殺しにしたり基本畜生なんやな
森家の教育どうなってんねん
- 487 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:56:49.52 ID:GwzdCV+i0.net
- >>482
飢饉の時に農民に米配ってるから備蓄してるぞ
- 488 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:57:19.37 ID:TgRL405m0.net
- >>482
低税率の定免法なので確実に年貢が一定で徴集できるので計画立てやすいんやで
小田原城の年貢備蓄量 １３０万石やで
- 489 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:57:29.62 ID:FQxp6VGm0.net
- >>476
ワイ長岡民、新発田の裏切りは許さない
中越やと謙信よりもガトリングなんだよなぁ
栃尾が謙信旗揚げの地ではあるんやけど
- 490 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:57:58.48 ID:QBXy/UXA0.net
- >>486
ぐう聖父ちゃんが死んでノッブが甘やかすからね
- 491 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:58:04.17 ID:QBXy/UXA0.net
- >>486
ぐう聖父ちゃんが死んでノッブが甘やかすからね
- 492 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:58:20.80 ID:GwzdCV+i0.net
- 北条は京都に伊勢氏の本家があるから外交にかかるお金が安いんだ
上杉は逆に足利政権に大分持ってかれてる
- 493 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:58:56.91 ID:TgRL405m0.net
- >>486
鬼武蔵の末弟 森忠政打線
１（中） 些細な事で信長の近習を鉄扇でタコ殴りにして親元に返される（１１歳の時）
２（ニ） 兄貴の蘭丸に「兄弟一の暴れん坊」呼ばわり。１０歳で
３（三） 鬼武蔵に「人の上に立つ器量がない」言われて後継を否定される
４（一） 信濃で鬼武蔵にかつて歯向かった一族を１０００人ほど皆殺し
５（遊） 過酷な圧政を布き、８公２民とかいう信じられない年貢を徴集
６（右） 圧政に耐えられず全領一揆を起こされるも３週間で鎮圧。税率もそのまんま
７（左） 転封先の美作津山でも同じ８公２民を導入→一揆→鎮圧
８（捕） 数百年後、津山三十人殺しという大事件が勃発
９（投） なんだかんだで一族は石高全部で４０万石まで膨れ上がる
- 494 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 11:59:15.36 ID:YA42cv83d.net
- >>487-488
むしろそんな米・金あったんなら
軍拡して天下狙えばよかったんに・・・
- 495 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:01:03.85 ID:wc6BqIFwd.net
- >>418
米がまともにとれないなら小麦を作ればいいのに米を植え続ける民族やゾ
明治以降は朝鮮と北海道にも米を植えた模様
- 496 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:01:12.71 ID:TgRL405m0.net
- >>494
北条の役割は領民の保護と平和を守りつつがなく関東を繁栄させること 上方の動きなぞほっておけ ｂｙ北条氏康
これが国是だからね
- 497 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:01:16.14 ID:wc6BqIFwd.net
- >>418
米がまともにとれないなら小麦を作ればいいのに米を植え続ける民族やゾ
明治以降は朝鮮と北海道にも米を植えた模様
- 498 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:01:21.48 ID:wc6BqIFwd.net
- >>418
米がまともにとれないなら小麦を作ればいいのに米を植え続ける民族やゾ
明治以降は朝鮮と北海道にも米を植えた模様
- 499 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:01:36.36 ID:v7ScezMg0.net
- >>488
そら小田原に篭もりますわ
- 500 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:01:38.40 ID:iIfcNQe60.net
- 島津は武士が農業やってたからな
- 501 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:01:39.34 ID:GwzdCV+i0.net
- >>494
関東みたいな平野部への拡張は進めて
甲斐とか信濃みたいな山はポイーやで
- 502 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:01:42.15 ID:wc6BqIFwd.net
- >>418
米がまともにとれないなら小麦を作ればいいのに米を植え続ける民族やゾ
明治以降は朝鮮と北海道にも米を植えた模様
- 503 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:02:07.94 ID:wc6BqIFwd.net
- >>418
米がまともにとれないなら小麦を作ればいいのに米を植え続ける民族やゾ
明治以降は朝鮮と北海道にも米を植えた模様
- 504 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:02:24.28 ID:dbPXcwTG0.net
- >>418
米がまともにとれないなら小麦を作ればいいのに米を植え続ける民族やゾ
明治以降は朝鮮と北海道にも米を植えた模様
- 505 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:02:26.29 ID:dbPXcwTG0.net
- >>418
米がまともにとれないなら小麦を作ればいいのに米を植え続ける民族やゾ
明治以降は朝鮮と北海道にも米を植えた模様
- 506 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:03:06.89 ID:f6TEBkRJ0.net
- >>489
結局、春日山城が上越のものやからなあ
- 507 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:03:16.78 ID:2oAX0VRbr.net
- そんなに大事なことなんか
- 508 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:04:15.09 ID:8ormbRlc0.net
- >>40
金持ちはいつの時代も暇なんやで
アベも庶民の庶の字もない畑でも耕したてた方がまし
マジで殺せ
- 509 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:04:33.02 ID:vF8W1c7n0.net
- 一条ってぐう聖だったんか
やっぱ長宗我部って糞だわ
- 510 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:05:19.17 ID:qHBwcS8w0.net
- >>454
毎回ラスボスになってた武田が伸びないようにシステム変えたんだから武田弱体化だろ
徳川すら攻めきれなくなってるからなぁ北条だけが強くなったんじゃないから武田弱体化が正しいんやで
- 511 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:05:36.80 ID:8ormbRlc0.net
- >>405
あっついあっついくらいなら平気、平気
- 512 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:05:40.63 ID:YA42cv83d.net
- 石田三成
明智光秀
は善政で領民に慕われてた
って聞くけどやっぱ年貢軽くしたんかね？
- 513 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:05:44.09 ID:vO+Ww83np.net
- >>505
青木昆陽「さつまいも作れ」
- 514 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:06:04.20 ID:Ezx+g1jEd.net
- 一揆民の腹ﾊﾟｶｰ
↓
お、空っぽやんけ！突撃や！
- 515 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:06:14.71 ID:uxu6o1fr0.net
- >>510
いや北条強化やろ
- 516 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:07:14.69 ID:IiK+0J960.net
- >>510
そもそも武田の山猿ごときがやたら強い今までがおかしい
- 517 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:07:52.54 ID:7cUQTnNRd.net
- >>5
お先まっくらですわ
- 518 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:09:21.91 ID:NeIpLvRh0.net
- >>516
実際強かったじゃん
- 519 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:11:13.53 ID:IiK+0J960.net
- >>518
ラスボスになるほど強いわけないやろ
- 520 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:12:03.36 ID:qHBwcS8w0.net
- >>515
関東以外興味ない北条が強いとは言えない
- 521 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:12:12.01 ID:OwyDgi+ja.net
- >>510
武田は諏訪との婚姻が足枷になって桶狭間シナリオ以後でないと伸びないな
CPU同士はプレーヤーみたいに婚姻破棄しないからな
- 522 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:12:33.18 ID:NeIpLvRh0.net
- >>519
ラスボスだったろ
信長だって武田を滅ぼしてほぼ天下を手中にしたわけだし
- 523 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:13:16.32 ID:B9TYBhSWd.net
- ちなみに江戸後期はどうなの？
- 524 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:13:31.33 ID:uxu6o1fr0.net
- >>520
創造だとめっちゃ伸びるぞ
- 525 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:14:26.37 ID:IiK+0J960.net
- >>522
は？武田滅んだ時期いつか知っとるんか
- 526 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:15:04.51 ID:uxu6o1fr0.net
- 武田北条レスバトル勃発やな
ワイが起こしたんやけど
- 527 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:15:58.27 ID:KFZ0QbyRd.net
- >>512
石田三成は私利私欲ないだけで普通に6公4民
- 528 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:16:06.29 ID:ROktZJB+d.net
- >>219
秀頼が生まれたことが豊臣滅亡最大の理由という風潮
や淀糞
- 529 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:16:14.44 ID:qHBwcS8w0.net
- >>526
ほんならイベント無し無しちょうどいい好戦でデモ流すわ
関東平野が強いんなら伸びるやろ
- 530 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:16:29.10 ID:NeIpLvRh0.net
- >>525
本能寺の変の直前でしょ
- 531 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:16:36.52 ID:qHBwcS8w0.net
- >>526
イベント無し無し超好戦や
すまん
- 532 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:17:01.06 ID:OwyDgi+ja.net
- 信虎さんのお笑い戦国伝
諏訪、今川と婚姻して北条攻めるしかないんだけど、北条には相手には国力全く足りないというね
- 533 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:17:32.10 ID:KFZ0QbyRd.net
- >>509
一条「軍勢なぞいらん、参議の土佐中村を攻めるアホおらんし、良民と平和に酒飲んで暮らすやで」
- 534 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:17:33.35 ID:uxu6o1fr0.net
- 気付くと北条が人口一位やろいつも
- 535 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:18:01.13 ID:nCKTAaTn0.net
- 森忠政って相当キチガイだよな
- 536 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:18:08.76 ID:IiK+0J960.net
- >>530
なら答え出とるやんけ
- 537 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:18:49.69 ID:3ME8fC+b0.net
- 創造だと武田も国替えして尾張美濃あたりに移動すればだいたい天下取るな
- 538 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:19:05.04 ID:NeIpLvRh0.net
- >>536
武田を滅ぼして天下を手中にしたと思った直後に死んだんじゃん
- 539 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:19:06.89 ID:OwyDgi+ja.net
- >>534
戦国伝アリのせいなのか房総とると侵攻鈍る
プレーヤーが武田なら上野押さえた結果だけど
- 540 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:19:17.95 ID:uxu6o1fr0.net
- >>537
武将揃っとるからな
とにかく土地があかんよ
- 541 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:19:42.46 ID:OwyDgi+ja.net
- >>537
戦国伝やらんなら高遠滅ぼしたら美濃進出が正解というね
- 542 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:19:50.91 ID:FQxp6VGm0.net
- 武田が雑魚とはいわんけど信長にとっちゃ本願寺の方が厄介だったかもな 信玄存命中は同盟結んだり、警戒してたのは確かやけど
- 543 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:19:52.90 ID:WYk8CSMr0.net
- >>1
ﾋｴｯ そらバッタとか食い始めますわ・・
- 544 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:19:53.87 ID:v7ScezMg0.net
- >>505
なお品種改良
- 545 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:20:22.05 ID:IiK+0J960.net
- >>538
ノッブがいつから天下人として振る舞っとると思っとんねん
- 546 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:20:38.25 ID:OwyDgi+ja.net
- 初期シナリオだと親父が諏訪と婚姻したせいで破棄しないとならんから、みんな敵視で草生えますよ
- 547 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:20:58.26 ID:ROktZJB+d.net
- 【急募】武田家を立て直す方法。なお以下の武将は討ち死したのでもう使えん模様
山県昌景
土屋昌次
内藤昌豊
原昌胤
真田信綱、昌輝
馬場信春
望月信永
土屋直規
安中景繁
米倉重継
- 548 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:21:30.90 ID:uxu6o1fr0.net
- 婚姻同盟破棄した時の全国敵視草生える
- 549 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:21:43.51 ID:OwyDgi+ja.net
- >>547
織田と北条に土下座外交して徳川食べる
- 550 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:21:46.66 ID:kfwIXj/Kd.net
- やっぱ社畜って農民だわ
- 551 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:22:07.96 ID:YzYI9MvA0.net
- 伊予の七分免だっけ？あれで学べないんだから暖かいって罪だわ
- 552 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:22:27.54 ID:lFTUh8OA0.net
- >>538
天下を手中にした(毛利、長宗我部、大友、島津、北条、奥州各家が生存)
- 553 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:23:02.78 ID:KFZ0QbyRd.net
- >>549
勝頼「兄上か家督継いでたらワイが四方の敵滅ばせるのになー」
- 554 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:23:05.98 ID:NuRo986Z0.net
- これは
- 555 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:23:17.31 ID:rHJvSmsIp.net
- >>520
日本オールスター打線相手に奮闘出来る奴は戦闘民族島津と鉄壁北条氏照小田原だけやぞ
- 556 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:23:24.77 ID:zHmLPdHi0.net
- 今の島原の人々には明確な方言が無い
この理由は松倉氏の過酷な年貢に農民が逃げ出したこと、島原の乱で農民が皆殺しにされた理由によって
島原半島の人口が99％減少したためである。
この後入領した代官が日本各地から農民を集めてきていわゆる「がんばろう島原」キャンペーンを指揮して復興を試みた。
またこの代官は以後50年に渡って島原の年貢を下げるように幕府に嘆願書を送っている。
この嘆願が解決されたのは息子の代だった
- 557 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:24:09.70 ID:B9TYBhSWd.net
- この島原の乱の反省から徳川幕府も変わるんだよな
ここから文治政治に転換するわけだから
- 558 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:24:16.56 ID:OwyDgi+ja.net
- >>553
創造の義信お兄ちゃん無能で草生えますよ
武勇60統率50知略40って何やねん
- 559 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:24:17.11 ID:uxu6o1fr0.net
- >>539
佐竹とにらみ合いしながら徐々に北に広がっていく印象やわ
- 560 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:24:21.33 ID:v7ScezMg0.net
- >>555
秀長「せやな」
- 561 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:24:46.95 ID:/s025JCTK.net
- >>555
やっぱり神奈川がナンバーワンなんだ！(*^◯^*)
- 562 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:25:02.82 ID:lFTUh8OA0.net
- >>557
一応由井正雪の乱とかいうガバテロ事件も残ってるけどな
- 563 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:25:08.82 ID:OwyDgi+ja.net
- >>559
佐竹は真っ先に吸収されると思ってたけどいつも生き残るんよな
上級のせいかも知らんが
- 564 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:25:59.10 ID:ApG0syVA0.net
- 鬼島津以上の鬼がいたんやなぁ
- 565 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:26:01.57 ID:YzYI9MvA0.net
- >>562
四代将軍が地味に文治したのは全部このオールバックのせいにされとるな
- 566 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:26:48.37 ID:uxu6o1fr0.net
- >>563
内部設定があるんやろな
いつも佐竹と北条が常陸でにらみ合いしとるわ
史実通りなら宿敵でもおかしくなさそうなのに
- 567 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:27:02.23 ID:hKKMY8By0.net
- >>556
さすがに99%は無理やろ
- 568 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:27:04.39 ID:n0EAZ4ydd.net
- 島原の乱って幕府方の重要人物討ち死にしてたよな
- 569 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:27:07.06 ID:qIt35ogy0.net
- >>547
これほとんど主力やないの？
詳しくないワイでも聞いたことある奴ちらほらおるけど
- 570 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:27:23.24 ID:i5qE16I/0.net
- 由井正雪よりも天一坊事件の方がすこ
- 571 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:28:43.33 ID:lFTUh8OA0.net
- >>568
板倉勝重の次男がかませ扱いで死んどる
- 572 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:28:55.72 ID:OwyDgi+ja.net
- 超級ならいろいろ変わるんだろうな
創造PKの真の上級は超級
設定の上級は大名直轄範囲が狭まっただけの普通ですわ
- 573 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:29:48.74 ID:i5qE16I/0.net
- 宇都宮釣り天井事件←くっそエロそう
- 574 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:30:02.47 ID:rHJvSmsIp.net
- >>569
主力も主力、大主力やぞ
釣閑というやつが勝頼を煽って決戦させて死んだ
高坂昌信がかなりかわいそう
- 575 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:30:28.17 ID:Kv31z7HL0.net
- 農民なんか１０公０民にして草でも食っとけ
- 576 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:30:35.94 ID:OaiyGrcf0.net
- 江戸時代とか年貢集めまくって古米古古米で食えんなったりしたんやろか
- 577 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:31:00.54 ID:GwzdCV+i0.net
- >>575
越後はペンペン草も生えてないぞ
- 578 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:31:15.48 ID:xLFfToHq0.net
- ワイの先祖、北条家家老
なお、小田原戦後は千葉に逃げた模様
- 579 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:31:23.13 ID:P7y16tuN0.net
- 九公一民っておかしくね？
全人口の1割にも満たない武士が米の全生産量の内のの9割も食ってたのか？
- 580 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:31:24.65 ID:OwyDgi+ja.net
- 四国に城攻められて降伏不可避なんだけど、降伏せずに割腹して、開いた穴から腸引きずり出して、千切っては投げつけてた人がいた記憶がある
誰だったけか
>>574
申し訳ないが甲陽軍鑑ソースはNG
- 581 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:31:25.45 ID:xOw6jeXYp.net
- 今は4公6民くらいか？
- 582 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:32:26.52 ID:OwyDgi+ja.net
- >>581
社会保険料と年金入れると7公3民くらいでしょ
よくて6公4民
- 583 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:32:27.06 ID:i5qE16I/0.net
- >>579
余剰は市場で売って金に換えるんやで
- 584 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:32:57.94 ID:v7ScezMg0.net
- >>579
ただ食うだけじゃなくて金に変えてたんや、大阪の蔵屋敷はそのためにあるんやで
- 585 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:34:19.87 ID:+B0PZYh2r.net
- >>547
真田と小山田酷使やろなあ
- 586 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:34:23.19 ID:P7y16tuN0.net
- >>583
米本位制の江戸時代で九公一民って事は所得税9割ってことやん
市場に流しても買う金持っとる奴がおらんやろ
- 587 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:34:48.21 ID:EWwLWqnYd.net
- >>582
そんな取られとるやつどこにおるんや。
プロ野球選手か？
- 588 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:34:56.67 ID:kd7G/Qvz0123456.net
- 島津こんだけ搾取してさらに商家から金借りまくってたとか笑えるな
- 589 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:35:18.32 ID:/s025JCTK.net
- >>576
玄米だからへーき
炊く直前に精米するんや
精米しない古米は糠が酸化してて吐くほどまずい
- 590 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:35:56.37 ID:OwyDgi+ja.net
- >>586
都市部が消費地になるっしょ
あとは金融商品としての流通
- 591 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:36:16.80 ID:i5qE16I/0.net
- >>586
札差ていう大名お抱え業者が1石1両ぐらいで買い取るんや
んで大阪か江戸の市場で売買される
- 592 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:36:18.39 ID:dbPXcwTG0.net
- 長篠なんて実は>>547の連中の老害どもが勝てるとかほざいて突撃しただけ
- 593 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:36:30.27 ID:v7ScezMg0.net
- >>586
農民はそうやけど商人や職人にかかる税は少なかったんや、そいつらは都市に住んでるからその米を買って食うんやで
- 594 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:36:39.13 ID:P7y16tuN0.net
- >>590
そういうことか
- 595 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:36:56.36 ID:OwyDgi+ja.net
- >>587
社会保険料は半分会社が納めてることを忘れずに
- 596 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:37:00.15 ID:zHmLPdHi0.net
- 今の島原の人々には明確な方言が無い
この理由は松倉氏の過酷な年貢に農民が逃げ出したこと、島原の乱で農民が皆殺しにされた理由によって
島原半島の人口が99％減少したためである。
この後入領した代官が日本各地から農民を集めてきていわゆる「がんばろう島原」キャンペーンを指揮して復興を試みた。
またこの代官は以後50年に渡って島原の年貢を下げるように幕府に嘆願書を送っている。
この嘆願が解決されたのは息子の代だった
- 597 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:37:10.20 ID:0rthtz9/0.net
- そんなに搾り取って何に使うんや
参勤交代も早々に廃止されたやん
- 598 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:37:25.20 ID:f1ASUR+n0.net
- >>586
基本は自藩の米をよそ（大坂）の市場で売るんやからな
自国内には流通せんねん
- 599 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:37:30.72 ID:zTZv5GOGp.net
- 直接税(税金、年金、社会保険)5
間接税(消費税、タバコ酒)1
その他(自動車税、固定資産税)1～2
やっぱクソだわ
- 600 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:37:34.97 ID:U5ezJ+jna.net
- >>269
一番分かりやすい例は香港と澳門の租借、返還。
租借当時期限99年ってのは半永久って隠れた意味があったけど、現代になって条約通りの年数で返還された。
- 601 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:37:43.70 ID:OwyDgi+ja.net
- >>594
そそ
絶対食われずに古米なったり、水かぶって食えなくなってたりしたわ
- 602 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:37:58.36 ID:6eaZpYcld.net
- >>595
それ入れてもそんないかへんで
年収二千万とかなら知らんけど
- 603 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:38:14.85 ID:qg6ZMjOFH.net
- >>528
秀頼があまりに恵体やったので家康が危険視した説
- 604 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:39:19.62 ID:OwyDgi+ja.net
- >>602
財務省統計やと国民負担率43%やったわ
すまんな
- 605 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:39:19.75 ID:uxu6o1fr0.net
- 養子を取ってから実子が生まれるとかいうおなじみのパターン
- 606 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:39:31.45 ID:Jdm7FfxXM.net
- >>567
赤子まで皆殺しやからもっとかも知れんで
- 607 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:40:15.36 ID:FLIT2sCs0.net
- 島原恐ろC
- 608 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:40:32.67 ID:zHmLPdHi0.net
- >>597
実際の所年貢は米だけに課税される
島津はほとんど米が取れず8公2民と言いながら関東近畿よりも絶対量で見ると少ない
殿様（義久）もそれを知っていたようで、農民に米以外の作物を育てるように推奨してる。
米以外の作物には課税されなかったから、島津の下級武士よりは裕福な生活送ってる。この生活250年送ってるから
下級武士の恨みつらみが積もって明治維新へと進んでいくんやけど
- 609 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:40:38.69 ID:qg6ZMjOFH.net
- >>547
まだ武田一門の穴山信君残ってるからそれでなんとか・・・
- 610 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:41:09.44 ID:OwyDgi+ja.net
- >>592
創造PKなら長篠勝てるぞ
- 611 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:41:18.89 ID:zHmLPdHi0.net
- >>567
最初に入った代官の記録に「島原に一人も人がいないんですが・・・」ってあるで
- 612 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:41:20.32 ID:sZtdTyu40.net
- 教科書では絶対に教えないお上（上級国民）の搾取
- 613 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:41:42.45 ID:2oAX0VRbr.net
- >>566
だいたいいつも宇都宮～古河あたりで睨み合いしてるな
- 614 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:42:50.96 ID:qg6ZMjOFH.net
- >>563
そら平安末期に頼朝に逆らって、戦国末期に徳川に逆らってそれでも生き残る佐竹家の生存力よ
- 615 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:44:04.63 ID:i5qE16I/0.net
- 経済の発展と商品作物の普及が相まって想像以上に農村で商品作物作ってた
検地だって初期になったままで実際は石高倍ってとこも多かったらしいな
- 616 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:44:13.57 ID:2oAX0VRbr.net
- >>614
なお現代でも秋田藩主の模様
- 617 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:44:40.87 ID:CoqF8sUo0.net
- 島原の乱には4万人近く参加しとるからな
当時の人口を考えるとそいつらの大部分が死ぬと
領国経営に支障が出たかもしれん
- 618 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:44:43.05 ID:v7ScezMg0.net
- >>614
秋田に転封になった腹いせに美女を全部連れて行く真の反骨精神の持ち主やからな
- 619 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:45:22.64 ID:lFTUh8OA0.net
- >>616
安東氏「あの…」
- 620 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:45:28.66 ID:zqNR1wMR0.net
- >>614
田舎者のくせに血統意識は強かったんだろなあ
- 621 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:46:17.96 ID:OwyDgi+ja.net
- >>618
茨城県にブスが多いのそのせいか
- 622 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:46:29.06 ID:/s025JCTK.net
- >>586
人はパンのみにて生くるにあらず
魚や野菜や果物や酒味噌醤油、繊維製品その他手工芸品もちゃんと流通してたやろ
江戸近郊の村では落とし紙作りがなかなか有力な副業やった
町中に下肥えを汲みに行ってトレペを置いてくるんや
- 623 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:46:33.32 ID:V7McgmD0d.net
- 宗茂松「年貢の引き下げしか要求してない農民殺したら年貢取れなくなるぞ」
家光「いや全員殺す」
や家糞
- 624 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:46:35.63 ID:FQxp6VGm0.net
- 百姓の生活ってイメージ湧かんな
時代劇やと基本は江戸の町やし
水戸黄門ってどうやっけ、基本は農村よりも城下町？
- 625 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:47:21.25 ID:zHmLPdHi0.net
- 鈴木重成 1588-1653
700石を知行
島原の乱で一番槍の武功を飾る。1641年天草の代官に任命されるが荒廃した島原を復興するため植民政策や
寺沢・松倉の石高を疑問視して再検地を実施、以後10年以上幕府に減税の申請を行った。
またキリシタンに対しては踏み絵をする一方、隠れキリシタンに対しても処刑は行わず説得して仏教への改宗を勧めた。
この理由はキリシタン処刑すると100人ぐらいしかいない島原藩の人口がもっと少なくなるからとも言われる
また経済的復興に限度があり、幕府からの減免が聞き入れられないと知ると抗議のため江戸城の前で訴状を残して切腹している
この話を聞いた領民からは名代官として地元には神社や石塔が建立され今も慕われた存在となっている
- 626 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:47:57.78 ID:SvxG+5enK.net
- 一条はぐう聖だった！？
- 627 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:48:39.61 ID:zHmLPdHi0.net
- >>623
オランダ「おっしゃ、この天草半島人おらんやんけ！侵略して植民地にしたろ！」
- 628 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:48:48.99 ID:KFZ0QbyRd.net
- >>611
幕府「しゃーない、スーパーエース岡崎三奉行高力家投入や！」
農民に妾手当出して人口を一気に回復させた模様
- 629 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:50:05.31 ID:i5qE16I/0.net
- >>624
酒飲んで煙草飲んで祭り騒いでお伊勢参り行ったり湯治行ったり
- 630 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:50:53.64 ID:xdsMyflYa.net
- >>625
鈴木「えー、本日は島原着任の当日ですけどもー、」
- 631 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:50:56.01 ID:zHmLPdHi0.net
- >>628
天草の人口が増えたのは各地から植民を行ったからやぞ
そのせいで天草は東北弁から関西弁まで入り混じった無茶苦茶な方言が出来てる
- 632 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:51:24.03 ID:mbrf8iz40.net
- >>625
これこそ武士の鑑ですわ
- 633 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:52:00.59 ID:s/YO4x4j0.net
- 宮沢賢治の話聞いてると東北だけ昭和まで江戸時代が続いとるよな
- 634 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:52:33.90 ID:i5qE16I/0.net
- >>631
おもしろいな
- 635 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:52:47.33 ID:FQxp6VGm0.net
- >>629
割と余裕あったんやな
- 636 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:52:52.69 ID:KFZ0QbyRd.net
- >>631
植民したし妾奨励して手当て出したんやで
庄屋の成り手全くいなくて何故か新参者が庄屋やったりしてた
なんでやろな、庄屋になればええ暮らしできるやろ
- 637 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:53:20.45 ID:Z6A71BbWa.net
- 由井正雪についていって暴れたいわ
- 638 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:53:45.29 ID:7IZ5rj3s0.net
- >>630
領民0人は草
- 639 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:53:48.58 ID:uxu6o1fr0.net
- >>636
方言がきつくて言葉が通じないような奴らをまとめる庄屋って大変すぎやろ
- 640 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:54:10.81 ID:PD0vp7vnd.net
- >>625
100人ぐらいって…
- 641 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:54:11.31 ID:KeiIuvEu0.net
- 【朗報】なんJの移住先、遂に見つかる
うごくメモ帳掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/game/57289/
・連投制限無し
・プロキシ、海外サーバーからでも書き込み可能
・管理人がなんJ民
・したらばの掲示板の中では割と古株にあたる5年もの歴史を誇る掲示板
・来る者拒まずの精神
- 642 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:54:17.52 ID:v7ScezMg0.net
- >>624
百姓も貨幣経済が地方に進んでからは、商品作物を売ったりして金を手に入れてそれで暮らしてたやつも多いから、そんなに都市部と変わらんと思うで
- 643 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:55:17.79 ID:zqNR1wMR0.net
- >>625
泣ける
こういう話によわいわ
- 644 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:55:23.00 ID:zHmLPdHi0.net
- ちなみに
寺沢・松倉時代→5万3000石
鈴木の算出した適正な石高→2万石
1659年に幕府が出した石高→2万1000石
- 645 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:55:28.99 ID:i5qE16I/0.net
- >>635
せやで、むしろないのは石高制を主にしてた武家（専売制とかあるけど）
貨幣経済が広がって石高は初期のまま米価は下がるから
- 646 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:55:29.27 ID:KFZ0QbyRd.net
- >>639
でも言葉通じないのが結局庄屋になってんやで
- 647 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:56:30.41 ID:xdsMyflYa.net
- 国税調査はやっとくもんやなあと思うわ
- 648 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:57:04.63 ID:OwyDgi+ja.net
- >>638
籠城した奴ら37000皆殺しやろ
そらいなくなりますわ
- 649 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:57:24.49 ID:uxu6o1fr0.net
- >>646
植民が事実やとすると各地の方言が入り乱れてるんやろ
お互いに何話してるか分からないから庄屋の仕事も困難
だから新参者が押し付けられるって事ちゃうの
- 650 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:58:48.43 ID:xHcbZwn90.net
- 実際検普通は農民と武士は適当なところで折り合いをつけざるを得ないのであって
農民は貧しかった！武士は収奪していた！みたいな思想はおかしい
そんなんで250年持つわけないやろ
- 651 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:58:51.94 ID:OwyDgi+ja.net
- >>644
2万石？んなわけねえ鈴木の奴甘すぎとか口出した幕閣の人がガチで2万しかねえじゃん。。
増やさないとワイの面目丸潰れとばかりに取って付けたような1000石に草
- 652 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:58:55.92 ID:i5qE16I/0.net
- 島原で庄屋なんてなったら村が強訴したら真っ先に磔やんけ
- 653 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:59:05.65 ID:zHmLPdHi0.net
- >>636
庄屋になると責任が多いし、新参者やと「失う物ないから一旗あげるで！」ってことになるからちゃう？
>>638
対馬からも人招致してるし多少はね？
一応島原の乱で死亡した農民は1万人ほどで残りの逃げ出した農民は「今までのことは水に流すから帰ってきてくれー」ってやってる
- 654 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:59:25.24 ID:JShuAHqu0.net
- >>625
泣ける・・・
さすが雑賀の誇る鉄砲名人や
- 655 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 12:59:31.18 ID:xWsRHhUtK.net
- >>486
森家は非畜生のが少ないからセーフ
- 656 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:01:14.45 ID:/s025JCTK.net
- >>624
小作人と自作農でだいぶ違う
最近よくある江戸時代の農家はイメージと違っていい暮らしをしてたんだぞ！
読み書きもできたし農閑期には上方から芝居の一座をを呼んでどーの
こーのって論調はみんな自作農の話
明治時代になったら当たり前みたいに選挙権を手にしていた層
小作はイメージそのまんまの貧農
- 657 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:01:17.04 ID:vakUFz590.net
- 生涯の戦の勝率ランキング
1位毛利元就 8割1分6厘 49勝9敗2分
2位長宗我部元親7割6分4厘 39勝8敗4分
3位豊臣秀吉 7割4分1厘 106勝22敗15分
4位島津義弘 7割3分9厘 34勝6敗6分
5位武田信玄 7割3分 46勝4敗13分
6位織田信長 7割1分9厘 59勝15敗8分
7位上杉謙信 7割0分7厘 41勝5敗12分
8位徳川家康 7割0分1厘 47勝8敗12分
9位北条氏康 6割9分 29勝8敗5分
10位龍造寺隆信 6割9分2厘 27勝8敗4分
歴史人2015年12月号 覇王・信長の「負け戦」を解き明かす！
- 658 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:01:39.42 ID:Ailty+sHd.net
- >>655
赤穂事件の後に赤穂藩主にもなってたな
- 659 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:01:46.28 ID:f6TEBkRJ0.net
- 天草四郎って飛び道具はあるしワープもできるのに
よく討伐できたなあ…
- 660 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:02:04.15 ID:dbPXcwTG0.net
- ＞「今までのことは水に流すから帰ってきてくれー」
親族を水牢に入れられた人「」
- 661 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:02:08.34 ID:zHmLPdHi0.net
- >>654
今川と徳川の間でうろちょろしてた中堅武士なんだよなぁ
- 662 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:02:20.33 ID:IPrsjE2C0.net
- >>657
や秀凄
- 663 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:03:04.22 ID:OwyDgi+ja.net
- >>657
吉川元春が80戦76勝4分じゃなかったか
- 664 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:03:25.43 ID:C11TYNeYr.net
- >>650
というかその思想だと江戸期に農村にまで商品経済や文化が流入して流通網が発展したことが説明できんやろ
江戸時代の農民は結構裕福なんやな
- 665 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:03:49.04 ID:YGK5hYaga.net
- >>657
勝率もさることながら、通算100勝越えってキチガイやな
- 666 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:04:48.78 ID:JShuAHqu0.net
- >>657
これなにを持っての勝敗なんや?
織田の後半とか豊臣なんて織田の西方面軍とか豊臣の1軍団長の戦いみたいになっとって
実際に自ら総大将として戦ってるとかないやろ?
仙石が九州で負けたの秀吉の負けにカウントとかするんかな?
- 667 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:05:15.66 ID:v7ScezMg0.net
- >>665
元々の身分が低いから小戦を沢山やったんだろ
- 668 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:05:21.32 ID:OwyDgi+ja.net
- >>659
それなんてどこかの忍法帖
- 669 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:05:25.42 ID:FQxp6VGm0.net
- >>656
あー、そういや戦後になるまで大半が小作人やったんやっけか
イメージよりも豊かやでってのは自作農なんか
- 670 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:05:26.66 ID:uxu6o1fr0.net
- 負けてばっかりなのに皇帝になった劉邦とかもいるし勝率じゃないやろ
- 671 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:05:27.65 ID:KFZ0QbyRd.net
- >>657
ちょっと待て
武田元繁の14勝1敗が入ってないぞ
- 672 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:06:27.32 ID:kd7G/Qvz0.net
- 室町中期に初めて農民が武装蜂起したらしいけど
それ以前の農民って何されてもおとなしく従ってたのか？
鎌倉とか荘園制残ってるし国司と地頭両方から搾取され苦しそうってイメージなんだが
- 673 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:06:29.40 ID:zqNR1wMR0.net
- >>670
勝利をどうやって決定打や長期的な利益に繋げるかやな
- 674 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:06:54.19 ID:zHmLPdHi0.net
- 江戸時代の実際の裕福な暮らし
将軍＞豪商＞老中や上級幕臣・大大名＞中堅大名・弾左衛門＞家老など・商人・庄屋
＞自作農民・工芸人・えた＞旗本＞下級武士＞水飲百姓・非人（ただし生活保護のような衣食住ついてる）＞浪人＞サンカ
- 675 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:06:56.96 ID:wc6BqIFwd.net
- >>656
自作農は大正くらいになると士官学校バンバン子供進学させてるからなあ
入学者の3割近くが農民の士官学校とか当時の欧米にはなさそう
- 676 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:07:46.36 ID:mbrf8iz40.net
- 島津の庄内の乱もおもろいな
これは内乱やけど太閤検地で不満持った武士の怒りが爆発って
- 677 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:08:18.91 ID:JShuAHqu0.net
- >>659
しかも部下に妖術使いの細川ガラシャ、。柳生但馬守宗矩、宮本武蔵、宝蔵院胤舜、伊賀の霧丸
すごいメンツなのにどうして負けた・・・
- 678 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:08:28.93 ID:s/YO4x4j0.net
- >>675
戦前明治の農民からの成り上がりみたいな人物伝の大半は自作農出身やしね
- 679 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:08:36.76 ID:v7ScezMg0.net
- >>675
フランスなら近い数字出しそうだけどあとはいないだろうな
- 680 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:08:38.09 ID:oMkRJFN7a.net
- >>668
侍魂でしょ
- 681 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:08:41.93 ID:zHmLPdHi0.net
- >>676
池田悪次郎すき
- 682 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:08:52.04 ID:xdsMyflYa.net
- >>672
逃げた
鎌倉期の領主が貴族から脳筋武士に変わった時期に武士がまだ行政がわからず
締め付けすぎた結果、村落のゴーストタウン化が深刻な社会問題になったよ
- 683 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:09:41.87 ID:m6GbtWEu0.net
- いい声で鳴け
- 684 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:10:04.68 ID:lBB8ihNx0.net
- >>609
なお
- 685 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:10:08.23 ID:uxu6o1fr0.net
- >>676
庄内の乱より梅北一揆とかいう経緯不明の乱の方が検地が原因っぽいけどな
庄内の乱は実質豊臣家臣化してた伊集院の粛清が目的やろ
- 686 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:11:35.59 ID:f6TEBkRJ0.net
- GHQが農地解放するまでは、殆どが小作人やったんやろ
そら自作農というか、名主地主は裕福ですわ。企業の社長さんやで
- 687 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:11:59.70 ID:/s025JCTK.net
- >>664
なんで農村が豊かだったら武士は農村から収奪してないって結論になるんや
収奪されても耐えうるだけの生産余力があることと収奪の有無は別の話やろ
お前の言ってることさっきから江戸しぐさ臭くて気持ち悪いで
- 688 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:13:16.06 ID:f6TEBkRJ0.net
- >>609
無事に帰れましたか…？
- 689 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:14:29.38 ID:OwyDgi+ja.net
- >>677
柳生十兵衛引き込めなかったから
- 690 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:14:39.76 ID:zHmLPdHi0.net
- 一方の朝鮮半島
8公2民→秀吉が侵略→朝鮮の役人「戦きついなぁ・・・よっしゃもっと税重くしたろ！」
→侵略された農民が盗賊と化して別の地域襲う→襲われた地域の農民が盗賊と化す→→→
→朝鮮の政府が滅亡→二回の侵略の後中国も日本も撤退し農地ガバガバ、農業やってる人なし、まとめる人無し
→→→→謝罪と賠償
- 691 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:14:40.46 ID:1LXLPeEP0.net
- 大人とは違う!?知っておきたい、子どもの「聞こえ」と騒音・雑音の関係
https://t.co/5irF9q9VoF
娘を心配するあまり謎の問いかけをするイクメン
https://t.co/NBqN4taKrw
- 692 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:15:17.16 ID:TkynWVng0.net
- >>603
一人がデカかったからびびって軍勢で滅ぼするってなんやねん
ウルトラマンくらいじゃないと成り立たんぞ
- 693 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:15:39.71 ID:zHmLPdHi0.net
- >>687
江戸しぐさ？虐殺しなきゃ（使命感）
- 694 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:16:15.17 ID:s/YO4x4j0.net
- >>686
GHQもホンマは解放する気なかったんやけど
共産党が小作農へオルグしまくってしゃーなしにやっただけやねんな
- 695 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:16:31.53 ID:ajwm0Q9ld.net
- さすが北条
- 696 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:17:27.83 ID:FQxp6VGm0.net
- 参勤交代で金使わされるから各大名もそれなりに取らざるを得なかった面もあるんやろうな
- 697 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:17:30.64 ID:TkynWVng0.net
- >>604
財務省統計なら数字割り引いているやろうし実質5割負担くらいやろな
- 698 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:17:32.93 ID:zHmLPdHi0.net
- >>692
真田信之→初陣で300率いて1000人こもる岩櫃城の兵がビビって逃げ出し落城させる
甲斐姫→手勢10人で乳母を殺した謀反人率いる300人の兵を殲滅
水野勝成→黒駒合戦でたった一人で北条兵1万人を撃破する
- 699 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:18:44.17 ID:wc6BqIFwd.net
- >>694
結果として農村が保守化して自民党の牙城となったのでセーフ
- 700 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:19:12.60 ID:JShuAHqu0.net
- >>692
項羽とかマジで敵兵ビビって崩壊したりしてるから・・・
- 701 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:22:44.92 ID:f6TEBkRJ0.net
- >>694
日本はコルホーズに成功してた…？
- 702 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:23:23.30 ID:mbrf8iz40.net
- >>685
何か義弘が三成に太閤検地しちくりって頼んでした結果石高増えたけどその分軍役も重くなったりして色々騙し騙し誤魔化そうとしたのも理由の一つってあるけど違うんかな
- 703 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:26:33.29 ID:HVBsI7SDa.net
- これには地租もびっくり
- 704 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:27:17.92 ID:TkynWVng0.net
- >>686
小作農って今で言う社畜みたいなもんだよな
- 705 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:29:05.30 ID:OwyDgi+ja.net
- >>698
真田のお兄ちゃんは真田家伝統の内通やろなあ
- 706 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:32:58.29 ID:uhoiqVAr0.net
- >>343
しかも最後のほうもよくわかっとらんよな確か
- 707 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:42:23.22 ID:Vmj4J2Vu0.net
- >>616
有能
http://i.imgur.com/lnsZsOH.jpg
http://i.imgur.com/eoRfe6h.jpg
http://i.imgur.com/ic6NQPY.jpg
http://i.imgur.com/6T9uUQS.jpg
http://i.imgur.com/X2CuMSD.jpg
http://i.imgur.com/Uw6kYHU.jpg
- 708 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:43:05.45 ID:1V2P/69g0.net
- >>707
内膳すき
- 709 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:45:42.54 ID:TkynWVng0.net
- >>707
「現在の秋田市である」がなんかオチみたいでﾜﾛﾀ
- 710 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:48:04.76 ID:oOdxGcZsd.net
- ワイ美濃の民、幼い頃から薩摩武士への恩を教わるも成長と共にぐう畜逸話を知り困惑
- 711 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:50:43.83 ID:TgRL405m0.net
- 北条氏照「ワイは小田原城に入るからお前ら絶対農民巻き込むなよ、勝っても負けても農民は宝やで」
１４０人で立て篭もる氏照一族を不憫に思って２０００人が八王子城立てこもってしまった模様
- 712 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:52:18.88 ID:uxu6o1fr0.net
- >>702
島津忠恒が伊集院を誅殺したのが原因やしあんまり関係ないんちゃうかな
- 713 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:53:16.83 ID:TgRL405m0.net
- >>712
自分たちの税率がどんだけ酷いかばれるしね、しょうがないよね
- 714 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:54:36.88 ID:uxu6o1fr0.net
- >>713
検地は庄内の乱より数年前ちゃうか？
- 715 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:56:33.49 ID:W22i8HUS0.net
- ７公３民の伊達藩が普通に見える
- 716 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:57:04.50 ID:TgRL405m0.net
- 島津「関ヶ原はすまんかった、義弘は桜島に蟄居謹慎してます」
家康「桜島ってどこや？」
島津「いっつも噴火してる火山島です」
家康「殊勝やんけ」
なお桜島は温泉が・・
- 717 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:57:29.39 ID:T0fF4uKk0.net
- やっぱ北条って神だわ
北条が江戸幕府開けばよかったんや
- 718 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:58:37.33 ID:TgRL405m0.net
- >>715
それもきっついですね
- 719 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:59:00.94 ID:YGK5hYaga.net
- >>717
鎌倉幕府と合わせればV2やね(ニッコリ
なお血縁
- 720 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 13:59:43.45 ID:zHmLPdHi0.net
- >>716
家臣「最近島津重臣の子供たちが深夜暴走族紛いの騒ぎ起こして市民が大変迷惑してます・・・」
義弘「武士身分でありながら、民衆に迷惑かけるとはけしからん、そいつらは数年間桜島で修行させろ！」
- 721 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 14:01:04.87 ID:T0fF4uKk0.net
- 定免法と検見法について解説してクレメンス
- 722 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 14:02:15.09 ID:T0fF4uKk0.net
- このキチガイ薩摩が明治で天下獲ってまったんが全ての悲劇の始まりやったんやね
- 723 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 14:03:28.09 ID:TgRL405m0.net
- >>721
定免法→豊作になろうが凶作になろうが徴収額が変わらない。
検見法→豊作になると徴収額が増額され、凶作になると徴収額が減る。
- 724 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 14:05:12.54 ID:T0fF4uKk0.net
- >>723
検見法の方がいいんやね
どうやって調節してるのかはよく分からんけど
- 725 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 14:05:51.06 ID:TgRL405m0.net
- >>724
ちなみに悪い殿様だと凶作でも豊作と言い張って年貢を徴集します
- 726 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 14:09:25.88 ID:svS582PRM.net
- >>423
それの制作話読みたいんやけどなんかある？
- 727 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 14:10:33.12 ID:TgRL405m0.net
- >>726
戦後飢餓を救った「水稲農林１号」
https://www.jataff.jp/senjin2/2.html
- 728 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 14:10:36.72 ID:lFTUh8OA0.net
- >>713
というより伊集院忠棟は秀吉お得意の離間工作で独立大名扱いとかいう複雑な立場だったので
忠恒が分離対策に秀吉逝去直後即粛清した
息子が不服を唱えて立て籠もったのが庄内の乱
- 729 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 14:12:04.15 ID:/s025JCTK.net
- >>410
おいしそう
- 730 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 14:12:35.42 ID:svS582PRM.net
- >>727
サンガツ
- 731 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 14:15:35.69 ID:a0ZdBoRia.net
- >>728
片倉「政宗様命ですので」
兼続「景勝様命ですので」
隆景「毛利あっての我々なので」
堀秀政「あくまで従兄を立てたいので」
鍋島「ただの名代なので」
- 732 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 14:19:46.28 ID:9aUT3Kyl0.net
- なんＪの歴史スレほんとすこ
- 733 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 14:21:42.15 ID:663OJxlk0.net
- >>731
サンキュー名臣
- 734 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/03/01(火) 14:26:33.16 ID:3Y8U5Fg3K.net
- 喜連川藩とかいう年貢とはなんだったのかという藩
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