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日本の最低時給が1500円になったらどうなるの?

1 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 18:51:35.73 ID:x7ZnYGd20.net
取り敢えず労働者は豊かになるよね?
当然国の借金は膨大化するが
労働者の賃金が上がれば経済が回るよね?
結果的に国の借金も減らせるのではないかと思っているのですがどうなんでしょうか?

専門家の意見が聞きたいのでお願い致します

2 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 18:52:45.81 ID:A63d4cqV0.net
カップラーメンが500円になる

3 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 18:53:20.86 ID:374qMwdEH.net
それでなんで国の借金が膨大化するんや?

4 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 18:53:56.91 ID:3vG0Y48Cd.net
失業者が増える

5 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 18:54:17.91 ID:0fi3x9rXM.net
1ドル300円になる

6 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 18:54:21.23 ID:d2tv72h40.net
インフレになるだけ

7 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 18:54:29.42 ID:vD4tCwvs0.net
人数減るから失業者は大変やな

8 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 18:54:44.73 ID:hpgJkfJL0.net
ミラノ風ドリアが600円になる

9 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 18:55:04.20 ID:MrKtHwpC0.net
ニートが困る

10 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 18:55:05.79 ID:3odYUR2xa.net
おまえら無職は時給0円のままだけどな

11 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 18:55:20.40 ID:cBIY4LqC0.net
牛丼は380円になったけど時給は上がらん

12 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 18:55:42.97 ID:3n/u5HRj0.net
>>10
働き出すかもしれん

13 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 18:55:56.48 ID:+HtJJ6g20.net
どうせワイは働かないのでなんも変わらん

14 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 18:56:03.02 ID:B6Bd1arUd.net
インフレが加速
結局買える物の質と量は変わらない

15 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 18:56:40.69 ID:ljhFfZGHa.net
それより労働時間規制やろ

16 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 18:56:58.53 ID:9IWYJu6Kd.net
パートでも社会保険対応なら社員になる意味なくなりそう

17 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 18:57:12.87 ID:A63d4cqV0.net
国民年金大分上がるやろな

18 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 18:57:17.19 ID:NKMwo9e+d.net
どんな職種にもボーナスを国から出してくれればいいよ 勤続年数によって額は少し変えれば

19 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 18:57:17.42 ID:las/RFKL0.net
世界じゃ1500ぐらい高くもないんだよなあ

20 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 18:57:30.34 ID:Qjhvrin20.net
最低賃金あげすぎてもいかんらしいぞ
理由は知らん

21 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 18:57:37.27 ID:+YVoI4Fu0.net
とりあえず沖縄だけ1500円にして実験してほしい

22 : 【小吉】 野正洋:2016/01/02(土) 18:57:37.57 ID:M9muPr2z0.net
インフレ不可避

23 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 18:57:45.60 ID:SJNXMKm50.net
幸せになる

24 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 18:58:03.50 ID:LXZmJUPM0.net
取り敢えず最低額上げれば全て解決と思ってる頭ほなみレベルの無能やな

25 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 18:58:23.41 ID:1Vg4Gq8G0.net
物価そのままならええけどな

26 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 18:58:57.18 ID:A63d4cqV0.net
物価上がってるのにそのくらいにしてもらわな困るけどな

27 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 18:59:03.18 ID:tnBPNaQc0.net
マクドが1000円以上になる

28 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 18:59:26.06 ID:K32zxOZZ0.net
物価は賃金が上がろうが下がろうが上がり続けるから

29 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 18:59:52.21 ID:gvwuYBinM.net
企業が人件費爆増しなきゃいけなくなるけどいきなりそんな金出せないからその分クビを切るか倒産する
結果失業者が激増して経済は壊滅
終わり

30 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 18:59:58.74 ID:S0oLfyZL0.net
中小が倒産しまくる

31 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:00:05.05 ID:mzxkaOAu0NEWYEAR.net
給料上がる→物価が上がる せやな
物価が上がる→給料据え置き なんでやねん
どうなっとんねんほんま

32 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:00:28.78 ID:PHpvMGD20NEWYEAR.net
どうせ時給2000円でもまんことニートは働かないで

33 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:00:39.97 ID:+HtJJ6g20NEWYEAR.net
中小倒産からの日本の製造業壊滅やで

34 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:00:47.65 ID:MFSZLt/NdNEWYEAR.net
俺の時給が150円あがる

35 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:01:02.39 ID:yVTDFvT60.net
>>31
上が得するためやろ

36 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:01:07.32 ID:tvvmpu7m0.net
>>10
物価や税金が同じで仕事のキツさも変わらなかったら働くで
ちな21歳無職

37 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:01:21.89 ID:A63d4cqV0.net
500円だろうが2000円だろうがニートは働かないぞ

38 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:01:49.16 ID:+HtJJ6g20.net
だから最低自給上げる前提として
海外の製造業植民地を増やす必要がある
つまり国策としての円高が必要

39 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:01:45.09 ID:aax1ek1JM.net
景気わるいな➡値段あげんと厳しいわ
景気ええやん➡値段あげても文句ないやろ
どっちにしろあがるやん

40 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:01:49.10 ID:xNrQwn1x0.net
田舎なら今の三倍やぞ!

41 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:02:21.15 ID:LTvcsM4y0.net
馬鹿「アメリカやオーストラリアを見習え」

ぼく「なにいってだ。将来お先真っ暗の日本とアメリカ、オーストラリアを比べること自体もう間違ってるぞ」

42 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:02:28.64 ID:Ju90bgpU0.net
やっぱりほなみってすごいわ

43 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:02:31.99 ID:tvvmpu7m0.net
>>40
2倍やぞ

44 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:02:39.10 ID:NKMwo9e+d.net
時給とか基本給は企業に任せて ボーナスは全企業に国からだせよまじでボーナス差が会社によってありすぎる

45 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:02:50.84 ID:n9Kd+4zy0.net
>>41
真のバカはヨーロッパを見習えやぞ

46 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:02:56.98 ID:3odYUR2xa.net
東京は1500でいいけど
田舎は500円くらいでいいだろ

47 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:03:07.26 ID:xNrQwn1x0.net
>>8
ヴォエ!

48 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:03:16.09 ID:tRx73ub5a.net
やっぱり金より楽なとこだわみたいな風潮になる

49 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:03:42.45 ID:eXNZlyObd.net
失業率ヤバすぎるわ

50 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:03:59.78 ID:oIIpZsGe0.net
物価が上がる

51 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:04:03.95 ID:O8IB2wcS0.net
鳥取とかその辺のクソ田舎で試して影響調べてからやれや

52 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:04:10.18 ID:2SANgiRs0.net
コストコ頑張ってくれーや

53 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:04:19.89 ID:cHx6YLAF=.net
まーたアフィか

54 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:04:27.66 ID:A8zrEgVS0.net
新卒のワイを計算すると時給1500円だわ
最低賃金が上がっても、ワイは変わらないと思うから今のままで良いで

55 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:04:44.95 ID:nYM7/2Ama.net
1200円が限界やね

56 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:05:06.79 ID:SuylgRw20.net
東京の最低賃金が2500円になる

57 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:05:16.13 ID:+HtJJ6g20.net
そもそも最低時給引き上げの前提であるインフレが実現せんから

58 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:05:15.21 ID:EZOWU8Wk0.net
スイスみたいになる

59 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:05:26.81 ID:OGmEtZKV0.net
多分公務員が死ぬ

60 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:05:30.10 ID:vP6G344Ra.net
>>46
雇用が地方に分散していいかもね

61 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:05:29.48 ID:FTB2ZKW90.net
おまえらクソみたいな応対する従業員に会ったことないんか

あんなレベル含めて1500円とか大笑いやぞ

クソバイトが世の中を舐め始めるから1500はダメだ

62 :ネギ玉 【大吉】【7048円】 :2016/01/02(土) 19:05:32.60 ID:3xKWxDKN0.net
>>44
バカじゃねぇのかボーナスがなんだか知らねぇのかアホかな?

63 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:05:42.69 ID:cxy65c2/0.net
そのうち上級国民以外皆いなくなるで、韓国みたいに金だらけになるんちゃう?

64 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:06:13.36 ID:nYM7/2Ama.net
とりあえず飲食チェーン店とコンビニが半減する

65 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:06:20.97 ID:K32zxOZZ0.net
最低賃金が1500円になったら
正社員で働こうという気持ちが無くなる
非正規が増えまくるだろ

66 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:06:30.13 ID:xNrQwn1x0.net
中国の会社の社員になって、そこからの派遣になるんちゃう
週60時間労働で月給5万円ぐらい

67 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:06:34.16 ID:euSjCLNMd.net
>>21
沖縄県が猿の惑星になりそう

68 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:06:49.78 ID:r21vYXd3p.net
>>31
正社員は上がっとるぞ

69 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:07:01.18 ID:MiZkFvphp.net
物価が二倍になるだけやろ

70 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:07:22.77 ID:2SANgiRs0.net
>>65
今でもそうやしな
ブラック正社員なら期間工のほうがマシ

71 :ネギ玉 【ゾヌ】【573円】 :2016/01/02(土) 19:07:25.54 ID:3xKWxDKN0.net
>>68
上がってないぞ

72 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:07:34.63 ID:SuylgRw20.net
>>65
非正規でも暮らせるようになればなんも問題ないやん
正社員じゃないと生活保護一直線だからみんな正社員目指すわけであって

73 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:08:09.82 ID:pRZqR33Nd.net
無駄な仕事のために人を雇おうと思わないから効率的になるんやないの
その結果世の中が良くなるかは知らないけど

74 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:08:36.64 ID:cFkIYS2Jd.net
国の借金は実質減るで

75 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:09:06.72 ID:NKMwo9e+d.net
>>62
教えてくれよ 前にいた会社はボーナス1.5ヶ月あったが 今の会社は5000円やぞ 正社員やのに糞だろ

76 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:09:33.72 ID:EZOWU8Wk0.net
>>75

もはや正社員じゃないんだよなあ

77 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:09:34.69 ID:r4K5Sbx40.net
非正規がますます増える

78 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:09:56.54 ID:FBmUQ26Rp.net
ボーナスやなくて寸志やな

79 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:09:57.27 ID:12siZk7Ra.net
クソみたいな賃金でゴミみたいにこき使わな経営できんって企業体制どうなっとんねん
無能しかおらんのか

80 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:10:14.19 ID:Qjhvrin20.net
アフィリエイトブログが減る

81 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:10:46.45 ID:AFWUEd9d0.net
>>72
こういう話を雇う側目線でも考えられないとアホやと思うで

82 :ネギ玉 【中吉】【284円】 :2016/01/02(土) 19:10:52.78 ID:3xKWxDKN0.net
>>75
会社の利益と経営側の気持ちと労働組合の力で決まるんだぞアホ

83 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:11:06.80 ID:y8LPz2Pm0.net
物価統制令ひく

84 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:11:47.05 ID:tvvmpu7m0.net
>>46
これやってる国ないんか?
ぐう面白そう

85 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:11:47.50 ID:xjMFtgvx0.net
1500円になったら賃金で外国に物が売れンゴになって
大企業優遇の安倍が更に円安にするやろ

86 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:11:55.91 ID:pRZqR33Nd.net
でも最低賃金1000円になって
200時間働いても20万だよな
全然まともに生活できんような

87 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:12:03.47 ID:qdV2IVlPd.net
物価だけ上げてこんなんならデフレの方がマシ
日本の将来なんて知らんで

88 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:12:09.34 ID:NKMwo9e+d.net
>>78 雇用契約書には賞与年2回と記載されてて 寸志なら寸志って記載するやろ糞が

89 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:12:28.92 ID:3n/u5HRj0.net
昔→正社員じゃないと生活保護やし頑張るやで
今→医療費ただやし生活保護でもええわ

90 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:12:30.29 ID:47/gmJjR0.net
>>46
むしろ逆にして田舎に人を放流すべきなんじゃないか

91 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:12:44.82 ID:AFWUEd9d0.net
>>73
そんなに今の世の中無駄な仕事のために雇われてる人多いか?
どの企業もカツカツなんやから必要最低限しか雇ってないやろ

92 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:12:47.93 ID:2BCSwb3k0.net
時給500円でいいから休みをクレメンス…になる

93 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:13:03.21 ID:r4K5Sbx40.net
>>72
若いうちはいいが中年になっても時給1500円で月収20万だし、高齢になったら契約切られて無職やぞ
1500円はどこも最低出さないといけないということは雇用側もシビアに採用するからジジイは採用せーへんし

94 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:13:23.58 ID:A8zrEgVS0.net
>>88
あからさまな釣りやろ?
研修期間の夏でも寸志で手取り10万もらえたで
冬は50万だった

95 :ネギ玉 【凶】【3876円】 :2016/01/02(土) 19:13:23.63 ID:3xKWxDKN0.net
>>88
そろそろ死ねアスペ

96 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:13:24.95 ID:6JvxjU5cd.net
https://youtu.be/6fWu4yDxPno

97 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:14:04.99 ID:KAwshDlh0.net
k

98 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:14:05.29 ID:Qjhvrin20.net
>>89
未来→生活出来んから強盗殺人でも犯罪何でもやるで

99 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:14:09.62 ID:MiZkFvphp.net
>>90
人口減っていくのにそんなことしてどうすんねん
都市部に人集めて効率化せんとやっていけんやろ

100 :ネギ玉 【猫】【8213円】 :2016/01/02(土) 19:14:18.47 ID:3xKWxDKN0.net
>>94
世の中知らないボーイは失せろよ。

101 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:14:28.57 ID:2SANgiRs0.net
韓国がウォン安にするのわかる
内需国家の日本は円安にしなくてもやっていけるやろ

102 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:15:03.85 ID:NKMwo9e+d.net
>>95
アスペとは?

103 :ネギ玉 【吉】【34円】 :2016/01/02(土) 19:15:29.11 ID:3xKWxDKN0.net
>>99
逆に過剰に都市部に集まりすぎて効率悪くなってんだよなぁ

104 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:15:50.71 ID:+Drw2qjK0.net
最低賃金をあげすぎると
しょぼい仕事に人割けなくなくから
結果的に物価も上がるし無能が就ける職も減る気がする

105 :ネギ玉 【酔ってないもん】【4703円】 :2016/01/02(土) 19:15:46.54 ID:3xKWxDKN0.net
>>102
お前の事やで

106 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:16:00.61 ID:FkfR5SlZ0.net
実際ある程度最低賃金賃金上げたほうが循環良くなるって話聞いたことある

107 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:16:08.65 ID:tvvmpu7m0.net
>>90
職の募集が田舎に集中するから田舎の人口増えるやろ

108 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:16:21.12 ID:tgPx8OFY0.net
初乗りが¥300とかになりそうやな

109 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:16:34.42 ID:A8zrEgVS0.net
>>100
企業の平均賞与って70万円だし、
数千円とか作り話すぎ

110 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:17:02.38 ID:H5rLKhZXr.net
社員が減って勤務時間が増える

111 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:17:03.38 ID:NKMwo9e+d.net
>>105
アスペってお前って意味なんか

112 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:17:09.92 ID:NsdjCIbkp.net
牛丼店は土日料金設定してその分土日の従業員の時給を上げてもいいと思う

113 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:17:14.89 ID:3n/u5HRj0.net
>>109
それ大手やろ

114 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:17:22.53 ID:dIoLRy+6a.net
とりあえず今現在高時給で釣ってる風俗やキツい肉体労働をやるヤツがいなくなるやろ

115 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:17:27.35 ID:r4K5Sbx40.net
>>107
誰が時給3分の1のところに集まるねん
若者だけますます都市部に行くわ

116 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:18:25.33 ID:NKMwo9e+d.net
>>109
平均賞与70万ってのが信じられん話だわw

117 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:18:23.91 ID:tvvmpu7m0.net
>>115
企業は安い賃金で雇いたいから地方に職おくやろ
東京で働きたくてもそもそも募集がなくなるやろ

118 :ネギ玉 【猫】【4730円】 :2016/01/02(土) 19:18:33.96 ID:3xKWxDKN0.net
>>109
ガチのバカか。平均寿命80歳なら赤子は死なんの?

119 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:18:57.01 ID:Mnq+/cl3p.net
スイスみたいに金持ちしか住めなくなる

120 :ネギ玉 【犬】【368円】 :2016/01/02(土) 19:19:07.94 ID:3xKWxDKN0.net
>>111
ふぁーwww

121 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:19:07.86 ID:X1kabm7I0.net
スレに関係ないが
牛丼屋の24時間営業って止めた方が利益あるんやないか?
深夜の人件費ほど人来るとは思えん

122 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:19:13.74 ID:tvvmpu7m0.net
>>119
いかんのか?

123 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:19:31.49 ID:zmUsHdB10.net
最低時給が1500円になったら飲食とか小売でバイトが大量にクビになってワンオペとかになって労働環境が悪化して生産効率が下がる

リーマンは最低時給で働いてないから恩恵がない
よって1500円はメリットなし

124 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:19:54.53 ID:xNrQwn1x0.net
>>98
それは今も昔もDQNが小遣い足らんと思ったら窃盗してるで
ソフバンなら銅線とか

125 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:20:23.34 ID:3n/u5HRj0.net
>>121
場所によっては昼間より夜の方が混んでるで

126 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:20:48.80 ID:tvvmpu7m0.net
>>123
たしかに

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